http://www.spaceref.com/news/viewpr.html?pid=22346
здесь напмсано что наса имеет контракт на доставку грузов на DCM (Docking Cargo Module)
По названию можно догадыватса что ето паром - так ли ето?
Нет, это не "Паром". Это по сути еще один стыковочный отсек, но другой конструкции.
Это "Прогресс" - с сухими грузами, по-видимому.
Т. е., без топлива?
ЦитироватьТ. е., без топлива?
Ну да, под парусами :) Как первый шаг к Клиперу.
ЦитироватьЭто "Прогресс" - с сухими грузами, по-видимому.
Это не "Прогресс". Эту хрень повезут шаттлом.
Т.е. это аналог MPLM, но для нашего стыковочного узла, что ли?
Чтото по массе груза этот ГСМ подозрительно напоминает Прогресс.
ЦитироватьЦитироватьЭто "Прогресс" - с сухими грузами, по-видимому.
Это не "Прогресс". Эту хрень повезут шаттлом.
А что, в MPLM не лезет? И куда его стыоквать будут? Что-то не клеится.
ЦитироватьЧтото по массе груза этот ГСМ подозрительно напоминает Прогресс.
он СГМ, а не ГСМ
В ФГБшный стыковочный узел. Эдакий обрубок. Везут Шаттлом, стыкуют, соответственно, манипулятором. Конь почти не валялся.
Нежить. Не бывает.
ЦитироватьЭдакий обрубок. Везут Шаттлом, стыкуют, соответственно, манипулятором. Конь почти не валялся.
Нежить. Не бывает.
Из сообщения на ленте новостей я так и не понял - это очередная галюцинация Севастьянова или это реальность с уже заключённым договором и выделеным финансированием?
ЦитироватьЦитироватьЭдакий обрубок. Везут Шаттлом, стыкуют, соответственно, манипулятором. Конь почти не валялся.
Нежить. Не бывает.
Из сообщения на ленте новостей я так и не понял - это очередная галюцинация Севастьянова или это реальность с уже заключённым договором и выделеным финансированием?
Вообще-то , речь идет о контракте между NASA и ФКА.
ЦитироватьИз сообщения на ленте новостей я так и не понял - это очередная галюцинация Севастьянова или это реальность с уже заключённым договором и выделеным финансированием?
Ну очень в стиле Старого кого-нибудь обложить в День космонавтики. Не нравится текст на ленте -- прочитай релиз NASA. Он, конечно, не шедевр по части понятности, но сумма 719 мегабаксов вполне понятная.
ЦитироватьНу очень в стиле Старого кого-нибудь обложить в День космонавтики. Не нравится текст на ленте --
Просто Севастьянов так часто бредит вслух что я любое его заявление воспринимаю как добычу гелия.
Цитироватьпрочитай релиз NASA. Он, конечно, не шедевр по части понятности, но сумма 719 мегабаксов вполне понятная.
Вот это уже гораздо конкретнее. :)
ЦитироватьЦитироватьИз сообщения на ленте новостей я так и не понял - это очередная галюцинация Севастьянова или это реальность с уже заключённым договором и выделеным финансированием?
Ну очень в стиле Старого кого-нибудь обложить в День космонавтики. Не нравится текст на ленте -- прочитай релиз NASA. Он, конечно, не шедевр по части понятности, но сумма 719 мегабаксов вполне понятная.
Насколько я понял, это грузовой отсек, который соберут у нас, отправят в штаты на загрузку, котом вернут обратно, состыкуют с прогрессовским ПАО и запустят как обычно. Спереди естественно стыковочный узел и Курс, нечто вроде увеличенного ГО Прогресса.
Имхо реинкарнация ГТК.
ЦитироватьНасколько я понял, это грузовой отсек, который соберут у нас, отправят в штаты на загрузку, котом вернут обратно, состыкуют с прогрессовским ПАО и запустят как обычно. Спереди естественно на стыковочный узел и Курс, нечто вроде увеличенного ГО Прогресса.
Имхо реинкарнация ГТК.
И близко не лежало.
