Давно крутится в голове данный вопрос. Хотел бы услышать мнение специалистов насчет возможности вот такой схемы лунной экспедиции:
1. В варианте МАКС-Т стартует заправщик и выводит на низкую орбиту 180-200км около 20т топлива.
2. Стартует пилотируемый МАКС-ОС-П, несущий в качестве полезной нагрузки, посадочный лунный модуль массой около 10т
3. На орбите оба корабля стыкуются и челнок заправляется топливом.
4. Старт и полет челнока к луне
5. Посадка 2х космонавтов (всего экипажа) на Луну в посадочном модуле.
6. Взлет с Луны, стыковка модуля с челноком. Расстыковка с лунным модулем (модуль остается на орбите Луны).
7. Старт, полет челнока к Земле.
8. Посадка на Землю.
Это надо в "Концепцию".
ЦитироватьЭто надо в "Концепцию".
ETo Hago B "kak BbI Mor/\u nogyMaTb"... :P
ЦитироватьЦитироватьЭто надо в "Концепцию".
ETo Hago B "kak BbI Mor/\u nogyMaTb"... :P
Дык там какраз всё такое... :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто надо в "Концепцию".
ETo Hago B "kak BbI Mor/\u nogyMaTb"... :P
Дык там какраз всё такое... :)
Будете наезжать, мы вместо гелия-3 освоение ледника в концепцию включим. ;)
ЦитироватьБудете наезжать, мы вместо гелия-3 освоение ледника в концепцию включим. ;)[/color]
Фигушки! Максимум это доставка стограмового образца автоматом, чиста автоматом! :)
Кстати, ааа, вы может быть плохо знаете РДА. Он какраз освоение ледника в концепцию уже включил. Он просто пока стесняется здесь это сказать. Но вы у него переспросите что он думает про освоение Марса под ПМЖ. ;)
Старый, RDA, скептически относится к ПМЖ на Марсе :)
Это - ко мне. Но в концепцию включать рано. Недоросли ещё :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто надо в "Концепцию".
ETo Hago B "kak BbI Mor/\u nogyMaTb"... :P
Дык там какраз всё такое... :)
Лыбится ийщо, змий... :twisted: :mrgreen:
Цитировать1. В варианте МАКС-Т стартует заправщик и выводит на низкую орбиту 180-200км около 20т топлива.
2. Стартует пилотируемый МАКС-ОС-П, несущий в качестве полезной нагрузки, посадочный лунный модуль массой около 10т
Простите что задаю такой вопрос, но откуда такие характеристики упомянутых систем? У меня например другая информация http://www.buran.ru/htm/busfact.htm#blabla5
Но, даже если допустить, что МАКС-Т проектировался под указанную Вами ПН, то для доставки на орбиту КОМПОНЕНТОВ топлива, суммарной массой 20 тонн потребуется носитель, с большей грузоподъемностью.
ЦитироватьПростите что задаю такой вопрос, но откуда такие характеристики упомянутых систем? У меня например другая информация http://www.buran.ru/htm/busfact.htm#blabla5
Но, даже если допустить, что МАКС-Т проектировался под указанную Вами ПН, то для доставки на орбиту КОМПОНЕНТОВ топлива, суммарной массой 20 тонн потребуется носитель, с большей грузоподъемностью.
Масса полезного груза (Н=200 км), орбита i=0 т: 19,5
выводится простой бак, потянет на тонну-полторы максимум
К сожалению просто бак не получится, т.к. необходимо иметь (на вскидку):
-систему управления;
-ДУ системы ориентации (с запасом топлива);
-систему стыковки;
-систему дозаправки, причем объем компонентов большой, и применение вытеснительной системы подачи под вопросом, а для использования насосов прийдется иметь системы аналогичные СОЗ на РБ ДМ;
-так как время нахождения на орбите значительное, то необходима система СТР, охватывающая не только приборный контейнер, стыковочный узел и проч, но и сами компоненты топлива.
