Форум Новости Космонавтики

злые языки говорят. что сегодня уволили Зеленщикова Н.Н., Бранца В.Н., Чекина Н.И. Более подробно кто что-нибудь знает?

Цитироватьзлые языки говорят. что сегодня уволили Зеленщикова Н.Н., Бранца В.Н., Чекина Н.И. Более подробно кто что-нибудь знает?

А Зеленщиков-то тут причем?

Неужели? Ну наконец-то!

А кто это?

ЦитироватьА кто это?

Вы не знаете Николай Ивановича?
http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_02-05.html
Это - второй в табели о рангах РКК человек после Генерального (при Семенове Ю.П. во всяком случае)...

ЦитироватьНеужели? Ну наконец-то!

А почему столько счастья - позвольте поинтересоваться?

Цитироватьзлые языки говорят. что сегодня уволили Зеленщикова Н.Н., Бранца В.Н., Чекина Н.И. Более подробно кто что-нибудь знает?

http://www.energia.ru/energia/news/news-2007/news_02-05.html

05.02.07 г. Королев.
В руководстве Ракетно-космической корпорации "Энергия" имени С.П. Королева прошли новые назначения.
В настоящее время разработана долгосрочная программа развития РКК "Энергия" на период до 2015 года по основным направлениям деятельности: пилотируемым космическим системам, автоматическим космическим системам и ракетным системам. Уже к 2009 году планируется удвоить производство и запуски ракетно-космической техники по всем основным направлениям в связи с расширением потребностей международного и отечественного космических рынков.
Перед коллективом предприятия стоит задача модернизации корабля "Союз", создания новых транспортных многоразовых космических систем – пилотируемой системы "Клипер" и грузовой системы "Паром", в перспективе разработка лунной и марсианской программ. В области автоматических систем планируется расширение группировки спутников "Ямал", создание космических систем "Смотр" и "Полярная звезда".
За прошедшие два года в Корпорации стабилизировалась экономическая ситуация. По итогам работы 2006 года рост доходов предприятия составил 38 % по отношению к 2005 году, "чистая прибыль" превысила 500 млн. руб.
В 2007 году предполагается рост доходов компании на 30 процентов по сравнению с 2006 годом.
В рамках реализации социальной программы РКК "Энергия" Правлением Корпорации в 2006 году принято решение о Дополнительном медицинском страховании, а со 2 февраля 2007 года вводится в действие программа негосударственного пенсионного обеспечения работников Корпорации. Расширение социального пакета в первую очередь дает дополнительные гарантии сотрудникам старшего возраста, тем, кто уходит от активной деятельности.
Для реализации долгосрочных космических программ необходимо выдвигать молодых руководителей. Обсудив кадровую проблему на Правлении, руководством Корпорации принято решение удовлетворить заявления об отставке руководителей, возраст которых превысил 65 лет: первого вице-президента Н.И. Зеленщикова, вице-президента В.Н. Бранца, и вице-президента А.Л. Мартыновского.
Также принято решение назначить:
С.Ю. Романова - вице-президентом по пилотируемым космическим комплексам
(49 лет);
Н.А. Брюханова - вице-президентом по перспективным проектам (49 лет);
Р.М. Самитова - вице-президентом по бортовым и наземным системам управления (50 лет);
С.К. Крикалева - вице-президентом по пилотируемым полетам (48 лет).

Крикалев? :) Вот это меня порадовало.

В связи с этим возникает вопрос о дальнейшей судьбе Крикалёва в отряде. Он продолжит подготовку к полёту?

Дык... Сколько можно-то? :) Дайте отдохнуть человеку. Других, опять же, "слетать" нужно ;)

Цитироватьзлые языки говорят. что сегодня уволили Зеленщикова Н.Н., Бранца В.Н., Чекина Н.И. Более подробно кто что-нибудь знает?

Злые языки говорят, что потому что на совещании позавчера они подняли вопрос о досрочном прекращении полномочий Севастьянова.

У меня вопрос к товарищам из энергии. Каково ваше мнение о Севастьянове?

