СРОЧНО В России может появиться новая стартовая площадка для пилотируемых запусков - Роскосмос
* РОССИЯ * КОСМОС * ЗАПУСКИ * ПЛОЩАДКА *
КАЕН (Французская Гвиана, Южная Америка), 28 фев - РИА Новости. На территории России может появиться новая стартовая площадка для пилотируемых запусков, считает глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
В настоящее время все пилотируемые запуски Россия в настоящее время осуществляет с космодрома Байконур, который арендует у Казахстана. С российского космодрома Плесецк пилотируемые запуски не осуществляются.
"Речь идет о новом месте для пилотируемых стартов на территории Российской Федерации", - сказал Перминов в интерью РИА Новости.
"В какой точке будет пилотируемая площадка, я смогу сказать через несколько недель - надо все внимательно просчитать, прежде чем выбрать это новое место", - добавил Перминов .
ЧЕ-ТО не пойму. Может он имел в виду под пилотируемые суборбитальные запуски????
ЦитироватьЧЕ-ТО не пойму. Может он имел в виду под пилотируемые суборбитальные запуски????
Остроумно! :)
ЦитироватьЧЕ-ТО не пойму. Может он имел в виду под пилотируемые суборбитальные запуски????
Да нет, он же пишет о "новом" месте. Интересно, как он выбирать собирается?
А казахи-то в курсе?
А что такое Каен?
Может просто в Куру дешевая текила? :D :shock:
ЦитироватьМожет просто в Куру дешевая текила? :D :shock:
Шин, шикарная версия ))))))))))
ЦитироватьА казахи-то в курсе?
А вот и ответ (самому себе)
* РОССИЯ * КОСМОС * ЗАПУСКИ * ПЛОЩАДКА-1 *
В России может появиться новая стартовая площадка для
пилотируемых запусков - Роскосмос
ВН.РЕД.: Добавлены новые высказывания Перминова (после
четвертого абзаца).
КАЕН (Французская Гвиана, Южная Америка), 28 фев - РИА Новости.
На территории России может появиться новая стартовая площадка
для пилотируемых запусков, считает глава Роскосмоса Анатолий
Перминов.
Он уточнил, что предложение Роскосмоса будет доложено
правительству.
"Речь идет о рассмотрении возможности создания и обоснования
выбора места в общем контексте и перспективе дальнейшего
развития отечественной пилотируемой космонавтики", - подчеркнул
руководитель Роскосмоса.
Отвечая на вопрос, не составит ли новая пилотируемая площадка
конкуренцию "гагаринскому" стартовому комплексу, откуда
осуществляются все пилотируемые запуски России, Перминов
сказал: "Сегодня у нас очень прекрасные отношения с
Казахстаном, и я не думаю, что они у нас изменятся."
"Но надо смотреть в будущее, чтобы развивать отечественную
пилотируемую космонавтику. Таким образом, иметь возможность
располагать собственной точкой старта на территории России нам
представляется разумным", - заключил глава Роскосмоса.
-0-
28/02/07 12:13
To Liss
КАЕН - это Кайенна
Ой! Это ж сколько бабок можно освоить на строительстве нового южного космодрома :shock: :twisted:
лучшебы они на клипер эти деньги потратили....
Цитироватьлучшебы они на клипер эти деньги потратили....
На Клипер нужно будет больше, и платить придётся нелояльному лунатику.
ЦитироватьВ России может появиться новая стартовая площадка для пилотируемых запусков
Если вот так:
"У России может появиться новая стартовая площадка для пилотируемых запусков..."
, то - я бы мог понять о чем речь.
А если исходник верный - для всех "пилотантов" - сюрприз будет (я конечно - не о тех, кто к "пиле" имеет отношение говорю)...
Уже комментарии пошли:
РОССИЯ-КОСМОДРОМ-ЭКСПЕРТЫ
Полигон Капустин Яр мог бы стать стартовой площадкой для запуска
российских пилотируемых космических кораблей, считают эксперты
Москва. 28 февраля. ИНТЕРФАКС-АВН - Стартовой площадкой для
пилотируемых космических запусков с территории России может стать
государственный военный полигон Капустин Яр (Астраханская область),
считает ведущий научный сотрудник Института космических исследований РАН
Натан Эйсмонт.
"Основные ограничения по осуществлению пилотируемых запусков
связаны с отчуждением больших территорий под районы падения первой и
второй ступеней ракеты-носителя. На полигоне Капустин Яр эта задача в
принципе решаема", - сказал Н.Эйсмонт в среду "Интерфаксу-АВН".
Так он прокомментировал заявление главы Роскосмоса Анатолия
Перминова о том, что на территории России может быть создана стартовая
площадка для пилотируемых космических запусков.
Н.Эйсмонт отметил, что районы падения отделяемых частей ракет
должны быть безлюдными или, в крайнем случае, малонаселенными. "По этой
причине вряд ли могут подойти для нового космодрома такие регионы, как
Калмыкия или Оренбуржье", - сказал эксперт.
По его мнению, Алтай также вряд ли может использоваться в качестве
стартовой площадки пилотируемых ракет, поскольку районы падения ступеней
при запуске с него будут находиться на территории сопредельных
государств - Монголии и Китая.
"Существующий в Амурской области космодром Свободный также не
совсем удобен из-за удаленности, а космодром Плесецк в Архангельской
области не позволит выводить пилотируемые корабли на традиционные для
них орбиты с высотой 350-400 км и наклонением орбиты в 51,5 градуса", -
сказал Н.Эйсмонт.
Бывший главный инженер космодрома Байконур (Казахстан)
генерал-майор запаса Валерий Меньшиков также считает полигон Капустин Яр
наиболее оптимальным местом для новой стартовой площадки.
"При решении вопроса районов падения отделяемых частей ракеты по
трассе ее выведения Капустин Яр вполне мог бы подойти. Кстати, такая
возможность обстоятельно изучалась некоторое время назад", - сказал
В.Меньшиков "Интерфаксу-АВН".
Между тем информированный источник в ракетно-космической отрасли
России сообщил "Интерфаксу-АВН", что "выбраны три наиболее подходящие
для этого территории в различных регионах России". "В их число не попали
ни Плесецк, ни Свободный", - сказал собеседник агентства.
На территории России сегодня нет стартовых площадок для
осуществления пилотируемых космических запусков. Для этих целей Москва
арендует у Казахстана космодром Байконур за $115 млн. в год.
Подробнее см. летну "Интерфакс-АВН"
***/свле кс
1600 280207 MSK
Как обстоят дела в КапЯре с районами падения ступеней, ГО а также с районами аварийной посадки - интересно...
Лучше, чем с Байконура?
С Капъяра?
Если на северо-восток, то боковушкам падать в Казахстан. Политическая цель не достигается.
Если на юго-восток, то боковушкам в Каспий (?), а вот вторая ступень то ли в Тибет, то ли в Индию. Тоже не сахар.
Шиза, короче.
не просто большое количество текиллы без закуски....вот человека никак и не отпустит...
ЦитироватьС Капъяра?
Если на северо-восток, то боковушкам падать в Казахстан. Политическая цель не достигается.
Если на юго-восток, то боковушкам в Каспий (?), а вот вторая ступень то ли в Тибет, то ли в Индию. Тоже не сахар.
Спасибо!
Выпишут - лично подвИгаю это дело.
ЦитироватьС Капъяра?
Если на северо-восток, то боковушкам падать в Казахстан. Политическая цель не достигается.
Ну почему? Аренда зоны отчуждения - это же не аренда космодрома. Ну и что, что прецедентов нет! Даёшь Волгоград - новую космическую столицу России!
:wink:
Какая разница-то? И так и сяк политическая зависимость.
На форуме NSF предположили, что грозный Перминов просто пугает казахов, хочет с них что-нибудь выбить. Звучит вполне резонно.
А что, у нас очередной виток обострения с казахами? Или они еще денег просят? Пахнет махровыми 90-ми.
Выглядит всё это как-то странно...
ЦитироватьА что, у нас очередной виток обострения с казахами? Или они еще денег просят? Пахнет махровыми 90-ми.
Выглядит всё это как-то странно...
Ммм... профилактика? Напомнить им, что незаменимых у нас нет? Или что-нибудь подковёрное - принадлежность каких-нибудь объектов, хозяйственные споры...
Меньшиков 13 лет назад втюхивал Министерству обороны "лучший в мире" космодром Свободный. Теперь про Капустин Яр напевает. Скорее всего, хотят построить старт для большой "семерки" под "Клипер" или заманят правительство серией ракет для полета на Луну и позже на Марс :D
Место для подобных заявлений выбрано... экстравагантное :D
Вообще в последнее время у наших чиновников и политиков в привычку входит - уехать куда-нибудь за границу и там что-нить сказать программное :) Нет, - СКАЗАТЬ :D
ЦитироватьМеньшиков 13 лет назад втюхивал Министерству обороны "лучший в мире" космодром Свободный. Теперь про Капустин Яр напевает:D
Тогда кто только не пел про Свободный. Еще бы - с казахами big problem, дык - надо валить с юга. "Ангару" хотели пускать со Свободного :D :D
ЦитироватьМесто для подобных заявлений выбрано... экстравагантное :D
Вообще в последнее время у наших чиновников и политиков в привычку входит - уехать куда-нибудь за границу и там что-нить сказать программное :) Нет, - СКАЗАТЬ :D
Боятся, что дома им сразу по ушам надают за такие заявления. Прямо в прямом эфире, а так сказал... подождал реакции... врагом народа не объявили... эмиграция отменяется... :D
Мне представляется другая картина:
Утро. Французская Гвиана. Гостиница.
"Ё! Что ж я натворил-то вчера?! :D :)
А мне кажется, что это некий хитрый намек европейцам. Дескать, мы хотим перенести пилотируемые запуски. Ну и пока еще место не нашли (подыскиваем ;) ). А что?! Объединить пилотируемую космонавтику Европы и РФ. :shock: Почему бы собственно говоря и нет. :) А иначе смысла не вижу...
p.s. ПМСМ :D
Давайте посмотрим на сабж объективно.
Причины переносить пилотируемые пуси на территорию страны есть? Есть.
Места подходящие есть? Есть.
Идеи такие циркулируют давно и постоянно? Угу.
Так почему бы и нет? Ну озвучил глава ФКА то, что желательно, возможно и регулярно обсуждается. А вы его эта... текилой...
ЗЫ. Я за Ставрополь :)
Из Ставрополья тоже на Казахов падать будет. Думаю речь идет о Приморье или Хабаровском крае. Комсомольск на Амуре самое оно. Стар, естественно, для Ангары. Закладываться на пилотируемый Союз бесперспективно.
ЦитироватьИз Ставрополья тоже на Казахов падать будет. Думаю речь идет о Приморье или Хабаровском крае. Комсомольск на Амуре самое оно. Стар, естественно, для Ангары. Закладываться на пилотируемый Союз бесперспективно.
А есть что пускать на "Ангаре"? Может быть, сначала определиться, каким будет новый корабль, а потом уже выбирать для него место старта. А то вдруг это будет МАКС? А ему космодром не нужен, с любого большого аэродрома стартовать может (если верить разработчикам)... :wink:
Сначала думать не по нашему. Объявят конкурс на Клипер 2, а условием будет носитель Ангара-3 и/или 5. И все волки будут сыты.
Вряд ли текила. Всётаки Гвиана - часть территории Франции а потому скорее коньяк Наполеон...
"В "Роскосмосе" опровергают информацию о возможном создании на территории России нового космодрома для пилотируемых запусков; как сказал пресс-секретарь "Роскосмоса" Игорь Панарин, никаких официальных заявлений по этому вопросу, глава космического ведомства не делал"
"Эхо Москвы"
Таак и кому верить?С одной стороны Перминов,с другой Панарин.Ох - они кажись друг дружку стоят. :wink:
ЦитироватьВряд ли текила. Всётаки Гвиана - часть территории Франции а потому скорее коньяк Наполеон...
Ром там пьют, Старый! :)
Коньяк в тропиках, того, плохо усваивается.
Не.. Как то слабо тема в СМИ обсуждается. Нужно было Путина отправить в Гвиану а потом послушать заявление о строительстве новой столицы России. :D Вот тогда был бы шорох. :twisted: А ведь последнее, имхо, дешевле :)
ЦитироватьА что такое Каен?
Кайенна, надо думать :)
ЦитироватьТаак и кому верить?С одной стороны Перминов,с другой Панарин.
Рыжий, похоже, опять побежал впереди паровоза. В любой нормальной коммерческой, да и ряде государственных структур его уже давно бы выгнали по несоответствию.
Мля.... ну слов нет. я уж не знаю, чего у них там происходило, но все это уже на комедию смахивает... Перминов говорит, РИА Новости ставит, потом Панарин опровергает, РИА Новости, похоже, втык дают, а площадка так и не появляется... Вот лучше бы Перминов, если уж слово вылетело, взялся бы и построил эту площадку, чтоб свои слова оправдать. Прикиньте, как весело бы было )))) РИА Новости тогда можно было бы памятник поставить. Там же - на площадке.
ЦитироватьРом там пьют, Старый! :)
Коньяк в тропиках, того, плохо усваивается.
Вот и я так думаю. С текилы такого полёта (мысли) не будет, и даже с коньяка!
ЦитироватьНужно было Путина отправить в Гвиану а потом послушать заявление о строительстве новой столицы России.
Он столько не выпьет. Он же не генерал...
ЦитироватьЦитироватьТаак и кому верить?С одной стороны Перминов,с другой Панарин.
Рыжий, похоже, опять побежал впереди паровоза.
А Чубайс тут при чём??? ;)
ЦитироватьМля....
Аля, блин, симпатичной дамочке негоже выражаться такими выражениями... ;) :)
Да и чего вы так волнуетесь? Просто два уважаемых джентльмена из Роскосмоса давно нас не веселили вот и решили встрепыхнуть...
ЦитироватьЦитироватьМля....
Аля, блин, симпатичной дамочке негоже выражаться такими выражениями... ;) :)
Да и чего вы так волнуетесь? Просто два уважаемых джентльмена из Роскосмоса давно нас не веселили вот и решили встрепыхнуть...
Дыть, для веселья могли бы чуть-чуть подождать, всего то ровно месяц потерпеть ... :D
:D :D :D
ЦитироватьДыть, для веселья могли бы чуть-чуть подождать, всего то ровно месяц потерпеть ... :D
:D :D :D
Ром спровоцировал... :(
Ну ничего, за месяц они ещё чего-нибудь придумают. Вот все их не любят а я в них верю! :)
ЦитироватьЦитироватьМля....
Аля, блин, симпатичной дамочке негоже выражаться такими выражениями... ;) :)
Старый, на самом деле я не симпатичная и не дамочка )))) Честно-честно.
ЦитироватьНу ничего, за месяц они ещё чего-нибудь придумают.
А чего тут придумывать, через месяц Перминов снова что-нибудь закладывать поедет, и скажет что место для нового космодрома выбрано - Ставрополь, а информационный боец опять будет опровергать шефа - видимо это у них вроде спектакль такой, как у японцев - бокэ и цуккоми. Бокэ говорит глупость, а цуккоми его потом за это пинает.
Цитироватьи не дамочка .
В каком смысле??? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьСтарый, на самом деле я не симпатичная и не дамочка )))) Честно-честно.
Да ладно заливать-то! :D :D :wink:
ЦитироватьВ каком смысле??? :shock: :shock: :shock:
"Птичку нашу попрошу не обижать!" (С) Кот матроскин
ЦитироватьЦитироватьи не дамочка .
В каком смысле??? :shock: :shock: :shock:
в том смысле, что здесь я - корреспондент и форумчанин )))) во.
Шин, спасибо за моральную поддержку ))))
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи не дамочка .
В каком смысле??? :shock: :shock: :shock:
в том смысле, что здесь я - корреспондент и форумчанин )))) во.
Шин, спасибо за моральную поддержку ))))
Известия становятся все более и более официознее.
Когда я это прочитал
http://www.izvestia.ru/news/news128120/
то подумал, не уйдут ли вскоре Перминова ...
ЦитироватьИзвестия становятся все более и более официознее.
Когда я это прочитал
http://www.izvestia.ru/news/news128120/
то подумал...
А я когда это прочитал:
ЦитироватьВ настоящее время все пилотируемые запуски Россия в настоящее время
то подумал не уйдут ли у Известий литературного коректора... :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи не дамочка .
В каком смысле??? :shock: :shock: :shock:
в том смысле, что здесь я - корреспондент и форумчанин )))) во.
Фу ты, господи! Отлегло. А я уж было плохое подумал... :)
А когда ты хорошее думал? :)
Хорошо, если дела так обстоят (кто-то не то продекларировал).
Сегодня посмотрел - с КапъЯра - видна бОльшая склонность к Казахстану, Монголии, Китаю и КНДР.
Это я - про аварию РН (с последующей посадкой СА) при старте к МКС (не на юго-восток азимут пуска)...
Ну вот опять обманули, а я уже местечко рядом с комсомольком в гугле подобрал.
Кстати при старте из Комсомольска на Амуре на орбиту с наклонением равным широте, трасса идет над океанами до самой Африки.
на 63 градуса тоже если в южном направлении пускать, а если в северном вдоль западного побережью Сев.Америки.
На ССО в северном направлении аккурат между исландией и гренландией и далее над океаном до Антарктиды.
Отличное место.
Без авианосцев обойдутся, пары тройки списаных рыболовных сейнеров вполне хватит.
Опачки а это как тут же было :?: :shock:
ЦитироватьКстати при старте из Комсомольска на Амуре на орбиту с наклонением равным широте, трасса идет над океанами до самой Африки.
на 63 градуса тоже если в южном направлении пускать, а если в северном вдоль западного побережью Сев.Америки.
На ССО в северном направлении аккурат между исландией и гренландией и далее над океаном до Антарктиды.
Отличное место.
Тут есть недостаток - холодно зимой. Смотря какую размерность носителя выберем. Если типа семёрки, с доставкой в вагонах, то можно. А если крупный носитель с перспективой роста габаритов блоков за железнодорожный ограничения, то лучше - на берегу моря. Как-то для этой цели рассматривалась Совгавань, хотя там море иногда и подмерзает.
А если делать ступени прямо в Комсомольске, на КНААПО? И плевать на железнодорожные ограничения?
Относительно морозов: А как же Плесецк?
Именно поэтому и в Комсомольске. Там завод прям около реки стоит. Посмотрите в гугле там высокое разрешение (куча Су-27 на полосе). И прям по речке таскать до старта. Далеко таскать не надо километров на 30 южнее комсомольска хорошое такое озерцо. На берегу еще восточный пункт СПРН стоит (в гугле тоже прекрасно видно). Оттуда и пулять.
А старт плавучий или наземный? И как подвозить к старту - по Амуру или по железке? Если по Амуру, то как преодолевать зимний лёд? И ещё: смотрите внимательно на место, на моей памяти на Амуре было наводнение с подъёмом воды 12 метров.
Технический комплекс на Земле. Сам старт какой больше нравиться. Для водного проблемой может стать лед.
Транспортировать по реке, зимой по льду, намораживать дорогу, типа "дороги Жизни" и вперед. Если не получиться, то в крайнем случае есть ж.д., но придется километров 30-40 пути расчитстить под негабаритные грузы. Ж.д. судя по всему в том районе не электрофицирована.
Судя по рельефу можно найти место и выше 12 м и недалеко от воды.
4eM cTpouTb HoBbIu' kocMogpoM Ka3axcTaH npow,e o6paTHo BepHyTb.
U ge/\oB-To...
Цитировать4eM cTpouTb HoBbIu' kocMogpoM Ka3axcTaH npow,e o6paTHo BepHyTb.
U ge/\oB-To...
А что на это скажет Большой Брат? :wink:
Что касается сабжа, Перминов это сказал в действительстности. Вся фигня произошла так: риановца ближе к ночи допустили к телу, на эксклюзивной основе. Некоторые вещи Перминов сказал "не для цитирования", то есть - для "как сообщил анонимный источник в Роскосмосе..."
Риановец то ли был бухой, то ли тупой, но подал материал так, как это случилось.
В итоге мы имеем: а) тему теперь еще пол-года минимум будут бояться вновь поднимать б) виновника события вряд ли больше допустят к Перминову :twisted:
Ставрополь... А севернее и западней? Прямо в Азове?
ЦитироватьЧто касается сабжа, Перминов это сказал в действительстности. Вся фигня произошла так: риановца ближе к ночи допустили к телу, на эксклюзивной основе. Некоторые вещи Перминов сказал "не для цитирования", то есть - для "как сообщил анонимный источник в Роскосмосе..."
Риановец то ли был бухой, то ли тупой, но подал материал так, как это случилось.
В итоге мы имеем: а) тему теперь еще пол-года минимум будут бояться вновь поднимать б) виновника события вряд ли больше допустят к Перминову :twisted:
Хмм... корреспондент РИА "Новости" был не бухой и не тупой, он получил сенсацию без каких-либо ограничений на распространение и распространил. По крайней мере так говорят анонимные источники в РИА "Новости" :-)
ЦитироватьХмм... корреспондент РИА "Новости" был не бухой и не тупой, он получил сенсацию без каких-либо ограничений на распространение и распространил. По крайней мере так говорят анонимные источники в РИА "Новости" :-)
Лично у меня - никаких доводов в пользу того, чтобы посомневаться, что дело обстояло именно так - не имеется (после конкурса по Клиперу).