Это стыковочный модуль, доставляемый шаттлом, устанавливаемый на надирный (кажется) узел ФГБ и необходимый для постоянного нахождения в составе комплекса второго "Союза". Без него "Союз" с кем-то там бодается. Запускается, естественно, один раз с оговоренным набором грузов внутри и снаружи.
Угу. Мысль ясна.
А снабжение американских экспедиций (которые полетят на Союзах) - обычными Прогрессами?
Я так понял это будет такой же стыковочный отсек какой уже есть?
ЦитироватьЦитироватьНасколько я понял, это грузовой отсек, который соберут у нас, отправят в штаты на загрузку, котом вернут обратно, состыкуют с прогрессовским ПАО и запустят как обычно. Спереди естественно на стыковочный узел и Курс, нечто вроде увеличенного ГО Прогресса.
Имхо реинкарнация ГТК.
И близко не лежало.
Это стыковочный модуль, доставляемый шаттлом, устанавливаемый на надирный (кажется) узел ФГБ и необходимый для постоянного нахождения в составе комплекса второго "Союза". Без него "Союз" с кем-то там бодается. Запускается, естественно, один раз с оговоренным набором грузов внутри и снаружи.
Ни с кем "Союз" не бодается. "Союз ТМА-10", кстати, в данный момент состыкован с ФГБ. Без всякого бодания.
ЦитироватьНи с кем "Союз" не бодается
Это пока не "бодается"... А после прибытия модуля Node 3 стыковать "Союз ТМА" на надирный узел ФГБ "Заря" будет трудно... СГМ, создаваемый РКК "Энергия" на базе усеченного НЭМа и на деньги NASA, призван решить эту проблему...
ЦитироватьЦитироватьНи с кем "Союз" не бодается
Это пока не "бодается"... А после прибытия модуля Node 3 стыковать "Союз ТМА" на надирный узел ФГБ "Заря" будет трудно... СГМ, создаваемый РКК "Энергия" на базе усеченного НЭМа и на деньги NASA, призван решить эту проблему...
О что же, длиннее Node3 будет?
Цитироватьдлиннее Node3 будет?
Не знаю... :) Вы откройте страницу 23 в НК №1, 2006... Там изображение НЭМа имеется... Как говорят, его герметичная часть и есть СГМ... :)
Не слыхал я об этой разработке. Видимо, пока есть только идея. Ладно, если Роскосмос закажет РККЭ, то сделают.
После прихода Node3 использование надирного порта ФГБ станет невозможным. Для НАСА же нужен порт для приема заказанных у России кораблей после 2010г. Для решения этих проблем РККЭ и предложила НАСА модуль-проставку СГМ на основе почти готового корпуса гермоотсека НЭП. СГМ доставляется на Шаттле вместо грузовой платформы, грузы платформы крепятся на СГМ. СГМ переносится на ФГБ двумя манипуляторами - Шаттла и МКС. Кроме того, внутри СГМ доставляется 1,5т грузов НАСА. СГМ должен быть доставлен до прихода Node3, т.е. в начале 2010г.
Цитироватьмодуль-проставку СГМ на основе почти готового корпуса гермоотсека НЭП.
Проект существовал давно вне связи с НЭП. Назывался Docking Extension Module. Думаю СГМ это он и есть.
ExploreR писал(а):ЦитироватьПроект существовал давно вне связи с НЭП. Назывался Docking Extension Module. Думаю СГМ это он и есть.
Да, в истории МКС существовала масса проектов-аббревиатур. Многие из них дожили аж до стадии эскизных проектов.
Я имел отношение к разработке и продаже нынешнего СГМ(DCM), могу сказать так:
Проект СГМ в том виде, в котором его сейчас купило НАСА возник тогда, когда стало ясно, что они собираются покупать у нас в 2009-10гг. корабли. Есть корабли-нужен и порт для них. А один из портов МКС -надирный порт ФГБ после прихода Node3 будет недоступен.
При 6 членах экипажа на МКС постоянно 2 Союза, плюс летает куча Прогрессов, плюс ATV, и все на российские порты - на МКС просто не хватит портов, и прежде всего НАСовским кораблям.
НАСА уже стало рассматривать вариант стыковки Node3 не к надирному, а к зенитному порту Node1, чтоб сохранить порт ФГБ. Тут РККЭ и предложила им вариант с СГМ на основе ПГО НЭП.