И у меня вопрос к товарищам из Энергии.
 Вот это:

ЦитироватьЗлые языки говорят, что потому что на совещании позавчера они подняли вопрос о досрочном прекращении полномочий Севастьянова.

правда?

Неправда.

ЦитироватьНеправда.

Ну не совсем неправда :)

Зеленщиков подал в отставку (кампания с назначением Баранова) на той неделе.
В субботу-воскресенье написали бумаги Чекин и Бранец (мотивация не очень понятна).
В понедельник написал (ну или попросили написать) бумагу Мартыновский.
После этого придумали формулировку про 65 лет и старше.
В понедельник вечером был совет главных, где вроде бы и прозвучали слова о досрочном прекращении.

На данный момент:
Зеленщиков уходит
Бранец остаётся главным типа по научной деятельности
Чекин остаётся
Мартыновский вроде уходит

-----------------
PS: Всё вышенаписанное основано на ОТКРЫТОЙ информации (ну или на информации из курилок)

Люди то хорошие? Или на самом деле пора бы и на отдых?

Непонятно, а что со "вторыми" креслами уволенных?
Остаются ли заместителями генерального конструктора уволенные Бранец и Зеленщиков?
Сохранил ли должность зама генерального конструктора возвышенный Самитов?
Кто же теперь "главный по технике" ?

Правительство сегодня предложило:


В совет директоров ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.П.Королева" (РКК "Энергия", г.Королев, Московская область) предлагается переизбрать 5 из 11 нынешних членов совета директоров - представителей государства: помощника руководителя администрации президента РФ Александра Аношкина, начальника управления Минобороны России Александра Люхина, директора департамента правительства РФ Николая Моисеева, президента ОАО "РКК "Энергия" Николая Севастьянова и заместителя директора департамента Минэкономразвития России Валерия Субботина.

Кроме того, правительство РФ предлагает для избрания в состав совета директоров РКК "Энергия" таких кандидатов, как заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов, заместитель начальника управления Росимущества Никита Муравьев, начальник управления Роскосмоса Андрей Панкратов, заместитель начальника отдела департамента Минэкономразвития России Миксим Фоломеев.

Джентльмены, а кто вкраце объяснит чем известны уволеные товарищи? Каковы наиболее известные результаты в которых они участвовали?

Цитировать

ЦитироватьНеправда.

Ну не совсем неправда :)

Зеленщиков подал в отставку (кампания с назначением Баранова) на той неделе.
В субботу-воскресенье написали бумаги Чекин и Бранец (мотивация не очень понятна).
В понедельник написал (ну или попросили написать) бумагу Мартыновский.
После этого придумали формулировку про 65 лет и старше.
В понедельник вечером был совет главных, где вроде бы и прозвучали слова о досрочном прекращении.

На данный момент:
Зеленщиков уходит
Бранец остаётся главным типа по научной деятельности
Чекин остаётся
Мартыновский вроде уходит

-----------------
PS: Всё вышенаписанное основано на ОТКРЫТОЙ информации (ну или на информации из курилок)

Я имел в виду причинно-следственную связь.

ЦитироватьДжентльмены, а кто вкраце объяснит чем известны уволеные товарищи? Каковы наиболее известные результаты в которых они участвовали?

Союз и т.д.
Ну а Мартыновский и Чекин... Они не по этому делу  :) .

ЦитироватьСоюз и т.д.

А кем они там были?
 У меня фамилия Бранец почемуто ассоциируется с электроникой...

ЦитироватьУ меня фамилия Бранец почемуто ассоциируется с электроникой...

У меня с кватернионами, Аргоном-16 и т.д. и т.п...

Цитировать

ЦитироватьУ меня фамилия Бранец почемуто ассоциируется с электроникой...

У меня с кватернионами, Аргоном-16 и т.д. и т.п...

