Вот ответ, простой, как хозяйственное мыло:
"Больше всего миллиардеров живет в Москве.
Количество российских миллиардеров увеличилось, а личное состояние ста богатейших российских бизнесменов равняется стоимости четверти всей экономики страны, сообщает российская версия американского журнала "Форбс", которая в четверг публикует список 100 богатейших людей России, передает РИА "Новости". По данным журнала, 36 граждан России теперь обладают состоянием более миллиарда долларов. В опубликованном в 2003 году рейтинге "Форбс" их было 17.
Крупнейшим российским миллиардером журнал называет Михаила Ходорковского, оценивая его состояние в 15,2 миллиарда долларов. Ходорковский владеет крупным пакетом акций нефтяной кампании "ЮКОС", пишет издание, напоминая, что сейчас миллиардер находится в тюрьме и ожидает суда по обвинению в мошенничестве и уклонении от уплаты налогов. При этом, по данным журнала, за время пребывания в тюрьме состояние Ходорковского выросло на 200 миллионов. На втором месте в списке миллиардеров, по данным журнала, стоит владелец английского футбольного клуба "Челси" - Роман Абрамович с 10,6 миллиарда долларов. В списке есть и одна женщина - супруга московского мэра Юрия Лужкова Елена Батурина, глава компании "Интеко" - по данным американских экспертов, ее состояние составляет 1 миллиард 100 миллионов долларов.
Список миллиардеров по версии "Форбс" покинул Борис Березовский - с 1997 года его состояние уменьшилось в пять раз и составляет теперь 620 миллионов, отмечает издание. "Российские капиталы не только сосредоточены в руках ограниченной группы людей, они также ассоциируются с одним городом", - пишет журнал. По его данным, никакой другой город мира не может похвастаться таким количеством миллиардеров, как Москва - здесь живет 33 миллиардера. Для сравнения - в Нью-Йорке проживает 31 миллиардер.
13 мая 2004, 04:34"
Взято из ссылки:
http://www.polit.ru/news/2004/05/13/million_print.html
В сумме награбленное составляет более 200 Гбаксов.
На Марс писотируемый полет? Вот он где![/url][/b]
Я ты пойди и возми!
Всё современное государство России построено для того чтобы таких милиардеров создавать и охранять.
А Ходорковский сидит исключительно потому что как менеджер мирового уровня создал угрозу как конкурент СИСТЕМЕ, создав ТНК более эффективную чем "чиновничной капитализм" который использует простой механизм воровства с использованием служебного положения. Ходор стал использовать классические методы американского менеджмента. Вот они его самого богатого в дугу и согнули.
А уж мелкую сошку Ивана так его вобще не заметят а буде кусаться так и прихлопнут вместе с семьёй ( детьми женой момашей и папашей).
Так что на чужой какавай рот не разивай.
А богатеньким москвичам космос ни к чему их и в "златоглавой" не плохо кормят!!!
В связи с этим есть одна "ракетная идея".
Для уничтожения г. Москва и всей теперешней экономики и политики России достаточно Одной боеголовки в Мегатонну.
Как вы думаете, а не появится ли Группа Военных, которые возьмут да прихлопнут "Гадюшник" одним ударом?
Только не подумайте, что я Эдакое одобряю... :(
Госпадя, какая мегатонна? Они что, в кармане носят шахты и нефтевышки? В компутерах сидят данные, сколько безбумажных акций у кого есть. Коротни там все, и они нищи-голы. Или просто, прийти с обыском и дернуть вылку из розетки. Сапогом. Случайно. И никаких пересмотров итогов, простой несчестный случай.
А что с копиями данных делать? :) Которые регулярно делаются?..
Очень не хочется развивать эту тему, но дело не в данных, а в людях.
Разумеется, будут "новые такие же точно", но пройдёт время, за которое, возможно, что-то обустроится, по крайней мере так можно думать...
Представьте Настоящую Революцию в Стране С Атомными Бомбами...
:(
Цитировать
Представьте Настоящую Революцию в Стране С Атомными Бомбами...
:(
ЕБН с Горбачевым разыграли же революцию ради этих самых 33-х! Да как успешно! Никто и не пикнул. И безо всяких там мегатон. Ну, может быть отделавшись двумя-тремя КАМАЗАМИ трупов.
ЦитироватьЕБН с Горбачевым разыграли же революцию ради этих самых 33-х! Да как успешно! Никто и не пикнул. И безо всяких там мегатон. Ну, может быть отделавшись двумя-тремя КАМАЗАМИ трупов.
...и парой сотен миллионов нищих, миллионами бомжей, беспризорных, наркоманов, проституток. Сотнями тысяч (или миллионами?) смертей от голода, мороза, криминала, войн, бардака. Оффтоп, извините.