-для работы всех этих и проч. систем уже не хватит никаких аккумуляторов, следовательно необходимо ставить СБ и систему электроснабжения;
и проч. и проч...... Т.е. получается полноценный ТГКС "Прогресс", только СД больше, и ГрО меньше.
ЦитироватьК сожалению просто бак не получится, т.к. необходимо иметь (на вскидку):
-систему управления;
-ДУ системы ориентации (с запасом топлива);
-систему стыковки;
-систему дозаправки, причем объем компонентов большой, и применение вытеснительной системы подачи под вопросом, а для использования насосов прийдется иметь системы аналогичные СОЗ на РБ ДМ;
-так как время нахождения на орбите значительное, то необходима система СТР, охватывающая не только приборный контейнер, стыковочный узел и проч, но и сами компоненты топлива.
-для работы всех этих и проч. систем уже не хватит никаких аккумуляторов, следовательно необходимо ставить СБ и систему электроснабжения;
и проч. и проч...... Т.е. получается полноценный ТГКС "Прогресс", только СД больше, и ГрО меньше.
-ДУ системы ориентации (с запасом топлива) - микро ЭРД
-систему стыковки - стыковка только шлангов
-систему дозаправки - насколько она может быть громоздкой? насосы могут быть задействованы с самого челнока.
-так как время нахождения на орбите значительное, то необходима система СТР - значительное, это сколько? Если меньше суток, можно обойтись простым вращением вокруг оси и использованием свойств самого топлива?
-для работы всех этих и проч. систем уже не хватит никаких аккумуляторов - хватит, так как топливо кислород и водород, можно обойтись топливными элементами для электроснабжения.
Цитировать-ДУ системы ориентации (с запасом топлива) - микро ЭРД
-систему стыковки - стыковка только шлангов
-систему дозаправки - насколько она может быть громоздкой? насосы могут быть задействованы с самого челнока.
-так как время нахождения на орбите значительное, то необходима система СТР - значительное, это сколько? Если меньше суток, можно обойтись простым вращением вокруг оси и использованием свойств самого топлива?
-для работы всех этих и проч. систем уже не хватит никаких аккумуляторов - хватит, так как топливо кислород и водород, можно обойтись топливными элементами для электроснабжения.
Для системы суммарной массой более 20 тонн МИКРО ЭРД понадобятся в ЗНАЧИТЕЛЬНОМ количестве :) . Плюс возрастающие требования по электроснабжению, т.е. увеличение массы системы электроснабжения. Да и сами ЭРД это не только ДУ в чистом виде, но еще и емкости для хранения рабочего тела, трубопроводы, запорная арматура, система управления, исполнительные органы системы управления....
А каким образом Вы планируете не состыковывая аппараты состыковать магистрали подачи компонента?
Для того, чтобы задействовать насосы для перекачки компонентов, необходимо сообщить связке челнок+танкер некоторое ускорение, иначе качать будете вечно :) .
Если вы планируете использовать в качестве компонентов топлива кислород-водород, то во-первых танкер будет иметь массу НАМНОГО больше 20 тонн, и еще - пока никто не сумел осуществить дозаправку одного аппарата в космосе другим криогенными компонентами топлива, даже на Земле перекачка жидкого водорода из ж/д цистерны в стационарное хранилище это серьезная операция, так что кислород-водород для этих целей лучше не рассматривать.
Я не понял, что в чём будет расположено. Где посадочный модуль и где бак/топливо на всех этапах полёта к Луне?
Цитата: "DasseN">А каким образом Вы планируете не состыковывая аппараты состыковать магистрали подачи компонента?
Стыковка аппаратов и будет осуществляться стыковкой магистралей.
>Если вы планируете использовать в качестве компонентов топлива кислород-водород, то во-первых танкер будет иметь массу НАМНОГО больше 20 тонн...