В начале 2010г Шаттл должен доставить на МКС грузы дооснащения МЛМ на грузовой платформе ELC. Было предложено вместо ELC доставить СГМ, грузы МЛМ на нем. Кроме того, внутри СГМ доставить еще 1.5т грузов-грузоподъемность Шаттла в данном полете это позволяет. СГМ переносится манипуляторами на надирный порт ФГБ, грузы МЛМ (шлюзовая камера, переносное рабочее место + запасной локоть манипулятора ERA) хранятся на нем до прихода МЛМ.
Node3 займет место параллельно СГМ на своем надирном порту.
НАСА почти сразу согласилось на эту сделку: корпус СГМ уже, считай, есть – корпус ПГО НЭП давно валяется в цеху на ЗЭМ, так что все можно сделать относительно быстро и дешево, на РН тратиться не надо (при варианте доставки на Союзе, как СО), график полетов Шаттлов ломать не надо.
Так что в контракте с ФКА НАСА покупает полный пакет услуг - и Союзы для доставки своих людей, и Прогрессы для снабжения, и порт для тех и других.
ЦитироватьНАСА уже стало рассматривать вариант стыковки Node3 не к надирному, а к зенитному порту Node1, чтоб сохранить порт ФГБ
К зенитному узлу Node 1 уже "намертво" пристыкована секция Z1, имеющая четыре гиродина CMG... :)
ЦитироватьСГМ переносится манипуляторами на надирный порт ФГБ, грузы МЛМ (шлюзовая камера, переносное рабочее место + запасной локоть манипулятора ERA) хранятся на нем до прихода МЛМ
А запуск МЛМа теперь позже СГМа планируется?... :? Старт МЛМа намечался, вроде бы, на конец 2009 года, а СГМ запускается, как недавно объявили, в начале 2010 года...
Можете ли Вы опубликовать данные о планируемых размерах и массе СГМа?...
Длина СГМ-5,5м, димметр-2,2м, сухая масса-4,7т, свободный внутренний объем-14,5 куб. м, из них 5,5 куб. м для хранения грузов.
МЛМ в 2009 не запустят точно, хорошо бы в 2010 запустили. Но после СГМ точно. Его пристыкуют к надирному порту СМ. А СО1 перед этим перенесут на зенитный порт. С СГМ МЛМ никак не конфликтует.
Таким образом, на надирных портах МКС повиснут параллельно: МЛМ-на СМ, СГМ-на ФГБ и Node3-на Node1.
Вообще, у меня есть куча слайдов презентаций по СГМ и последней конфигурации МКС. В сети я их не видел. Если интересно, могу выложить, но я не знаю где и как.
ЦитироватьДлина СГМ-5,5м, димметр-2,2м, сухая масса-4,7т, свободный внутренний объем-14,5 куб. м, из них 5,5 куб. м для хранения грузов
Огромное Вам спасибо!... :)
ЦитироватьВообще, у меня есть куча слайдов презентаций по СГМ и последней конфигурации МКС. В сети я их не видел. Если интересно, могу выложить, но я не знаю где и как
Конечно интересно!... :) Главное, чтобы Вам потом за это выкладывание не "попало"...
Lev, если у Вас эти слайды в виде отдельных картинок, то можно загрузить их на http://foto.radikal.ru/ и затем опубликовать здесь либо ссылки на картинки, либо сами картинки...
ЦитироватьВообще, у меня есть куча слайдов презентаций по СГМ и последней конфигурации МКС. В сети я их не видел. Если интересно, могу выложить, но я не знаю где и как
Надо послать Шину чтоб он выложил.
Вобщем теперь ясно что это не Паром.
ЦитироватьВ начале 2010г Шаттл должен доставить на МКС грузы дооснащения МЛМ на грузовой платформе ELC. Было предложено вместо ELC доставить СГМ, грузы МЛМ на нем
В полете STS-131 планировались две грузовые платформы - ELC3 и ELC4... СГМ заменит одну или обе платформы?...