А может с этим на Полит.ру? :evil:
ЦитироватьЦитировать
Представьте Настоящую Революцию в Стране С Атомными Бомбами...
:(
ЕБН с Горбачевым разыграли же революцию ради этих самых 33-х! Да как успешно! Никто и не пикнул. И безо всяких там мегатон. Ну, может быть отделавшись двумя-тремя КАМАЗАМИ трупов.
Это не Революция, а Государственный Переворот.
И это действительно не по теме форума, хотя всё на свете связано, однако.
ЦитироватьЭто не Революция, а Государственный Переворот.
И это действительно не по теме форума, хотя всё на свете связано, однако.
Все так. Только надо помнить, куда делось могущество СССР.
И назад его, ох, как сложно будет вернуть!
Иван вы чего то не понимаете.
Миллиарды олигарховские - это те самые советские шахты, нефтяные скважины, металлургические комбинаты, изменились только хозяева. Впрочем нет - хозяева остались в основном те самые, только из "партийных секретарей" переименовались в "менеджеров". :)
Так что миллиардов свободных, для развития космонавтики скажем, в природе не существует.
Особняки и иномарки и т. п. растут эдак "сами по себе"?
Если речь о Десятках и Сотнях миллиардов, их нет.
А на развитие космонавтики, несколько миллиардов в год - есть они.
Цитировать Особняки и иномарки и т. п. растут эдак "сами по себе"?
Особняки и иномарки олигархов - это Мелочь (ТМ) в масштабе страны.
А вот почему деньги выгоднее "инвестировать" в особняки, иномарки, футбольные клубы и счета швеицапских банков, а не в Российскую промышленность - это повод задуматься не только для политиков России.
:P
ЦитироватьТак что миллиардов свободных, для развития космонавтики скажем, в природе не существует.
http://www.gazeta.ru/2004/05/17/oa_120998.shtml
Деньги есть. При цене бареля нефти в $40 их не может не быть.
ЦитироватьЦитировать Особняки и иномарки и т. п. растут эдак "сами по себе"?
Особняки и иномарки олигархов - это Мелочь (ТМ) в масштабе страны.
А вот почему деньги выгоднее "инвестировать" в особняки, иномарки, футбольные клубы и счета швеицапских банков, а не в Российскую промышленность - это повод задуматься не только для политиков России.
:P
Да, только имеются в виду не иномарки и особняки только Олигархов, а ещё и разного рода десятков и сотен тысяч Чиновников.
Это Уже Не Мелочь.
Это тема политического форума. Но в защиту олигархов, могу сказать, что деньги любят стабильность и предсказуемость отношений власти и общества. Поэтому, выгоднее купить себе немного Челси.
ЦитироватьИван вы чего то не понимаете.
Миллиарды олигарховские - это те самые советские шахты, нефтяные скважины, металлургические комбинаты, изменились только хозяева. Впрочем нет - хозяева остались в основном те самые, только из "партийных секретарей" переименовались в "менеджеров". :)
Так что миллиардов свободных, для развития космонавтики скажем, в природе не существует.
О формальной смене хазяев я прекрасно понимаю. НО!
Если старые хозяева были ВЫНУЖДЕНЫ за те же самые нефтедоллары(не будем говорить, хорошо это или плохо!)содержать армию, державшую в страхе весь мир, развивать космонавтику, которой до сих пор восхищается мир, кормить задаром пол-мира, обеспечивать в 5-10 раз более высокий средний уровень жизни в СССР по сравнению с Россией, то нынешние - озабочены одним: как бы поскорее вывезти награбленное (включая капиталл) за границу (помните? "Высшая стадия ограбления колоний").
И, будьте уверены, они костьми лягут, чтобы Российской космонавтике НИЧЕГО не досталось!
А разведанной нефти в России заботами Олигархов осталось всего на 8 лет:
http://www.izvestia.ru/life/article125939[/url]
С этой властью (читай бюрократией) действительно надо что-то делать. Вы пишите не что ветка не в тему. Однако простой пример: подсчитайте сколько стоит обычному человеку провести в свой частный дом воду (затраты на материалы и на бумажки). Если кто не сталкивался сильно удивиться. Это государство просто нежизнеспособно. Путинская неудавшаяся административная реформа диагноз. Так что на Луну без революции не полетим...
Цитировать... Так что на Луну без революции не полетим...
А с революцией мы куда полетим? :wink:
Мы же "просто так" не можем. Мам нужно "до основания" (c), а затем уже на луну. Но...
В 1917 году никто в мире не мог представить себе во что выльется революция в России. Поэтому, когда наконец поняли, в России уже были АПЛ и атомная бомба и средства её доставки домой к любому вероятному противнику. Эти самые "средства доставки" превратились затем в космические ракеты.