"Фильтровать" надо - речи свои - при любых обстоятельствах (коли властью наделен).
ЦитироватьКстати при старте из Комсомольска на Амуре на орбиту с наклонением равным широте, трасса идет над океанами до самой Африки.
на 63 градуса тоже если в южном направлении пускать, а если в северном вдоль западного побережью Сев.Америки.
На ССО в северном направлении аккурат между исландией и гренландией и далее над океаном до Антарктиды.
Отличное место.
Так вот где собака зарыта! Одним махом строим там космодром и решаем проблему плотности населения на Дальнем востоке и Восточной Сибири? Даешь достойную зарплату строителям космодрома! :twisted:
ЦитироватьКак-то для этой цели рассматривалась Совгавань, хотя там море иногда и подмерзает.
Что значит "иногда"? аккурат каждую зиму!
ЦитироватьЦитироватьКак-то для этой цели рассматривалась Совгавань, хотя там море иногда и подмерзает.
Что значит "иногда"? аккурат каждую зиму!
Ну, не всякий лёд препятствует плаванию. И у Владивостока каждую зиму море замерзает, но порт всегда работает. Ледоколов там нет. Тут важна толщина льда и расстояние до открытой воды. Как с этим в Совгавани - не знаю. Возможно, там есть период, когда суда не ходят. Но он может быть и небольшим.
Цитировать4eM cTpouTb HoBbIu' kocMogpoM Ka3axcTaH npow,e o6paTHo BepHyTb.
U ge/\oB-To...
A y Bac ecTb roToBble ugeu Ha ceu' c4eT? ;)
p.s. Mo}l{eT /7oge/luTecb? :)
Если космодром с нуля строить, то лучше плавучая платформа чтобы пускать без проблем вообще на любое наклонение, хоть на экваториальную орбиту.
ЦитироватьЕсли космодром с нуля строить, то лучше плавучая платформа чтобы пускать без проблем вообще на любое наклонение, хоть на экваториальную орбиту.
Согласен. К тому же, как показала практика :) - морская платформа устойчивее к аварийныи пускам...
Но вот еще какое соображение - если мы делаем ступени в Комсомольске и избавляемся от габаритных ограничений - хотелось бы это использовать по полной программе. А это предполагает новый носитель... Толстенький такой, с баком от 5 метров и больше.
Если отвлечься от пилотируемых пусков, а посмотреть на то, что Росии нужен независимый доступ на геостационар, то получается такая картина: самые южные точки, из которых возможен пуск носителя типа Протона на геостационарное направление, при котром ступени не падают на чужие государства, а высота трассы над посторонними странами выше 100 км, находятся на Сахалине и Курилах. На континенте это Приморье.
Если хотим еще летать на 63 градуса, то из Приморья перемещаемся на север под Комсомольск.
В европейской части такие точки все севернее Рязани, поэтому Кавказ или Ставрополье не катит.
Дополнительные преимущества Комсомольска-на-Амуре:
большой хороший аэродром;
крупное авиацитонное предприятие (кадры и площади);
возможность использования водного транспорта (можно избавиться от железнодорожного габарита);
достаточная безлюдность окружающей местности;
удаленность от государственной границы.
ЦитироватьЕсли космодром с нуля строить, то лучше плавучая платформа чтобы пускать без проблем вообще на любое наклонение, хоть на экваториальную орбиту.
Морская платформа конечно штука хорошая, но только для пусков серийных связных спутников, для которых вероятность того, что придется снимать со старта для исправления всяких косяков мала из-за их серийности.
ЦитироватьЦитировать4eM cTpouTb HoBbIu' kocMogpoM Ka3axcTaH npow,e o6paTHo BepHyTb.
U ge/\oB-To...
A y Bac ecTb roToBble ugeu Ha ceu' c4eT? ;)
p.s. Mo}l{eT /7oge/luTecb? :)
OTBET:
nRTaR ko/\oHHa.
ЦитироватьДополнительные преимущества Комсомольска-на-Амуре:[/b]
большой хороший аэродром;
крупное авиацитонное предприятие (кадры и площади);
возможность использования водного транспорта (можно избавиться от железнодорожного габарита);
достаточная безлюдность окружающей местности;
удаленность от государственной границы.
Когда выбирали в качества космодрома Свободный, в числе альтернатив рассматиривался не Комсомольск, а Советская Гавань. Могу привести преимущества Сов.Гавани перед Комсомольском:
- один большой аэродром (бухта Постовая), и один очеь большой аэродром стратегической авиации - Монгохто в 60 км от Сов.Гавани;
- возможность использования морского транспорта (Сов.Гаванская бухта занимает второе место в мире по удобству для сухододства после бухты Рио-де-Жанейро); в 10 км расположен один из крупнейших портов бывшего СССР - порт Ванино;
- от границы еще дальше (у Комсомольска есть один минус - он расположен на берегу Амура, который выше по течению является на протяжении нескольких тысяч км пограничной рекой);
- по производственным площадям - в городе два судоремзавода (СРЗ и "Северный") и из-за удобности бухты в последние годы существования СССР в Сов.гавани началось строительство самого крупного в СССР судостроительного завода "Паллада", на котором предполагалось начать строительство серии атомных авианосцев (эта тематика должна была быть переведена сюда из черноморского Николаева, от верфей которого до океана три вражеских внутренних моря с контролирумыми натовцами проливами). Под "Палладу" успели возвести завод ЖБИ, подвести ж/д и прочую транспортную инфраструктуру, срезать сопку, выровнять береговую линию и возвести несколько производственных корпусов.
Существующая (еще наверно... во всяком случае, существовавшая) военная инфраструктура в бывшем Советско-Гаванском районе значительно более развита, чем в Комсомольске: помимо аэродрома ПВО (Постовая) и стратегов (Монгохто) в совгаванской бухте располагалась база ВМФ ТОФ с базированием флотилии АПЛ, размещались склады всех видов и типов вооружений (кроме РВСН).
Комсомольск же, кстати, расположен очень неудачно. И вот почему. Когда после призыва М.Калинина молодежь собралась строить новый город для создания Дальневосточного авиазавода, первая экспедиция (ныне именуемая "первостроителями") направилась на двух теплоходах ("Колумб" и "Коминтерн"), которые в тумане сбились в пути и высадились не только не там (промахнулись на 150 км по реке), гда первоначально была запланирована площадка под город, но и на другом берегу. Высадка производилась ночью, а ошибка обнаружилась только утром, когда пароходы уже ушли. Короче, город оказался совсем не там, где нужно, и совсем в неудобном месте. Соответственно, и авиазавод со своей ВПП. Ее расположение настолько неудачно, что, к примеру, когда завод строил двухместные плнера, то во время испытательных полетов из-за их высокого аэродинамического качества летчикам приходилось сваливать их на крыло, чтобы они успевали попасть в срез ВПП. Уход на второй круг в противоположную Амуру сторону и сейчас весьма проблематичен, а при заходе на посадку от Амура самые нижние точки глиссады расположены всего в 20-30 м над жилыми домами.
С Советской Гаванью одна проблема, при выведении ракета летит над Японией, а японцы как известно очень нервно относятся ко всему, что летает над ними и может на них упасть :)
А космодром будем строить как раз на другом берегу.
Насчет аэродрома конечно проблема, но транспортники вроде стоят на нем, значит можно сесть.
Цитироватьа при заходе на посадку от Амура самые нижние точки глиссады расположены всего в 20-30 м над жилыми домами.
Да там вроде нет жилых домов одни цеха :?:
ЦитироватьС Советской Гаванью одна проблема, при выведении ракета летит над Японией, а японцы как известно очень нервно относятся ко всему, что летает над ними и может на них упасть :)
У меня под рукой нет глобуса, но я совневаюсь, что с этой точки зрения Свободный лучше. При выборе Свободного СовГавань была гораздо предпочтительней, но в Свободном уже стояла часть РВСН, поэтому на том и порешили. И как сейчас очевидно, сморозили очередную глупость
У Сов. Гавани большой недостаток - некошерное название. Надо переименовать её в Рос. Гавань. :)
ЦитироватьС Советской Гаванью одна проблема, при выведении ракета летит над Японией, а японцы как известно очень нервно относятся ко всему, что летает над ними и может на них упасть :)
Япония к Совгавани никаким боком. Разве что только если мы вернём ей южный Сахалин... :(
ЦитироватьНасчет аэродрома конечно проблема, но транспортники вроде стоят на нем, значит можно сесть.
Цитироватьа при заходе на посадку от Амура самые нижние точки глиссады расположены всего в 20-30 м над жилыми домами.
Да там вроде нет жилых домов одни цеха :?:
Сесть, конечно, можно... :wink:
Что же касается жилых домов, то предпоследняя остановка трамвая (по-моему, №4 или №5), идущего в Дземги, называется "Завод им.Гагарина". От этой остановки до проходной (направо, если ехать из центра) 50 метров, а налево, только дорогу перейти (20-30 метров) - жилые хрущевки микрорайона Дземги. А от проходной до торца ВПП (на "первой" территории) - еще 50 метров. Это я Вам говорю не просто как человек, проработавший на авиазаводе несколько лет, а как бывший депутат УКомсомольского-на-Амуре городского Совета народных депутатов. Кстати, из-за расположения ВПП практически внутри микрорайона Дземги рождаемость детей с ослабленным слухом (и другими врожденными дефектами) в Дземгах была на 17% выше общегородской.
Комсомольск еще называли "Городом Юности", так вот самая распространенная шутка была "Это город юности, потому что жители умирают в молодом возрасте".
первые два года я жил в общежитии, расположенном в 1 км от ВПП (на ул.Орефьева), так вот когда взлетали на форсаже заводские Су-27 (в мою сторону), у меня в комнате выключался телевизор.
поверьте мне, это не тот аэродром, на котором можно базировать строительство космодрома :wink:
ЦитироватьЦитироватьС Советской Гаванью одна проблема, при выведении ракета летит над Японией, а японцы как известно очень нервно относятся ко всему, что летает над ними и может на них упасть :)
Япония к Совгавани никаким боком. Разве что только если мы вернём ей южный Сахалин... :(
А я всю неделю ниточку к глобусу прикладывал :D и запускал ракеты на наклонение равное широте, типа чтоб на геостационар потом лететь. Пришлось из приморья к комсомольку смещаться чтоб над хокайдо не летать.
ЦитироватьУ меня под рукой нет глобуса, но я совневаюсь, что с этой точки зрения Свободный лучше. При выборе Свободного СовГавань была гораздо предпочтительней, но в Свободном уже стояла часть РВСН, поэтому на том и порешили. И как сейчас очевидно, сморозили очередную глупость
Свободный еще хуже от гос границы на одной заправке можно доехать.
ЦитироватьУ Сов. Гавани большой недостаток - некошерное название. Надо переименовать её в Рос. Гавань. :)
Старый, Вы просто "не в теме". Совгаванскую бухту открыл в 1853 году Николай Бошняк, и вкопав столб с российским гербом, дал ей гордое название "Императорская Гавань". Прочитайте Гончарова, его "Фрегат Паллада" (надеюсь, у Вас в гараже классика тоже есть :wink: )
А нынешнее название ей дал в 1918 году командир партизанского отряда Павел Курикша, чьим именем был назван один из окраинных районов. Историмческое название городу не вернули, а зря... Но ведь еще и не поздно!
PS: кстати, в бухте Постовая этот знаменитый фрегат и затоплен. Говорят, в хорошую погоду его видно лежащим на глубине 15-20 метров...
Цитировать... поверьте мне, это не тот аэродром, на котором можно базировать строительство космодрома :wink:
Плохо, новый аэродром не хотелось бы строить. А если снести хрущевки, построить 17 этажки в другом районе, и назвать это каким-нибудь еще национальным проектом?
ЦитироватьА я всю неделю ниточку к глобусу прикладывал :D и запускал ракеты на наклонение равное широте, типа чтоб на геостационар потом лететь. Пришлось из приморья к комсомольку смещаться чтоб над хокайдо не летать.
Отставить, это чтоб на 63 градуса в южном направлении над японией надо лететь. На геостационар над Сахалином.
ЦитироватьЦитировать... поверьте мне, это не тот аэродром, на котором можно базировать строительство космодрома :wink:
Плохо, новый аэродром не хотелось бы строить. А если снести хрущевки, построить 17 этажки в другом районе, и назвать это каким-нибудь еще национальным проектом?
А зачем? Вы же не собираетесь и космодром строить посередине города? А к этому аэродрому, насколько я помню, и ж/д ветки-то нет.
ЦитироватьСтарый писал(а):
У Сов. Гавани большой недостаток - некошерное название. Надо переименовать её в Рос. Гавань.
Тогда уж сразу в Космическую Гавань. Или в Новый Байконур.
ЦитироватьА я всю неделю ниточку к глобусу прикладывал :D и запускал ракеты на наклонение равное широте, типа чтоб на геостационар потом лететь. Пришлось из приморья к комсомольку смещаться чтоб над хокайдо не летать.
Может у вас глобус японский и Сахалин там уже ихний? На нормальном глобусе верхний конец Хокайдо чуть севернее 45-й параллели, а СовГавань чуть южнее 49-й.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать... поверьте мне, это не тот аэродром, на котором можно базировать строительство космодрома :wink:
Плохо, новый аэродром не хотелось бы строить. А если снести хрущевки, построить 17 этажки в другом районе, и назвать это каким-нибудь еще национальным проектом?
А зачем? Вы же не собираетесь и космодром строить посередине города? А к этому аэродрому, насколько я помню, и ж/д ветки-то нет.
Что же там все так плохо в Комсомольске, из Гугля все красиво было.
ЦитироватьЦитироватьА я всю неделю ниточку к глобусу прикладывал :D и запускал ракеты на наклонение равное широте, типа чтоб на геостационар потом лететь. Пришлось из приморья к комсомольку смещаться чтоб над хокайдо не летать.
Может у вас глобус японский и Сахалин там уже ихний? На нормальном глобусе верхний конец Хокайдо чуть севернее 45-й параллели, а СовГавань чуть южнее 49-й.
У меня на глобусе ее (СовГавани) вообще нет, я от Находки мерил.
ЦитироватьСтарый, Вы просто "не в теме".
Да куда уж мне, господи... :(
ЦитироватьИсторимческое название городу не вернули, а зря... Но ведь еще и не поздно!
"Историческое" название ещё некошернее. За эту "империю" нам наши западные друзья всю плешь проедят.
Опять же неизвестно какое название "историчнее" - Императорской гавань была 65 лет а Советской - почти 90, и ещё неизвестно сколько пробудет.
Всем хорош космодром на Дальнем Востоке, одно плохо - очень уж далеко дотуда.
ЦитироватьВсем хорош космодром на Дальнем Востоке, одно плохо - очень уж далеко дотуда.
Откуда :)
ЦитироватьОткуда :)
Отсюда... :)
ЦитироватьЦитироватьСтарый, Вы просто "не в теме".
Да куда уж мне, господи... :(
Да Вы не обижайтесь :wink: , я просто в Советской Гавани родился и вырос, потому и знаю те места. Скажу Вам больше - я их вообще знаю лучше всех :lol:
Объясняется все очень просто - мало того, что это мой родной город; мэром Советской Гавани в течение 17 лет был не кто иной, как Лукашевич Павел Александрович, мой отец. Потому и не переименовали, хотя я настаивал... :oops:
Блин географ :oops: , совГавань не у Находки, а сильно севернее, почти как комсомольск. А я понмю, что собирались строить космодром недалеко от крупного порта в Приморье, ну а какой там порт сразу Находка, вот и намерил.
А так это меняет все дело.
Дак потому и поминали КНААПО как возможного производителя ракет. Вадим вот еще "Палладу" вспомнил - но там наверное только корпуса стоят...
Ах, Монгохто :)
На карте, показываемой Гуглом:
(http://img460.imageshack.us/img460/7607/mongokhtomt1.jpg)
Япония существенно южнее, конечно. Даже если на 63 градуса пускать, кажется, не зацепит :) .
ЦитироватьДак потому и поминали КНААПО как возможного производителя ракет. Вадим вот еще "Палладу" вспомнил - но там наверное только корпуса стоят...
Может, уже и не стоят вовсе...
А по карте примерно там и есть, но как мне показалось, сам город и бухта на 60 км севернее
Кстати, в Google Maps есть высокодетальные снимки данной местности.
Ссылка на Советскую гавань (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=48.966667,+140.283333&layer=&ie=UTF8&om=1&z=13&ll=48.985399,140.302448&spn=0.081899,0.21698&t=k&iwloc=addr)
Железная дорога есть уже хорошо.
ЦитироватьЦитироватьУ Сов. Гавани большой недостаток - некошерное название. Надо переименовать её в Рос. Гавань. :)
Старый, Вы просто "не в теме". Совгаванскую бухту открыл в 1853 году Николай Бошняк, и вкопав столб с российским гербом, дал ей гордое название "Императорская Гавань". Прочитайте Гончарова, его "Фрегат Паллада" (надеюсь, у Вас в гараже классика тоже есть :wink: )
А нынешнее название ей дал в 1918 году командир партизанского отряда Павел Курикша, чьим именем был назван один из окраинных районов. Историмческое название городу не вернули, а зря... Но ведь еще и не поздно!
PS: кстати, в бухте Постовая этот знаменитый фрегат и затоплен. Говорят, в хорошую погоду его видно лежащим на глубине 15-20 метров...
Видел на карте, отображающей середину 19 века, название "Николаевская гавань".
Но зачем переименовывать? Звучит очень солидно и не так пугающе, как "Императорская".
Космодром лучше строить в чистом поле, потому как, исходя из тротилового эквивалента взрыва РН на старте, хранилища компонентов топлива наверняка придется располагать не на живописном берегу моря или реки, а на месте старых военных построек подальше от старта. Так лучше пересыпать с места на место песок и глину, чем железобетон :D
ЦитироватьВсем хорош космодром на Дальнем Востоке, одно плохо - очень уж далеко дотуда.
Кому как... Американцам вообще рукой подать :twisted:
А если серьезно - то, конечно, далековато. наши господа-начальники вряд ли имеют желание мотаться в другую часть света и тратить на перелеты бешеное количество времени...
ЦитироватьЦитироватьВсем хорош космодром на Дальнем Востоке, одно плохо - очень уж далеко дотуда.
Кому как... Американцам вообще рукой подать :twisted:
А если серьезно - то, конечно, далековато. наши господа-начальники вряд ли имеют желание мотаться в другую часть света и тратить на перелеты бешеное количество времени...
При чем тут "господа-начальники"? А затраты на траспортировку РКН и КА Вы в расчет не берете? И затраты на перелеты, адаптацию к смене часового пояса персонала, который готовит КА и РН к старту, участвует в запуске? Или нужно и разработку с производством перенести на Дальний Восток?
Вот ведь :( .
ЦитироватьА затраты на траспортировку РКН и КА Вы в расчет не берете?
Ну, ракеты и спутники вроде бы не слишком скоропортящийся товар. Транспортные расходы и для обычных-то товаров, даже не очень массовых, невелики. Что уж говорить про ракеты... Вряд ли в их цене транспортировка до места старта играет существенную роль.
ЦитироватьИ затраты на перелеты, адаптацию к смене часового пояса персонала, который готовит КА и РН к старту, участвует в запуске?
О! Так это хороший стимул, чтобы уменьшить количество персонала!
Должен быть :( .
ЦитироватьИли нужно и разработку с производством перенести на Дальний Восток?
Нет, конечно. Ракет и так больше, чем ПН для них. Однако приведённые причины выглядят заметно странно.
ЦитироватьПри чем тут "господа-начальники"? А затраты на траспортировку РКН и КА Вы в расчет не берете?
Ну скажем возить Ангару из Омска в Плесецк или на Дальний восток, затраты не сильно разнятся.
ЦитироватьИ затраты на перелеты, адаптацию к смене часового пояса персонала, который готовит КА и РН к старту, участвует в запуске?
Значит летать в Калифорнию и неделями по океану дрейфовать у них аклиматизация не болит, а в другой конец своей Родины слетать, сразу воспаляется. :)
ЦитироватьИли нужно и разработку с производством перенести на Дальний Восток?
В первой очереди будет Ангара-3,5, ее придется возить, тем более в ж.д. габарит она укладывается.
А вторая очередь - "толстая ракета", будет делаться на месте (в Приморье) и транспортироваться водным путем.
ЦитироватьА я всю неделю ниточку к глобусу прикладывал :D и запускал ракеты на наклонение равное широте, типа чтоб на геостационар потом лететь. Пришлось из приморья к комсомольку смещаться чтоб над хокайдо не летать.
Большинство ракет можно (и даже лучше) из плесецка пускать. Союз можно и из Куру. Проблема для Плесецка -- главным образом в геостационаре. Космодром как таковой не нужен. Надо плавучую платформу под ангару или протон и тогда ниточку прикладывать не придется. А для геостационара она вообще так хороша, что никакой космодром на российской территории и близко не стоит.