СГМ заменит ближнюю к корме платформу
а куда картинки подевались? ;)
ЦитироватьА СО1 перед этим перенесут на зенитный порт
А где в момент переноса "Пирса" будет располагаться станционный манипулятор SSRMS?... При нахождении на Destiny или MBS он, вроде бы, не достает до СО...
ЦитироватьЦитироватьНу очень в стиле Старого кого-нибудь обложить в День космонавтики. Не нравится текст на ленте --
Просто Севастьянов так часто бредит вслух что я любое его заявление воспринимаю как добычу гелия.
Ну а чего ещё ожидать от претендента на объективность? Так сказать, лучшего Старого форума?
ЦитироватьЦитироватьА СО1 перед этим перенесут на зенитный порт
А где в момент переноса "Пирса" будет располагаться станционный манипулятор SSRMS?... При нахождении на Destiny или MBS он, вроде бы, не достает до СО...
На ФГБ.
ЦитироватьНа ФГБ
Спасибо!... :)
На форуме NASASpaceFlight (http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=2881&mid=130667#M130667) уточнили, что узел PDGF для временной "стоянки" на нем манипулятора SSRMS будет перемещен с секции P6 на ФГБ "Заря" после полета STS-124/1J, а сам СО "Пирс" перенесут после миссии STS-126/ULF2...
ЦитироватьДлина СГМ-5,5м, димметр-2,2м, сухая масса-4,7т, свободный внутренний объем-14,5 куб. м, из них 5,5 куб. м для хранения грузов.
Таким образом, на надирных портах МКС повиснут параллельно: МЛМ-на СМ, СГМ-на ФГБ и Node3-на Node1.
Вообще, у меня есть куча слайдов презентаций по СГМ и последней конфигурации МКС. В сети я их не видел. Если интересно, могу выложить, но я не знаю где и как.
С нетерпением ждём картинки...
По всем планам ( вкл. от сентября 2006 ) МЛМ стыкуют к надирному порту ФГБ, а не СМ - это логично, МЛМ длиннее СГМ. Изменение планов ?
И почему не используют зенитный порт СМ ? Только из-за того что там торчит Р6 ? Так к тому времени её там уже быть не должно...
ЦитироватьПо всем планам ( вкл. от сентября 2006 ) МЛМ стыкуют к надирному порту ФГБ, а не СМ - это логично, МЛМ длиннее СГМ. Изменение планов ?
Да, и уже давно... :)
ЦитироватьИ почему не используют зенитный порт СМ ? Только из-за того что там торчит Р6 ?
Зенитный стыковочный узел СМ "Звезда" сейчас пустой... :) Секция P6 стоит на секции Z1, которая, в свою очередь, располагается на зенитном порту модуля Unity...
ЦитироватьЗенитный стыковочный узел СМ "Звезда" сейчас пустой... :) Секция P6 стоит на секции Z1, которая, в свою очередь, располагается на зенитном порту модуля Unity...
Это я знаю, возможно неправильно сформулировал вопрос... Причина ли того что зенитный стыковочный узел СМ "Звезда" сейчас не используется в том, что секция P6 ограничивает манёвры КА. Я поэтому и написал "торчит", а не "пристыкована". Просто многие склонны забывать о наличии этого стыковочного узла, даже в НК.
ЦитироватьЦитироватьЗенитный стыковочный узел СМ "Звезда" сейчас пустой... :) Секция P6 стоит на секции Z1, которая, в свою очередь, располагается на зенитном порту модуля Unity...
Это я знаю, возможно неправильно сформулировал вопрос... Причина ли того что зенитный стыковочный узел СМ "Звезда" сейчас не используется в том, что секция P6 ограничивает манёвры КА. Я поэтому и написал "торчит", а не "пристыкована". Просто многие склонны забывать о наличии этого стыковочного узла, даже в НК.
На этот узел нельзя принимать "Союзы"/"Прогрессы", он другого типа. На него должен был стыковаться НЭМ (НЭП). Сейчас туда планируют перестыковать СО1.
ЦитироватьЦитироватьДлина СГМ-5,5м, димметр-2,2м, сухая масса-4,7т, свободный внутренний объем-14,5 куб. м, из них 5,5 куб. м для хранения грузов.