А у Старого все, что не железо - электроника :-)

ЦитироватьА у Старого все, что не железо - электроника :-)

Ты несправедлив ко мне. Я же ещё знаю топливо - оно и не железо и не электроника. :)

Информация из первых рук практически  :P
Энергию трясет, по инсайдерской информации первпопричина всех судорожных действий СНН-объявленное желание Роскосмоса о смене президента РКК на очередном собрании акционеров, на заседании совета директоров в понедельник за это проголосовали (якобы) 8 членов СД из 11, поэтому случившееся-шаг СНН в начавшейся предвыборной борьбе, вроде как показать общественности какой он прогрессивный руководитель, выдвигает молодежь,самого выдающегося космонавта всех времен и народов Вице-Президентом назначил  :D, а ретроградов уволил.
Что же касается отношения к нему среди сотрудников корпорации-за всех говорить не буду, полагаю, что вновь назначенные начальники к нему хорошо относятся  :), но в целом-отношение к нему отрицательное, сотрудники смотрят на его реформы,на безумную реорганизацию и расплодившихся безмерно начальников, на прожекты по освоению луны, за которыми ничего не стоит и понимают, что серьезное дело превращено в балаган :cry:

Вообще Энергии, на мой взгляд, повезло в жизни дважды - при Королеве и при Глушко. Что было при Семенове мы все прекрасно знаем, речи Севастьянова - конечно красивы, НО ЧТО В ИТОГЕ СДЕЛАНО? Насколько я понимаю 1) просто стали упорядочили финансы, по-царски рзбрасываемые Семеновым, 2) переругались при нем с роскосмосом, войсками (выпады Поповкина по беспилотному космосу). И теперь воюют друг с другом (см. НК 1 за тот год, виноградов). Выхода 1 - или перминова :arrow:  или севу   :twisted: . Как вы думаете, кто победит? Но фирму развалят, как жирик говорит, АДНАЗНАЧНА!

Цитировать2) переругались при нем с роскосмосом, войсками

А в чём если не секрет причина разногласий с Роскосмосом и войсками? Только в лунных репризах или есть более глубинные причины?

Я бы с осторожностью относился к "инсайдерской" информации. Вся она субъективна и отрывочна. Целостной картины не дает.

Насчет упорядочивания финансовых потоков-это грандиозный миф команды СНН, на самом деле корпорация в огромных долгах,достаточно обратиться к квартальным отчетам РКК (ссылка на них есть на официальном сайте), а декларируемая прибыль..-всем известно, что бухгалтерия может показать все что угодно, Семенову было выгодно показывать убытки, СННу выгодно показывать прибыль, принципиально же ситуация не меняется, за исключением того, что процесс заключения договором со смежниками внутри Энергии обюрократился усилиями новых менеджеров до такой степени, что там где раньше было достаточно одной подписи-сейчас не хватает и 20.

Цитировать

ЦитироватьСоюз и т.д.

А кем они там были?
 У меня фамилия Бранец почемуто ассоциируется с электроникой...

Это она у вас с фамилией Брацлавец ассоциируется. :)

ЦитироватьЭто она у вас с фамилией Брацлавец ассоциируется. :)

Аааа! Может быть.

Цитировать... что процесс заключения договором со смежниками внутри Энергии обюрократился усилиями новых менеджеров до такой степени, что там где раньше было достаточно одной подписи-сейчас не хватает и 20.

ну это еще по божески  :)

А теперь представь, что это ПО ВСЕМ вопросам.
Количество начальников за полтора года выросло по меньшей мере в два раза, вдоходит до анекдотов, есть отдел,есть начальник, зам и секретарь, подчиненных нет  :P
В целом реформа прошла под лозунгом-каждому газкомовцу  по НТЦ.  :P

ЦитироватьА теперь представь, что это ПО ВСЕМ вопросам.
Количество начальников за полтора года выросло по меньшей мере в два раза, вдоходит до анекдотов, есть отдел,есть начальник, зам и секретарь, подчиненных нет  :P
В целом реформа прошла под лозунгом-каждому газкомовцу  по НТЦ.  :P

Ничего скоро будет еще лучше: есть отдел, есть начальник, и больше никого нет: ни подчиненных, ни зама, ни даже секретаря. Все начальниками будут, кто останутся. Не знаю какой смайл ставить такой  :D или такой  :( . Короче типичная повсеместная схема в последнее время.