А базировать можно хоть в Совгавани, хоть в Комсомольске. Опять же если в первой какая-то инфраструктура для строительства авианосцев сохранилась, можно и ее возродить и там плавучую платформу построить. Все равно в перспективных планах строительство авианосцев значится.
Я на "Морской старт" не ездил, не знаю. Но когда прилетаешь на 2 недели в Хьюстон, то первая неделя проходит тяжело. Вторая нормально. А вот когда возвращаешься обратно, то первая неделя после прилета более-менее сносно. А вот вторая неделя адаптации проходит очень тяжело. Работоспособность очень низкая. Это у меня. Думаю, что не только у меня. Теперь вопрос: а нужно гробить здоровье людей? Или мы по-прежнему относимся к себе, как "кадрам", а не как к людям? Американцы, отправляя своих сотрудников в командировку в Россию дают им время на адаптацию.
Транспортировка по ж/д стоит не очень много. Много стоят испытания КА после того экстрима, которым является транспортировка по российским железным дорогам.
ЦитироватьЯ на "Морской старт" не ездил, не знаю. Но когда прилетаешь на 2 недели в Хьюстон, то первая неделя проходит тяжело. Вторая нормально. А вот когда возвращаешься обратно, то первая неделя после прилета более-менее сносно. А вот вторая неделя адаптации проходит очень тяжело. Работоспособность очень низкая. Это у меня. Думаю, что не только у меня. Теперь вопрос: а нужно гробить здоровье людей? Или мы по-прежнему относимся к себе, как "кадрам", а не как к людям? Американцы, отправляя своих сотрудников в командировку в Россию дают им время на адаптацию.
Поэтому испытателей надо переселить поближе к космодрому, Приморье это не байконурская пустыня, и жить там вполне можно, построить микрорайон в ближайшем городе, заодно и жилищная проблема ослабиться. Остальным придется в любом случае ездить, потому как в подмосковье космодромы строить уже негде.
ЦитироватьТранспортировка по ж/д стоит не очень много. Много стоят испытания КА после того экстрима, которым является транспортировка по российским железным дорогам.
Ну транспортировка в любом случае будет, от нее никуда не деться. Самолетами ракеты возить наверное не рентабельно будет.
А КА уже давно самолетами перевозят, так что тут никаих проблем нет.
Пилотируемые КА пока возят по ж/д.
И вообще, прежде чем говорить о месте строительства полигона для пилотируемых запусков, нужно определить что пускать будем. Строить новый космодром для "Союза" - бессмысленно ИМХО. А каким будет новый корабль, какой у него будет носитель - неизвестно (формально, во всяком случае). Может быть, надо строить или модернизировать аэродром :D О чем спор тогда?
ЦитироватьТранспортировка по ж/д стоит не очень много. Много стоят испытания КА после того экстрима, которым является транспортировка по российским железным дорогам.
А там чем дальше ехать, тем больше экстрима? Или один раз делается спецвагон, который более-менее с одинаковым результатом что за сутки езды довозит, что за неделю?
ЦитироватьЯ на "Морской старт" не ездил, не знаю. Но когда прилетаешь на 2 недели в Хьюстон, то первая неделя проходит тяжело. Вторая нормально. А вот когда возвращаешься обратно, то первая неделя после прилета более-менее сносно. А вот вторая неделя адаптации проходит очень тяжело. Работоспособность очень низкая. Это у меня. Думаю, что не только у меня. Теперь вопрос: а нужно гробить здоровье людей? Или мы по-прежнему относимся к себе, как "кадрам", а не как к людям? Американцы, отправляя своих сотрудников в командировку в Россию дают им время на адаптацию.
Видимо, у разных людей по-разному - и разное количество часовых поясов тоже влияет. Мой опыт возвращений из Сан-Франциско - первые дней 5 сложновато, потом втягиваешься. Туда обычно без проблем.
ЦитироватьА там чем дальше ехать, тем больше экстрима? Или один раз делается спецвагон, который более-менее с одинаковым результатом что за сутки езды довозит, что за неделю?
Одна неделя непрерывной тряски и вибрации длится в 7 раз дольше одних суток тряски и вибрации. При этом КА в вагоне расположен горизонтально (при выведении нагрузки приложены по другой оси). Но в третий раз говорю, все это вторично. Первично: что запускать будем?
ЦитироватьЦитироватьА там чем дальше ехать, тем больше экстрима? Или один раз делается спецвагон, который более-менее с одинаковым результатом что за сутки езды довозит, что за неделю?
Одна неделя непрерывной тряски и вибрации длится в 7 раз дольше одних суток тряски и вибрации. При этом КА в вагоне расположен горизонтально (при выведении нагрузки приложены по другой оси). Но в третий раз говорю, все это вторично. Первично: что запускать будем?
Нужно сделать так, чтобы запускалось с аэродрома в Жуковском :wink:
ЦитироватьЦитироватьПри чем тут "господа-начальники"? А затраты на траспортировку РКН и КА Вы в расчет не берете?
Ну скажем возить Ангару из Омска в Плесецк или на Дальний восток, затраты не сильно разнятся.
ЦитироватьИ затраты на перелеты, адаптацию к смене часового пояса персонала, который готовит КА и РН к старту, участвует в запуске?
Значит летать в Калифорнию и неделями по океану дрейфовать у них аклиматизация не болит, а в другой конец своей Родины слетать, сразу воспаляется. :)
ЦитироватьИли нужно и разработку с производством перенести на Дальний Восток?
В первой очереди будет Ангара-3,5, ее придется возить, тем более в ж.д. габарит она укладывается.
А вторая очередь - "толстая ракета", будет делаться на месте (в Приморье) и транспортироваться водным путем.
Конечно, с нового космодрома нужно пускать соответственно и новые носители, понятное дело, что для "Союзов" и "Прогрессов" эта затея бессмысленна. Что же касается "Ангары", то действительно: Омск-Плесецк или Омск-Дальний Восток - это не принципиально. Для нужд российскогой космонавтики приспособятся, никуда не денутся. Если надо будет - будут возить, никуда не денутся. Что касается, аклиматизации, смены поясов - извиняйте, завтра Назарбаева сместят и на его место придет казахстанский вариант Саакашвили. И останемся с носом! :evil:
Мне вот что интересно: если будем строить на Дальнем Востоке, то это ж рабочая сила какая нужна, не китайцев же привлекать в конце концов! А тут все чаще поднимают тему о проблеме заселения этой части нашей страны, только не знают, под каким соусом привлечь туда людей на ПМЖ. Думаю, предложили бы достойную зарплату, для тех кто будет строить космическую гавань, обеспечили жильем, и многие бы уехали. По крайней мере, те, кто в вышеперечисленном остро нуждается. Решили бы две проблемы сразу, а то у нас скоро там не российский, а китайский космодром появится!! :evil: :evil: Вот уж кто точно не будет заморачиваться насчет смены поясов, акклиматизации, переноса производства, транспортировки и всего прочего.
Какая разница, что запускать? Какая разница, сколько часовых поясов?
Новый космодром надо строить там, где чиновники втихаря скупили землю себе. Чтобы при отчуждении этих земель, выкупать их у чиновников по рыночной к тому времени стоимости. Или брать эту землю у чиновников в аренду.
А какие суточные - на Востоке Дальнем? А условия проживания - какие? А зарплаты в России каковы - чтобы семья ни в чем себе не отказывала, на время отсутствия кормильца? Ведь тамошнее население (я и сам оттуда некогда прибыл в центр индустриальной) - ракет пока не производит?
ЦитироватьПервично: что запускать будем?
Восточный космодром нужен для доступа на геостационар и пилотируемых полетов.
Запускать будем Ангару с 3 и 5 УРМами + криогенный разгонник по мере его готовности. Это для геостационара.
Пилотируемые полеты это Клипер с крыльями верхом на Ангаре (без всяких Паромов и т.п., однопусковая схема). Запасная полоса на Сахалине. Транспортировка КК самолетная, в вагон крылатый Клипер не влезет.
Вторая очередь: "толстая ракета", производимая на месте, для луны, боевых лазеров и прочей чепухи.
ЦитироватьА какие суточные - на Востоке Дальнем? А условия проживания - какие?
Суточные внутрироссийские будут (тоже плюс для российского бюджета). Условия проживания хорошие, так как все гостиницы придется строить заново.
ЦитироватьА зарплаты в России каковы - чтобы семья ни в чем себе не отказывала, на время отсутствия кормильца?
Это вообще к чему? Если "кормилец" хорошо зарабатывает, то семья не будет себе ни в чем отказывать, плохо зарабатывает - будет отказывать. При чем здесь место посадки космодрома? Или Вы предлагаете выбирать стратегию развития космонавтики исходя из шкурных интересов небольшого клана пасущегося на байконуре за заграничные суточные?
ЦитироватьВедь тамошнее население (я и сам оттуда некогда прибыл в центр индустриальной) - ракет пока не производит?
Тамошнее население производит, например, Су-27, который посложнее любой ракеты будет.
ЦитироватьЦитироватьА зарплаты в России каковы - чтобы семья ни в чем себе не отказывала, на время отсутствия кормильца?
Это вообще к чему? Если "кормилец" хорошо зарабатывает, то семья не будет себе ни в чем отказывать, плохо зарабатывает - будет отказывать. При чем здесь место посадки космодрома? Или Вы предлагаете выбирать стратегию развития космонавтики исходя из шкурных интересов небольшого клана пасущегося на байконуре за заграничные суточные?
Это про какой небольшой клан, пасущийся на Байконуре Вы говорите и про какие это шкурные интересы?
Вы оскорбили большое количество работников отрасли, инженеров, испытателей, рабочих и т.д. На Байконуре (и на Морском старте в том числе) не пасутся, чтоб Вы знали, а работают. И работа эта не сахар.
Не секрет, что те командировочные, которые платят являются чуть ли не единственным серьезным подспорьем в семейном бюджете этих людей. Но и плата за это достаточно большая - все-таки длительные командировки (от 1 мес. и больше) от семьи, а работают там не только мужчины, но и женщины, не всегда проходят гладко.
Поэтому рассматривая возможность строительства космодрома, надо учитывать и тот факт, как организовать фахтовый метод работы там, условия оплаты, проживания и т.д. За те суточные, которые сейчас платят по России не много найдутся желающих улетать от семьи на длительное время. И это есть факт, т.к. уровень оплаты в отрасли пока достаточно низкий.
ЦитироватьЦитироватьПервично: что запускать будем?
Восточный космодром нужен для доступа на геостационар и пилотируемых полетов.
Запускать будем Ангару с 3 и 5 УРМами + криогенный разгонник по мере его готовности. Это для геостационара.
Пилотируемые полеты это Клипер с крыльями верхом на Ангаре (без всяких Паромов и т.п., однопусковая схема). Запасная полоса на Сахалине. Транспортировка КК самолетная, в вагон крылатый Клипер не влезет.
Вторая очередь: "толстая ракета", производимая на месте, для луны, боевых лазеров и прочей чепухи.
В вагон-то Ангара влезет, но проедет ли вагон в ж.д. тоннелях по пути на Дальний Восток?
ЦитироватьВ вагон-то Ангара влезет, но проедет ли вагон в ж.д. тоннелях по пути на Дальний Восток?
Ну танки-то возят. А у них ширина 3500 ЕМНИП
ЦитироватьВы оскорбили большое количество работников отрасли, инженеров, испытателей, рабочих и т.д. На Байконуре (и на Морском старте в том числе) не пасутся, чтоб Вы знали, а работают. И работа эта не сахар.
Не секрет, что те командировочные, которые платят являются чуть ли не единственным серьезным подспорьем в семейном бюджете этих людей. Но и плата за это достаточно большая - все-таки длительные командировки (от 1 мес. и больше) от семьи, а работают там не только мужчины, но и женщины, не всегда проходят гладко.
Поэтому рассматривая возможность строительства космодрома, надо учитывать и тот факт, как организовать вахтовый метод работы там, условия оплаты, проживания и т.д. За те суточные, которые сейчас платят по России не много найдутся желающих улетать от семьи на длительное время. И это есть факт, т.к. уровень оплаты в отрасли пока достаточно низкий.
А может проще зарплаты поднять, чем про суточные спорить? Я вот тоже постоянно по вахте месячной работаю - так не ради суточных ведь...
Танки покороче УРМов...
ЦитироватьТанки покороче УРМов...
Дык и тоннели как правило не особо извилистые ;-)
ЦитироватьЯ на "Морской старт" не ездил, не знаю. Но когда прилетаешь на 2 недели в Хьюстон, то первая неделя проходит тяжело. Вторая нормально. А вот когда возвращаешься обратно, то первая неделя после прилета более-менее сносно. А вот вторая неделя адаптации проходит очень тяжело. Работоспособность очень низкая. Это у меня. Думаю, что не только у меня. Теперь вопрос: а нужно гробить здоровье людей? Или мы по-прежнему относимся к себе, как "кадрам", а не как к людям? Американцы, отправляя своих сотрудников в командировку в Россию дают им время на адаптацию.
Вывод: отправлять сотрудников поездом. Адаптация в пути. Экономия на билетах. :D
ЦитироватьВывод: отправлять сотрудников поездом. Адаптация в пути. Экономия на билетах. :D
В свое время даже поездка из Иркутска до Владика поездом - чего-то не помогала быстрой адаптации - мне лично. Самолетом проще - перетерпел без сна до отбоя в данном часовом поясе, и утром уже - орёл. В любом направлении (это правда через 8 поясов)...
Ну вот и отличненько. А всех нытиков отправлять поездом, дабы: "Адаптация в пути" - конец цитаты. :D
ЦитироватьНу вот и отличненько. А всех нытиков отправлять поездом, дабы: "Адаптация в пути" - конец цитаты. :D
После такой "адаптации" придется всех адаптированных ставить на "просушку". Недели на две :D
Ну измучились.., куда там космонавтам с их перегрузками...
А если "Ангару" с Ангары запускать?
До Д.Востока далеко, а до Братска с Омска в два раза ближе.
Опять же каскад мощнейших электростанций на Ангаре, т.есть дефицит электроэнергии в отличии от Д.В. не грозит и энергия та самая дешовая в РФ!
Опять же тайфунов, землетрясений и пр. катаклизьмов, что на Д.В. водятся не бывает (тьфу, тьфу, тьфу).
Опять же границы далеко, Корпус Морской пехоты США сходу не возьмёт...
Опять же ж.д. не имеет тонелей на всём протяжении от Братска до Москвы. Да и ракетные поезда, то бишь комплексы стратегического назначения на ж.д. ходу здесь хаживали, значит железка наша определённым требованиям соответствует.
Иркутск со своим мощным авиационным заводом рядом, по Ангаре можно из него до Братска всё что хошь припереть. В Братске аэродром международного класса.
Широта конечно.., не Куру и не Канаверел, но и не Плесецк.
Зато у нас самые красивые девушки на планете и медведи!
Тайга не годится для пилотируемых полетов. Слишком много слишком длинных и широких просек рубить придется для посадок КК при срабатывании САС.
ЦитироватьНу измучились.., куда там космонавтам с их перегрузками...
А если "Ангару" с Ангары запускать?
До Д.Востока далеко, а до Братска с Омска в два раза ближе.
Опять же каскад мощнейших электростанций на Ангаре, т.есть дефицит электроэнергии в отличии от Д.В. не грозит и энергия та самая дешовая в РФ!
Опять же тайфунов, землетрясений и пр. катаклизьмов, что на Д.В. водятся не бывает (тьфу, тьфу, тьфу).
Опять же границы далеко, Корпус Морской пехоты США сходу не возьмёт...
Опять же ж.д. не имеет тонелей на всём протяжении от Братска до Москвы. Да и ракетные поезда, то бишь комплексы стратегического назначения на ж.д. ходу здесь хаживали, значит железка наша определённым требованиям соответствует.
Иркутск со своим мощным авиационным заводом рядом, по Ангаре можно из него до Братска всё что хошь припереть. В Братске аэродром международного класса.
Широта конечно.., не Куру и не Канаверел, но и не Плесецк.
Зато у нас самые красивые девушки на планете и медведи!
Насчет девушек - это да, завтра передайте им, пожалуйста, мои поздравления! Блин - для вас это уже сегодня :)
Медведов - нафиг.
По месту - Байкал рядом - жалко...
А насчет космонавтов - это им куда до наших перегрузок... :)
ЦитироватьТайга не годится для пилотируемых полетов. Слишком много слишком длинных и широких просек рубить придется для посадок КК при срабатывании САС.
А как же Гагарина на наклонение 62 запускали?
ЦитироватьЦитироватьТайга не годится для пилотируемых полетов. Слишком много слишком длинных и широких просек рубить придется для посадок КК при срабатывании САС.
А как же Гагарина на наклонение 62 запускали?
Процент тайги из Казахстана был меньше, чем из Братска, наверное...
ЦитироватьЭто про какой небольшой клан, пасущийся на Байконуре Вы говорите и про какие это шкурные интересы?
Вы оскорбили большое количество работников отрасли, инженеров, испытателей, рабочих и т.д. На Байконуре (и на Морском старте в том числе) не пасутся, чтоб Вы знали, а работают. И работа эта не сахар.
Не секрет, что те командировочные, которые платят являются чуть ли не единственным серьезным подспорьем в семейном бюджете этих людей. Но и плата за это достаточно большая - все-таки длительные командировки (от 1 мес. и больше) от семьи, а работают там не только мужчины, но и женщины, не всегда проходят гладко.
Ну количество людей, которые получают заграничные суточные, совсем небольшое, в масшатабах конкретных предприятий. И по закрытости эти сообщества действительно напоминают кланы :) Хотя, конечно, работа у них не сахар.
ЦитироватьПоэтому рассматривая возможность строительства космодрома, надо учитывать и тот факт, как организовать фахтовый метод работы там, условия оплаты, проживания и т.д. За те суточные, которые сейчас платят по России не много найдутся желающих улетать от семьи на длительное время. И это есть факт, т.к. уровень оплаты в отрасли пока достаточно низкий.
Никакого вахтового метода, большинство испытателей РН и КК будут жить вместе со своими семьми в ближайшем от космодрома крупном городе. Для этого будет построено жилье. На работу будут ездить на автобусе или там электричке.
Сотав экспедиций "московских" специалистов будет минимальным, этому поспособствуют внутрироссийские суточные.
А строить космодром за рубежом, только ради того, чтобы те кто сегодня получают суточные в валюте, продолжали делать это в будущем, никто не будет. Это все таки не богодельня, а космическая отрасль.
ЦитироватьЦитироватьТайга не годится для пилотируемых полетов. Слишком много слишком длинных и широких просек рубить придется для посадок КК при срабатывании САС.
А как же Гагарина на наклонение 62 запускали?
Если пускать баллистическую капсулу с небольшим качеством, то можно сесть (аварийно) и на лес. А если крылатый аппарат? Будет совершать боковой маневр между елками?
ЦитироватьА строить космодром за рубежом, только ради того, чтобы те кто сегодня получают суточные в валюте, продолжали делать это в будущем, никто не будет. Это все таки не богодельня, а космическая отрасль.
Вы - это..., не обвиняйте в шкурных интересах тех, кто продолжал летать на полигон в начале - конце 90-х годов (а какие тогда были пресловутые - суточные?). Ничего бы вообще не было у России ныне, если бы мы гнались за деньгами...
С возрастом, если посмотреть вокруг пристально - романтизм - он проходит, трудовые армии тов. Троцкого - не катят, и глобальные планы чиновников с ул. Щепкина - тоже...
ЦитироватьТайга не годится для пилотируемых полетов. Слишком много слишком длинных и широких просек рубить придется для посадок КК при срабатывании САС.
Просеки... Отстали от жисти!
Вся тайга становится одной сплошной просекой!
Вот уже сколько лет, кждые сутки , каждый час идут эшелоны гружённые этой самой тайгой в Китай, Японию и т. д.
А сколько её горит?!
И поджигают -то специально! Чтоб обесценить деляну, и платить не за валку зрелого, полноценного, строевого леса а за САНИТАРНУЮ ВЫРУБКУ ГАРИ !
ВЫГОДА! ВЫГОДА!! ИЕЩЁ РАЗ ВЫГОДА!!!
Космические параллели не прослеживаете???
А девушек Братска - от имени Ридера - поздравили, необязательный вы человек?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТайга не годится для пилотируемых полетов. Слишком много слишком длинных и широких просек рубить придется для посадок КК при срабатывании САС.
А как же Гагарина на наклонение 62 запускали?
Если пускать баллистическую капсулу с небольшим качеством, то можно сесть (аварийно) и на лес. А если крылатый аппарат? Будет совершать боковой маневр между елками?
Насчёт САС... Необходимо делать следующий шаг, сажать туда куда нада, А?
Решётчатые крылья на обтекателях Союзов -это что?
И что мешает сделать САС точной при посадке, более того СВЕРХТОЧНОЙ САС, ас ???
"Ёлки палки, лес густой едет Ванька холостой, ОЙ..! "
Мешает малое качество решеток и малая тяговооруженность отделяемого барахла (хватило б от РН улететь на максимуме напоров скоростных)...
