Вот вопрос - а какие часы используются на спутниках? Ведь это важный элемент навигации - без них никак.
Насколько мне известно, у космонавтов и астронавтов часы были и остаются механическими.
А какие часы на спутниках?
ЦитироватьВот вопрос - а какие часы используются на спутниках? Ведь это важный элемент навигации - без них никак.
Насколько мне известно, у космонавтов и астронавтов часы были и остаются механическими.
А какие часы на спутниках?
смотря какие спутники, но на полезных нагрузках телеком спутников никаких специальных часов нет, они имеются в НКУ (наземный комплекс управления) и системы мониторига, там часы синхранизируются через GPS...
На Глонассах/GPS атомные сверхточные стандарты частоты. Важнейшая часть полезной нагрузки.
Ну, кварцевые часы есть везде где есть вычислительные машины. Периодически их сверяют с наземной шкалой.
Если точности не хватает, например в высокодетальном ДЗЗ, то делают специальные часы, те же кварцевые, но с термостабилизацией.
Еще сейчас модно стало корректировать бортовые часы по сигналам ГЛОНАС/ГПС, но это только для низкоорбитальных спутников.
Если уж совсем запредельная точность нужна, то можно поставить атомные часики, как на навигационных спутниках. Или какую нибудь радиолинию организовать от наземных атомных с непрерывным измерением расстояния и иносфернных всяких гадостей.
>>>>Или какую нибудь радиолинию организовать от наземных атомных с непрерывным измерением расстояния и иносфернных всяких гадостей.<<<<
в свое время провели експеримент. взяли два одинаковых приемника GPS, которые выдавали стабильную частоту 5 MHz ( использовали как внешний опорный генератор для Up/Dn-конвертеров). установили их антенны рядом - 0,5м. а сигналы вывели на осцилоскоп в режиме Х-У и наблюдали фигуры Лиссажу.
А началось все со спора - как точно GPS выдает частоту - с точностью до фазы или с точностью до Герца? ( т.е.фаза любая, но сдивг фаз не плывет). Оказалось с точностью до фазы. Сдвиг фаз в конце концов установился =0. но устанавливались "часики" в течении недели.
не понял совсем по поводу фаз, ведь если зто правда, то о какой точности измерений может идти речь?
а по поводу глонасиков наших, так там такая процедура есть- сверка фазирование коррекция бортовой шкалы времени, проводится довольно часто, но один момент есть- из-за требуемой высокой точности процедуру коррекции выполняют только в одном месте России, больше негде видимо решили не заморачиватся по поводу постройки точных этолонов времени.
по поводу радиолинии хорошая идея, только вот что то никто решил не напрягатся постройкой для этого отдельного навигационного канала для учета коэффицициэнта рефрации атмосферы на борту КА. муторное по всей видимости это дело
не понял совсем по поводу фаз, ведь если зто правда, то о какой точности измерений может идти речь?
а по поводу глонасиков наших, так там такая процедура есть- сверка фазирование коррекция бортовой шкалы времени, проводится довольно часто, но один момент есть- из-за требуемой высокой точности процедуру коррекции выполняют только в одном месте России, больше негде видимо решили не заморачиватся по поводу постройки точных этолонов времени.
по поводу радиолинии хорошая идея, только вот что то никто решил не напрягатся постройкой для этого отдельного навигационного канала для учета коэффицициэнта рефрации атмосферы на борту КА. муторное по всей видимости это дело
ЦитироватьЕще сейчас модно стало корректировать бортовые часы по сигналам ГЛОНАС/ГПС, но это только для низкоорбитальных спутников.
А кстати, почему только для низкоорбитальных? Из-за эффектов теории относительности плывет частота?
2 destino
1. использовались специальные GPS-приенмки, которые применяются как вторичные опорные генераторы для синхронизации телекомовских сетей.
2. GPS-приенмк имеет внутри свой опроный генератор, который он корректирует по сигнала со спутников GPS. т.е. по идее его точность должна быть сранима с точностью атомных чаксо на борту, т.к. коррекция идет непрерывно по сигналам от всей группировки.
3. Эксперимент для того и делали чтобы убедится как долго и как точно подстраивается внутренний генератор GPS-приемника. Поставили два девайса и одновременно их включили. так вот устаканилиь они только через неделю.
так к чему я это говорю - использовать радиолинию с ее непредсказуемыми флуктуациями задержки ( а неоднлродностей в атмосфере хватает) я думаю весьма проблематично. нужно сигнал долго накапливать. хотя впрочем все зависит от необходимой точности.
Для телекома этой точности вполне хватает и схема синхронизайии от GPS используется многими операторами в Казахстане, в том числе и КТ.
ЦитироватьЦитироватьЕще сейчас модно стало корректировать бортовые часы по сигналам ГЛОНАС/ГПС, но это только для низкоорбитальных спутников.
А кстати, почему только для низкоорбитальных? Из-за эффектов теории относительности плывет частота?
Точнее не только на низкоорбитальных, а на тех которые пролетают ниже орбит навигационых шпунтиков (где то примерно 20000 км). Просто по тому, что антенны навигационых аппаратов лучат сигнал вниз к Земле.