А что такое НТЦ?

НТЦ-научно-технический центр,в прежние времена 500-800 человек, сейчас есть и по 12  :lol:
Кстати, забыл сказать, по той же самой инсайдерской информации, которой не верит уважаемый А.Коваленко  :D на место президента роскосмос предлагает Коптева  :o . Вот тут уж точно непонятно какой смайл ставить, вроде бы и так хуже некуда, но уважаевый г-н Коптев-это тоже нечто...

Это специальные слухи, распускаемые в поддержку действующего кандидата  :)

*зевая* Ага
ничего не ново....
это до http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1692
это после http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1747

ЦитироватьУ меня с кватернионами, Аргоном-16 и т.д. и т.п...

А у меня - в основном с промоутерством Севастяьнова.

А кватернионы у меня ассоциируются скорее со Шмыглевским.

ЦитироватьВот тут уж точно непонятно какой смайл ставить, вроде бы и так хуже некуда, но уважаевый г-н Коптев-это тоже нечто...

Это нечто знает отрасль по самое небалуйся, в отличии от.
Но, соглашусь, это не предел мечтаний :)

Вот попалась новость на английском сайте РИА Новости:

RIA Novosti - Russia - Former space agency chief may head RSC Energia (http://en.rian.ru/russia/20070207/60340489.html)

"Former space agency chief may head RSC Energia[/size]

07/02/2007 13:18 MOSCOW, February 7 (RIA Novosti) - A former chief of the Russian Space Agency has been proposed as a candidate to replace the head of Energia, the country's largest space corporation, a high-ranking source in the space sector said Wednesday.

The source said the replacement of RSC Energia's general director and chief designer, Nikolai Sevastyanov, is on the agenda of the corporation's board meeting scheduled for early May.

"The former head of the Russian Space Agency, Yury Koptev, who is well known in the rocket and space sector, and who has been working in the aircraft industry following his departure, may replace him [Sevastyanov]," the source said.

RSC Energia has neither confirmed, nor denied the report.

Under Sevastyanov, the corporation worked out a long-term development program until 2015, covering piloted, automatic and rocket systems.

RSC Energia also intends to double rocket and spacecraft production and launches by 2009, to modernize the Soyuz spacecraft, to create new piloted and cargo space systems and satellites and to develop lunar and Martian programs.

RSC Energia's economic situation has stabilized in the past two years. In 2006, the corporation's revenues grew by 38%, year-on-year, and are expected to increase by 30% in 2007.

In 2006, its net profit exceeded 500 million rubles ($18.8 million)."

Цитироватьпо той же самой инсайдерской информации, которой не верит уважаемый А.Коваленко

Вообще-то я тоже в "Энергии" работаю.

Цитировать

ЦитироватьУ меня с кватернионами, Аргоном-16 и т.д. и т.п...

А у меня - в основном с промоутерством Севастяьнова.

А кватернионы у меня ассоциируются скорее со Шмыглевским.

Бранец и Шмыглевский это сплав теории и практики. Зачем их разделять?

Цитировать

ЦитироватьА теперь представь, что это ПО ВСЕМ вопросам.
Количество начальников за полтора года выросло по меньшей мере в два раза, вдоходит до анекдотов, есть отдел,есть начальник, зам и секретарь, подчиненных нет  :P
В целом реформа прошла под лозунгом-каждому газкомовцу  по НТЦ.  :P

Ничего скоро будет еще лучше: есть отдел, есть начальник, и больше никого нет: ни подчиненных, ни зама, ни даже секретаря. Все начальниками будут, кто останутся. Не знаю какой смайл ставить такой  :D или такой  :( . Короче типичная повсеместная схема в последнее время.
А что такое НТЦ?