ЦитироватьМешает малое качество решеток и малая тяговооруженность отделяемого барахла (хватило б от РН улететь на максимуме напоров скоростных)...
И что, чтоб это преодолеть необходимо разработать ОЩУЮ ТЕОРИЮ ПОЛЯ и создать ФОТОННЫЙ ДВИГАТЕЛЬ???
Хватит отсутствия золотых приисков по трассе.
ЦитироватьЦитироватьПервично: что запускать будем?
Восточный космодром нужен для доступа на геостационар и пилотируемых полетов.
Для этого нужен экваториальный космодром. Плавучий.
ЦитироватьЗапускать будем Ангару с 3 и 5 УРМами + криогенный разгонник по мере его готовности.
Лучше Протон+Бриз. Он дешевле. И его с экватора более чем достаточно, даже для двойных запусков. Тем более что на Байконуре после Байтерека Протон закроют. Так чтоб производственные можности не простаивали...
ЦитироватьЕсли пускать баллистическую капсулу с небольшим качеством, то можно сесть (аварийно) и на лес. А если крылатый аппарат? Будет совершать боковой маневр между елками?
На крылатом аппарате должны быть катапульты на весь экипаж. И если рядом нет подходящего запасного аэродрома, весь экипаж катапультируется и висит на соснах пока его не снимут спасатели. Это относится не тольк к старту, но и к посадке.
ЦитироватьЦитироватьВосточный космодром нужен для доступа на геостационар и пилотируемых полетов.
Для этого нужен экваториальный космодром. Плавучий.
Для пилотируемых пусков плавучий совсем не пойдет, только если от пирса пускать.
ЦитироватьЦитироватьЗапускать будем Ангару с 3 и 5 УРМами + криогенный разгонник по мере его готовности.
Лучше Протон+Бриз. Он дешевле. И его с экватора более чем достаточно, даже для двойных запусков. Тем более что на Байконуре после Байтерека Протон закроют. Так чтоб производственные можности не простаивали...
Экологи не дадут. Производственные мощности будут загружены Ангарой, а те что под Ангару не приспособить пойдут под нож, чтоб территорию в москве не занимали.
ЦитироватьЦитироватьЕсли пускать баллистическую капсулу с небольшим качеством, то можно сесть (аварийно) и на лес. А если крылатый аппарат? Будет совершать боковой маневр между елками?
На крылатом аппарате должны быть катапульты на весь экипаж. И если рядом нет подходящего запасного аэродрома, весь экипаж катапультируется и висит на соснах пока его не снимут спасатели. Это относится не тольк к старту, но и к посадке.
Очень может быть. Но не исключено, что катапультируемые кресла просто не пройдут по весу. Так что, повторяю в очередной (надеюсь, в последний, ибо надоело) раз:
прежде чем выбирать место старта, надо решить что пускать.
МАКС -- однозначно. 8)
ЦитироватьОчень может быть. Но не исключено, что катапультируемые кресла просто не пройдут по весу. Так что, повторяю в очередной (надеюсь, в последний, ибо надоело) раз: прежде чем выбирать место старта, надо решить что пускать.
Если определимся, что пускать будем на ракете, то можно выбирать место старта не дожидаясь окончательного облика КК (капсула, самолет или вертолет там какой).
ЦитироватьМАКС -- однозначно. 8)
МАКСу космодром не нужен, поэтому космиической отрасли он не нужен, за что суточные получать ? :)
Как это за что? :shock: ПМСМ, из Шереметьево его все равно пускать не станут, как впрочем и из Жуковского (в мирное время). Следовательно командировочные за поездку на некий удаленный аэродром думаю что останутся. :wink: :D
ЦитироватьЦитироватьМАКС -- однозначно. 8)
МАКСу космодром не нужен, поэтому космиической отрасли он не нужен, за что суточные получать ? :)
Конечно - трудовые армии нам нужнее, будете надувать щеки за итоги нашего дармового труда.
ЦитироватьЦитироватьЛучше Протон+Бриз. Он дешевле. И его с экватора более чем достаточно, даже для двойных запусков. Тем более что на Байконуре после Байтерека Протон закроют. Так чтоб производственные можности не простаивали...
Экологи не дадут.
Чушь полнейшая. Гептиловых ракет морского старта хоть отбавляй. Точнее, все гептиловые, кроме РСМ-52
ЦитироватьПроизводственные мощности будут загружены Ангарой, а те что под Ангару не приспособить пойдут под нож, чтоб территорию в москве не занимали.
Не будут загружены Ангарой, диаметр у Протона не тот.
Вобщем, морской старт для Протона -- самое оно для геостационара. И чтобы под нож не пошли тоже ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМАКС -- однозначно. 8)
МАКСу космодром не нужен, поэтому космиической отрасли он не нужен, за что суточные получать ? :)
Конечно - трудовые армии нам нужнее, будете надувать щеки за итоги нашего дармового труда.
Какой дармовой труд? Раз Вы до сих пор не свалили на вольные хлеба, значит зарплата (и суточные :) ) Вас устраивают. Раз работодатель (Севастьянов? ) Вас до сих пор не выгнал, значит качество вашего труда его устраивает. Баланс достигнут, все счастливы. Только при чем здесь космодром.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛучше Протон+Бриз. Он дешевле. И его с экватора более чем достаточно, даже для двойных запусков. Тем более что на Байконуре после Байтерека Протон закроют. Так чтоб производственные можности не простаивали...
Экологи не дадут.
Чушь полнейшая. Гептиловых ракет морского старта хоть отбавляй. Точнее, все гептиловые, кроме РСМ-52
А моряки прям счастливы, что промышленность их гептилом осчастливила?
ЦитироватьЦитироватьПроизводственные мощности будут загружены Ангарой, а те что под Ангару не приспособить пойдут под нож, чтоб территорию в москве не занимали.
Не будут загружены Ангарой, диаметр у Протона не тот.
Вобщем, морской старт для Протона -- самое оно для геостационара. И чтобы под нож не пошли тоже ;)
Боюсь, все то что не связано с диаметром уедет в Омск, а остальное под нож.
ЦитироватьА моряки прям счастливы, что промышленность их гептилом осчастливила?
Вполне. Морские гептиловые ракеты летают. Гептиловый протон тоже. Людей, которые их обслуживают, гораздо больше волнуют некоторые другие проблемы, например, зарплаты. Гептил существенной проблемой не является. Хватит высасывать бред из пальца.
ЦитироватьБоюсь, все то что не связано с диаметром уедет в Омск, а остальное под нож.
Вот и нужна морская пусковая площадка, чтоб не под нож.
ЦитироватьВот и нужна морская пусковая площадка, чтоб не под нож.
Боюсь, люди, принимающие решения в ЦиХе озабочены не какими-то дурацкими ракетами, а десятками миллиардов, которые можно получить на выводе производства из Москвы и застройке освобожденной территории.
Цитировать"The first Soyuz [carrier rocket] will lift off from Kourou in 2009," said Anatoly Perminov, head of Russia's Federal Space Agency, who is currently attending a meeting of the Russian-French commission on cooperation in space research.
The Kourou launch site is intended mainly for the launch of geostationary satellites. Its proximity to the equator will enable the Soyuz-ST to orbit heavier satellites than when launched from Baikonur in Kazakhstan, and Plesetsk in northern Russia.
Under a contract with the French satellite launch firm Arianespace, signed in June, the Soyuz will have a separate launch pad near Sinnamari, a village ten kilometers (6 miles) north of the site used for the Ariane-5, the main European-made booster.
Launches of Soyuz spacecraft are the key part of the Russian-French program of cooperation in space exploration.
"Among the European countries, Russia has the most active cooperation with France in the sphere of space exploration," Perminov said.
http://en.rian.ru/russia/20071116/88398875.html
Думаю что ни МАКС, ни Воздушный старт не реализуемы в принципе технически по законам физики. Руководство Молнии носится с МАКСом только из-за своих интересов. С Воздушного старта прожженые мошенники хотят заработать на невинных индонезийцах. В любом случае к реальной космонавтике эти проекты отношения не имеют. Стандартный лохотрон.
ЦитироватьДумаю что ни МАКС, ни Воздушный старт не реализуемы в принципе технически по законам физики.
Упс! :shock: А перечислите, плиз, эти законы. :roll:
ЦитироватьДумаю что ни МАКС, ни Воздушный старт не реализуемы в принципе технически по законам физики. Руководство Молнии носится с МАКСом только из-за своих интересов. С Воздушного старта прожженые мошенники хотят заработать на невинных индонезийцах. В любом случае к реальной космонавтике эти проекты отношения не имеют. Стандартный лохотрон.
Скорее не физики, а техники. И экономики.
Например, выделенные нахаляву военными Русланы для Воздушного старта вовсю использовались для коммерческих перевозок.
ЦитироватьСкорее не физики, а техники. И экономики.
Например, выделенные нахаляву военными Русланы для Воздушного старта вовсю использовались для коммерческих перевозок.
Разумеется, на заработанные двумя Русланами деньги и разрабатывется собственно ВС. Государство не дало ни копейки. Кстати, оба Руслана были отремонтированы за счет АК Полет.
ЦитироватьРазумеется, на заработанные двумя Русланами деньги и разрабатывется собственно ВС.
Ах вот оно что! Действительно, куда ещё можно деть деньги от коммерческих перевозок... :)
ЦитироватьЦитироватьРазумеется, на заработанные двумя Русланами деньги и разрабатывется собственно ВС.
Ах вот оно что! Действительно, куда ещё можно деть деньги от коммерческих перевозок... :)
Не переживайте Старый! Вскоре мы узнаем - "лохотрон" или нет! Разработчики планируют где-то в 2009 провести бросковые испытания.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРазумеется, на заработанные двумя Русланами деньги и разрабатывется собственно ВС.
Ах вот оно что! Действительно, куда ещё можно деть деньги от коммерческих перевозок... :)
Не переживайте Старый! Вскоре мы узнаем - "лохотрон" или нет! Разработчики планируют где-то в 2009 провести бросковые испытания.
Бросковые еще ничего не докажут. Кто там узнает, что бросили? А картинка будет красивая и можно будет жить дальше.
ЦитироватьРазработчики планируют где-то в 2009 провести бросковые испытания.
Уже? Ню-ню.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРазумеется, на заработанные двумя Русланами деньги и разрабатывется собственно ВС.
Ах вот оно что! Действительно, куда ещё можно деть деньги от коммерческих перевозок... :)
Не переживайте Старый! Вскоре мы узнаем - "лохотрон" или нет! Разработчики планируют где-то в 2009 провести бросковые испытания.
Бросковые еще ничего не докажут. Кто там узнает, что бросили? А картинка будет красивая и можно будет жить дальше.
В 2010 АРКК "ВС" должен поступить в эксплуатацию. Насколько известно, разработчики пока не собираются корректировать сроки.
ах, да, ВС вроде бы уже подписал контракт на запуск 6 спутников: где-то в инете с месяц назад натыкался.
ЦитироватьВ 2010 АРКК "ВС" должен поступить в эксплуатацию. Насколько известно, разработчики пока не собираются корректировать сроки.
ах, да, ВС вроде бы уже подписал контракт на запуск 6 спутников: где-то в инете с месяц назад натыкался.
Буагага! Я рыдаль.
ЦитироватьЦитироватьВ 2010 АРКК "ВС" должен поступить в эксплуатацию. Насколько известно, разработчики пока не собираются корректировать сроки.
ах, да, ВС вроде бы уже подписал контракт на запуск 6 спутников: где-то в инете с месяц назад натыкался.
Буагага! Я рыдаль.
Кстати, контракт, якобы, заключила не какая-нибудь индонезийская или нигерийская компания, а как было написано "серьезная фирма из Западной Европы"!
Так что, Старый, не рыдайте, а лучше порадуйтесь за наших ракетчиков :D
ЦитироватьКстати, контракт, якобы, заключила не какая-нибудь индонезийская или нигерийская компания, а как было написано "серьезная фирма из Западной Европы"!
Которая постеснялась назвать своё имя?
ЦитироватьТак что, Старый, не рыдайте, а лучше порадуйтесь за наших ракетчиков :D
А особенно за лётчиков! :)
ЦитироватьЦитироватьКстати, контракт, якобы, заключила не какая-нибудь индонезийская или нигерийская компания, а как было написано "серьезная фирма из Западной Европы"!
Которая постеснялась назвать своё имя?
ЦитироватьТак что, Старый, не рыдайте, а лучше порадуйтесь за наших ракетчиков :D
А особенно за лётчиков! :)
За летчиков порадуемся после испытаний - если все нормально будет и все ( включая Руслан ) останутся целы...
Мне кажется, мы снова отклонились от темы. (Это всё Старый виноват! :lol: )
Космодром как предчувствие
Борислав Козловский
К 2020 году Россия построит новый космодром на Дальнем Востоке, причем будет ли он действительно новым или переделанным старым, еще предстоит решить. Ведомство строит ведомственный объект — что тут такого? Ни новой лунной гонки, ни даже марсохода аудитории не предъявляют — речь всего лишь про очередные стартовые площадки, рельсы и бетон.
Космодром убедительнее ракеты: он индикатор того, насколько страна готова осваивать космос, особенно если говорить о России. Чертежи стареют медленнее инфраструктуры, и запланированные Роскосмосом запуски — будь то очередной «Прогресс», «Союз» или марсианский зонд «Фобос-грунт» — свидетельствуют только о том, что советская космическая индустрия работала с большим «запасом прочности». И не проясняют вопроса о состоянии российского космоса сегодня.
Архитектурный план позволяет понять, что собираются делать в здании, когда его достроят, и зачастую служит лучшим слепком существующей культуры, чем все высказывания ее носителей. Немногословность российских космических чиновников — один из главных поводов тщательно вглядываться в план. Пока известно только, что будущий космодром — очередная «замена Байконуру», и этого уже достаточно для первых выводов.
В мире около трех десятков космодромов. Казахстанский Байконур и американский Канаверал, главные по масштабам и по числу запусков, — ровесники самой космической гонки, и космодромы, которые строят сейчас, имеют с ними мало общего. К примеру, для суборбитальных полетов в ОАЭ, Сингапуре или Швеции строятся площадки, неотделимые от идеи «космоса как забавы». Плавучая платформа «Оушен Одиссей» — овеществленная мысль об экспорте технологий: российско-украинская ракета выводит на орбиту из нейтральных вод спутники связи, построенные европейскими инженерами для некой третьей страны.
«Новый Байконур» — гигантская территория вдали от экватора со своей громоздкой инфраструктурой — это попытка заново переиграть историю времен «холодной войны». Тем более что повод — новая лунная гонка — уже имеется. И похоже, космос как предмет научного любопытства с таким проектом будет иметь мало общего.
Эта колонка из журнала "Русский репортёр" №20 (020) 18-25.10.2007г., стр. 65. В бумажном варианте журнала есть разворот с картой практически всех космодромов и комментариями на уровне учебника для 7 класса. А также в наличии таблица пксков РН в России в 2007 г. В электронном тоже есть, но раскрывается не всегда работающей кнопокой.
Электронный вариант тута: http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2007/20/news_karta_kosmodromov/
Bместо еще одного космодрома лудше бы инвестировали в научно-техническое развитие.
Это общая фраза. Космодром, по вашему - не означает "научно-техническое развития"?
ЦитироватьЭто общая фраза. Космодром, по вашему - не означает "научно-техническое развития"?
Hет, переделанный старый космодром не означает (действительно новый вряд ли будет). Coюз на 4-6 чел тоже не означает "научно-техническое развитие".
А те, кто будет принимать в этом участие, будут думать иначе. Они, конечно, будут ошибаться, ведь ваша правда сильней.
АН 124 вообще конструктивно не делался для десантирования чего-либо. С Ил-76 попробуйте сбросить не 3 коротких по 12т а одну длинную дуру на 40т. И не на высоте 600 метров и скорости 300 км в час а на 8000м и на 800 км в час. Самолет просто развалится.
ЦитироватьВ 1989 г. Ан-124 № 01-08 оборудовали для воздушного десантирования и приводили с него сброс манекенов и весовых макетов военной техники, в т. ч. моногрузов массой до 25 т. Но если с последними проблем не возникло, то результаты сброса манекенов заставили конструкторов задуматься. Сильные завихрения потока за огромным фюзеляжем «Руслана» привели к тому, что манекены безжалостно швыряло и запутывало стропы вытяжных парашютов.
http://www.airwar.ru/enc/craft/an124.html
Конечно, опыты проводились и закончились в целом неудачно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80097.jpg)
а это вам ничего не напоминает? :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4740.jpg)
Наконец-то нашел...
А как насчет "новая площадка под пилотируемые запуски в России"????
см мой пост выше... :P
ЦитироватьНаконец-то нашел...
А далеко ходить не надо было. Все это есть в воздушном старте...
Воскресенье что-ли на меня плохо влияет? :wink:
Объясните, что-то не пойму, как реализация проекта "Воздушный старт", может помешать/ускорить/отменить строительство "Нью Байконура"?
Цитироватьа это вам ничего не напоминает? :D
Учитывая массу, топливо и вид десантирования данного объекта - нет, ничего не напоминает.
BOEING LGM-30B MINUTEMAN I
SPECIFICATIONS:
Length: 55 ft. 9 in.
Diameter: Approximately 6 ft. at the widest point
Weight: 65,000 lbs. at launch
65,000 lb = 29.4835 kg
ЦитироватьУчитывая массу, топливо и вид десантирования данного объекта - нет, ничего не напоминает.
Да, у амеров - жидкий пропан и жидкий кислород, а у нас - жидкий кислород и керосин. :roll:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80097.jpg)
а это вам ничего не напоминает? :D
В старинных моделях гранат надо было снять колпачок и дёрнуть им за привязанную к нему верёвочку...?
ЦитироватьЦитировать"The first Soyuz [carrier rocket] will lift off from Kourou in 2009," said Anatoly Perminov, head of Russia's Federal Space Agency, who is currently attending a meeting of the Russian-French commission on cooperation in space research.
The Kourou launch site is intended mainly for the launch of geostationary satellites. Its proximity to the equator will enable the Soyuz-ST to orbit heavier satellites than when launched from Baikonur in Kazakhstan, and Plesetsk in northern Russia.
Under a contract with the French satellite launch firm Arianespace, signed in June, the Soyuz will have a separate launch pad near Sinnamari, a village ten kilometers (6 miles) north of the site used for the Ariane-5, the main European-made booster.
Launches of Soyuz spacecraft are the key part of the Russian-French program of cooperation in space exploration.
"Among the European countries, Russia has the most active cooperation with France in the sphere of space exploration," Perminov said.
http://en.rian.ru/russia/20071116/88398875.html
Вроде бы решено строить в Углегорске.И назовут "Восточный".
http://www.avia.ru/news/?id=1195544491
ЦитироватьВроде бы решено строить в Углегорске.И назовут "Восточный".
http://www.avia.ru/news/?id=1195544491
Авиару конечно не тот источник которому можно слепо верить но если так то балбесы. Потеряют несколько градусов широты, морской транспорт а получат близость с Китаем.
Старый, все очень серьезно, см.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=1155
ЦитироватьСтарый, все очень серьезно, см.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=1155
Январь ещё не наступил. Но если выберут Углегорск то балбесы.
ЦитироватьЦитироватьВроде бы решено строить в Углегорске.И назовут "Восточный".
http://www.avia.ru/news/?id=1195544491
Авиару конечно не тот источник которому можно слепо верить но если так то балбесы. Потеряют несколько градусов широты, морской транспорт а получат близость с Китаем.
Градус - фигня, транспорт - самолетом с берега, с Китаем везде близко.
СовГавань в 400 км от Китая за горным хребтом, Свободный в 60 км от Китая на равнине. Три градуса не фигня. То что можно перевезти пароходом, самолётом не перевезёшь.
Ну и опять строят космодром в диких необжитых местах без инфраструктуры. Нет не то что порта и аэродрома а даже железной дороги.
ЦитироватьНет не то что порта и аэродрома а даже железной дороги.
железная дорога имеется в наличии, в прошлом и этом году ремонтировали - меняли шпалы на бетонные.
Старый по вашему надо строить космодром на месте Кремля в центре Москвы? :) Там все обжито, правда место все равно дикое.
Цитироватьжелезная дорога имеется в наличии, в прошлом и этом году ремонтировали - меняли шпалы на бетонные.
Железная дорога в Углегорск?
ЦитироватьСтарый по вашему надо строить космодром на месте Кремля в центре Москвы? :) Там все обжито, правда место все равно дикое.
Зачем на Красной площади? Непосредственно на верхушке Спасской башни. Ближе к космосу. :)
ЦитироватьЖелезная дорога в Углегорск?
100% есть ж/д, потому что прямо у "космодрома" Свободный мой родственник старые шпалы покупал для строительства сарайчика.
И если посмотрите в справочниках рядом с Углегорском есть городок Свободный прямо в нем узловая ж/д станция "Ледянная", от нее до "космодрома" по прямой километров 30-35, по спидометру на авто чуть больше.
