Давайте обсудим. Думается должны быть признаки свидетельствующие о начале часа Х. Авианосный флот уже почти бороздит просторы СРедиземного Моря и АПЛ с Томагавками там gfhfkktkmyj тусуются. Как мне кажется перед началом должны последовать некоторые события связанные конкретно с орбитальной группировкой (ОГ).
1. Маневрироdание спутников по периоду обращения -выстраивание трасс.
2. Запуск резервных КА связи и управления.
3. Косвенные признаки.
УКакие признаки мы укже наблюдаем и какие будут ?
А что, перед Ираком были какие то признаки?
Ну и какие же?
Мне кажется что никаких особых маневров на орбите не будет, и это очень даже согласуется с их политикой
( (постоянного присутствия) && (минимизация затрат) ).
Перед первой в 1991 -явно были. Перед второй - никто не анализирвоал публично. Думаю тоже были. Перестановки на ГСО и на низких орбитах уже прошли на Ирак - теже точки годятся и для Ирана. потому можно и не заметить.
Группировка США тоже не в идеальном состоянии надо сказать и состоит в основном из достаточно старых аппаратов -наверняка на половине из них имеются технические проблемы в той или иной степени. Думаю обновить их запуском парочки новых со склада не мешает. И конечно маленькое изменение периодов обращения может быть.
Как косвенные признаки -авария 2 АПЛ подряд о чемто говорит (США и Британии) и авария палубного Ф16 при тренировках - это конечно к ОГ не имеет отношения, но конвульсия должна распространятся пвосюду где есть штаб. Если есть начальники - то они должны чтото приказывать делать -передвигать КА, запускать новые, иначе им прикрыться перед главковерхом нечем будет.
Братцы! Да вы гляньте на карту: на западе от Ирана Ирак, на востоке Афган, и везде америкосы увязли по самое немогу. Так что ничего особенного ждать не приходится - все что туда может быть направлено - уже направлено.
ЦитироватьПеред первой в 1991 -явно были..
Это какие?
ЦитироватьГруппировка США тоже не в идеальном состоянии надо сказать
Ждать когда совсем загнется важный КА вряд ли будут, и планово его подстрахуют и без всяких левых причин.
ЦитироватьКак косвенные признаки -авария 2 АПЛ подряд о чемто говорит (США и Британии) и авария палубного Ф16 при тренировках
С этим можно согласиться т.к. повышение количества тренировок повышает вероятность ошибок людей, и сравнительный анализ с «спокойным периодом» может дать некий «всплеск активности перед военными действиями». Но данные прессы это не показатель ;)
ЦитироватьЕсли есть начальники - то они должны чтото приказывать делать -передвигать КА, запускать новые, иначе им прикрыться перед главковерхом нечем будет.
А это вряд ли :) Скорее будет закрытый рапорт «о готовности всех систем к выполнению целевых задач».
Изменение на орбите может иметь место если какая то группировка выполняет уникальные задачи и не может быть «в нужном месте- в нужное время». Тогда военные действия могут проявить такие объекты, но это задача наоборот (сопоставить аппарат с событиями, а тема у нас по аппаратам предсказать событие). А что еще необходимо двигать?
Оптика? Погода непредсказуема, условия освещенности на земле уже просчитаны под оптимум. Поменять орбиту- не факт что это даст эффект.
Локаторы, радиоразведка? У них относительно широкие полосы обзора и их группировки периодически пролетает над практически любой територией.
Связь? В принципе если не повезет, то действительно необходимо подкорректировать орбиты под запланированные действия, но легче события подстроить под пролеты :) Топливо ведь на борту ограничено ;)
ЦитироватьКак косвенные признаки -авария 2 АПЛ подряд о чемто говорит (США и Британии) и авария палубного Ф16 при тренировках
В смысле авария на HMS Tireless в Арктике возле Аляски - это следствие подготовки войны с Ираном? Тренировали подледное плавание в Аравийском море. Ну а если Ф-16 начали на палубу садится, я бы на месте Ирана тоже призадумался...
ЦитироватьНу а если Ф-16 начали на палубу садится, я бы на месте Ирана тоже призадумался...
Если уж F-16 станут на палубу садиться - на месте командования ВМФ и ВВС США я бы тоже серьезно призадумался :)
ЦитироватьЦитироватьНу а если Ф-16 начали на палубу садится, я бы на месте Ирана тоже призадумался...