Само по себе наличие таких отделов ни о чем не говорит! Более того, иногда в силу ряда факторов такие структурные образования просто необходимы. Важнее другое - с какой целью они создаются.
Вот пример - в мою инженерную бытность в ОКБ Сухого был отдел, состоящийтолько из начальника (зам Главного) и секретаря. Фамилия этого начальника была Наум Черняков. Есть необходимость пояснять, кто это?
Кстати, я сам в 1986-87 гг. был прикомандирован к отделу ведущих инженеров в составе 3-х человек (включая начальника отдела и секретаря). Этот отдел занимался проработкой создания летающих лабораторий под перспективные машины, в частности, ЛЛ для отработки борта Т-10В, ныне известной как Су-34. Более того, во второй половине 1990-х отдел боевой живучести состоял сначала из 3-х, а затем из 2-х человек.
Так что численность отдела не всегда напрямую связана с его важностью и ценностью для организации

Блин, во всех госконторах одно и то же. Снаружи полный респект, внутри полный развал. Толпы начальников и единицы специалистов. Так что похоже господа все мечтания о ЛОС накрываются медным тазом на весьма долгое время. Даже если назначат гениального начальника, ему сначала надо всю присосавшуюся шушеру разогнать, а потом гдето грамотных специалистов найти. А их (грамотных), поверьте моему опыту, даже в часной и на хорошие деньги поискать приходится.

ЦитироватьБлин, во всех госконторах одно и то же. Снаружи полный респект, внутри полный развал. Толпы начальников и единицы специалистов

Можно подумать, в частных конторах все иначе?! Не смешите! В Газпроме, в РУСАЛе, в конторах помельче, как я знаю по своему опыту, все то же самое!

* РОССИЯ * КОСМОС * "ЭНЕРГИЯ" * КАДРЫ * УТОЧНЕНИЕ *
Место Николая Севастьянова на посту главы РКК "Энергия"
может занять бывший руководитель Роскосмоса Юрий Коптев -
источник

ВН.РЕД.: В первом абзаце уточняется день проведения
заседания - "в понедельник" (не "в среду").

МОСКВА, 7 фев - РИА Новости. На заседании Совета директоров РКК
"Энергия" в среду утверждена повестка дня к общему собранию
акционеров корпорации, которое намечено на начало мая.
"В повестку включен вопрос о переизбрании нынешнего
генерального директора и генерального конструктора Николая
Севастьянова. На его место предлагается избрать хорошо
известного в ракетно-космической отрасли бывшего руководителя
Росавиакосмоса Юрия Коптева, занимающегося после своего ухода
вопросами авиапрома", - сообщил РИА Новости высокопоставленный
источник в российской космической отрасли.
В РКК "Энергия" РИА Новости пока не подтвердили, но и не
опровергли эту информацию.
Под руководством Севастьянова корпорация разработала
долгосрочную программу развития до 2015 года по основным
направлениям деятельности: пилотируемым, автоматическим и
ракетным системам. Уже к 2009 году планируется удвоить
производство и запуски ракетно-космической техники по всем
основным направлениям в связи с расширением потребностей
международного и отечественного космических рынков.
Перед коллективом предприятия стоит задача модернизации корабля
"Союз", создания новых транспортных многоразовых космических
систем - пилотируемой системы "Клипер" и грузовой системы
"Паром", в перспективе - разработка лунной и марсианской
программ. В области автоматических систем планируется
расширение группировки спутников "Ямал", создание космических
систем "Смотр" и "Полярная звезда".
За прошедшие два года в РКК "Энергия" стабилизировалась
экономическая ситуация. По итогам 2006 года рост доходов
предприятия составил 38% по отношению к 2005 году, "чистая
прибыль" превысила 500 миллионов рублей. В этом году
предполагается рост доходов компании на 30% по сравнению с
прошлым.
-0-
07/02/07 12:45