Сейчас - увы. Или правельнее увы нет. Никто нам не позволит после революции подняться из разрухи. Вероятный противник уже хорошо научен. :)
ЦитироватьЦитировать... Так что на Луну без революции не полетим...
А с революцией мы куда полетим? :wink:
Мы же "просто так" не можем. Мам нужно "до основания" (c), а затем уже на луну. Но...
В 1917 году никто в мире не мог представить себе во что выльется революция в России. Поэтому, когда наконец поняли, в России уже были АПЛ и атомная бомба и средства её доставки домой к любому вероятному противнику. Эти самые "средства доставки" превратились затем в космические ракеты.
Сейчас - увы. Или правельнее увы нет. Никто нам не позволит после революции подняться из разрухи. Вероятный противник уже хорошо научен. :)
Повторюсь, но ЕБН с Горбачевым свою революцию провели через несколько Камазов трупов. И передали ВСЕ средства, шедшие на Оборонку, Космос, Кормежку пол-мира, Уровень жизни - бандитам Олигархам, вывозящим капиталл, вслед за нефтью, газом из России-колонии.
И без возврата этих средств, космос нам не светит!
Ну зачем же до основания. В Грузии к примеру выгнули дурака старого и порядок. Ну почему мы должны терпеть эту дурократию унас бюрократов гораздо больше чем в союзе. Эффективность их работы ноль. У олигархов один ответ: Вы что хотите отнять и поделить? А своровать и неделиться можно? Ну кто из наших олигархов сделал состояние как Форд со своим конвеером? Только на сырье. Все понимают что переворот и революции это неуправляемый хаос, но альтернативы то пока не наблюдается.
Цитировать... развивать космонавтику, которой до сих пор восхищается мир...
Тут следует добавить, что "весь мир" этой самой космонавтики и боялся. Штаты долго "выпендривались" со своей СОИ, до тех пор пока СССР не запустил пару раз РН Энергия, причём первый раз с боевой космической станцией, такого масштаба, что амерам и сегодня не поднять в космос. После этих запусков как-то сразу наступила тишина в отношении СОИ со стороны амеров. И длилось оно до тех пор, пока они твёрдо не убедились в том, что программа мертва и нет больше готовых РН (после мая 2002).
Цитироватькосмонавтику, которой до сих пор восхищается мир,
Вы уверены, что мир этой космонавтикой восхищается? Да ещё и до сих пор? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались? ;)
Цитироватьпричём первый раз с боевой космической станцией, такого масштаба, что амерам и сегодня не поднять в космос.
Вы уверенв, что это была "боевая космическая станция"?
ЦитироватьПосле этих запусков как-то сразу наступила тишина в отношении СОИ со стороны амеров.
Вы уверены, что тишина наступила?
Старый, ну о чем тут спорить? Каждый верит в свои мифы. И переубедить никого не удастся.
ЦитироватьЦитироватьпричём первый раз с боевой космической станцией, такого масштаба, что амерам и сегодня не поднять в космос.
Вы уверенв, что это была "боевая космическая станция"?
Тут я долго спорить не стану, я там небыл, стнцию не собирал и не запускал.
В данном контексте "боевая" она была или нет особой роли не играло. Был важен сам факт такой возможности.
ЦитироватьЦитироватьПосле этих запусков как-то сразу наступила тишина в отношении СОИ со стороны амеров.
Вы уверены, что тишина наступила?
А вот в этом я уверен.
Под понятием наступившей тишины, я имел в виду, что амеры перестали по поводу и без упоминать про СОИ. А то что они продлжали и продолжают её разрабатывать так никто и не сомневается.
ЦитироватьСтарый, ну о чем тут спорить? Каждый верит в свои мифы. И переубедить никого не удастся.
>Andy_K64
Прошу прощения, обращение было не ко мне, но...
Спор спору рознь. И когда в споре участвуют люди, вроде Вас, которые что-то знают и знают точно, то такой спор полезен. Тем кто не знает ничего, вроде меня. В таком споре я не спорю, а в основном слушаю и спрашиваю.
Стараюсь кой-чего узнать. :wink:
Так что, спасибо Вам, что иногда снисходите до споров.
С уважением Б.Н.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, ну о чем тут спорить? Каждый верит в свои мифы. И переубедить никого не удастся.
>Andy_K64
Прошу прощения, обращение было не ко мне, но...
Спор спору рознь. И когда в споре участвуют люди, вроде Вас, которые что-то знают и знают точно, то такой спор полезен. Тем кто не знает ничего, вроде меня. В таком споре я не спорю, а в основном слушаю и спрашиваю.
Стараюсь кой-чего узнать. :wink:
Так что, спасибо Вам, что иногда снисходите до споров.
С уважением Б.Н.
Странно. Я вот ничего не знаю по теме данного топика. И куда делись деньги, были ли они, тоже не знаю. И как их найти. Я про это говорил. Что спор этот беспредметный. Как и разговор о наличии/отсутствии былого величия и возможностей.