Если уж F-16 станут на палубу садиться - на месте командования ВМФ и ВВС США я бы тоже серьезно призадумался :)
Очевидно, пилот был пьян :o
ЦитироватьКак косвенные признаки -авария 2 АПЛ подряд о чемто говорит (США и Британии) и авария палубного Ф16 при тренировках - это конечно к ОГ не имеет отношения, но конвульсия должна распространятся пвосюду где есть штаб.
Хм... Следуя Вашей логике мы тоже готовимся (тьфу-тьфу-тьфу) к войне в Иране?
http://www.rusnovosti.ru/news/?/20070322/09/52392
Это... давайте разберемся, с каких пор у нас F-16 стали на палубу садиться? а то, очевидно, я не вполне понятно выразился, сказав: "Если уж F-16 станут на палубу садиться - на месте командования ВМФ и ВВС США я бы тоже серьезно призадумался Smile"
ЦитироватьЭто... давайте разберемся, с каких пор у нас F-16 стали на палубу садиться? а то, очевидно, я не вполне понятно выразился, сказав: "Если уж F-16 станут на палубу садиться - на месте командования ВМФ и ВВС США я бы тоже серьезно призадумался Smile"
Очевидно с тех пор, как "журноламеры" стали путать F-16 с F-18 :)
Ну, блин, не повод же теперь это "ламерство" упорно цитировать?
"На заборе тоже написано... Проверял - нет такого за забором" (с) :)
А перед первой войной США готовились, ох как готовились! Причём орбитальную группировку не перетасовывали а создавали заново.
Ну помимо аварии палубника, ещё на самой американщине по время тренировочных полётов 12 и 13 марта разбилось по одному F-16. Для любителей конспирологии ;)
ЦитироватьА перед первой войной США готовились, ох как готовились! Причём орбитальную группировку не перетасовывали а создавали заново.
И перетаскивали тоже.
Да и модернизация никогда не помешает ! Думать что всё запущенное старьё в идеальном состоянии и надеятся на него - это блеф.
О журноламерах. Насчет АПЛ вы пропустили ещё однук АШИПКУ !
Была одна авария и одна КАТАСТРОФА. Причем в первом случае просто данных о погибших не приводили никаких - так что можно писать ДВЕ КАТАСТРОФЫ.
Перед Югославией перестаривали синхронность. Переключались с глобального района на локальный. Причем нырки КА могут происходить зараннее для смещения долгот восходящего узла относительно других КУ с последующим выходом обратно на номинальную кратность трассы.
Вообще-то минувшей осенью на ГСО действительно имело место некоторое "переселение народов", отмеченное наблюдателями. Мигрировали военные спутники (Милстары) и РЭР (Вортексы, Меркурии).
ЦитироватьОптика? Погода непредсказуема, условия освещенности на земле уже просчитаны под оптимум. Поменять орбиту- не факт что это даст эффект.
Локаторы, радиоразведка? У них относительно широкие полосы обзора и их группировки периодически пролетает над практически любой територией.
Связь? В принципе если не повезет, то действительно необходимо подкорректировать орбиты под запланированные действия, но легче события подстроить под пролеты :) Топливо ведь на борту ограничено ;)
Нююю .... Старый уже пытался както коррелировать пролеты Носса с ракетными ударми, а его таук и не поняли. В тоже время долготы восходящих узлов оптики и локаторов можно выстроить так что оптика будет днем пролетать пачками одна за другой а ночью локаторы и др - тоже пачками. С небольшим интервалом Правда будет то густо то пусто. Потмоу все ресурсы так перестраивать вредно.
Насчет Трафальгара в Арктике - так если тревога так она и в африке тревога и в арктике тревога одинаковая и тренируются все силы сразу а не по одиночке как вы думаете - вдруг медведь проснется ! А завтар глядишь поплывут на юга !
ЦитироватьВообще-то минувшей осенью на ГСО действительно имело место некоторое "переселение народов", отмеченное наблюдателями. Мигрировали военные спутники (Милстары) и РЭР (Вортексы, Меркурии).
Вообщето конечно они ездить могут регулярно сами по себе. Но тут может быть причина как в желании освободить место от старичков для новых КА так и желание оптимизирвоать места просмотра.