Таким образом, на надирных портах МКС повиснут параллельно: МЛМ-на СМ, СГМ-на ФГБ и Node3-на Node1.
Вообще, у меня есть куча слайдов презентаций по СГМ и последней конфигурации МКС. В сети я их не видел. Если интересно, могу выложить, но я не знаю где и как.
С нетерпением ждём картинки...
Они были. Две. Но потом эти сообщения были удалены. :(
А выкладывать лучше на www.imageshack.us
ЦитироватьНа этот узел нельзя принимать "Союзы"/"Прогрессы", он другого типа. На него должен был стыковаться НЭМ (НЭП).
Спасибо, это то что хотелось узнать. А картинки у кого-нибудь сохранились ? Не был на форуме неделю и вот...
Одна картинка на NSF.com осталась (http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=7493&start=1#M29489) -
(http://img228.imageshack.us/img228/7230/forumnasaspaceflightcomaw1.jpg) (http://img228.imageshack.us/img228/7230/forumnasaspaceflightcomaw1.jpg)
А что было на второй?
ЦитироватьОдна картинка на NSF.com осталась (http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=7493&start=1#M29489) -
(http://img228.imageshack.us/img228/7230/forumnasaspaceflightcomaw1.jpg) (http://img228.imageshack.us/img228/7230/forumnasaspaceflightcomaw1.jpg)
А что было на второй?
Но он всетаки будет тащить другие грузы к МКС?
ЦитироватьЦитироватьОдна картинка на NSF.com осталась (http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=7493&start=1#M29489) -
(http://img228.imageshack.us/img228/7230/forumnasaspaceflightcomaw1.jpg) (http://img228.imageshack.us/img228/7230/forumnasaspaceflightcomaw1.jpg)
А что было на второй?
Но он всетаки будет тащить другие грузы к МКС?
Он не будет, его вместе с грузами притащит шаттл.
ЦитироватьОни были. Две. Но потом эти сообщения были удалены.
Я успел скачать обе. По-моему, они висели порядка часа, а потом их по неизвестной причине убрали (может автор вспомнил что они дсп? :) ). Если их хозяин не будет против я мог бы их выложить или послать по е-мэйлу кому интересно.
ЦитироватьОдна картинка на NSF.com осталась (http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=7493&start=1#M29489)
Упс... :oops: Вынужден Вас расстроить... Это не одна из тех картинок... Впрочем, я тех не видел... :)
Это отсканированное мною изображение НЭМа из НК №1, 2006 (страница 23)... Я просто обвел красным цветом его гермоотсек, чтобы показать основу СГМа... :P
Мда, и я не видел. Видимо очень быстрые слайды были =)
А та статья из НК кстати есть в онлайне, вместе с картинками -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/06.shtml
ЦитироватьНЭМа, видимо, уже не будет
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/news3.jpg)
Российский Научно-энергетический модуль
Цитироватьстатья из НК в онлайне, вместе с картинками -
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/276/06.shtml
Спасибо за картинки !
Из статьи : Осевым активным стыковочным узлом в носовой части гермоотсека НЭМ должен был стыковаться к верхнему (зенитному) стыковочному узлу на переходном отсеке СМ «Звезда». В хвостовой части гермоотсека НЭМ на боковой поверхности предполагалось установить пассивный стыковочный узел для переноса на него СО «Пирс».
А на СГМ этот стыковочный узел сохранится ? И в какую сторону он будет смотреть после стыковки к "Заре" ?
ЦитироватьЦитироватьОни были. Две. Но потом эти сообщения были удалены.
Я успел скачать обе. По-моему, они висели порядка часа, а потом их по неизвестной причине убрали (может автор вспомнил что они дсп? :) ). Если их хозяин не будет против я мог бы их выложить или послать по е-мэйлу кому интересно.
Если бы хозяин был не против, он бы наверное не попросил удалить эти свои сообщения? ;) Раз удалил значит ему так надо.
ЦитироватьЯ просто обвел красным цветом его гермоотсек, чтобы показать основу СГМа... :P
Можно и так сказать. Т.е. модуль планируется из стандартных "заготовок" - сфера 2.2 м, цилиндр 2.9 м.