ЦитироватьСтранно. Я вот ничего не знаю по теме данного топика. И куда делись деньги, были ли они, тоже не знаю. И как их найти. Я про это говорил. Что спор этот беспредметный. Как и разговор о наличии/отсутствии былого величия и возможностей.
А, вон вы прочто... Тут как говорится - "без базара" :D
В данном отношении я с Вами совершенно согласен. Что было, того уж нет. :(
Я же имел в виду ваши посты в "предметных" спорах. :)
ЦитироватьВы уверены, что мир этой космонавтикой восхищается? Да ещё и до сих пор? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались? ;)
Ну а Вы, Старый, уверены, что мир этой космонавтикой НЕ восхищается? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались? ;) 8)
ЦитироватьНу а Вы, Старый, уверены, что мир этой космонавтикой НЕ восхищается? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались? ;) 8)
Я читал его (мира) точку зрения в журналах. И даже слушал по радио. (Голос Америки ;) ) Чтото образовалось такое имхо, что восхищение вызвал если только полёт Гагарина.
ЦитироватьЦитироватьНу а Вы, Старый, уверены, что мир этой космонавтикой НЕ восхищается? Мир сам вам об этом сказал или вы за него догадались? ;) 8)
Я читал его (мира) точку зрения в журналах. И даже слушал по радио. (Голос Америки ;) ) Чтото образовалось такое имхо, что восхищение вызвал если только полёт Гагарина.
Самое удивительное, что я тоже это до И-нета читал в журналах (Спэйсфлайт, Авийшн вик и т.д.).
Сейчас НК намного переплюнул эти издания, да и И-нет позволяет более пристально следить за событими.
Современное восхищение - это скорее восхищение ужаса, после рассекречивания очередной разработки времен СССР.
А если по теме, то на этом форуме уже давно поняли, что без денег ничего не получится. А вот откуда они брались и где их брать теперь - вопрос очень актуальный.
ЦитироватьА если по теме, то на этом форуме уже давно поняли, что без денег ничего не получится. А вот откуда они брались и где их брать теперь - вопрос очень актуальный.
С Вас, Иван, в том числе. В виде налогов, если бюджетные деньги; в виде надбавки за бензин, если какого нефтяного магната заставят; в виде подорожания всего, если просто напечатают денег и запустят тем самым инфляцию; в виде будущих покупок нового товара, если обычная инвестиция. Как ни крути - все достаеться с кармана рядовых граждан.
Если все бедные - денег никогда не будет. Обобрать олигархов - на пару лет хватит. А дальше все еще хуже станет.
Чтобы были миллиарды на космос, нада заработать триллионы всем вместе. Только так.
ЦитироватьЦитироватьА если по теме, то на этом форуме уже давно поняли, что без денег ничего не получится. А вот откуда они брались и где их брать теперь - вопрос очень актуальный.
С Вас, Иван, в том числе. В виде налогов, если бюджетные деньги; в виде надбавки за бензин, если какого нефтяного магната заставят; в виде подорожания всего, если просто напечатают денег и запустят тем самым инфляцию; в виде будущих покупок нового товара, если обычная инвестиция. Как ни крути - все достаеться с кармана рядовых граждан.
Если все бедные - денег никогда не будет. Обобрать олигархов - на пару лет хватит. А дальше все еще хуже станет.
Чтобы были миллиарды на космос, нада заработать триллионы всем вместе. Только так.
А как Вы считаете, куда идут те деньги, которые шли на космос в СССР, у Олигархов? (Сразу подскажу, что на развитие отрасли, разведку, благотворительность в России они НЕ ИДУТ!)
ЦитироватьА как Вы считаете, куда идут те деньги, которые шли на космос в СССР, у Олигархов? (Сразу подскажу, что на развитие отрасли, разведку, благотворительность в России они НЕ ИДУТ!)
Если попросту - то эти деньги идут вам в карман. Плюс, значительная часть денег реинвестируется. Либо в России, либо нет - в зависимости от предпочтений инвестора. Как вы думаете - за счет чего осуществляется экономический рост ?
Эффективный налог в СССР составлял процентов этак 60-70. Большая часть этих денег, конечмо, возвращалась в виде всяческих дотаций, социалки и инвестиций - но на армию, космос и т.д. тоже уходило порядочно.
P.S. Не хочется вдаваться в экономику на космическом форуме...
Вы тут из Москвы давно ли куда нибудь выезжали? Вы хоть представляете тот бардак в котором живет 80%(для этого нужно пожить хотя бы полгода да на 2000 да еще не в областном центре). Да у нас кое где оборонный заказ делается на ЕС-1840,это не шутка. Какие деньги, в какой карман? Мы их даже не видим. Действительно не хочется вдавться в экономику вспоминать ваучеры и Чубайсов. Но очевидно что как и Германия космической державой мы скоро быть перестанем.