С друкгйо стороны аэрокосмическая отарсть США также находится в стогнации (щас заклюют) и рожать новую группировку как в 1991 году явно не может. Тоесть может и третья причина - собрать все более или менее нормально фукнкцинирующие КА в кулак и закрыть дыры образованные КА которые уже дышат на ладан.
Ага -а вот и их овет Чемберлену !
------------------------------------------
Военно-морские силы Ирана проводят крупномасштабные учения в Персидском заливе, сообщает ....
---------------------------------------
Так что Трафальгар во льдах Арктики не даром загнуклся.
Во время иракской кампании наиболее узким местом было обеспечение войск связью. Специально под это дело в начале 2003-го Milstar 5 перегнали из 90 в.д. в точку над Ближним Востоком, а под начало кампании были запущены сразу два связника-ретранслятора - DSCS III A-3 в точку над Индийским океаном и Milstar 6.
За дальнейшими эволюциями не следил, но вроде бы ничего криминального не видно.
Milstar 5 по прежнему обслуживает Ближний Восток (сейчас в 30 в.д.). Особой спешки в запусках американских военных КА тоже не наблюдается и более того планировавшиеся 2 апрельских пуска съехали на лето.
ЦитироватьС друкгйо стороны аэрокосмическая отарсть США также находится в стогнации (щас заклюют) и рожать новую группировку как в 1991 году явно не может. Тоесть может и третья причина - собрать все более или менее нормально фукнкцинирующие КА в кулак и закрыть дыры образованные КА которые уже дышат на ладан.
Конечно заклюют! Вы просто не в курсе. Ни одного работавшего в 91-м году спутника уже нет в эксплуатации. Со времён Бури в пустыне военная орбитальная группировка США полностью обновалена, причём сменилось поколение. Сменилось поколение во всех системах: КН, NOSS, Навстар, связи и геостационарной радиоразведки. Вобщем вся орбитальная группировка сменилась на следующее поколение. А вы умудрились это не заметить.
ЦитироватьСменилось поколение во всех системах: КН, NOSS, Навстар, связи и геостационарной радиоразведки. Вобщем вся орбитальная группировка сменилась на следующее поколение. А вы умудрились это не заметить.
Это когда было то ? Теперь ужо пора менять на новые !
Понеслась ! тукт уже не гарью пахгет -а воняет и всё горит !
Заплавали называается "-как в песне ухты - мы вышли из букхты !"
И как бы никто неожиданно не убился ! И трубопроводы не порвало нах ! А если бы не порвало - нахрена сообщать прессе ?
-----------------------------------------------------------------------------------
Французская подлодка столкнулась с морским дном
В пятницу на французской атомной подводной лодке "Рубин" произошла авария, сообщает сайт Сorlobe.tk со ссылкой на морскую префектуру Тулона. АПЛ столкнулась с морским дном и получила повреждения.
Инцидент произошел утром 30 марта в ходе учебного плавания в Средиземном море неподалеку от Тулона.
По данным морской префектуры, в результате аварии никто не пострадал. Столкновение не повлияло на герметичность подлодки и работу двигателей.
А что в этой новости имеет отношение к теме? Или так, пятница?
Не является ли косвеным признаком подготовки к боевым операциям состояние группировки КНС GPS?Поглядите - все 30 в деле.Обычно 2-3 были в "резерве".
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:30:10668173117205285642::NO
ЦитироватьВо время иракской кампании наиболее узким местом было обеспечение войск связью. Специально под это дело в начале 2003-го Milstar 5 перегнали из 90 в.д. в точку над Ближним Востоком, а под начало кампании были запущены сразу два связника-ретранслятора - DSCS III A-3 в точку над Индийским океаном и Milstar 6.
За дальнейшими эволюциями не следил, но вроде бы ничего криминального не видно.
Milstar 5 по прежнему обслуживает Ближний Восток (сейчас в 30 в.д.). Особой спешки в запусках американских военных КА тоже не наблюдается и более того планировавшиеся 2 апрельских пуска съехали на лето.