Аэродром точно есть в Свободном я в 80-х годах туда на Ан-2 в командировки летал. Плюс к этому под п. Серышево (это недалеко) очень большой военный аэродром базируются ТУ-95.
ЦитироватьЦитироватьЖелезная дорога в Углегорск?
100% есть ж/д, потому что прямо у "космодрома" Свободный мой родственник старые шпалы покупал для строительства сарайчика.
И если посмотрите в справочниках рядом с Углегорском есть городок Свободный прямо в нем узловая ж/д станция "Ледянная", от нее до "космодрома" по прямой километров 30-35, по спидометру на авто чуть больше.
А вы на гуглмапе стрелкой в этот Углегорск не могли бы ткнуть?
Примерно здесь (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.297564,128.053207&spn=0.310414,0.637207&t=h&z=11&om=1) правда на карте он не обозначен.
Ну и до кучи http://www.zatouglegorsk.ru/
ЦитироватьБлижайшие транспортные узлы расположены:
* ж/д станция Ледяная - 5 км;
* федеральная автомобильная дорога "Амур " (Владивосток - Чита)
* речной порт Свободный на реке Зея - 50 км;
* аэропорт Благовещенск - 200 км;
* военный аэродром " Украинка " для приёма тяжёлых самолётов - 70 км;
Сообщение с райцентром осуществляется автомобильным и железнодорожным транспортом.
Ошибся в предыдущем посте с растоянием до ж-д станции, но по спидометру километров 40.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЖелезная дорога в Углегорск?
100% есть ж/д, потому что прямо у "космодрома" Свободный мой родственник старые шпалы покупал для строительства сарайчика.
И если посмотрите в справочниках рядом с Углегорском есть городок Свободный прямо в нем узловая ж/д станция "Ледянная", от нее до "космодрома" по прямой километров 30-35, по спидометру на авто чуть больше.
А вы на гуглмапе стрелкой в этот Углегорск не могли бы ткнуть?
В поиске maps.google.com выдает
Россия, Сахалинская область
город Углегорск
Южнее Шахтерска, с масштабом только 500м. :(
оно? (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA&sll=60.9,101.9&sspn=0.007879,0.019956&ie=UTF8&ll=49.075814,142.073929&spn=0.042449,0.079823&t=h&z=14&om=1)
ЦитироватьЦитироватьСтарый, все очень серьезно, см.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&start=1155
Январь ещё не наступил. Но если выберут Углегорск то балбесы.
Увы.
У регионалов и Ильясова в частности на данный момент более мохнатые лапы в верхах.
Ох и наплачутся потом с очередными регионалами... С ядовитым ракетным керосином, убивающим уникальную дальневосточную плотву и ракетами, что делают дыры в озоновом слое.
ЦитироватьЮжнее Шахтерска, с масштабом только 500м. :(
оно? (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA&sll=60.9,101.9&sspn=0.007879,0.019956&ie=UTF8&ll=49.075814,142.073929&spn=0.042449,0.079823&t=h&z=14&om=1)
Сахалин.
А может и впрямь Сахалин? Может журналисты всё перепутали?
ЦитироватьПримерно здесь (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.297564,128.053207&spn=0.310414,0.637207&t=h&z=11&om=1) правда на карте он не обозначен.
А где именно? Между какими населёнными пунктами?
ЦитироватьОх и наплачутся потом с очередными регионалами... С ядовитым ракетным керосином, убивающим уникальную дальневосточную плотву и ракетами, что делают дыры в озоновом слое.
Да уж... История учит только тому что она ничему не учит. Мало им этих истеник с отравлением районов падения...
ЦитироватьЦитироватьЮжнее Шахтерска, с масштабом только 500м. :(
оно? (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA&sll=60.9,101.9&sspn=0.007879,0.019956&ie=UTF8&ll=49.075814,142.073929&spn=0.042449,0.079823&t=h&z=14&om=1)
Сахалин.
А может и впрямь Сахалин? Может журналисты всё перепутали?
Нет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Амурская_область
О. блин, фиг найдеш...
http://www.vinba.ru/electoral_district/
ЦитироватьЦитироватьПримерно здесь (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.297564,128.053207&spn=0.310414,0.637207&t=h&z=11&om=1) правда на карте он не обозначен.
А где именно? Между какими населёнными пунктами?
Здесь основные населенные пункты в данном районе (на основе карт Советского периода):
http://www.russianspaceweb.com/svobodny.html
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПримерно здесь (http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=51.297564,128.053207&spn=0.310414,0.637207&t=h&z=11&om=1) правда на карте он не обозначен.
А где именно? Между какими населёнными пунктами?
Здесь основные населенные пункты в данном районе (на основе карт Советского периода):
http://www.russianspaceweb.com/svobodny.html
Если так, то где то здесь
выше Кургана (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA&sll=51.082822,128.522186&sspn=0.651332,1.277161&ie=UTF8&ll=51.875643,128.19809&spn=0.320054,0.63858&t=h&z=11&om=1)
(http://www.zatouglegorsk.ru/images/topleft.png)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЖелезная дорога в Углегорск?
И если посмотрите в справочниках рядом с Углегорском есть городок Свободный прямо в нем узловая ж/д станция "Ледянная", от нее до "космодрома" по прямой километров 30-35, по спидометру на авто чуть больше.
А вы на гуглмапе стрелкой в этот Углегорск не могли бы ткнуть?
Вот Космодром "Свободный" (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=51+47+29,+128+11+07&ie=UTF8&ll=51.792214,128.185258&spn=0.011228,0.018024&t=k&z=15&iwloc=addr&om=1)
ЗАТО Углегорск километрах в 10 от пусковой площадки.
ЦитироватьЦитироватьОх и наплачутся потом с очередными регионалами... С ядовитым ракетным керосином, убивающим уникальную дальневосточную плотву и ракетами, что делают дыры в озоновом слое.
Да уж... История учит только тому что она ничему не учит. Мало им этих истеник с отравлением районов падения...
Вапщета официальная версия была озвучена и она вполне правдоподобна - в Ванино сейсмически активный район. К тому же там намного более ветренно.
Свежая карта ветра на ДВ:
http://dyn.gismeteo.ru/MAPS/WINDE.GIF
Среднегодовая скорость ветра в России:
(http://www.src-vertical.com/files/images/veter4.jpg)
ЦитироватьНа диаграмме показаны регионы, где среднегодовая скорость ветра составляет:
- синим цветом – 1-6 м/сек
- зеленым цветом – 4-8 м/сек
- красным цветом – 6-15 м/сек
Или вот еще ветер:
http://www.3xx6.com/img/map/map3.jpg
ЦитироватьА где именно? Между какими населёнными пунктами?
Между г. Свободный и г. Шимановск, кстати городок в/ч который превратился в Углегорск так и назывался Свободный-18.
По дороге помню как ехать, а по гугльмапу не могу определить, думал "бетонку" найти, масштаб сильно большой нифига не видно.
ЦитироватьВот Космодром "Свободный" (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=51+47+29,+128+11+07&ie=UTF8&ll=51.792214,128.185258&spn=0.011228,0.018024&t=k&z=15&iwloc=addr&om=1)
ЗАТО Углегорск километрах в 10 от пусковой площадки.
Ой, а чего это там 3 контейнера желтых обгорелых валяются. Их что там так и бросают после пусков. Одноразовая ракета это понятно (боеприпас как-никак), а одноразовый старт - это как-то фауст-патроном попахивает :D
ЦитироватьСовГавань в 400 км от Китая за горным хребтом, Свободный в 60 км от Китая на равнине. Три градуса не фигня. То что можно перевезти пароходом, самолётом не перевезёшь.
Ну и опять строят космодром в диких необжитых местах без инфраструктуры. Нет не то что порта и аэродрома а даже железной дороги.
Если там действительно 60 км, это совсем не годится - ракетный "Смерч" кажется на столько как раз среляет. Случись конфликт с Китаем в первые минуты потеряем доступ в космос.
Вопрос в том, можно туда привезти, хотя бы такой же старт, который строят для Ангары в Плесецке. В Сов.Гавань однозначно пароходом можно. Вот в Плесецк как его притащили, поездом?
P.S. минимум 98 км там, линейкой померил :)
ЦитироватьЕсли там действительно 60 км, это совсем не годится - ракетный "Смерч" кажется на столько как раз среляет. Случись конфликт с Китаем в первые минуты потеряем доступ в космос.
На сколько я понимаю, военные останутся на Плесе. Так что в случае войны с Китаем потеря Восточного на обороне не отразится. :)
ЦитироватьВопрос в том, можно туда привезти, хотя бы такой же старт, который строят для Ангары в Плесецке. В Сов.Гавань однозначно пароходом можно. Вот в Плесецк как его притащили, поездом?
Да, поездом.
Он же разборный... разобрали на Звездочке и по частям перевезли.
ЦитироватьЦитироватьВот Космодром "Свободный" (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=51+47+29,+128+11+07&ie=UTF8&ll=51.792214,128.185258&spn=0.011228,0.018024&t=k&z=15&iwloc=addr&om=1)
ЗАТО Углегорск километрах в 10 от пусковой площадки.
Ой, а чего это там 3 контейнера желтых обгорелых валяются. Их что там так и бросают после пусков. Одноразовая ракета это понятно (боеприпас как-никак), а одноразовый старт - это как-то фауст-патроном попахивает :D
Da ew,e kakaR-To BopoHka He4e/\oBe4eckux pa3MepoB pRgoM...
ЦитироватьЦитироватьВот Космодром "Свободный" (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=51+47+29,+128+11+07&ie=UTF8&ll=51.792214,128.185258&spn=0.011228,0.018024&t=k&z=15&iwloc=addr&om=1)
ЗАТО Углегорск километрах в 10 от пусковой площадки.
Ой, а чего это там 3 контейнера желтых обгорелых валяются. Их что там так и бросают после пусков. Одноразовая ракета это понятно (боеприпас как-никак), а одноразовый старт - это как-то фауст-патроном попахивает :D
Контейнер - одноразовый, и он основательно "пригорает". Нет смысла его восстанавливать.
А в сравнении со стоимостью ракеты - это пустяки.
ЗЫ Использовать контейнер для "дачного строительства" тоже не получается. Иначе бы мы их на снимке не увидели бы :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВот Космодром "Свободный" (http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&geocode=&time=&date=&ttype=&q=51+47+29,+128+11+07&ie=UTF8&ll=51.792214,128.185258&spn=0.011228,0.018024&t=k&z=15&iwloc=addr&om=1)
ЗАТО Углегорск километрах в 10 от пусковой площадки.
Ой, а чего это там 3 контейнера желтых обгорелых валяются. Их что там так и бросают после пусков. Одноразовая ракета это понятно (боеприпас как-никак), а одноразовый старт - это как-то фауст-патроном попахивает :D
Da ew,e kakaR-To BopoHka He4e/\oBe4eckux pa3MepoB pRgoM...
Стрелка указывает не на "воронку нечеловеческих размеров", а на бетонированную площадку, на которой располагается мобильный стартовый комплекс с ракетой Старт-1 перед пуском.
ЦитироватьДа еще какая-то воронка нечеловеческих размеров рядом....
CTpe/\ka yka3bIBaeT He Ha "BopoHky He4e/\oBe4eckux pa3MepoB", a Ha 6eToHupoBaHHyi0 n/\ow,agky, Ha koTopou' pacno/\araeTcR Mo6u/\bHbIu' cTapToBbIu' koMn/\ekc c pakeTou' CTapT-1 nepeg nyckoM.
ЗЫ Я правильно транслировал? :)
Спасибо, джентльмены.
Что всегда отличало наши военные объекты от гражданских так это то что у военных с одной стороны въезд через охраняемую зону, колючку и КПП, а с противоположной стороны свободный выезд через лес. У гражданских такого бардака нет. :)
Ага, когда я служил в Красном Селе, один гражданский водитель на грузовике случайно заехал со стороны технической территории, долго блуждал между антеннами и проволочными заборами и в конце концов приехал на КПП с внутренней стороны. Долго пытались понять, кто он и чего хочет. :)
Путин подписал указ о создании нового российского космодрома
РБК. 13:05:00
Президент России Владимир Путин подписал указ о создании нового российского космодрома "Восточный" в Амурской области, сообщил журналистам первый вице-премьер Сергей Иванов. По его словам, новый космодром будет создан для вывода российских космических аппаратов гражданского и двойного назначения, для выполнения российских пилотируемых программ и запусков с целью изучения космических тел.
Россия создаст новый космодром к 2018 году
21 ноября 2007, 13:04
Новый российский космодром «Восточный» будет создан на Дальнем Востоке в Амурской области. Пилотируемые запуски с нового космодрома начнутся в 2018 году. Об этом сообщил сегодня первый вице-председатель правительства России Сергей Иванов.
Сергей Иванов сообщил, что 6 ноября президент РФ Владимир Путин подписал указ о создании нового космодрома.
Строительство космодрома будет разделено на три этапа. До 2010 года будут вестись проектно-изыскательские работы, с 2010 г по 2015 г - создание космодрома и осуществление первых пусков, а к 2018 году с нового космодрома должны начаться пилотируемые запуски.
«А к 2018 году мы обеспечим запуск пилотируемых программ», - сказал первый вице-премьер Сергей Иванов, передает ИТАР-ТАСС.
Ну все... Понеслась...
Щас Старый устроит флуд на 500 страниц на тему "не там построили" :lol:
Нет.... :)
Берите Выше!
Не только не там... Но и не построят! Никогда, ни за что, и никаких шансов! :)
ЦитироватьЧто всегда отличало наши военные объекты от гражданских так это то что у военных с одной стороны въезд через охраняемую зону, колючку и КПП, а с противоположной стороны свободный выезд через лес. У гражданских такого бардака нет. :)
О, точно! Помню аэродром Мигалово. Все чин-чином: КПП, забор...
Правда забор приподнят над грунтом на полметра и через него дивизия незамеченной пролезет. А со стороны ВПП я не знаю был ли забор вообще, потому что иногда коровы забредали попастись.
Поскольку инфа от губернатора Амурской области о новом космодроме подтвердилась, можно и информацию о связанном строительстве двух заводов считать достаточно достоверной. Появляется вопрос - о каких заводах идет речь, что за продукция? Допустим один - это ракета носитель, тогда что за второй? Или это речь о ТП.?
Ну чтож, опять потеряли два с половиной градуса и всю инфраструктуру. :(
Блин, как сильна тяга к чему-нибудь прицепиться, типа к этой дивизии. Даже в Амурской области есть гораздо лучшие места, например на 50-й параллели к востоку от Райчихинска. Почему обязательно прутся в какуюто тьмутаракань на север? Неужелиналичие этого посёлка может чтото изменить?
ЦитироватьНу чтож, опять потеряли два с половиной градуса и всю инфраструктуру. :(
Блин, как сильна тяга к чему-нибудь прицепиться, типа к этой дивизии. Даже в Амурской области есть гораздо лучшие места, например на 50-й параллели к востоку от Райчихинска. Почему обязательно прутся в какуюто тьмутаракань на север? Неужелиналичие этого посёлка может чтото изменить?
Вроде бы выбирали место на дальнем востоке где меньше всего "трясет", выяснили что трясет там везде, но вроде как в этом месте поменьше :)
Наличие квалифицированных(обученных и дисциплинированных) людей тоже не кот начихал, особенно по нынешним временам.
Надо наверное новую новую тему создать: космодром «Восточный» и все с ним связанное
Можно эту тему переименовать.
Что до 2 градусов, то это ерунда, в Европе, например, никогда и не переживали, что Куру в пяти градусах против той же Алкантары.
Инфраструктуру тоже лучше строить новую чем модернизировать старую, а зачастую это еще и дешевле (правда не в этом случае, но надо же куда-то деньги девать, нефть-то уж без малого 100$ :) ).
Например, новые Ангариные ж-д ветки в Плесецке очень симпатично смотряться против идущих рядом старых путей.
ЦитироватьНу чтож, опять потеряли два с половиной градуса и всю инфраструктуру. :(
Блин, как сильна тяга к чему-нибудь прицепиться, типа к этой дивизии. Даже в Амурской области есть гораздо лучшие места, например на 50-й параллели к востоку от Райчихинска. Почему обязательно прутся в какуюто тьмутаракань на север? Неужелиналичие этого посёлка может чтото изменить?
Редкий случай, но я полностью, во всем и целиком согласен со Старым!
ЦитироватьВапщета официальная версия была озвучена и она вполне правдоподобна - в Ванино сейсмически активный район. К тому же там намного более ветренно.
Свежая карта ветра на ДВ:
http://dyn.gismeteo.ru/MAPS/WINDE.GIF
Среднегодовая скорость ветра в России:
(http://www.src-vertical.com/files/images/veter4.jpg)
ЦитироватьНа диаграмме показаны регионы, где среднегодовая скорость ветра составляет:
- синим цветом – 1-6 м/сек
- зеленым цветом – 4-8 м/сек
- красным цветом – 6-15 м/сек
Лабуда это, а не причины! Трясет не там, а на Сахалине, и граница сейсмоактивности проходит по дну Татарского пролива. Что же касается ветров, то заметьте - красным цветом просто обведены все побережья страны. Если верить этой карте, то на всем Черноморском побережье среднегодовая скорость ветра 10 м/с.
Нужны были наукообразные причины - они названы. А на самом деле, я думаю, все решили взятки и прочие способы лоббирования со стороны областной администрации.
В любом случае - 10 лет срок обозримый, всего через 4 года после Сочи-2014, поживем-увидим. Надо полагать, Батурина и прочие сейчас начнут скупать земли и на Дальнем Востоке.
ЦитироватьНадо полагать, Батурина и прочие сейчас начнут скупать земли и на Дальнем Востоке.
Думаю, что уже скупили. У них могла быть инсайдерская информация, какой вариант проходит: СовГавань или Амурская область.
ЦитироватьЛабуда это, а не причины! Трясет не там, а на Сахалине, и граница сейсмоактивности проходит по дну Татарского пролива.
Может, и лабуда, но мой однокурсник, ездивший со стройотрядом "Торнадо" в те края (залив Петра Великого), рассказывал, как трясло их стройплощадку, и они шутили, что всё строить заново придётся. Но, вроде обошлось тогда.
ЦитироватьЧто же касается ветров, то заметьте - красным цветом просто обведены все побережья страны. Если верить этой карте, то на всем Черноморском побережье среднегодовая скорость ветра 10 м/с.
Как-то где-то приблизительно это недалеко от истины. Вон, Севастополь от урагана пострадал недавно... На море всегда есть такая штука, как сезон штормов - обычно октябрь-ноябрь. Как раз сезон запусков новых экипажей.
ЦитироватьНужны были наукообразные причины - они названы. А на самом деле, я думаю, все решили взятки и прочие способы лоббирования со стороны областной администрации.
Не только. Думаю, НПОМаш лоббировал этот проект не меньше, чем какие-нибудь чиновники и т.д. Впрочем, я не знаю, в какой степени сохранности там сейчас шахты и прочее оборудование, оставшееся от УР-100НУ. Но НПОМашу сейчас очень важно срочно научить "Стрелу" летать на ССО, а это возомжно только при реставрации "Свободного", как его ни называй. При запуске на ССО из Байконура нужно каждый раз согласовывать поля падения, да и единственная оставшаяся шахта там на ладан дышит, а ведь надо ещё ракеты на продление ресурса стрелять...
ЦитироватьВ любом случае - 10 лет срок обозримый, всего через 4 года после Сочи-2014, поживем-увидим. Надо полагать, Батурина и прочие сейчас начнут скупать земли и на Дальнем Востоке.
ЦитироватьВроде бы выбирали место на дальнем востоке где меньше всего "трясет", выяснили что трясет там везде, но вроде как в этом месте поменьше :)
ftp://hazards.cr.usgs.gov/maps/sigeqs/20070113/20070113.pdf
(http://img116.imageshack.us/img116/6286/tempsv7.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80214.gif)
Космодром "Восточный"... Чё-то мне это напомнило...
О! Ярданг "Восточный", если кто помнит, что это такое :)
ЦитироватьСтрелка указывает не на "воронку нечеловеческих размеров", а на бетонированную площадку, на которой располагается мобильный стартовый комплекс с ракетой Старт-1 перед пуском....
ucno/\b3oBa/\u "keyboard" npaBu/\bHo :D
A BoT oTBeTu/\u Ha Mou' Bonpoc HekoppekTHo.
TaM ga/\bwe (BocTo4Hee) BugeH kakou'-To kpaTep - Mo>keT npocTo kapbep...
Во Флориде тоже ветра. А у японцев интересно трясет или нет? :wink:
ЦитироватьВо Флориде тоже ветра. А у японцев интересно трясет или нет? :wink:
Японцы людей не запускают.
ЦитироватьЦитироватьВо Флориде тоже ветра. А у японцев интересно трясет или нет? :wink:
Японцы людей не запускают.
А кроме космонавтов на космодромах людей нет?
ЦитироватьЦитироватьВо Флориде тоже ветра. А у японцев интересно трясет или нет? :wink:
Японцы людей не запускают.
Японцы - люди, нам непонятные. У них, вон, рыбаки добились того, что пускать ракеты можно было только два раза в год, не больше двух недель каждый раз.