В Москве давно не был. Представляю очень хорошо. Факт то, что среднее потребление выросло. При этом разброс по демографии тоже сильно вырос. Так что может 80% и потребляют мало (они и раньше не много потребляли) - зато верхние 20% жрут за все 100...
Плюс в России сектора производства сильно сегрегированы по доходности. Вот и получаем...
Я бы не сказал, что от реинвестиций нефтедолларов 'простой народ' что-то выиграл. Даже скорее наоборот. Вот высшему менеджменту свалились на голову $1M зарплаты. Он почесал репу, пошел и купил на них квартиру. Поскольку менедЖоров много - то цены поднялись. Раза в три-четыре поднялись. В результате - хорошо менеджменту, хорошо строителям, и хорошо чиновникам связанным со строительством - поскольку они тут же получают от строителей 'откат'. Всем остальным - плохо - бе вкачка необеспеченных денег приводит к инфляции, где-то бОльшей, где-то меньшей. Это так, для иллюстрации ;-).
Насколько помню, в СССР только один фонд оплаты труда облагался 58% налогом. А еще же существовала масса прямых и косвенных по самих предприятиях, вроде инвестиционного и тд. Так что общие отчисления были около 100%. Кое где меньше, а кое где и больше.
И еще. Расходы на "космос, оборону" под конец существования СССР составляли более 30% ВВП.
Так что эти миллиарды никуда не делись. ВВП измельчал, да и доля значительно упала. Насчет доли все правильно - никакая экономика такого не вынесет долго. А по ВВП - его делают рельные люди на реальных предприятиях. Отнимание денег у кого либо (неоправданно большие налоги, эспроприация, национализация) только будут способствовать общему обнищанию.
ЦитироватьОтнимание денег у кого либо (неоправданно большие налоги, эспроприация, национализация) только будут способствовать общему обнищанию.
На самом деле, современная экономика производит всего настолько дохрена, что отнимать можно довольно много - все зависит от эффективности использования отнятого.
Но вот чего действительно нельзя делать ни под каким соусом - это отнимать у наиболее прибыльных предприятий и субсидировать менее эффективные. А именно это, как правило, и происходит, когда начинается госрегулирование...
ЦитироватьНо вот чего действительно нельзя делать ни под каким соусом - это отнимать у наиболее прибыльных предприятий и субсидировать менее эффективные. А именно это, как правило, и происходит, когда начинается госрегулирование...
Естественно субсидировать неэффективные производства нельзя. Это приведёт лишь к напрасному растрачиванию сил и средств на поддержание и сохранение отсталости и неэффективности. Но такого вроде никто и не предлагает? ;)
Куда делись миллиарды ответить легко. И ответил на это ещё Ленин (тот самый). Отмена монополии внешней торговли. Деньги просто утекли за границу. И даже не столько в форме вывоза капиталов, сколько в форме закупки за границей товаров и услуг. Отмена монополии внешней торговли сделала этот процесс неизбежным. Как сказал тогда Ленин "наша туземная экономика не в состоянии конкурировать". Более высокоразвитые страны просто скупают на корню менее развитые. Только и всего.
Цитироватьдаже не столько в форме вывоза капиталов, сколько в форме закупки за границей товаров и услуг....
Справедливости ради нужно отметить, что при этом покупатели (включая предприятия) получают товары и услуги либо более дешевые, либо лучшего качества.
ЦитироватьЕстественно субсидировать неэффективные производства нельзя....Но такого вроде никто и не предлагает? ;)
Протекционизм - в том числе монополия на внешнюю торговлю - как раз и является скрытой формой субсидирования неэффективных предприятий. Причем за счет потребителя (и что особенно важно - промышленного потребителя).
То, что существует проблема, о которой вы говорите - это всем понятно. Непонятно только, как ее решать. Протекционизмом она не решается.
Ну я так понимаю - есть налоговая база. Хочет государство иметь ракетную или самолетостроительную промышленность - пусть делает госзаказ, и-или прямо субсидирует. Это никто не запрещает делать. Таможенные пошлины я рассматривал бы только как инструмент давления на другие государства для регулирования сальдо товарообмена. Например - мы купили у амов ножки буша. На миллиард. И хотим продать им сталь. А они не хотят - закрывают импорт квотами, хотя наша сталь дешевле ихней ;-). Вот тогда и надо ввести пошлину на импорт окорочков. А нормально, когда войны нет - нехай государство дотирует производство собственных окорочков ;-). Все лучше чем дотировать покупку 'мерсов' S-класса, которые с мигалками ;-).
О миллиардах еще :)
Объем российского рынка коррупции (взятки) оцениваеться от 16 до 37 миллиардов долларов в год.