* РОССИЯ * ПРАВИТЕЛЬСТВО * КОСМОС *
Правительство утвердило своих кандидатов для избрания в
качестве представителей в совет директоров РКК "Энергия"
МОСКВА, 7 фев - РИА Новости. Правительство утвердило
кандидатов от государства для избрания в качестве
представителей в совет директоров "Ракетно-космической
корпорация (РКК) "Энергия". Об этом сообщила в среду
пресс-служба правительства.
В списке кандидатов, в частности, значатся заместитель
руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов, директор департамента
правительства Николай Моисеев, генеральный директор,
генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов.
-0-
07/02/07 13:46


* РОССИЯ * КОСМОС * "ЭНЕРГИЯ" * КАДРЫ * РЕАКЦИЯ *
Предложение досрочно переизбрать гендиректора РКК
"Энергия" будоражит коллектив и может негативно сказаться на
курсе ее акций - глава корпорации
МОСКВА, 7 фев - РИА Новости, Александр Ковалев.
Предложение одного из миноритарных акционеров о досрочном
переизбрании главы РКК "Энергия", озвученное им на заседании
совета директоров корпорации, необоснованно будоражит коллектив
и может негативно сказаться на стоимости акций. Такое мнение
высказал в интервью РИА Новости генеральный директор и
генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов.
"Один из миноритарных акционеров действительно выступил с
предложением включить в повестку дня назначенного на начало мая
общего собрания акционеров РКК "Энергия" вопроса о моем
переизбрании и предложил в качестве новой кандидатуры бывшего
руководителя Росавиакосмоса Юрия Коптева. В соответствии с
законом акционер, имеющий более двух процентов акций
предприятия, может выдвинуть любое предложение, и в этом нет
ничего особенного, - отметил Севастьянов.
При этом глава РКК "Энергия" напомнил, что по предложению
правительства РФ он был в 2005 году избран трудовым коллективом
корпорации, как минимум, на пять лет. "Более того,
правительство на днях выдвинуло мою кандидатуру в качестве
представителя от государства и в совет директоров корпорации",
- уточнил Севастьянов.
Поэтому, по его словам, предложение одного миноритарного
акционера являясь не вполне оправданным, способно привлечь к
себе нездоровое внимание. "Такие предложения будоражат трудовой
коллектив, и могут сказаться на стоимости акций РКК "Энергия",
стоимость которых, кстати, за последнее время выросла в три
раза", - отметил глава корпорации.
Он пояснил, что этот акционер, представляющий достаточно
крупную компанию, и ранее выдвигал выгодные ей предложения, не
учитывая специфики работы крупнейшего российского
ракетно-космического предприятия.
"С этой компанией в последнее время у нас действительно
складываются непростые отношения. В частности, она выступала за
то, чтобы изъять часть активов у "Энергии" в свою пользу. Речь,
прежде всего, идет о третьем терминале аэропорта "Внуково", где
базируется принадлежащая "Энергии" авиакомпания "Космос", а
также ряде объектов соцкультбыта", - пояснил Севастьянов. "Эти
активы вполне рентабельны, поэтому так и заинтересовали эту
компанию", - добавил глава РКК "Энергия".

<...>

-0-
07/02/07 16:38

Хороша или плоха програма СНН, надежна или нет многопусковая схема полета на Луну, нужны "клиперу" крылья или нет - это все технические вопросы, которые решаются соотвтествующими "эволюционными" механизмами - экспертизами, заключениями НИИ, НТС-ами и проч.
Но в создавшейся ситуации страшно и обидно другое - бьют по рукам человеку, который знает, хочет и делает, причем бьют не за технику, а чисто по лоббистко-политическим мотивам, не имеющим ничего общего с техникой. Причем заметьте, среди тех, кто бьет, никого вообще не интересует перспективы отечественной космонавтики.
Конечно, коллектив лихорадит - это именно так и называется. Могу уверенно предположить, что в данный момент многим сотрудникам РККЭ, определяющим ту самую перспективу, на нее тоже напплевать в ближайшей перспективе (до мая), т.к. на хрена мне думать о перспективе в такой неопределенности с руководством, тематикой, если непонятно, останется это после мая или нет. Да и у СНН сейчас главная головная боль будет удержаться, а не про Марс думать.
А может быть, упразднить РККЭ как контору, совсем не нужную стране?! В самом деле, зачем она нужна? Она ведь, получается, нужна только СНН да двум-трем людям в ФКА.
Ракеты у нас уже есть, по 40 лет летают, надежные, еще 50-100 лет летать смогут! Пилотируемая космонавтика не нужна, Старый не один такой...
"Вот зачем мне лично космос? Мобила работает, и ладно! А Останкинскую телебашню я и в окно вижу, мне тут спутник не нужен, а прогноз погоды как врал, так и врет!"
Тогда глядишь, и Роскосмос сам отомрет как ненужная надстройка...
Вот к чему мы скатываемся!
В начале смутных постперестроечных времен в "Огоньке" была шикарная большая статья, называвшаяся "Время жлоба". Так вот, это время тогда и пришло. И мы сейчас в нем живем  :(