В 6-м номере НК вышла статья про СГМ и прочее.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/293/sgm01.jpg)
Читаем:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/293/15.shtml
Наконец - то!
(http://u.foto.radikal.ru/0706/e3/bde253fce338.jpg)
Любопытно, что точно такой же модуль был пристыкован к Заре на макете МКС, представленном на выставке "Eureka-2006" (стенд РКК Энергия) в Брюсселе в ноябре прошлого года, т.е. за несколько месяцев до заключения контракта с НАСА. Я тогда спросил представителя РКК Энергия, что это такое, но он понятия не имел.
А как все это повлияет на планы запуска Научно-энергетического модуля? Последние новости о НЭМ были в НК 1/2007 (стр. 27, «Новости МКС»). В сентябре прошлого года Н. Севастьянов объявил, что НЭМ будет запущен после 2011 г. в виде двух отдельных блоков, которые должны будут пристыковаться к специальному российскому Узловому модулю. Этот сферический модуль с шестью стыковочными узлами планируется пристыковать к надирному осевому стыковочному узлу МЛМ.
В НК № 7 за 2006 г. на стр. 10 есть рисунок, где научно-энергетические платформы НЭП-1 и НЭП-2 пристыкованы к узловому модулю через исследовательские модули ИМ-1 и ИМ-2 соответственно.
Oleg писал(а):ЦитироватьВ НК № 7 за 2006 г. на стр. 10 есть рисунок, где научно-энергетические платформы НЭП-1 и НЭП-2 пристыкованы к узловому модулю через исследовательские модули ИМ-1 и ИМ-2 соответственно
Если к МЛМ пристыковывается узловой модуль по типу СО с 6 стыковочными узлами возникает возможность развития РС МКС с последующим сбросом отслуживших ФГБ и СМ. Т.е. новая российская постоянно действующая станция уже есть.
ЦитироватьOleg писал(а):ЦитироватьВ НК № 7 за 2006 г. на стр. 10 есть рисунок, где научно-энергетические платформы НЭП-1 и НЭП-2 пристыкованы к узловому модулю через исследовательские модули ИМ-1 и ИМ-2 соответственно
Если к МЛМ пристыковывается узловой модуль по типу СО с 6 стыковочными узлами возникает возможность развития РС МКС с последующим сбросом отслуживших ФГБ и СМ. Т.е. новая российская постоянно действующая станция уже есть.
Проблема в том, что сейчас МЛМ планирунтся на том месте, где раньше планировался узловой модуль. Отсюда большие сомнения в планах на этот узловой модуль. Все идет к тому, что ФГБ-2 и СГМ последние модули на РС.
ЦитироватьВсе идет к тому, что ФГБ-2 и СГМ последние модули на РС.
Разве нельзя решение о расширении РС принять в любой момент?
ЦитироватьЦитироватьВсе идет к тому, что ФГБ-2 и СГМ последние модули на РС.
Разве нельзя решение о расширении РС принять в любой момент?
Нет, только о сокращении.
Да что Вы говорите :) .
ЦитироватьДа что Вы говорите :) .
Исключить модуль мы можем сами, а для добавления нужно согласование.
ЦитироватьЦитироватьДа что Вы говорите :) .
Исключить модуль мы можем сами, а для добавления нужно согласование.
Для исключения тоже нужно согласование с партнерами.
ЦитироватьЦитироватьДа что Вы говорите :) .
Исключить модуль мы можем сами, а для добавления нужно согласование.
А вот интересно, добавляют и исключают модули одни и те же люди или разные? И у кого зарплата выше, у добавляющих или исключающих? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДа что Вы говорите :) .
Исключить модуль мы можем сами, а для добавления нужно согласование.
Для исключения тоже нужно согласование с партнерами.
Интересно, что при необходимости такое согласование можно и провести. То, что оно необходимо, не говорит о том, что добиться его невозможно.
Для добавления нужно знать, что ты хочеш сделать и нужно хотябы что то начать делать...
А у нас фка... :(
Поэтому все больше уверености, что СГМ и ФГБ-2 последние модули РС МКС.
Дело в том, что ничто не вечно под луной. Это касается и конкретных назначений, или, скажем, причин не расширять РС.