Российские чиновники лЕгко кушают 1-2.5 бюджета НАСА
ЦитироватьЦитироватьА как Вы считаете, куда идут те деньги, которые шли на космос в СССР, у Олигархов? (Сразу подскажу, что на развитие отрасли, разведку, благотворительность в России они НЕ ИДУТ!)
Если попросту - то эти деньги идут вам в карман. Плюс, значительная часть денег реинвестируется. Либо в России, либо нет - в зависимости от предпочтений инвестора. Как вы думаете - за счет чего осуществляется экономический рост ?
Эффективный налог в СССР составлял процентов этак 60-70. Большая часть этих денег, конечмо, возвращалась в виде всяческих дотаций, социалки и инвестиций - но на армию, космос и т.д. тоже уходило порядочно.
P.S. Не хочется вдаваться в экономику на космическом форуме...
Вы, наверное, шутите! Говоря, что что - то идет от олигархов в России на рефинансирование. Посмотрите известинскую статью!
И Вы не ту сферу экономики рассматриваете.
Надо смотреть раздел ОГРАБЛЕНИЕ КОЛОНИЙ.
Где высшей стадией грабежа является ВЫВОЗ КАПИТАЛЛА.
НИЧЕГО не вложили 33 в разведку, обновление фондов, меценатство в России.
Единоросы пришли к власти на тезисе ввода "земельной ренты".
А теперь в тех же Известиях говорится, что правительство КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕТИЛО ТРОГАТЬ ОЛИГАРХОВ.
Т.е. бессовестный грабеж, в форме вывозо капиталла ни в коем случае нельзы ограничивать!
К сожалению, космонавтика требует огромных расходов. И уйти от темы КОСМОНОВТИКА - ЭКОНОМИКА никак не получается!
ЦитироватьСправедливости ради нужно отметить, что при этом покупатели (включая предприятия) получают товары и услуги либо более дешевые, либо лучшего качества.
Ясный перец. В этом то и вся проблема. Деньги идут на закупку более качественных товаров за рубежом, а наладить производство внутри страны нельзя, так как для этого нужны деньги, а они ушли на покупку за рубежом.
ЦитироватьПротекционизм - в том числе монополия на внешнюю торговлю - как раз и является скрытой формой субсидирования неэффективных предприятий. Причем за счет потребителя (и что особенно важно - промышленного потребителя).
Да, это субсидирование. Но чтобы сделать неэффективные предприятия эффективными без субсидирования не обойтись. Иначе как же они станут эффективными? Сами собой, чтоли, без затраты сил и средств?
ЦитироватьТо, что существует проблема, о которой вы говорите - это всем понятно. Непонятно только, как ее решать. Протекционизмом она не решается.
Решиться она может только протекционизмом. Другого пути нет.
Но здесь очень важна роль руководства государства. Заставить производителей тратить полученные от протекционизма средства не на потребление а на развитие можно только методами внеэкономического принуждения.
ЦитироватьРешиться она может только протекционизмом. Другого пути нет.
И опыт, сын ошибок трудных... :)
Скажите, Старый, а пока вы будете заниматься протекционизмом - как вы думаете, ваши торговые партнеры должны применять к вам симметричные методы ? ;)
И если да, то что с вами будет ? И если нет - то почему ?
В теоретических рассуждениях главное - не делать простых ошибок ;)
ЦитироватьИ опыт, сын ошибок трудных... :)
Скажите, Старый, а пока вы будете заниматься протекционизмом - как вы думаете, ваши торговые партнеры должны применять к вам симметричные методы ? ;)
И если да, то что с вами будет ? И если нет - то почему ?
О ес! "Потенциальный союзник" будет весьма недоволен. Но что делать? Либо по его желанию делаться сырьевым придатком и рынком сбыта для него же, либо както выкручиваться вопреки его желанию.
ЦитироватьО ес! "Потенциальный союзник" будет весьма недоволен.
Так причем тут "доволен/недоволен" ? Вы хотите использовать протекционизм ? Тогда вы должны допускать возможность применения его по отношению к вам. И не только со стороны нелюбимого вами "потенциального союзника", а и со стороны, скажем, Индии или Украины.
ЦитироватьНо что делать? Либо по его желанию делаться сырьевым придатком и рынком сбыта для него же, либо както выкручиваться вопреки его желанию.
Ну и как вы будете "выкручиваться" без обоюдной возможности свободно торговать ? Уже, по-моему, довыкручивались...
Говорю же вам - вы не один умный. То, что проблема есть - знают все (почитайте экономическую литературу). Как ее решать - толком не знает никто.
А вообще, чем дальше, тем больше похоже, что в терминах национальных государств этот вопрос не решается. Но это уже мое имхо.