Цитировать

ЦитироватьБлин, во всех госконторах одно и то же. Снаружи полный респект, внутри полный развал. Толпы начальников и единицы специалистов

Можно подумать, в частных конторах все иначе?! Не смешите! В Газпроме, в РУСАЛе, в конторах помельче, как я знаю по своему опыту, все то же самое!

Газпром частная компания? :shock:
Я имею в виду не те конторы которые бабки из воздухе делают. К счастью есть и другие, но их к сожалению мало :cry:

ЦитироватьНо в создавшейся ситуации страшно и обидно другое - бьют по рукам человеку, который знает, хочет и делает, причем бьют не за технику, а чисто по лоббистко-политическим мотивам, не имеющим ничего общего с техникой. Причем заметьте, среди тех, кто бьет, никого вообще не интересует перспективы отечественной космонавтики.

Цитировать...
 "С этой компанией в последнее время у нас действительно складываются непростые отношения. В частности, она выступала за то, чтобы изъять часть активов у "Энергии" в свою пользу. Речь, прежде всего, идет о третьем терминале аэропорта "Внуково", где базируется принадлежащая "Энергии" авиакомпания "Космос", а также ряде объектов соцкультбыта", - пояснил Севастьянов. "Эти активы вполне рентабельны, поэтому так и заинтересовали эту компанию", - добавил глава РКК "Энергия".

     - А.Ж.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБлин, во всех госконторах одно и то же. Снаружи полный респект, внутри полный развал. Толпы начальников и единицы специалистов

Можно подумать, в частных конторах все иначе?! Не смешите! В Газпроме, в РУСАЛе, в конторах помельче, как я знаю по своему опыту, все то же самое!

Газпром частная компания? :shock:
Я имею в виду не те конторы которые бабки из воздухе делают. К счастью есть и другие, но их к сожалению мало :cry:

Про Газпром, извините, оговорился в запале... Виноват! :oops:

Цитировать

Цитировать...
 "С этой компанией в последнее время у нас действительно складываются непростые отношения. В частности, она выступала за то, чтобы изъять часть активов у "Энергии" в свою пользу. Речь, прежде всего, идет о третьем терминале аэропорта "Внуково", где базируется принадлежащая "Энергии" авиакомпания "Космос", а также ряде объектов соцкультбыта", - пояснил Севастьянов. "Эти активы вполне рентабельны, поэтому так и заинтересовали эту компанию", - добавил глава РКК "Энергия".

     - А.Ж.

Про соц-культбыт ничего не скажу, не знаю, а авиакомпания - это непрофильный актив для РККЭ, и к космонавтике никакого отношения не имеет, поэтому в его отчуждении определенная логика есть. Короче, это не однозначно, нужно разбираться с цифрами, которых под рукой нет.

ЦитироватьНо в создавшейся ситуации страшно и обидно другое - бьют по рукам человеку, который знает, хочет и делает
...
Причем заметьте, среди тех, кто бьет, никого вообще не интересует перспективы отечественной космонавтики.
...
Да и у СНН сейчас главная головная боль будет удержаться, а не про Марс думать.
...