Есть конечно проекты использовать сигнал и выше (вплоть до Луны), работать практически на просвет сквозь земную атмосферу, или там какие-нибудь боковые лепестки ловить. Но дальше теоретических изыканий, вроде бы, дело еще не пошло.
ЦитироватьТочнее не только на низкоорбитальных, а на тех которые пролетают ниже орбит навигационых шпунтиков (где то примерно 20000 км). Просто по тому, что антенны навигационых аппаратов лучат сигнал вниз к Земле.
извиняюсь за назойливость, но с каких это пор "навигационные шпунтики" стали летать на 20 тысячах? Глонасики всю жизнь пролетали на 19100 и наш космоспром всегда гордился стабильностью этой орбиты.
тем не менее ясно, что такой способ корректировки времени точно не подходит для круговых орбит, а остальным аппаратам, которые теоретически смогли бы это сделать(а остаются только ДЗЗешники и разведчики) это и не надо. Вон, живой пример МОНИТОР-Э...там время как было непонятным, так таким и осталось
Цитировать2 destino
1. использовались специальные GPS-приенмки, которые применяются как вторичные опорные генераторы для синхронизации телекомовских сетей.
2. GPS-приенмк имеет внутри свой опроный генератор, который он корректирует по сигнала со спутников GPS. т.е. по идее его точность должна быть сранима с точностью атомных чаксо на борту, т.к. коррекция идет непрерывно по сигналам от всей группировки.
3. Эксперимент для того и делали чтобы убедится как долго и как точно подстраивается внутренний генератор GPS-приемника. Поставили два девайса и одновременно их включили. так вот устаканилиь они только через неделю.
так к чему я это говорю - использовать радиолинию с ее непредсказуемыми флуктуациями задержки ( а неоднлродностей в атмосфере хватает) я думаю весьма проблематично. нужно сигнал долго накапливать. хотя впрочем все зависит от необходимой точности.
Для телекома этой точности вполне хватает и схема синхронизайии от GPS используется многими операторами в Казахстане, в том числе и КТ.
коЛЛега....я конечно понял ваше рвение мне обьяснить что к чему, поверьте, я уж 8 годик космосом занимаюсь...
так вот, по поводу опорника в приемнике. Все конесно интересно по поводу синхронизации и все такое, но что то мне подсказывает, что они неделю не устаканивались по поводу фаз, а частота нехило так плывет, ибо и промышленные генераторы имеют тенденцию несколькоубегать от эталона, а уж об опорнике на однм кристале и кварце вообще нечего говорить. Так вот все это к чему, помнится не так давно было масса разговоров, что GPS снимает ограничение по точности, которые они якобы специально ввели для всех НЕвоенных пользователей своей системы, думаю, что все это небольше чем домыслы. Охотно верю, что для своей баллистики, которую они испытывают(отдельная тема здесь в форуме есть) наведение по GPS и все дела у них все нормально. Но использовать его в промышленных целях в том виде, в котором он есть можно только ограниченно, ну или если не требуются сверх точности. Чет мне охота уже посмотреть что из себя будет Глонасик гражданский собой представлять....
2 destino
1. Эксперементировали еще в 1998г, когда ограничения на точность сняты не были.
2. Использовался осцилоскоп НР с памятью, поэтому все сдвиги фазы между опорниками фиксировались. По началу картинка выглядела как квадрат зарисованный элипсами. Раз в сутки картинка сбрасывалась. постепенно где на третьи-четвертые сутки картинка стала ближе к элипсу. т.е. частоты выравняли, а сдвиг фаз остался.
3. Через неделю картинка выродилась в прямую линию, т.е. сдвиг фаз между частотами опорников стал равным нуля.
текущий законодатель мод в этой бортовой аппаратуре
http://www.vremya-ch.com/russian/RnD/index.html
Цитироватьа какие часы используются на спутниках
Если речь не идет о спутниках, входящих в ГНС, то:
- кварцевые
- GPS (ГЛОНАСС)
- DORIS
Вот, вроде, и все варианты...
Цитировать- DORIS
А это что такое?
http://en.wikipedia.org/wiki/DORIS_(geodesy)
И далее по ссылкам.
В сообщениях DORIS есть и время тоже, бортовой приемник его фильтрует и кооректирует с учетом собственного положение и может выдавать потребителям на борту. Например, на Криосате-2 к этому времени _всегда_ привязываются данные ПН + БЦВК имеет возможность корректирвки своего по нему. Что тоже используется.
Маяки DORIS есть и на территории РФ, кстати...
Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/DORIS_(geodesy)
Ага, спасибо.
Кроме кварцевых - есть еще квантовые.
По опыту "наземных" систем связи - автономный рубидиевый или цезиевый генератор опорной частоты имеет точность того же порядка, что генераторы с синхронизацией от сигналов GPS, стоит сравнимо (особенно с учетом необходимости вывешивать антенны для GPS), да и по массогабариту не чудовищно отличается. И уж всяко много лучше кварцевых :-)).
А есть еще более точные водородные.
Думается мне, что спутниках, где важны генераторы с высокой стабильностью частоты (связных в частности) - это дело просто должно применяться.
"должно" или "применяется" ?
И зачем транспондеру на борту вообще нужен генератор частоты с очень высокой стабильностью?