ЦитироватьТак причем тут "доволен/недоволен" ? Вы хотите использовать протекционизм ? Тогда вы должны допускать возможность применения его по отношению к вам. И не только со стороны нелюбимого вами "потенциального союзника", а и со стороны, скажем, Индии или Украины.
А! Не! Они ж в отношении нас не в таком положении как мы в отношении США. Мы ж не имеем над ними подавляющего технологического превосходства и гнусных политических намерений. Украина это вобще практически то же самое что Россия только без сырья...
А США уже вовсю проявляют протекционизм. Та же сталь к примеру.
ЦитироватьГоворю же вам - вы не один умный. То, что проблема есть - знают все (почитайте экономическую литературу). Как ее решать - толком не знает никто.
Как вам сказать... Есть экономисты, которые знают как. Но вы их не знаете, они не на слуху. Опять же если не будет соответсивующей воли политического руководства страны, то экономисты не помогут.
ЦитироватьА вообще, чем дальше, тем больше похоже, что в терминах национальных государств этот вопрос не решается. Но это уже мое имхо.
Почему "национальных"? Россия не мононациональное государство. И у неё есть всё чтобы стать не хуже Франции и ФРГ, а то и их обоих вместе взятых.
Опять же ничего особенного не требуется. Требуется изъять и сконцентрировать часть средств на ключевых направлениях, эоектроника прежде всего, а также потребительские товары: автомобили, бытовая техника. (надо добиться в первую очередь чтоб и запорожец стал мерседесом) Не обязательно даже привлекать для этого государственную экономику, можно и частную.
Но:
1. Надо это понять.
2. Надо добиться использования этих средств по назначению.
3. Надо обеспечить продиводействие попыткам "потенциального союзника" помешать такому процессу.
В итоге стране нужен ещё один Пётр I. Без этого сделать это всё просто некому.
ЦитироватьА! Не! Они ж в отношении нас не в таком положении как мы в отношении США. Мы ж не имеем над ними подавляющего технологического превосходства и гнусных политических намерений.
Ну, положим, в отношении Украины намерения у вас самые, что ни на есть гнусные :)
А во-вторых, технологическое превосходство тут совершенно не при чем. Подумайте пять минут.
ЦитироватьА США уже вовсю проявляют протекционизм. Та же сталь к примеру.
Ну и что - вы счиаете, это пошло им на пользу ? Да и потом, это на самом деле мелочь по сравнению с тем, что делают европейцы (что их и погубит, кстати).
Вы подождите, если (не дай бог), победит Керри - вот тогда вы узнаете, что такое протекционизм... :)
ЦитироватьЕсть экономисты, которые знают как. Но вы их не знаете, они не на слуху.
Точнее: есть экономисты, которые ГОВОРЯТ, что знают как :) Я вот тут как-то почитал тов. Глазьева и прифигел: в хороших школах за такие ляпы первокурсникам двойки ставят... А народ ничего - хавает...
ЦитироватьТребуется изъять и сконцентрировать часть средств на ключевых направлениях, эоектроника прежде всего, а также потребительские товары: автомобили, бытовая техника. (надо добиться в первую очередь чтоб и запорожец стал мерседесом)
Вот так, просто - взять и добиться... :) А другие в это время будут что - ушами хлопать ? Они, между прочим, тоже чего-то добьются пока вы будете Запорожец в Мерс переделывать...
ЦитироватьПочему "национальных"? Россия не мононациональное государство.
А вы подумайте - почему. Пусть это будет домашним заданием :) Кстати, МОНОнациональности не требуется.
Или вот вам еще связанный вопрос: почему евробанк никак не может снизить ставку (хотя это им позарез нужно) ?
Намекаю: все дело в мобильности.
ЦитироватьВ итоге стране нужен ещё один Пётр I. Без этого сделать это всё просто некому.
Это возможно. Но потребует такой степени насилия (экономического, культурного, а возможно и физического), которой общество просто не примет. В итоге, народ просто сбежит.
Опять же, заметьте, вопрос уперся в мобильность.
ЦитироватьПодумайте пять минут.
Я не умею! :)
Потому ухожу спать.
ЦитироватьНу, положим, в отношении Украины намерения у вас самые, что ни на есть гнусные :)
Да вы что! Да упаси бог! Ни сном ни духом у меня не было намерений превращать её в сырьевой придаток и рынок сбыта! :) :P :P :P Напротив, в производителя хайтек продукции (Запорожцы и КраЗы кстати там производятся :) )
Ну а уж если вы имели в виду возвращении Московии в лоно родной Киевской Руси, то это политика а не экономика. ;) :)
ЦитироватьА во-вторых, технологическое превосходство тут совершенно не при чем. Подумайте пять минут.
Не спал, думал всю ночь. Так и не понял про что вы. Если про экономику, то всётаки обычно както само собой получается что экономически более развитые страны подчиняют себе менее развитые. Если про политику то обычно она является лишь служанкой экономики.