ЦитироватьКосмодром "Восточный"... Чё-то мне это напомнило...
О! Ярданг "Восточный", если кто помнит, что это такое :)
Шин, чё-то знакомое. напомни а? Какие-то смутные ассоциации с давно прочитанным... Блин! Не помню...
ЦитироватьЯпонцы людей не запускают.
Тем, кого запускают, опасаться надо меньше всего. :wink:
ЦитироватьЯпонцы - люди, нам непонятные. У них, вон, рыбаки добились того, что пускать ракеты можно было только два раза в год, не больше двух недель каждый раз.
Это заметно :)
ЦитироватьЦитироватьКосмодром "Восточный"... Чё-то мне это напомнило...
О! Ярданг "Восточный", если кто помнит, что это такое :)
Шин, чё-то знакомое. напомни а? Какие-то смутные ассоциации с давно прочитанным... Блин! Не помню...
С.И. Павлов "Амазония, ярданг Восточный" Тот Павлов, что "Лунную Радугу" написал... Эх, жаль немного он пишет. Хотя не так давно он приличную карту Марса искал в инете - так что может в обозримом будущем что-то новое будет...
ЦитироватьС.И. Павлов "Амазония, ярданг Восточный" Тот Павлов, что "Лунную Радугу" написал... Эх, жаль немного он пишет. Хотя не так давно он приличную карту Марса искал в инете - так что может в обозримом будущем что-то новое будет...
Это часом в ТМ не публиковалось?
ЦитироватьЭто часом в ТМ не публиковалось?
Было дело...
ЦитироватьБыло дело...
Тыды я помню, откуда я это помню :lol: , что-то про красную нефть(Блин! Везеде нефть...) на Марсе?
ЦитироватьЦитироватьСтрелка указывает не на "воронку нечеловеческих размеров", а на бетонированную площадку, на которой располагается мобильный стартовый комплекс с ракетой Старт-1 перед пуском....
ucno/\b3oBa/\u "keyboard" npaBu/\bHo :D
Torga uHorga 6ygy 6a/\oBaTbcR :)
ЦитироватьA BoT oTBeTu/\u Ha Mou' Bonpoc HekoppekTHo.
TaM ga/\bwe (BocTo4Hee) BugeH kakou'-To kpaTep - Mo>keT npocTo kapbep...
B ynop He Bu>ky. Dau'Te koopguHaTbI, Tak 6ygeT noHRTHee.
ЦитироватьTorga uHorga 6ygy 6a/\oBaTbcR :)
Не рекомендую. Всё-таки будем уважать мозг и глаза других людей :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКосмодром "Восточный"... Чё-то мне это напомнило...
О! Ярданг "Восточный", если кто помнит, что это такое :)
Шин, чё-то знакомое. напомни а? Какие-то смутные ассоциации с давно прочитанным... Блин! Не помню...
С.И. Павлов "Амазония, ярданг Восточный" Тот Павлов, что "Лунную Радугу" написал... Эх, жаль немного он пишет. Хотя не так давно он приличную карту Марса искал в инете - так что может в обозримом будущем что-то новое будет...
Вот вам и название новому российскому КК: "Лунная радуга" ;)
P.S. Кто будет Лунным Девом?
Цитировать(http://img116.imageshack.us/img116/6286/tempsv7.png)
Подозрительное пятно какое-то, ровно по госгранице проходит. Может там просто не измеряли сейсмичность :)
ЦитироватьРоссия создаст новый космодром к 2018 году
21 ноября 2007, 13:04
Новый российский космодром «Восточный» будет создан на Дальнем Востоке в Амурской области. Пилотируемые запуски с нового космодрома начнутся в 2018 году. Об этом сообщил сегодня первый вице-председатель правительства России Сергей Иванов.
Сергей Иванов сообщил, что 6 ноября президент РФ Владимир Путин подписал указ о создании нового космодрома.
Строительство космодрома будет разделено на три этапа. До 2010 года будут вестись проектно-изыскательские работы, с 2010 г по 2015 г - создание космодрома и осуществление первых пусков, а к 2018 году с нового космодрома должны начаться пилотируемые запуски.
«А к 2018 году мы обеспечим запуск пилотируемых программ», - сказал первый вице-премьер Сергей Иванов, передает ИТАР-ТАСС.
Чего-то в Кремле
http://document.kremlin.ru/index.asp
нет никакого указа про космодромы.
Цитировать... однокурсник, ездивший со стройотрядом "Торнадо" в те края (залив Петра Великого), рассказывал, как трясло их стройплощадку...
Это окрестности Владивостока, во-первых, от которого до района Совгавани столько же примерно, как от Совгавани до Углегорска. И, во-вторых, я не помню никаких разговоров о сейсмичности во Владике.
Кстати, там (в т.ч. в районе Совгавани) как раз сейчас циклон хреначит по полной программе ;)
И вообще, я не понял - дали же подробные карты ветра и сейсмики, о чем спор блин??? :evil:
Принципиальная, качественная разница Совгавани и Свободного бросается в глаза.
Да, еще.
В Свободный можно доплыть по Зее от Николаевска-на-Амуре.
ЦитироватьПринципиальная, качественная разница Совгавани и Свободного бросается в глаза.
Да. В Свободном надо будет опять платить регионалам.
За рост заболеваемости циррозом печени у местного населения в связи с канцерогенными свойствами ракетного керосина.
ЦитироватьЦитироватьПринципиальная, качественная разница Совгавани и Свободного бросается в глаза.
Да. В Свободном надо будет опять платить регионалам.
За рост заболеваемости циррозом печени у местного населения в связи с канцерогенными свойствами ракетного керосина.
Думаете они и его выпьют? :shock: Хотя может быть...
Может все же стоит для этой площадки создать носитель на метане (еще лучше - просто на сжиженном природном газе) ? Чтоб труднее доколупаться было?
И кстати - есть хоть какие-нибудь предположения, какой там будет старт и под какой носитель?
Под Стрелу.
ЦитироватьПод Стрелу.
И пилотируемые запуски с 2018 года на ней? Круто :shock: !
А лицензию на выпуск Меркурия уже закупили? Или будем делать отечественный аналог?
ЦитироватьПодозрительное пятно какое-то, ровно по госгранице проходит. Может там просто не измеряли сейсмичность :)
Ага, я тоже это заметил. Вопрос только по какую сторону.
Ньюсмейкеры уже отреагировали, слушая обычный блок новостей по радио Маяк сегодня утром, я с удивлением услышал про погоду в Углегорске и о том как там доблестно расчищают дороги от снега :)
ЦитироватьДа. В Свободном надо будет опять платить регионалам.
За рост заболеваемости циррозом печени у местного населения в связи с канцерогенными свойствами ракетного керосина.
И за головокружение от избыточного кислорода. :) Если же кислород будут получать на месте из воздуха то все вокруг начнут задыхаться от его недостатка. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПринципиальная, качественная разница Совгавани и Свободного бросается в глаза.
Да. В Свободном надо будет опять платить регионалам.
За рост заболеваемости циррозом печени у местного населения в связи с канцерогенными свойствами ракетного керосина.
Думаете они и его выпьют? :shock: Хотя может быть...
Может все же стоит для этой площадки создать носитель на метане (еще лучше - просто на сжиженном природном газе) ? Чтоб труднее доколупаться было?
Ну вы, блин, даёте! Тогда прийдётся платить уже всему миру за глобальное потепление. А местным ещё и за то что их травят газом.
ЦитироватьЦитироватьПодозрительное пятно какое-то, ровно по госгранице проходит. Может там просто не измеряли сейсмичность :)
Ага, я тоже это заметил. Вопрос только по какую сторону.
А с другой стороны - китайцы, и их много. Настолько много...
В Приморье действительно изредка трясёт, но не сильно. Не сильнее, чем трясёт стартовый комплекс при запуске. На моей памяти однажды даже было цунами, но в нём и трёх метров не было. Зато паника была поболее, чем от северокорейской ракеты позапрошлым летом.
Ну Ванину цунами не грозит. К тому ж место для СК выше уровня моря.
ЦитироватьЦитироватьA BoT oTBeTu/\u Ha Mou' Bonpoc HekoppekTHo. TaM ga/\bwe (BocTo4Hee) BugeH kakou'-To kpaTep - Mo>keT npocTo kapbep...
B ynop He Bu>ky. Dau'Te koopguHaTbI, Tak 6ygeT noHRTHee.
1. Вот координаты: 51 48 06, 128 11 46
2. Это не баловство а необходимость... :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПодозрительное пятно какое-то, ровно по госгранице проходит. Может там просто не измеряли сейсмичность :)
Ага, я тоже это заметил. Вопрос только по какую сторону.
А с другой стороны - китайцы, и их много. Настолько много...
Как оказалось, просто такой рельеф местности, аккурат идущий по границе. Там, где расположено белое пятно находится равнина. Это хорошо видно в Google Earth.
Кстати - там вечная (временная) мезлота или нет?
"Была бы большая река, да было б куда лететь" (С) Пикник
В одной фразе оба филосовских вопроса нашей космонавтики:
1. Где строить космодром.
2. Зачем собственно его строить.
Чё скажете Шин?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьA BoT oTBeTu/\u Ha Mou' Bonpoc HekoppekTHo. TaM ga/\bwe (BocTo4Hee) BugeH kakou'-To kpaTep - Mo>keT npocTo kapbep...
B ynop He Bu>ky. Dau'Te koopguHaTbI, Tak 6ygeT noHRTHee.
1. Вот координаты: 51 48 06, 128 11 46
Не знаю. Я был там только на нескольких площадках, а там карьеров не видел...
ЦитироватьРоссия создаст новый космодром к 2018 году
21 ноября 2007, 13:04
Новый российский космодром «Восточный» будет создан на Дальнем Востоке в Амурской области. Пилотируемые запуски с нового космодрома начнутся в 2018 году. Об этом сообщил сегодня первый вице-председатель правительства России Сергей Иванов.
Сергей Иванов сообщил, что 6 ноября президент РФ Владимир Путин подписал указ о создании нового космодрома.
Строительство космодрома будет разделено на три этапа. До 2010 года будут вестись проектно-изыскательские работы, с 2010 г по 2015 г - создание космодрома и осуществление первых пусков, а к 2018 году с нового космодрома должны начаться пилотируемые запуски.
«А к 2018 году мы обеспечим запуск пилотируемых программ», - сказал первый вице-премьер Сергей Иванов, передает ИТАР-ТАСС.
Что-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.
ЦитироватьЧто-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.
На форуме обсуждался вариан Капустин Яр. Но там трасса над территорией Казахстана и падение ступеней на территории Казахстана. Нужно каждый раз просить разрешение, нужно платить.
Кто-то здесь предлагал вариант между Ростовом и Краснодаром. Это невозможно. Посмотрите карту плотности населения. Между Ростовом и Краснодаром в некоторых местах плотность населения больше, чем 100 человек на квадратный километр.
Вариант космодрома на западном побережье Каспийского моря в Дагестане не проходит:
1. Близость к Чечне. Будут нужны повышенные меры безопасности.
2. Вторая ступень будет падать в Казахстане.
3. На побережье Каспийского моря очень высокая плотность населения. Махачкала, Каспийск, Дербент. А при аварийном пуске нужна большая зона отчуждения.
Получается - вообше не летать?
ЦитироватьЧто-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.
Это с какого перепугу? Китайцев опасаетесь? Или просто за Уралом для вас земли нет?
ЦитироватьЦитироватьЧто-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.
На форуме обсуждался вариан Капустин Яр. Но там трасса над территорией Казахстана и падение ступеней на территории Казахстана. Нужно каждый раз просить разрешение, нужно платить.
Кто-то здесь предлагал вариант между Ростовом и Краснодаром. Это невозможно. Посмотрите карту плотности населения. Между Ростовом и Краснодаром в некоторых местах плотность населения больше, чем 100 человек на квадратный километр.
Вариант космодрома на западном побережье Каспийского моря в Дагестане не проходит:
1. Близость к Чечне. Будут нужны повышенные меры безопасности.
2. Вторая ступень будет падать в Казахстане.
3. На побережье Каспийского моря очень высокая плотность населения. Махачкала, Каспийск, Дербент. А при аварийном пуске нужна большая зона отчуждения.
Вообще-то Чечня и "плотность" населения - относительная ерунда.
Главное, что поля падения при ВСЕХ направлениях запусков - либо в Казахстане (особенно хреново с 3-й ст.), либо в реально плотно заселенной европейской части России. Т.е. этого достаточно, чтоб ничего там не строить.
ЦитироватьКстати - там вечная (временная) мезлота или нет?
Только временная :) мерзлота - зимой на пару метров земля промерзает, летом тает.
ЦитироватьВообще-то Чечня и "плотность" населения - относительная ерунда.
Не ерунда. Космодром в Дагестане нужно будет превратить в неприступную крепость типа Ханкалы.
Какая площадь космодрома?
По всему периметру нужно будет добавить 2 км глубиной зону безопасности.
Посмотрите в Google Earth как выглядит в пригороде Грозного база Ханкала.
По всему периметру базы примерно на 2 км полностью простреливаемая зона безопасности. База окружена "улитками"-фортами.
Пулеметные гнезда. Минные поля.
База окопана противотанковыми рвами, чтобы даже террорист-смертник на грузовике со взрывчаткой не смог протаранить.
На Ханкалу никаких серьезных нападений не было.
Террористы знают, что атаковать Ханкалу бесперспективно.
Ну короче - не канает, как ни крути.
ЦитироватьЦитироватьВообще-то Чечня и "плотность" населения - относительная ерунда.
Не ерунда. Космодром в Дагестане нужно будет превратить в неприступную крепость типа Ханкалы.
Какая площадь космодрома?
По всему периметру нужно будет добавить 2 км глубиной зону безопасности.
Посмотрите в Google Earth как выглядит в пригороде Грозного база Ханкала.
По всему периметру базы примерно на 2 км полностью простреливаемая зона безопасности. База окружена "улитками"-фортами.
Пулеметные гнезда. Минные поля.
База окопана противотанковыми рвами, чтобы даже террорист-смертник на грузовике со взрывчаткой не смог протаранить.
На Ханкалу никаких серьезных нападений не было.
Террористы знают, что атаковать Ханкалу бесперспективно.
Эх, Юра, наивный Вы человек! Меня не было на форуме с 17.06 по 27.09. Спросите где я был. Правильно в Ханкале. Поверьте, при желании и Ханкалу сможет поставить на уши диверсионная группа, вообще, против диверсий неуязвимых объектов нет. Тем более коcмодром... И не всё, что видно из гугля, в реальности чего-то стоит. Я Вас умоляю...
Площадь космодрома Байконур 6177 квадратных километров, площадь космодрома Плесецк 1762 квадратных километра.
Новый космодром будет площади ну хотя-бы 1000 квадратных километров.
Если строить в Дагестане, то прикиньте, сколько будет по фронту периметр для охраны и обороны?
От каждой стартовой площадки до дальней границы зоны безопасности должно быть больше, чем 5 километров, что-бы из ПЗРК достать не могли.
ЦитироватьПлощадь космодрома Байконур 6177 квадратных километров, площадь космодрома Плесецк 1762 квадратных километра.
Новый космодром будет площади ну хотя-бы 1000 квадратных километров.
Если строить в Дагестане, то прикиньте, сколько будет по фронту периметр для охраны и обороны.
На Байконуре что не экономили, так это площадь. Поскольку это была такая противоатомная защита ПУ. Плесецк - такая же военная база. Один универсальный СК, МИК и КАЗ можно расположить очень компактно.
ЦитироватьОдин универсальный СК, МИК и КАЗ можно расположить очень компактно.
В какие размеры можно уложиться?
ЦитироватьЦитироватьОдин универсальный СК, МИК и КАЗ можно расположить очень компактно.
В какие размеры можно уложиться?
СК - это где-то 1х2 км. На 5-10 км удаленный МИК. Вокруг - котельные и технические службы, гостиницы и т.п - небольшой поселок по сути вокруг кирпичного завода (если искать аналогии). Это минимум. Если нужен КАЗ (а сейчас можно и по ж/д компоненты возить), то его можно отнести в сторону. Так что площадь небольшая. Периметр уже больше, но на 9/10 это коммуникации.
Дагестан не подходит потому что трасса сразу упирается в Казахстан. Даже первые ступени будут улетать туда.
Моя оценка справедлива для любого космодрома. Даже нынешний Байконур состоит из таких небольших очагов жизни.
ЦитироватьСК - это где-то 1х2 км. На 5-10 км удаленный МИК. Вокруг - котельные и технические службы, гостиницы и т.п - небольшой поселок по сути вокруг кирпичного завода (если искать аналогии). Это минимум. Если нужен КАЗ (а сейчас можно и по ж/д компоненты возить), то его можно отнести в сторону. Так что площадь небольшая. Периметр уже больше, но на 9/10 это коммуникации.
Дальняя граница зоны безопасности должна выбираться из расчета, чтобы до СК и МИК невозможно было достать из стрелкового оружия, ПТУР и ПЗРК.
Максимальная дальность у ПЗРК 5200 м.
Тогда размеры космодрома и зоны безопасности - получается прямоугольник где-то 25 на 10 километров.
Если космодром сделать на берегу Каспийского моря, то периметр для охраны и обороны 45 километров по суше и 25 километров по берегу.
Цитировать....Если космодром сделать на берегу Каспийского моря, ......
HE/\b3R TAM CTPOUTb KOCMODPOM.
TO4KA
TO4KA
TO4KA
TO4KA :wink:
ЦитироватьЦитировать....Если космодром сделать на берегу Каспийского моря, ......
HE/\b3R TAM CTPOUTb KOCMODPOM.
TO4KA
TO4KA
TO4KA
TO4KA :wink:
Я анализирую в данный момент только фактор безопасности.
Другие факторы тоже названы:
падение ступеней на территории Казахстана, высокая плотность населения на побережье Каспийского моря.
Есть еще факторы: сейсмичность, скорость ветра, экологический ущерб при аварийном падении ракеты в Каспийское море.
ЦитироватьЦитироватьЧто-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.
На форуме обсуждался вариан Капустин Яр. Но там трасса над территорией Казахстана и падение ступеней на территории Казахстана. Нужно каждый раз просить разрешение, нужно платить.
Кто-то здесь предлагал вариант между Ростовом и Краснодаром. Это невозможно. Посмотрите карту плотности населения. Между Ростовом и Краснодаром в некоторых местах плотность населения больше, чем 100 человек на квадратный километр.
Вариант космодрома на западном побережье Каспийского моря в Дагестане не проходит:
1. Близость к Чечне. Будут нужны повышенные меры безопасности.
2. Вторая ступень будет падать в Казахстане.
3. На побережье Каспийского моря очень высокая плотность населения. Махачкала, Каспийск, Дербент. А при аварийном пуске нужна большая зона отчуждения.
Собственно а зачем вообще строить ещё один космодром? Если с целью развивать инфраструктуру окружающей территории (другого смысла строительства где-нибудь на Дальнем Востоке я не вижу) - это одно. Хотя и с этой точки зрения (чисто внутриполитический мотив) - уж лучше и перспективнее развить провинциальные территории европейской части РФ.
Потом. Цена строительства/эксплуатации в европейской части будет значительно ниже. Дешевле рабочая сила, меньше транспортные расходы, лучше УЖЕ развита инфрастуктура. Даже если учесть возможные платежи иностранным государствам за поля падения.
Что касается безопасности населения.Это единственный вопрос, который требует более тщательного подхода. Хотя и тут можно многое решить чисто с помощью организационных мероприятий.
И не стоит переоценивать плотность населения РФ вообще и европейской части в частности.
Для примера: Липецкая/Тамбовская область.
Гонза, поля падения это реальный и очень серьезный геморрой. Стоит огромных денег и создает массу проблем. Поля падения на территории иностранных государств возводят все в квадрат. Это объективная реальность :(
ЦитироватьГонза, поля падения это реальный и очень серьезный геморрой. Стоит огромных денег и создает массу проблем. Поля падения на территории иностранных государств возводят все в квадрат. Это объективная реальность :(
Про якобы "огромные деньги". Весьма сомневаюсь.
В любом случае на порядки дешевле, чем возводить и эксплуатировать нечто с неясными задачами на неосвоенной и бесперспективной территории.
ЦитироватьЦитироватьГонза, поля падения это реальный и очень серьезный геморрой. Стоит огромных денег и создает массу проблем. Поля падения на территории иностранных государств возводят все в квадрат. Это объективная реальность :(
Про якобы "огромные деньги". Весьма сомневаюсь.
В любом случае на порядки дешевле, чем возводить и эксплуатировать нечто с неясными задачами на неосвоенной и бесперспективной территории.
Знаете, если ее не осваивать - она так неосвоенной и останется. А потом и вовсе нашей быть перестанет - там немного южнее найдется кому освоить... Слушайте, если вашей логике следовать до упора - надо космодром вообще в подмосковье разместить - зачем выносить его куда-то на дикую периферию - и обитатели там дикари и медведи по улицам бродят... А Подмосковье это ж очаг цивилизации :twisted:
ЦитироватьМаксимальная дальность у ПЗРК 5200 м.