Масса топливного бака 2 ступени МАКСа - 10т. при массе топлива - 200т. Основные компоненты топлива - кислород и водород. И это при том, что сам бак должен выдерживать значительные нагрузки при выводе системы на орбиту. Так что заправочный танкер будет весить где-то тонну-полторы, ну, пускай, с учетом всего оборудования - 2т.
>Я не понял, что в чём будет расположено. Где посадочный модуль и где бак/топливо на всех этапах полёта к Луне?
Бак самого челнока, дозаправляемый на орбите перед стартом к Луне.
Посадочный модуль находится в грузовом отсеке челнока.
По поводу дозаправки на орбите: естественно, здесь очень много трудностей и проблем, которые необходимо будет решить. Но вот главный вопрос: хватит ли 20т топлива для отправки на Луну и обратно корабля массой около 60т.?
не хватит. вес топлива должен быть чуть больше сухого веса аппарата
(если иметь в виду ЖВ-ЖК).
если же в грузовом отсеке спрятана ЯЭУ и запас ксенона, то это другое
дело. но и времена будут другие.
ЦитироватьНо вот главный вопрос: хватит ли 20т топлива для отправки на Луну и обратно корабля массой около 60т.?
Да, это основной вопрос философии. ;)
20 тонн ЖК-ЖВ отправят в облет Луны около 20 тонн ПН;
20 тонн АТ-НДМГ - около 13 тонн.
Вобщем, провел прикидочные расчеты, проект утопический, к сожалению. Более реальным, его может сделать технология СВЧ-горения топлива. Но, даже в этом случае, понадобяться 3 старта: челнока с лунным модулем и двух модулей с водородно-кислородным топливом, которые используются в качестве топливных баков.
Даже в таком случае, стоимость доставки груза на луну и обратно остается в 20-50 раз дешевле, чем в любом, существующем на сегодня, проекте.
ЦитироватьВобщем, провел прикидочные расчеты, проект утопический, к сожалению. Более реальным, его может сделать технология СВЧ-горения топлива. Но, даже в этом случае, понадобяться 3 старта: челнока с лунным модулем и двух модулей с водородно-кислородным топливом, которые используются в качестве топливных баков.
Даже в таком случае, стоимость доставки груза на луну и обратно остается в 20-50 раз дешевле, чем в любом, существующем на сегодня, проекте.
Простите нескромный вопрос, что вы имеете ввиду под термином "СВЧ-горение?" :D
Приведенные вами результаты оценки стоимости просто вдохновляют отдать последние сбережения на этот проект, вот только почему бы не написать что он будет в 100. Нет. В 200 !!! раз дешевле, тогда желание еще более усилится.
Поймите, что нельзя к идее, которая не дошла до стадии хотя бы проработки Аванпроекта давать такие легкомысленные заявления.
Решил таки просчитать возможность Лунной экспедиции с помощью модернизированного МАКСа.
При использовании технологии СВЧ-горения топлива экспедиция становиться реальной. Потребуется 3 запуска:
1. МАКС-Т-1 доставляет на орбиту Луны лунный модуль массой 12-14т.
2. МАКС-Т-2 выводит на низкую орбиту Земли Лунный КК массой до 30т.
3. МАКС-ОС-П доставляет на КК экипаж из 3х человек и Обитаемый модуль Лунного корабля массой до 10т, который стыкуется к основному.
Далее, я думаю, объяснять не нужно.
Принцип СВЧ-горения состоит в облучении горящего топлива ЭМ полем, в результате чего энергия молекул преобразовывается непосредственно в кинетическую, и КПД двигателя выростает до 70-80 процентов. Минимально, эффективность топлива возростает на 30%.
Выдергивание волосков из бороды ещё больше увеличивает УИ.
А число пи в условиях социалистического хозяйства, может достигать 4, а в отдельных случаях и 5-ти.
Во всяком революлюционном проекте что-нибудь вечно "возростает" :(
ЦитироватьВыдергивание волосков из бороды ещё больше увеличивает УИ.
А число пи в условиях социалистического хозяйства, может достигать 4, а в отдельных случаях и 5-ти.
