Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: astronavt от 23.02.2007 17:25:33

Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: astronavt от 23.02.2007 17:25:33
Глупый вопрос от новичка.

Куда девается перископ, расположенный на СА, когда корабль идет на посадку? Полагаю, думать, что он "отгорает" будет нелепо :). Вдвигается может? Или отслтеливается за ненадобностью?
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Leroy от 23.02.2007 20:53:04
Таки сгорает, ИМХО.  :)
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: astronavt от 23.02.2007 23:30:02
ЦитироватьТаки сгорает, ИМХО.  :)
Хм, интересно. Вообще-то на вид ВСК довольно массивная штуковина, чтобы существенно влиять на обтекание и аэродинамические характеристики СА. Логичен был бы процесс принудительного избавления...
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: А.Коваленко от 24.02.2007 11:31:04
Точно не знаю, но могу предположить, что он просто отстреливается во время разделения отсеков.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Дем от 24.02.2007 19:14:34
ЦитироватьХм, интересно. Вообще-то на вид ВСК довольно массивная штуковина, чтобы существенно влиять на обтекание и аэродинамические характеристики СА. Логичен был бы процесс принудительного избавления...
А массивная ли? Это ведь всего лишь короб, предназначенный для удержания зеркала на его конце. Конечно, он должен ускорения при старте выдержать - но это особой прочности не требует.
Но скорей всего да, отстреливается. Т.к. после посадки его не наблюдается совсем.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: astronavt от 24.02.2007 20:39:05
Гут, буду пока считать так, тем более - это самый логичный вариант.
Еще вопросец.
Вот цитата из книги Реброва "Космические катастрофы"
 
ЦитироватьВ 3.31 включилась программа спуска, и автоматика взяла на себя выполнение всех операций в той строгой последовательности, которая заложена в память бортовой ЭВМ. Ровно через четыре минуты сработали пиропатроны и "отстрелили" бытовой отсек. Это означало, что обратного пути на станцию нет, ибо корабль лишился стыковочного узла. Но кто думает о возвращении и о том, что система жизнеобеспечения будет "кормить" их кислородом лишь трое суток. К тому же и поисково-спасательная группа, наверное, уже прибыла в район посадки. Ляхов мысленно представлял, как ИКВ (инфракрасный построитель вертикали) ориентирует корабль по крену и тангажу, как ионный датчик определяет параметры рыскания, и когда все это будет "по нулям", пройдет сигнал на включение тормозного двигателя.
Т.е., бытовой отсек отделился еще до томожения. А вот картинка, показывающая, что бытовой отсек отстреливается уже после торможения
(http://texband.nm.ru/pub/dimonspage/orbiter/tma7.jpg)
Конечно, "Союз" машина часто и глубоко модифицировавшаяся, поэтому циклограмма могла измениться. Вопрос - а как отделяется БО сейчас?
И еще. На какой высоте "Кактус" дает команду на включение двигателей мягкой посадки?
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: anik от 24.02.2007 22:00:54
У всех "Союзов Т" и "Союзов ТМ" (до "Союза ТМ-6") бытовой отсек отделялся до выдачи тормозного импульса, что позволяло сократить запас топлива, необходимый для схода с орбиты...

Но после того, как случилась нештатная ситуация при сходе с орбиты "Союза ТМ-5" в сентябре 1988 г., описанная Михаилом Ребровым в "Космических катастрофах", было принято решение, начиная с "Союза ТМ-6", отделять бытовой отсек после выдачи тормозного импульса (как это делалось раньше, до "Союзов Т")...
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: astronavt от 25.02.2007 00:21:51
Спасибо, anik!
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Вован от 20.03.2007 19:23:36
А когда и для чего на СА Союзов работают перекисные ЖРД тангажа, рыскания и вращения?
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Reader от 20.03.2007 19:31:00
ЦитироватьА когда и для чего на СА Союзов работают перекисные ЖРД тангажа, рыскания и вращения?
Реализуют заданную программу управления креном при спуске.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Славянский танцор от 20.03.2007 19:32:14
Они удерживают необходимую ориентацию для выполнения аэродинамического маневра спуска в атмосфере, как мне кажется :oops:
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Вован от 20.03.2007 20:18:42
Цитировать
ЦитироватьА когда и для чего на СА Союзов работают перекисные ЖРД тангажа, рыскания и вращения?
Реализуют заданную программу управления креном при спуске.

По крену отдельные ЖРД работают :wink:

(http://r.foto.radikal.ru/0703/18/b9bdd9ef5a3b.jpg)
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Reader от 20.03.2007 20:32:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА когда и для чего на СА Союзов работают перекисные ЖРД тангажа, рыскания и вращения?
Реализуют заданную программу управления креном при спуске.
По крену отдельные ЖРД работают :wink:
Фактически все три канала работают не только на себя - объект ведь колебания совершает.
Главное для СА Союза - выдерживать программу изменения крена (для управляемого либо баллистического спуска, оттого и резервирование - лишь по крену), остальные углы - сами получатся (мы лишь подгоним их в "потенциальные ямы" также - суммарной работой трех каналов управления - если сидеть в креслах смирно, разумеется)...
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Вадим Семенов от 20.03.2007 23:01:47
ЦитироватьКуда девается перископ, расположенный на СА, когда корабль идет на посадку? Полагаю, думать, что он "отгорает" будет нелепо :). Вдвигается может? Или отслтеливается за ненадобностью?
А мне вот интересно, нафига нужна такая архаика? Не проще ли на БО телекамеру установить? И не планируется ли это сделать на Союз-Ц?
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: X от 20.03.2007 23:08:03
Цитировать
ЦитироватьКуда девается перископ, расположенный на СА, когда корабль идет на посадку? Полагаю, думать, что он "отгорает" будет нелепо :). Вдвигается может? Или отслтеливается за ненадобностью?
А мне вот интересно, нафига нужна такая архаика? Не проще ли на БО телекамеру установить? И не планируется ли это сделать на Союз-Ц?
Тем более можно поставить сразу десяток камер...
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2007 23:08:16
Камера хороша как дублирующее устройство. Но там где можно обойтись простым оптическим прибором - на него и надо рассчитывать.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: KukelshwanderMan от 20.03.2007 23:23:31
Дело не в простоте, а в том, что камера дает двумерное изображнеи, в то время как ВСК дает трехмерное, что очень важно, при визуальном определении растояния от корабля до станции. При посадке он отстреливается.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2007 23:25:56
А вы это точно утверждаете, или это - догадка?
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: KukelshwanderMan от 20.03.2007 23:31:02
я это утверждаю точно, думаю вы со мной согласитесь)
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.03.2007 23:45:14
Читая название места вашего пребывания, склонен согласится :)
Но и ссылочку бы прочитал.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: KrMolot от 20.03.2007 23:50:53
При помощи нескольких камер можно также генерировать 3d картинку. Либо с построением 3d модели, либо без оной (просто со стереоэффектом) в режиме реального времени.  :)
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: KukelshwanderMan от 20.03.2007 23:51:18
Ссылочка: 2 специолиста, 1-й преподает КиК (конструкция и компановка) корабля, 2-й "спуск"...
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Старый от 21.03.2007 01:03:03
Цитировать1-й преподает...
Вам? ;)
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: KukelshwanderMan от 21.03.2007 01:08:04
)) ну я слушал этот курс.. 1 раз
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Старый от 21.03.2007 01:15:56
Цитировать)) ну я слушал этот курс.. 1 раз
А счас? ;)
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: KukelshwanderMan от 21.03.2007 18:53:02
ЦитироватьПри помощи нескольких камер можно также генерировать 3d картинку. Либо с построением 3d модели, либо без оной (просто со стереоэффектом) в режиме реального времени.  :)
И куда выдавать эту картинку?? на 3Д монитор? ))) это ерунда, можно еще крылья и хвост приделать к "Союзу" и получится многоразовый корабль)) смешно? и мне тоже. что проще поставить простой оптический прибор, или же что-то мудрить с видеокамерами?
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: KrMolot от 21.03.2007 19:14:48
Цитировать
ЦитироватьПри помощи нескольких камер можно также генерировать 3d картинку. Либо с построением 3d модели, либо без оной (просто со стереоэффектом) в режиме реального времени.  :)
И куда выдавать эту картинку?? на 3Д монитор? ))) это ерунда, можно еще крылья и хвост приделать к "Союзу" и получится многоразовый корабль)) смешно? и мне тоже. что проще поставить простой оптический прибор, или же что-то мудрить с видеокамерами?
Так это... вы же написали "камера дает двумерное изображнеи", ну а я типа проходя мимо решил просто уточнить некоторые аспекты.  А что устанавливать в Союз, так это дело вкуса.  :wink:
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Вован от 25.03.2007 21:13:29
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА когда и для чего на СА Союзов работают перекисные ЖРД тангажа, рыскания и вращения?
Реализуют заданную программу управления креном при спуске.
По крену отдельные ЖРД работают :wink:
Фактически все три канала работают не только на себя - объект ведь колебания совершает.
Главное для СА Союза - выдерживать программу изменения крена (для управляемого либо баллистического спуска, оттого и резервирование - лишь по крену), остальные углы - сами получатся (мы лишь подгоним их в "потенциальные ямы" также - суммарной работой трех каналов управления - если сидеть в креслах смирно, разумеется)...


Остальные углы кроме крена тоже образуют ЖРД

(http://s.foto.radikal.ru/0703/51/4ddc32d69e0e.jpg)
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: eng. Alex от 26.03.2007 03:10:11
ЦитироватьА вы это точно утверждаете, или это - догадка?

Это Раушенбах доказал, когда решали проблему с ручным управлением. Не помню точно название книги, где об этом пишется, но если очень интересует, то уточню.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.03.2007 01:18:09
Конечно интересует. Ведь глядя на картинку стыковки, кажется, что всё дело в точности совпадения картинки с сеткой оптики.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: eng. Alex от 26.03.2007 03:41:35
ЦитироватьКонечно интересует. Ведь глядя на картинку стыковки, кажется, что всё дело в точности совпадения картинки с сеткой оптики.

Раушенбах Б.В. Системы перспективы в изобразительном искусстве. Общая теория перспективы. М., Наука, 1986.
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.03.2007 01:58:55
Спасибо! :), я думал книга есть со сканами страниц или в эектронном виде :(
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: eng. Alex от 26.03.2007 04:08:48
ЦитироватьСпасибо! :), я думал книга есть со сканами страниц или в эектронном виде :(

Есть такая буква. :) Читать можно со 127-й страницы, но лучше прочитать всю книгу. ;) http://rapidshare.de/files/8752324/Raushenbah_Obshaya_teoriya_perspektivy_djvu.rar.html
Название: КК "Союз". Процесс возврата на Землю
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 26.03.2007 02:13:40
Спасибки!!! щас загоню в палм и завтра на работе почитаю спокойно :)