Это сейчас. А через 10-25 лет? А снайперская винтовка калибром 23 мм? А лёгкая автоматическая пушка 37-45мм под тентом "Газели" или "Бычка"? Это так просто, навскидку. Бросьте Вы эти инженерные прикидки, террористические и диверсионные вылазки НИКАКОЙ периметр не остановит. Проблема требует социально-экономического и политического решения. Если не верить в будущее, то космодром не стоит и строить. Будущее с космосом может быть у страны с замирёнными провинциями, иначе денег на космос не будет.
ЦитироватьДальняя граница зоны безопасности должна выбираться из расчета, чтобы до СК и МИК невозможно было достать из стрелкового оружия, ПТУР и ПЗРК.
Максимальная дальность у ПЗРК 5200 м.
Тогда размеры космодрома и зоны безопасности - получается прямоугольник где-то 25 на 10 километров.
Вы заблуждаетесь. Покупаете снаряд от "Града" (БМ 21), делаете направляющую (хоть из дерева) и на 20 км пуляете.
По моему мнению, на деньги которые выделят и попилят на новый космодром, можно сделать МАКС из золота и сэкономить половину средств. Не нравиться МАКС, с нуля разработать АКС. Я думаю, это будет дешевле, чем сделать СК Союза, Ангары, м.б. Протона и доделать Ангару.
ЦитироватьПо моему мнению, на деньги которые выделят и попилят на новый космодром, можно сделать МАКС из золота и сэкономить половину средств. Не нравиться МАКС, с нуля разработать АКС. Я думаю, это будет дешевле, чем сделать СК Союза, Ангары, м.б. Протона и доделать Ангару.
А ещё возродить Н-1, "Энергию", "Энергию -М", "Буран", построить "Вулкан", "Мир-2", создать "Спираль", Р-56, УР-700/900 и запустить на нём Старого исследовать океан его имени.
После чего на оставшиеся деньги от продажи сувениров взяться за фотонный телепортатор. :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьПро якобы "огромные деньги". Весьма сомневаюсь.
В любом случае на порядки дешевле, чем возводить и эксплуатировать нечто с неясными задачами на неосвоенной и бесперспективной территории.
Трасса выведения реально не может проходить над населёнными территориями. Ракета может упасть в любом месте и что тогда?
Стоимость строительства практически везде одинакова.
И площадка должна обеспечивать выведение на "пилотируемую" орбиту с наклонением 51.6, то есть располагаться не севернее этой широты. Поэтому Тула и Тамбов просто отпадают.
ЦитироватьВы заблуждаетесь. Покупаете снаряд от "Града" (БМ 21), делаете направляющую (хоть из дерева) и на 20 км пуляете.
Не попадёте. Разве что шороху наделаете.
ЦитироватьЦитироватьМаксимальная дальность у ПЗРК 5200 м.
Это сейчас. А через 10-25 лет? А снайперская винтовка калибром 23 мм? А лёгкая автоматическая пушка 37-45мм под тентом "Газели" или "Бычка"? Это так просто, навскидку. Бросьте Вы эти инженерные прикидки, террористические и диверсионные вылазки НИКАКОЙ периметр не остановит. Проблема требует социально-экономического и политического решения. Если не верить в будущее, то космодром не стоит и строить. Будущее с космосом может быть у страны с замирёнными провинциями, иначе денег на космос не будет.
На худой конец террористы могут поехать в Свободный и даже Плес и стрельнуть из кустов там.
ЦитироватьЦитироватьВы заблуждаетесь. Покупаете снаряд от "Града" (БМ 21), делаете направляющую (хоть из дерева) и на 20 км пуляете.
Не попадёте. Разве что шороху наделаете.
Дык не зря же эта зараза называется "системой залпового огня". Запустите 10-20 одновременно - куда нибудь да попадете...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМаксимальная дальность у ПЗРК 5200 м.
Это сейчас. А через 10-25 лет? А снайперская винтовка калибром 23 мм? А лёгкая автоматическая пушка 37-45мм под тентом "Газели" или "Бычка"? Это так просто, навскидку. Бросьте Вы эти инженерные прикидки, террористические и диверсионные вылазки НИКАКОЙ периметр не остановит. Проблема требует социально-экономического и политического решения. Если не верить в будущее, то космодром не стоит и строить. Будущее с космосом может быть у страны с замирёнными провинциями, иначе денег на космос не будет.
На худой конец террористы могут поехать в Свободный и даже Плес и стрельнуть из кустов там.
Там холодно, голодно, и всего 50 свободных квартир...Так что врядли...
:D
ЦитироватьТам холодно, голодно, и всего 50 свободных квартир...Так что врядли...
:D
Ну ничего. Когда сбитая ракета трахбабахнет погреются у костра. Поедят шишек. А потом поедут в Москву...
Вот ещё какая мысль меня посетила насчёт города. А сколько народу плавает на Силонче?
ЦитироватьВот ещё какая мысль меня посетила насчёт города. А сколько народу плавает на Силонче?
Кстати да - пожалуй самый минимальный из стартов... Но там наверное надо считать вместе с теми, кто у них на берегу сидит?
Берег - это Москва, Самара, Воронеж и т.д.
Не надо его считать.
ЦитироватьБерег - это Москва, Самара, Воронеж и т.д.
Не надо его считать.
Нет - так нет. А сколько все же персоналу на платформе?
ЦитироватьЦитироватьБерег - это Москва, Самара, Воронеж и т.д.
Не надо его считать.
Нет - так нет. А сколько все же персоналу на платформе?
(http://www.sea-launch.com/mission_thuraya3/L-72/images/Thuraya3L72vsi.jpg)
На платформе перед началом заправки никого не остаётся - всех перевозят на СКС вертолётом.
Но, вообще, на двух судах, человек двести наберётся, я думаю...
ЦитироватьНа платформе перед началом заправки никого не остаётся - всех перевозят на СКС вертолётом.
Но, вообще, на двух судах, человек двести наберётся, я думаю...
Где-то в инете в процессе поисков видел цифру "до 240 человек". Так что видимо да, около 200. И весь космодром? Ну, пусть на Восточном будет 500 - все равно одна общага гостиничного типа и ВСЕ. Кто там пел на тему "Ах как это дорого"? Старт строить - да, недешево, а это...
Ну я бы ещё добавил персонал МИКа , а там наверно побольше народу будет. :wink:
В случае с Sealaunch он остаётся в Порту после погрузки ракеты на командное судно.
Кстати, где-то в начале(или середине?) 90-ых годов я видел в "Красной звезде" статью и рисунок (или фото макета, счас не упомню) судна с 11А511У для старта с экватора. Коренное отличие этого проекта от Sea Launch в том, что (я так понял) стартовый стол был в корме судна и команда в момент старта была на нём. Не берусь судить насколько это безопасно, но... а не дешевле нового космодрома будет построить такое судно и МИК в порту, только уже под РН новго поколения?
Забываете, где 500 работает - там 5000 кормится. Одной общагой тут не обойдешься.
ЦитироватьЗабываете, где 500 работает - там 5000 кормится. Одной общагой тут не обойдешься.
Каких 5000, расшифруйте? Если работяг и инженеров с ЗиХа, Самары и пр. - так фиг ли им на космодроме? Если членов семей работников - то зачем они вообще на космодроме нужны? Делать вахтовый поселок вместо полноценного города - выйдет большая экономия. Вот если действительно кроме старта ставить еще и завод или два (что-то такое Иванов озвучивал...) тогда конечно, ни о вахтовом методе, ни об одной общаге и речи нет...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБерег - это Москва, Самара, Воронеж и т.д.
Не надо его считать.
Нет - так нет. А сколько все же персоналу на платформе?
(http://www.sea-launch.com/mission_thuraya3/L-72/images/Thuraya3L72vsi.jpg)
Эти не похожи на тех, что работают под палубой :lol:
ЦитироватьЭти не похожи на тех, что работают под палубой :lol:
Думаете, негры сидят в трюме привязанные цепями? :D
ЦитироватьЦитироватьЭти не похожи на тех, что работают под палубой :lol:
Думаете, негры сидят в трюме привязанные цепями? :D
Под палубой стартовой платформы, которая находится далеко от командного судна, на котором сделан этот снимок, пашут наши российские лица :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭти не похожи на тех, что работают под палубой :lol:
Думаете, негры сидят в трюме привязанные цепями? :D
Под палубой стартовой платформы, которая находится далеко от командного судна, на котором сделан этот снимок, пашут наши российские лица :cry:
Угу. В количестве, влазающим в один вертолет
(http://www.boeing.com/special/sea-launch/mission_thuraya3/L-72/images/fi_fi_test.jpg)
ЦитироватьЦитироватьЗабываете, где 500 работает - там 5000 кормится. Одной общагой тут не обойдешься.
Каких 5000, расшифруйте? ...
Что расшифровывать-то? Народную пословицу - "Где один с сошкой, там семеро с ложкой"?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗабываете, где 500 работает - там 5000 кормится. Одной общагой тут не обойдешься.
Каких 5000, расшифруйте? ...
Что расшифровывать-то? Народную пословицу - "Где один с сошкой, там семеро с ложкой"?
А на старте то они зачем - пусть в Москве сидят, по кабинетам... А то не ровен час упадет на голову чего-нить тяжелое а приличным людям потом обьяснения писать... Ну и под ногами путаться не будут...
Моё мнение - громкие заявления только о строительстве. Дела дальше разбазаривания небольших сумм на говорильню и разведку в ближайшие 10 лет не пойдут. А там или ишак сдохнет, или падишах.
Из Байконура не уйдём и правильно.
(http://www.rambler.ru/news/images/news/2007/11/25/1195989845_64842.jpg)
Новый российский космодром: Роскосмос открывает секреты (Rambler.ru). (http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/11677072.html)
Видео РТР (http://www.vesti.ru/videos?vid=114027)
Это не тот многострадальный "космодром" Свободный на базе разогнанной дивии РВСН, который ещё ебн нам обещал?? :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЭто не тот многострадальный "космодром" Свободный на базе разогнанной дивии РВСН, который ещё ебн нам обещал?? :lol: :lol: :lol:
Нет
Сколько лет мы строим старт под Ангару? :D Если так и дальше пойдет то новый космодром построят к 2050 году.
Я тоже считаю, что это всё ля-ля.
Да считайте как угодно. Факт то, что Иванов заявил, что это приоретеный проект. И то, что южный космодром на своей территории объективно необходим стране. И то, хруникам он необходим, чтоб хоть как-то натянуть свою Ангару до требований ТЗ. И много чего другого. Так что или так, или никак.
Я даже больше скажу. Власти щас пытаются хотя бы создать видимость приемственности, стабильности и постоянства. Так что варианты пор шаха, ишака и т.п. не приветсвуются.
В то что космодром будет, уже начинает верится. Но мне вот одно интересно - тюльпан будет? :D
ЦитироватьВ то что космодром будет, уже начинает верится. Но мне вот одно интересно - тюльпан будет? :D
А надо? Под Союз 2-3 по моему можно и попроще старт сделать...
Тут давеча Перминов проговорился, что ФКА будет непротив, если военные попросят че-нить запустить с Восточного.
Вот я и подумал - а нафига им это надо, военным? ;) Собственный Плесецк под боком...
А фишка тут такая :)
Восточный военным интересен только на одно направление, недоступное с Плесецка - на ГСО. А военные + ГСО = Ангара ;)
Ну а дальше вы сами поймете... :(
ЦитироватьИ то, что южный космодром на своей территории объективно необходим стране.
Какие варианты предлагаете?
Капустин Яр, Дагестан, Калмыкия?
ЦитироватьЧто-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.
Еще один возможный вариант - Ненокса.
Главный испытательный полигон ВМФ, находится в 40 км западнее Северодвинска на берегу Белого моря.
Там наземные и притапливаемые стенды для запуска БРПЛ.
С Неноксы запускают БРПЛ в мишенное поле "Кура" на Камчатке.
Вспомогательная инфраструктура для создания космодрома есть. С нуля создавать не нужно.
Зоны отчуждения есть.
Угол запрета запуска в направлении на Северодвинск и Архангельск.
В принципе можно создать космодром в Неноксе.
Но ЗАЧЕМ два космодрома Плесецк и Ненокса на небольшом расстоянии друг от друга?
ЦитироватьЧто-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.
Еще возможный вариант - Калмыкия.
Там степь с редким населением. Зона отчуждения есть.
Проблемы с трассой и падением ступеней будут те же, что в Дагестане и КапЯре.
На на КапЯре уже есть некоторая инфраструктура.
В Калмыкии нужно будет все создавать с нуля.
Сахалин.
А Калмыкия и Дагестан при неподавленном вооружённом фанатическом подполье не подходят только лишь из-за этой причины.
ЦитироватьЧто-либо строить имеет смысл только на территории европейской части РФ.
Еще один вариант.
Космодром на северо-западной оконечности Калининградской области.
Запуск в западном направлении.
Израиль "Шавит" запускает в западном направлении.
Конечно при запуске в западном направлении проигрыш в энергетике.
Трасса проходит на Балтийским морем, над Данией, над Северным морем, над Ла Маншем.
ЦитироватьСахалин.
Трясет, ветер дует, нет ж/д. Наихудший вариант из всех возможных.
Был еще вариант чуть северо-западнее Владика, самое южное место, кроме Кавказа, но там южные наклонения закрыты Японией.
Так что - Росгосстрах :)
Приамурье тоже трясёт. Ветер дует не больше чем везде. Ж\д там очень развитая сеть. Если в смысле доставки - то действует ж/д паром.
Не, ребята, я все больше склоняюсь к тому, что космодром протолкнут вояки, как Ангару и под Ангару. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона :lol:
ЦитироватьЗапуск в западном направлении.
И на геостационар! ;) Не, у нас конечно всё через ж**у делается но не до такой же степени...
ЦитироватьКонечно при запуске в западном направлении проигрыш в энергетике.
Да, ужжж...
ЦитироватьТрасса проходит на Балтийским морем, над Данией, над Северным морем, над Ла Маншем.
Какие замечательные места! Куда будем ронять первую ступень? И всю РН в случае аварии? Копенгаген - хороше место?
ЦитироватьПриамурье тоже трясёт.
Нет. См. карту.
ЦитироватьВетер дует не больше чем везде.
На Сахалине? Больше, потому что остров. См. карту.
В Свободном дует меньше, чем в Ванино и на Сахалине.
ЦитироватьЖ\д там очень развитая сеть. Если в смысле доставки - то действует ж/д паром.
Все равно неудобно и вообще дальше.
Я так и не понял - в чем собсно преимущества Сахалина?
Если уж приспичило в приамурье то юго-восточный угол Амурской области чем плох? Широта почти как у Ванино.
Ну почему нас всё время тянет на север? Почему это маниакальное стремление сэкономить копейки на руинах прежней инфраструктуры?
ЦитироватьЦитироватьПриамурье тоже трясёт.
Нет. См. карту.
ЦитироватьВетер дует не больше чем везде.
На Сахалине? Больше, потому что остров. См. карту.
В Свободном дует меньше, чем в Ванино и на Сахалине.
ЦитироватьЖ\д там очень развитая сеть. Если в смысле доставки - то действует ж/д паром.
Все равно неудобно и вообще дальше.
Я так и не понял - в чем собсно преимущества Сахалина?
Карту мне смотреть не нужно, у меня хорошая память на географию. Землятресения очень часто трясут области рядом с Приамурьем. См.карту
"Ты верблюд видель? Горы, у нас, понимаещь - горы"(с)
Так что трясёт не больше чем в Приамурье, за исключением Севера.
Ветер дует независимо от того - остров это или степь. Не больше чем везде.
И вообще этот разговор только трёп. С Байконура Россия не уйдёт ближайшие 50-100 лет, будут космодром строить-не будут.
А что, если новый космодром построить за границей.
Возможные варианты восточная часть Кубы, Вьетнам - Камрань, Сирия - Тартус.
Восточная часть Кубы. Еще южнее, чем Флорида. Близость к экватору. Большие возможные углы запуска.
Кампань. Близость к экватору. Большие возможные углы запуска.
Тартус. Южнее, чем любая точка в России. Запуск в западном направлении, как израильский "Шавит". Главный минус - проигрыш в энергетике.
Эти страны - дружественные России.
Закрытия военных баз и вывода войск они не требовали.
Можно заключить договор аренды на длительный срок, на 49 или 99 лет.
Наличными за аренду платить не нужно. Существуют многомиллиардные долги Кубы, Вьетнама и Сирии перед Россией.
Первые годы оплата в счет погашения межгосударственного долга.
Безопасность космодрома обеспечвает принимающая сторона.
Доставка грузов морским транспортом стоит не очень дорого. Не дороже, чем доставка из Франции в Гвиану.
ЦитироватьВосточная часть Кубы. Еще южнее, чем Флорида. Близость к экватору. Большие возможные углы запуска.
С ССО облом. Потом свержение Кастро, приход к власти антикоммунистического режима и дааасвиданья. При чём тут Россия и коммунизм? А по памяти. Так что уж лучше Казахстан.
ЦитироватьКампань.
Камрань... Шампань... Вьетнамки... Француженки...
ЦитироватьТартус. Южнее, чем любая точка в России. Запуск в западном направлении, как израильский "Шавит".
Вы таки извращенец? Вам вобще юг зачем?
По части Кубы, наверное, еще действуют советские обязательства не ставить ракеты. В любом случае, американцы не будут в восторге.
Сирия ничего не дает.
От баз во Вьетнаме мы сами отказались. И АТР - это совсем не наша зона влияния, влезать туда ради ГСО?
ЦитироватьПотом свержение Кастро, приход к власти антикоммунистического режима и дааасвиданья.
Заключить договор аренды на 99 лет.
Американцы держат на Кубе базу Гуантанамо. Договор аренды был подписан Батистой или еще раньше.
Как ни пытался Фидель Кастро выжить американцев с Гуантанамо, до окончания срока ничего не получается.
ЦитироватьЦитироватьПотом свержение Кастро, приход к власти антикоммунистического режима и дааасвиданья.
Заключить договор аренды на 99 лет.
Американцы держат на Кубе базу Гуантанамо. Договор аренды был подписан Батистой или еще раньше.
Как ни пытался Фидель Кастро выжить американцев с Гуантанамо, до окончания срока ничего не получается.
У нас базы были по всей Европе и где они теперь?
И еще мы же оказались всем должны.
ЦитироватьПо части Кубы, наверное, еще действуют советские обязательства не ставить ракеты. В любом случае, американцы не будут в восторге.
Это были устные договоренности между Хрущевым и Кеннеди.
Договоренности касались боевых ракет, нацеленных на территорию США.
На ракеты для запуска ИСЗ эти договоренности не распространяются.
ЦитироватьЦитироватьПо части Кубы, наверное, еще действуют советские обязательства не ставить ракеты. В любом случае, американцы не будут в восторге.
Это были устные договоренности между Хрущевым и Кеннеди.
Договоренности касались боевых ракет, нацеленных на территорию США.
На ракеты для запуска ИСЗ эти договоренности не распространяются.
Это Вы так думаете. Не факт, что американцы с вами согласятся.
ЦитироватьСколько лет мы строим старт под Ангару? :D Если так и дальше пойдет то новый космодром построят к 2050 году.
С учетом опыта "Ангары" В.В. Путин (намекаю - голосуем за...) заключил соглашение об аренде Байконура до 2050 года :D
ЦитироватьПотом свержение Кастро, приход к власти антикоммунистического режима и дааасвиданья.
Американская база Гуантанамо номинально арендуется у Кубы начиная с 1903 года, однако в финансовом отношении условия аренды весьма специфичны. Нынешний статус этой базы регулируется договором, подписанным в 1934 году. В нем установлена фиксированная цена аренды $2 тыс в год (позднее цена была поднята до $3,4 тыс). Договор является бессрочным и может быть расторгнут только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды. Хотя после победы коммунистов в 1959 году Куба отказалась принимать от США плату за Гуантанамо, формальных причин для расторжения договора не было. Ситуация изменилась в 2002 году, когда эта база была перепрофилирована в тюрьму. Куба посчитала это нарушением условий аренды и потребовала от США ухода с острова.
Раз уж пошла такая пьянка.... :D
Предлагаю: Кузбасс!
Доводы. Трасса пуска с Байконура на 65 градусов как раз проходит через Кемеровскую область. Даже недалеко поля падения для первых ступеней есть. Дальше по трассе тоже можно без особых проблем, найти малонаселенные области.
Относительно далеко от границы России, и не так уж относительно далеко от экватора чтоб было совсем плохо с доставкой на ГСО.
Очень много химических предприятий, так что проблем с производством любого топлива на месте быть не должно.
Может даже производство части комплектующих можно организовать.
Скажем, есть Юргинский машиностроительный завод с полным машиностроительным циклом от выплавки стали до выпуска готовых изделий, в списке его работ есть и упоминание о ракетно-космической технике.
Рядом не то, что простая железная дорога проходит, так это проходит Транссиб и Запсиб.
Сейсмичность можно считать нулевая. Раз в десять лет люстры покачаться и все. Сильного ветра тоже зафиксировано не было. Потом, как раз, между Самарой и Красноярском. Вполне можно сэкономить на транспортных расходах по доставке КА.