А какое у вас число пи, когда вы всеръез воспринимаете только технологию 30-40 годов прошлого столетия.
Остается спросить вас о чудесах технологии 22-го века :)
А боинги с локидами - дураки, вроде Леонардо да Винчи. Этож наскоко ядрёней батон можно забросить! А военные, известно - идиоты, форумов не читают...
Цитировать[Простите что задаю такой вопрос, но откуда такие характеристики упомянутых систем? У меня например другая информация http://www.buran.ru/htm/busfact.htm#[color=yellow]blabla[/color]5
Милая ссылочка. И это они себя сами.
Небольшая подробность:
МАКС не предназначен для входа в атмосферу на скорости в 11 км/с. То есть, при возвращении нужно его сначала притормозить до 8 км/с и потом уже идти на посадку.
ЦитироватьОстается спросить вас о чудесах технологии 22-го века :)
А боинги с локидами - дураки, вроде Леонардо да Винчи. Этож наскоко ядрёней батон можно забросить! А военные, известно - идиоты, форумов не читают...
Это технология 80 годов прошлого века:)
А вот почему прорывные технологии в сфере энергетики да и во многих других встречают бешенное сопротивление - это уже другой вопрос...
ЦитироватьМАКС не предназначен для входа в атмосферу на скорости в 11 км/с. То есть, при возвращении нужно его сначала притормозить до 8 км/с и потом уже идти на посадку.
К сожалению, таскать 30-тонный корабль на орбиту луны и назад - чрезвычайно расточительное мероприятие.
ЦитироватьЦитироватьОстается спросить вас о чудесах технологии 22-го века :)
А боинги с локидами - дураки, вроде Леонардо да Винчи. Этож наскоко ядрёней батон можно забросить! А военные, известно - идиоты, форумов не читают...
Это технология 80 годов прошлого века:)
А вот почему прорывные технологии в сфере энергетики да и во многих других встречают бешенное сопротивление - это уже другой вопрос...
ЦитироватьМАКС не предназначен для входа в атмосферу на скорости в 11 км/с. То есть, при возвращении нужно его сначала притормозить до 8 км/с и потом уже идти на посадку.
К сожалению, таскать 30-тонный корабль на орбиту луны и назад - чрезвычайно расточительное мероприятие.
Наверное, дело в отсутствии именно этой прорывной технологии :)
А откуда 30 тонн?
ЦитироватьНаверное, дело в отсутствии именно этой прорывной технологии :)
А откуда 30 тонн?
Масса орбитального самолета, т: 26,9
Пару вопросов по МАКСу:
На какой высоте и при какой скорости происходит отделение топливного бака от орбитального самолета?
Есть ли разработки многоразового использования бака?
Насколько возрастет эффективность системы, если в бак интегрировать ГПВРД и истользовать его как дополнительную ступень?
Пардон, с Клипером спутал. Старый скажет - всё равно из отряда химер :)
Спасать бак практически сложно по многим причинам:
- Скорость входа близка к орбитальной - нужно ТЗП
- Хрупкий - надо усиливать
- Сажать - надо крылья
- Падает практически на противоположной стороне Земли - там уже не Россия.
Сделать новый дешевле и проще. В данном конкретном случае.
ЦитироватьСпасать бак практически сложно по многим причинам:
- Скорость входа близка к орбитальной - нужно ТЗП
- Хрупкий - надо усиливать
- Сажать - надо крылья
- Падает практически на противоположной стороне Земли - там уже не Россия.
Сделать новый дешевле и проще. В данном конкретном случае.
А если его отстреливать на высоте 60-70км при скорости 2-3км/с?
От старта отлетит км на 400. Посадить можно на парашюте.
Насколько серъезную это повлечет переделку Орбитального корабля?
А, пардон, на каком топливе дальше лететь, если бак сбросить?
ЦитироватьА, пардон, на каком топливе дальше лететь, если бак сбросить?
Но у Вас же летает как-то АКС... :)