Уважаемый Имхотеп, не вводите, плиз, народ в заблуждение. Милстар 2-3 (он же Милстар 5 в Вашей терминологии) как минимум в августе 2002 г. (т.е. через 7 месяцев после запуска) уже находился в 4 в.д., а Милстар 1-2 (Милстар 2) в середине 2002 г. переместили из 4 в.д. в 90 в.д., дабы освободить место для Милстара 2-3. А Милстар 2-4 (Милстар 6) может и запущен под начало кампании, но размещён-то в 90 з.д., а не над Ближним Востоком и не над Индийским океаном (как может показаться без дополнительных комментариев к Вашему замечанию). И заметьте, размещение Милстаров производилось вовсе не с целью решения одной задачи - обеспечить связью войска в ближневосточном регионе, а с целью создания глобальной сети связи за счёт ввода в эксплуатацию всех необходимых межспутниковых радиолиний.
Если уж и говорить о перемещениях связных КА под обслуживание какой-то специальной кампании, так надо смотреть вовсе не на военные :wink:
С DSCS III A-3 можно как-то согласиться, что запуск, скорее всего, был очень кстати. Но не более того, т.к. во-первых, КА не сразу попал в 60 в.д., а только в августе 2003 г., и во-вторых, ну поставили его там - и что? Ведь тот, который там до этого стоял, увели в тихоокеанскую зону. Так что если и что-то очевидно, так только штатная замена старого ДСЦС на новый в одной из оперативных точек.
Честно сказать, меня вообще удивляет стремление некоторых товарищей притянуть за уши перестроения в космических системах, построенных с точки зрения оптимизации некоторого функционала в глобальном смысле, в качестве объяснения "необходимости изменения конфигурации" при решении локальных задач.
Давно бы можно было заметить, что:
- Лакроссы не маневрируют с целью поддержания конфигурации системы вообще
- Ферреты не маневрирую вообще
- НОССы/ССУшки (кому как удобнее) маневрируют только с целью поддержания конфигурации в тройке (паре)
- КН маневрируют с точки зрения сохранения в допустимых пределах некоторых показателей качества работы системы в целом ПО ВСЕМ ЦЕЛЯМ, а не по каким-то локально расположенным (если интересно - возьмите и посчитайте)
- на ГСО перестановки военных КА случаются не часто и, как правило, связаны с заменами в системе. Да, бывают некоторые на первый взгляд странные перестановки (а их немало произошло за последние несколько месяцев или продолжает происходить), но всем имеются разумные объяснения, не требующие вовлечения тезиса о подготовке к какой-то наземной операции как аргумента для обоснования этого вида активности
Наконец, если бы какие-то из перечисленных систем перестраивались временно под обеспечение решения какой-то частной задачи (т.е. фактически временно выходили из "штатной" конфигурации в некую специальную), то следовательно должен быть и "откат" - возвращение в "штатную" конфигурацию. Может кто расскажет мне про интенсивные манёвры для возвращения в штатную конфигурацию? :wink: 8)
Ну наконец-то появился грамотный человек и все объяснил. Я в общем согласен с приведенными вами фактами. но вот лично у меня до сих пор имеется впечатление, что ввод в эксплуатацию новых спутников в 2003-м носил не столько плановый характер, но даже и отчасти авральный характер. Как тогда писала "Вашингтон Пост" (Pentagon Scrambles for Satellites (http://www.cndyorks.gn.apc.org/yspace/articles/satellite-scramble.htm)), войскам элементарно не хватало каналов связи и привлекались все возможные варианты. Конечно, потом с этим стало полегче, но воевать Предаторами, опираясь на Панамсаты и Интелсаты - это наверно не то, о чем мечтал Пентагон.
Развелось грамотеев. Да им - пентагоновским штабным крысам весгда чегото нехватать будет. Это же жизнь а не штабная игра где всё расписано по сценарию. А значит должны быть стохастические конвульсии - вопрос в каком масштабе. Пока во всех трех случаях конвульсия была.
Скорее должны запускать спутники с целью закрыть дыры. Т.е. восстановить все необходимые межспутниковые радиолинии, GPS вывести из резерва максимум. Если Где-то что-то сдохло - срочно заменить. Т.е. этот переход из состояния "как получилось" в состояние "как должно быть". А поскольку у Пентагона и состояние "как получилось" не плохое, то эти перестановки не сильно и заметны.
Скорее надо смотреть на как выкупаются/резервируются каналы на (псевдо)гражданских системах связи и ДЗЗ.