Много городов с развитой инфраструктурой, театры, кино и т д. Так что персонал космодрома скучать не будет.
Возражения? :twisted: 8)
Нормальный вариант.
ЦитироватьРаз уж пошла такая пьянка.... :D
Предлагаю: Кузбасс!
Возражения? :twisted: 8)
Предлагаю без хихиканья и насмешек чисто теоретически обсудить ВСЕ возможные варианты расположения космодрома.
С обоснованием, почему тот или иной вариант категорически не подходит.
Варианты: Камчатка, Норильск, Магадан.
А какие возражения будут против Неноксы?
А давайте в этой теме не будем отвлекаться от "генерального направления" - космодром "Восточный" и всё с ним связанное.
Хотите обсуждать другие направления - заводите другой топик.
Кстати, карта ветров, ссылку на которую я давал, я нашел еще в августе, случайно (искал данные по динамическому напору ради споров с опровергателями). И сразу приметил разницу Ванино и Свободного. Но молчал, ожидая официального решения. Мне тоже изначально больше нравилось Ванино. Но с нынешним решением я вполне согласен.
ЗЫ. Кстати, я за Путина и ЕР голосовать не буду. Только коммунисты, мне дедушкина память больше дорога.
ЦитироватьЗЫ. Кстати, я за Путина и ЕР голосовать не буду. Только коммунисты, мне дедушкина память больше дорога.
Гусары, молчать!!!! :twisted: :twisted:
ЦитироватьПриамурье тоже трясёт. Ветер дует не больше чем везде. Ж\д там очень развитая сеть. Если в смысле доставки - то действует ж/д паром.
Как человек, большую часть из первых 17 лет своей жизни проведший попеременно то в Хабаровске, то на острове Русский, могу прокомментировать.
1. Приамурье не трясёт. Оно ингода горит так, что мало не покажется, иногда наводнениями сносит посёлки в 10 метрах от нормального уреза воды на малых реках, но про сейсмичность - не больше, чем в других спокойных местах. И, кстати, район Ванино-Совгавань по этому показателю вроде бы смотрится лучше, чем Владивосток или средняя Амурская область.
2. Про ветер во Владивостоке - ха! Издеваетесь? Пришёл тайфун - и всё, никакого сообщения с материком у островитян.
3. Ж/д на всём Дальнем Востоке одна с половиной - Транссиб (половинка - это ветки до Комсомольска и Находки). Остальное не считается, это рельсы в пустоте.
4. Ж/д паром в смысле средства доставки не действует. Потому что средство доставки должно работать по расписанию, а паром по расписанию работать не может. То лёд, то ветер, то ещё какая беда.
И ещё одно слово по теме, для европейцев. Не нужно думать, что на ДВ есть только медведи, зэки и алкаши. Там много чего интересного делается, от АПЛ (которые строятся в 500 км от моря на реке) и до современной авиации (тут заводы не только в Комсомольске, но и в Арсеньеве, к примеру). Разве что больше заморочек с логистикой, т.к. многие агрегаты и комплектующие делаются в европейской части.
Меня только подход к космодрому настораживает. Зачем на базе ЗАТО делать
гражданский космодром? Разве что, действительно, вахтовый метод работы. Но это и отношение к объекту будет соответствующее.
ЦитироватьРаз уж пошла такая пьянка.... :D
Предлагаю: Кузбасс!
Yes!Yes!Yes!
В добавок рядом Новосибирск с мощной промышленностью (в т.ч авиационной) и до Омска сравнительно недалеко.
И эвакуация шахтёров на время запуска... :(
ЦитироватьЦитироватьПриамурье тоже трясёт. Ветер дует не больше чем везде. Ж\д там очень развитая сеть. Если в смысле доставки - то действует ж/д паром.
Как человек, большую часть из первых 17 лет своей жизни проведший попеременно то в Хабаровске, то на острове Русский, могу прокомментировать.
1. Приамурье не трясёт. Оно ингода горит так, что мало не покажется, иногда наводнениями сносит посёлки в 10 метрах от нормального уреза воды на малых реках, но про сейсмичность - не больше, чем в других спокойных местах. И, кстати, район Ванино-Совгавань по этому показателю вроде бы смотрится лучше, чем Владивосток или средняя Амурская область.
2. Про ветер во Владивостоке - ха! Издеваетесь? Пришёл тайфун - и всё, никакого сообщения с материком у островитян.
3. Ж/д на всём Дальнем Востоке одна с половиной - Транссиб (половинка - это ветки до Комсомольска и Находки). Остальное не считается, это рельсы в пустоте.
4. Ж/д паром в смысле средства доставки не действует. Потому что средство доставки должно работать по расписанию, а паром по расписанию работать не может. То лёд, то ветер, то ещё какая беда.
И ещё одно слово по теме, для европейцев. Не нужно думать, что на ДВ есть только медведи, зэки и алкаши. Там много чего интересного делается, от АПЛ (которые строятся в 500 км от моря на реке) и до современной авиации (тут заводы не только в Комсомольске, но и в Арсеньеве, к примеру). Разве что больше заморочек с логистикой, т.к. многие агрегаты и комплектующие делаются в европейской части.
Меня только подход к космодрому настораживает. Зачем на базе ЗАТО делать гражданский космодром? Разве что, действительно, вахтовый метод работы. Но это и отношение к объекту будет соответствующее.
Я говорил про Приамурье(трясёт и ветер не больше чем на сахалине) где заявили стройку нового космодрома.
Не нужно приплетать в необоснованность моих аргументов Владик, остров Русский, Ванино. Это называется передёрг :wink:
На фоне новых предложений по Красноярску-Новосибирску - отказываюсь от Сахалина. Хотя основной мой постулат был даже не за него, а просто как обоснование - что Сахалин будет также нормальным местом под площадку нового - не хуже(во всяком случае не намного) Восточного, при всех тайфунах и неразвитости.
ЦитироватьЯ говорил про Приамурье(трясёт и ветер не больше чем на сахалине) где заявили стройку нового космодрома. ... Хотя основной мой постулат был даже не за него, а просто как обоснование - что Сахалин будет также нормальным местом под площадку нового - не хуже(во всяком случае не намного) Восточного, при всех тайфунах и неразвитости.
Во-первых, в Приамурье не трясёт. И в районе Ванино не трясёт. Трясёт на Сахалине.
Во-вторых, ветра на побережье отличаются от материковых прежде всего тем, что периодически приходят тайфуны, когда жизнь замирает. Что на островах под Владивостоком (хотя они менее от этого страдают), что на Сахалине. И паром Ванино-Холмск регулярно отстаивается в порту, и толпы людей сутками лежат вповалку на полу в Хабаровском аэропорту по причине того, что не принимают Оха/Поронайск/Александровск-Сахалинский и далее по списку. Так что надёжного транспортного сообщения нет. А сооружения нужно будет делать в расчёте на ураганы 5 категории, а не на континентальные муссоны с 25 м/с.
В-третьих, на Сахалине нет промышленной базы и кадров, которых, впрочем, в Амурской области тоже нет. В Хабаровском крае и в Приморье (в меньшей степени) - есть.
Ну и, конечно, отсутствие земли по трассам запуска для наземных станций тоже не подарок.
P.S. А Кузбасс - глупость. :)
Во-первых, Тулеев.
Во-вторых, шахтёры.
В-третьих, всё под землёй ископано и бетона под старт нужно будет лить немеряно. Хотя, м.б., в этом и есть некий смысл предложения. :)
В-четвёртых, там приличного аэропорта нет.
В-пятых, если уж ориентироваться на промышленность новосибирского кластера, то зачем уезжать так далеко от Н-ска? И чем плох район Барабинска тогда? Полпути от Н-ска до Омска по Транссибу и М-51, и "степь да степь кругом...", а падать будет на томичей-красноярцев, их не жалко. :twisted:
ЦитироватьP.S. А Кузбасс - глупость. :)
Ой ли..
ЦитироватьВо-первых, Тулеев.
А что Тулеев? 8)
ЦитироватьВо-вторых, шахтёры.
Ну договаривайте уж... Что шахтеры? Не люди?
ЦитироватьВ-третьих, всё под землёй ископано и бетона под старт нужно будет лить немеряно. Хотя, м.б., в этом и есть некий смысл предложения. :)
Во первых не все ископано. Если брать от площади Кузбасса в лучшем случае несколько процентов. Да и зачем строить на шахтах?
Есть тот же Тисульский район (кстати там Леонов родился :) ) Так у него площадь почти как у Кипра, а население, можно считать, нулевое...
ЦитироватьВ-четвёртых, там приличного аэропорта нет.
Это еще откуда??? На самом деле в Кемеровском аэропорту точно садился Боинг-747. Или вам обязательно чтоб аэропорт мог Мрии принимать?
ЦитироватьВ-пятых, если уж ориентироваться на промышленность новосибирского кластера, то зачем уезжать так далеко от Н-ска? И чем плох район Барабинска тогда?
Вот! Пошли нормальные доводы. Моей главное идеей было вовсе не ориентация на всю промышленность региона. Пожалуй, изготовление топлива и помощь в постройке космодрома- это единственная нища.
Все равно ракеты и спутники будут делаться в Самаре и Красноярске.
На самом деле Кемерово просто ближе к экватору чем Новосибирск.
Ближе к экватору только республика Алтай, а там уже немножко трясет. И граничит с Китаем, что на мой взгляд уже не очень хорошо.
Потом, если уж идти на север, то, имхо, второй кандидатурой будет Томская область. Тоже можно много пустующих земель найти.
ЦитироватьПолпути от Н-ска до Омска по Транссибу и М-51, и "степь да степь кругом...", а падать будет на Томичей -красноярцев, их не жалко. :twisted:
Во первых их жалко. :) Во вторых просто если передвинуть в Томскую область, то уже как минимум на Томичей падать не будет, транспортные расходы изменяться сравнительно мало. А если
передвинуть в Кемеровскую- космодром будет ближе к экватору.
На самом деле моя основная идея была в другом. Если построить космодром в Сибире, рассчитав поля падения по трассе, можно прилично сэкономить на транспортных расходах. И возможно на части комплетующих вроде топлива. И доводов против, я не вижу.
Ваши: Тулеев, Шахтеры -точно на серьезные доводы не тянут.
ЦитироватьКстати, карта ветров, ссылку на которую я давал, я нашел еще в августе, И сразу приметил разницу Ванино и Свободного.
Ни разу не был в Ванино, но ветра рядом с будущим космодромом "Восточный" вот такие
http://www.fishki.net/comment.php?id=22273
И еще один нюанс - скорее всего к моменту завершения строительства космодрома "Восточный", он будет находится на территории иностранного государства.
ЦитироватьИ еще один нюанс - скорее всего к моменту завершения строительства космодрома "Восточный", он будет находится на территории иностранного государства.
Давайте обойдёмся без мрачных геополитических прогнозов. У нас любую территорию могут отхватить иностранные государства, если они конечно не боятся стать радиоактивной пустыней.
Мне кажется более вероятный сценарий - долгострой, на котором лет 20-30 будут распиливать деньги, в лучшем случае с него стартует пара лёгких ракет, а потом его тихо закроют а ля Свободный.
А я что говорил? :wink: И Байконур как был, так и останется. Такие проекты сделать ни в НЫНЕШНЕЙ, ни в ЗАВТРАШНОЙ России нереально. И весь сказ. Одни слова и разбазаривание денег.
Самое смешное, что это не "такой" проект. Все обманываются размерами Байконура. А для функционирования СК нужно всего несколько построек.
ЦитироватьА я что говорил? :wink: И Байконур как был, так и останется. Такие проекты сделать ни в НЫНЕШНЕЙ, ни в ЗАВТРАШНОЙ России нереально. И весь сказ. Одни слова и разбазаривание денег.
Вы говорили, что время все расставит по своим местам, с этим никто и не спорит. Вот появились деньги и таки достраивают "ангародром" в Плесецке, будут еще деньги - построят его и там. А Байконур конечно будет, куда он денется, но без Российской аренды он будет имхо "немного другим", будет гораздо больше заброшенных площадок для посещения туристами, не УКСС-ом единым так сказать....
ЦитироватьМоё мнение - громкие заявления только о строительстве. Дела дальше разбазаривания небольших сумм на говорильню и разведку в ближайшие 10 лет не пойдут. А там или ишак сдохнет, или падишах.
Из Байконура не уйдём и правильно.
:?: "Южная Корея заинтересована в развитии космодрома Восточный в Амурской области. Об этом представители корейской делегации заявили на заседании Российско-Корейской комиссии по экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Она прошла во Владивостоке. Сеул готов оказать любое содействие в развитии нового космодрома.По заявлению корейцев, российская наука окажет помощь в создании системы запуска, чтобы в дальнейшем осуществлять запуск корейских спутников. Кстати, в 2008 году при помощи, опять же, российской стороны на международную космическую станцию отправится корейский космонавт. Кандидат для полeта и дублeр уже проходят необходимое обучение, передает ИА "Амур.Инфо".
Своего будущего старта корейцам мало?
Корейцы - большие любители партизанщины и делания всего исподтишка. Возможно, так они пытаются выйти напрямую на Самару, ибо ЦиХ их уже достал бесконечным тянунием резины и изобретанием очередных бессмысленных протоколов, требующих безусловного правительственного одобрения.
ЦитироватьСвоего будущего старта корейцам мало?
У них там Япония по траектории :)
ЦитироватьЦитироватьСвоего будущего старта корейцам мало?
У них там Япония по траектории :)
кстати, а ведь очень может быть ;)
космодром-то декларируется как сугубо гражданский, значит доступ будет относительно свободный. Такой вот каламбур :)
Цитировать.... Такой вот каламбур :)
поворот т.е.?
ЦитироватьПринципиальная, качественная разница Совгавани и Свободного бросается в глаза.
Да, еще.
В Свободный можно доплыть по Зее от Николаевска-на-Амуре.
По имеющимся сведениям, использование водного транспорта не предполагается (во всяком случае, пока), только железка...
А кто-нибудь в курсе - Зея там вообще судоходна, до выбранного места?
ЦитироватьИ кстати - есть хоть какие-нибудь предположения, какой там будет старт и под какой носитель?
Вроде под "Союзы".
На будущее думают про МТКС (sic!). В смысле - такие слова говорились при принятии решения о постройке космодрома. Уж насколько всерьёз их воспринимали все участвующие стороны - вопрос отдельный.
ЦитироватьДа считайте как угодно. Факт то, что Иванов заявил, что это приоретеный проект. И то, что южный космодром на своей территории объективно необходим стране. И то, хруникам он необходим, чтоб хоть как-то натянуть свою Ангару до требований ТЗ.
Не, Ангара как раз совсем не при делах.
Пока, во всяком случае.
За десять лет, конечно, могут и её в принципе воткнуть. Если будет.
ЦитироватьНе, ребята, я все больше склоняюсь к тому, что космодром протолкнут вояки, как Ангару и под Ангару. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона :lol:
Как раз вояки там на десятых ролях, НЯЗ.
Какие уж тут интересы военных, если чуть не главной целью постройки нового космодрома называлась лунная программа?
Лунная или не лунная, но гражданский характер космодрома подчеркивался регулярно.
P.S. Многопуск Союзами? Или будем делать водородный Союз на 40 тонн?
Долой Водород!
Даёшь Метан и его друзей!
Долой 40 тонник любой ценой!
Даёшь ПН по цене менее 25 000 рублей за кг.
ЦитироватьДолой Водород!
Даёшь Метан и его друзей!
Долой 40 тонник любой ценой!
Даёшь ПН по цене менее 25 000 рублей за кг.
Н-да, не "наш человек" :cry:
Во-истину не наш! :roll:
ЦитироватьЛунная или не лунная, но гражданский характер космодрома подчеркивался регулярно.
P.S. Многопуск Союзами? Или будем делать водородный Союз на 40 тонн?
Да хрен его знает. На самом деле, скорее всего, всерьёз про Луну и как и чем, и что для неё пускать, пока не думали.
Старты для Союзов, поди, начнут строить сразу, а остальное - потом. Что-нибудь. Может быть...
О МТКС говорилось.
Я так понял, что старт будет с расчетом под новые версии Союза, соответственно и МТКС в их ПН должен уложиться.
Технократ, НННШ (с)
ЦитироватьЯ так понял, что старт будет с расчетом под новые версии Союза, соответственно и МТКС в их ПН должен уложиться.
Ну, я сомневаюсь, что такое грандиозное дело, как создание нового космодрома в замену Байконуру, затевалось бы только ради доставки на орбиту ПН "Союза" - 7-7,5 т.
То, что первой задачей видятся пилотируемые пуски - ясно. Но имхо пуски не только Союзов, а и перспективного ПКК тоже. Исходя из предположения о необходимости достойного конкурента ЦиХ-у - вероятен ПКК "Энергии" на Самарсокой РН, то есть - нью-Клипер на Союзе-2-5 (который Союз-2-3 с 5ю НК-33). Как раз удобно: один и тот же СК и ТК позволят запускать и Союз-2, и его более мощных потомков. Добавление к нему водородного РБ имхо позволит обеспечить энергетику Протона на ПГСО. В перспективе - создание более мощного носителя и нового СК для него. Будет это лунная РН и/или МТКС - пока трудно утверждать, хотя имхо полноценную МТКС в ближайшие 10-12 лет затевать рано, сперва нужно обеспечить многократное использование блоков 1 ступени - да хотя бы на том же Союзе-2-5. На основании полученного опыта уже можно создавать что-то конкурентоспособное одноразовым РН.
ЦитироватьНу, я сомневаюсь, что такое грандиозное дело, как создание нового космодрома в замену Байконуру, затевалось бы только ради доставки на орбиту ПН "Союза" - 7-7,5 т.
Никто всерьёз не говорит о замене Байконуру.
ЦитироватьТо, что первой задачей видятся пилотируемые пуски - ясно.
Как раз таких данных пока нет.
ЦитироватьЦитироватьНу, я сомневаюсь, что такое грандиозное дело, как создание нового космодрома в замену Байконуру, затевалось бы только ради доставки на орбиту ПН "Союза" - 7-7,5 т.
Никто всерьёз не говорит о замене Байконуру.
ЦитироватьТо, что первой задачей видятся пилотируемые пуски - ясно.
Как раз таких данных пока нет.
Неужели? Тогда изложите Ваше мнение.
Что "неужели"?
У меня на этот счёт мнения вообще нет - поскольку а) у меня не спрашивали, когда принимали решение о постройке нового космодрома и б) ход мыслей нашего начальства, как государственного, так и Роскосмосовского - непредсказуем и труднопостижим.
ЦитироватьУ меня на этот счёт мнения вообще нет - поскольку а) у меня не спрашивали, когда принимали решение о постройке нового космодрома и б) ход мыслей нашего начальства, как государственного, так и Роскосмосовского - непредсказуем и труднопостижим.
Если у Вас нет мнения, то чего Вы тогда возражаете?
Информацию, с которой Вы не согласны, я нашел в разных открытых СМИ, и речь шла именно о приоритетности (но не первоочередности, конечно, тут я неточно выразился)
пилотируемых запусков с Восточного, в частности, на орбиту МКС. Кроме того, ранее подчеркивалось неоднократно преимущество Свободного перед Плесецком для запусков на ПГСО. И что это, если не альтернатива Байконуру?
Конечно, ясно, что Россия в ближайшей перспективе не планирует отказываться от запусков с Байконура - по крайней мере до тех пор, пока они выгоднее пусков с Восточного. Но это будет только если появится реальная, а не бумажная альтернатива Байконуру (как средство "влияния" на Казахстан).
И кроме этого, просто логически ясно, что для космических запусков как средства государственной политики выгоднее использовать
СВОЮ территорию, параллельно развивая инфраструктуру и регион в целом.
Исходя из этого я и строю свои рассуждения.
У меня информация не из открытых СМИ :)
ЦитироватьУ меня информация не из открытых СМИ :)
Из ж...ы.
Уважаемые товарищи(и господа)!
Дайте пожалуйста почтовый адрес площадки ВОСТОЧНЫЙ(нужно для коллекции писем прошедших почту)
Боюсь это будет наравне с каким нибудь "дастарханом" единственное достижение новой площадки. :P :twisted:
ЦитироватьУважаемые товарищи(и господа)!
Дайте пожалуйста почтовый адрес площадки ВОСТОЧНЫЙ(нужно для коллекции писем прошедших почту)
Если я правильно понимаю - её в 2009 году только виртуально "посадят" на подходящей местности, для начала...
ЦитироватьБоюсь это будет наравне с каким нибудь "дастарханом" единственное достижение новой площадки. :P :twisted:
все Серики и Берики,обычно, очень радуются дастарханам и другим проявлениям доброжелательности...
ЦитироватьЦитироватьБоюсь это будет наравне с каким нибудь "дастарханом" единственное достижение новой площадки. :P :twisted:
все Серики и Берики,обычно, очень радуются дастарханам и другим проявлениям доброжелательности...
Однако все налогоплательщики (в частности маркушка) возмущены таким нецелевым расходованием средств...