ЦитироватьНу и что - вы счиаете, это пошло им на пользу ? Да и потом, это на самом деле мелочь по сравнению с тем, что делают европейцы (что их и погубит, кстати).
Вы подождите, если (не дай бог), победит Керри - вот тогда вы узнаете, что такое протекционизм... :)
Или вот вам еще связанный вопрос: почему евробанк никак не может снизить ставку (хотя это им позарез нужно) ?
В этой связи можно лишь повторить, что всё дело в том, на что будет направлен протекционизм. Если на искуственное обеспечение условий для существования своей неэффективной неконкурентоспособной промышленности, то добром это не кончится ни для кого. Пример СССР ещё у всех перед глазами, остальные тоже ни от чего не застрахованы. Если же протекционизм служит для развития своей экономики, для повышения её конкурентоспособности, то это благо.
Тут естественно важна политическая воля руководства, ибо сам производитель оказавшись в искуственных тепличных условиях суетиться не будет.
ЦитироватьЯ вот тут как-то почитал тов. Глазьева и прифигел: в хороших школах за такие ляпы первокурсникам двойки ставят... А народ ничего - хавает...
Да фиг с ним, Глазьевым. Других чтоли нет? Но я думаю разводить тут экономическую дискуссию не стОит, если уж простейшие воппросы типа ТРД вызывают такой флуд, то представляете что будет если мы ударимся в эконмику? Новости Космонавтики прийдётся переименовать в Старости Экономики. :)
ЦитироватьВот так, просто - взять и добиться... :) А другие в это время будут что - ушами хлопать ? Они, между прочим, тоже чего-то добьются пока вы будете Запорожец в Мерс переделывать...
Это совсем не просто, и другие смотреть сложа руки не будут. Догнать и перегнать вряд ли в обозримое время получится, но значительно сократить отставание а на некоторых направлениях и ликвидировать его - вполне реально. Но другого пути нет. Ничего не делать рассчитывая что "рынок всё сделает сам" ("всё сделается само") - это тупиковый путь. На продаже ресурсов благополучия не получится. Даже Арабских Эмиратов не выйдет, в лучшем случае чтото типа Венесуэллы в худшем - Ирака.
ЦитироватьА вы подумайте - почему. Пусть это будет домашним заданием :) Кстати, МОНОнациональности не требуется....
Эээээ... Если можно наводящий вопросик пожалуйста: вы на что делаете ударение: на "национальное" или на "государство"?
ЦитироватьЭто возможно. Но потребует такой степени насилия (экономического, культурного, а возможно и физического), которой общество просто не примет. В итоге, народ просто сбежит.
Не сбежит. Платите зарплату и все будут довольны.
Особого насилия не требуется. Подобрать руководителей с соответствующими деловыми качествами (обязательно высокой мотивированностью), дать необходимые силы и средства и обеспечить элементарную дисциплину со стороны исполнителей. Дисциплину не какуюту тоталитарную а обычную для капитализма 50-х 60-х гг: пьяница, бездельник, неспособный - биржа труда!
Интересный вариант есть - дотировать не промышленность, а... потребителя. Типа, купил Жигуль за $10k - получи $2k 'отката' ;-). Это стимулирует при прочих равных спрос - а дальше пусть промышленность сама крутится ;-).
Интересно господин из Америки рассуждает. Однако США всю свою историю занималось грабежом. Сначала индейцы, потом соседи (Мексика, Испания и др.) и наконец стала сверхдержавой за счет двух мировух войн. Скажите спасибо Рузвельту Так при чем тут торговля и пр. эк. теории. США не Швейцария. А в эту лажу даже Арабы не верят. Ну а насчет эк. роста и удвоения ВВП ну какая нам разница ну получим мы не 2000 а 3000, а спасители отечества бизнесмены не один миллиард, а три. Цены то у спекулянтов выростут сожрут нашу 1000. Мы уже слышали все эти теории: откажитесь от поддержки соц. стран и заживем лучше чем франция, поделите гос. собственность и каждый! будет получать к зарплате еще и солидные деведенты и т.д и т.п. Скоко можно!!!
Ща вообще прикрою эту политическую лавочку!
Разговор перерастает опять в драку. Будем рвать на груди русские рубашки и срывать с башки американские бейсболки?
Надоело.
ЦитироватьЩа вообще прикрою эту политическую лавочку!
Разговор перерастает опять в драку. Будем рвать на груди русские рубашки и срывать с башки американские бейсболки?
Надоело.
Shin, я ссылочку брошу, а ты не убивай ее, пожалуйста, уж очень она здесь к месту и актуально. Мож народ прочтет, поржет и охолонет?
http://www.livejournal.com/users/neivid/196547.html