Особенно порадовало насчёт "знает, хочет и делает". На данный момент ни одного более или менее внятного проекта не предложено. Все эти Клиперы-Паромы-Луна-Марс-Гелий3 - сплошная порнография. Как по своей сути, так и по технической проработке. Если разработчики в голос ржут над очередной идеей - это наверное показатель того как оно "знает".

На фирме сейчас основная забава это придумывание трудоёмкостей, написание справок, оформление тучи бумаг.
А...да. Ещё ожидание очередного начальственного выкидона и назначения очередного родственника на руководящую должность (сейчас их по разным оценкам от 5 до 20)

PS: Всё-таки не понимаю я любовь к младореформаторам. Вроде ж проходили уже. Всё про..али, все это видят. Ан нет...молодой, "знает-хочет-делает"...

ЦитироватьХороша или плоха програма СНН, надежна или нет многопусковая схема полета на Луну, нужны "клиперу" крылья или нет - это все технические вопросы, которые решаются соотвтествующими "эволюционными" механизмами - экспертизами, заключениями НИИ, НТС-ами и проч.

Нет

Плохая программа, это явная и очевидная ошибка СНН
Возможно, это был "по своему расчитанный политический ход", возможно что за ним стоит действительное желание "что-то делать" - но возможно и другое
СНН не сумел (не захотел? не смог?) продемонстрировать "чистоту намерений"

ЦитироватьНо в создавшейся ситуации страшно и обидно другое - бьют по рукам человеку, который знает, хочет и делает, причем бьют не за технику, а чисто по лоббистко-политическим мотивам, не имеющим ничего общего с техникой. Причем заметьте, среди тех, кто бьет, никого вообще не интересует перспективы отечественной космонавтики.

Нет

Может быть, "среди тех, кто бьет" действительно никого особо не интересует космонавтика, но вполне допустимо предположение, что они в состоянии отличить "липу"

ЦитироватьДа и у СНН сейчас главная головная боль будет удержаться, а не про Марс думать.

А до "сейчас" было по-другому?
Вы уверены?
А на каком основании?

ЦитироватьА может быть, упразднить РККЭ как контору, совсем не нужную стране?!

Может быть

Может быть стране сейчас нужна "контора", организованная "несколько иначе"?

ЦитироватьВ самом деле, зачем она нужна? Она ведь, получается, нужна только СНН да двум-трем людям в ФКА.

Может быть
В том виде, в котором существует сейчас

ЦитироватьРакеты у нас уже есть, по 40 лет летают, надежные, еще 50-100 лет летать смогут! Пилотируемая космонавтика не нужна, Старый не один такой...

Ракеты, которые 40 лет летают разрабатывали совсем другие люди

"Мир" стоил, условно, 3 миллиарда долларов, "Энергия-Буран" - 17
Причем параллельно разрабатывались еще и Заря и ТКС - это из известного, и на все это "шли бабки"
Получается, что под прикрытием довольно-таки худосочной "реальной программы", составляющей едва ли процентов 15 от общих усилий, реально работала какая-то "бешенная молотилка", превращающая "бабки" в прах без всякого результата и выхода, кроме как на помойку

Нужна такая "пилотируемая космонавтика"?
"Энергия" не виновата?
А кто виноват?
Да, грех винить "инженеров и техников", они свою работу сделали, "ракета полетела", но "в консерватории, тем не менее, явно что-то не так"

Цитировать"Вот зачем мне лично космос? Мобила работает, и ладно! А Останкинскую телебашню я и в окно вижу, мне тут спутник не нужен, а прогноз погоды как врал, так и врет!"
Тогда глядишь, и Роскосмос сам отомрет как ненужная надстройка...
Вот к чему мы скатываемся!
В начале смутных постперестроечных времен в "Огоньке" была шикарная большая статья, называвшаяся "Время жлоба". Так вот, это время тогда и пришло. И мы сейчас в нем живем  :(

"Время жлоба"? - Может быть. Вот только определится бы, наконец, с одним из традиционных вопросов русской интеллигенции, хотя бы и "в новой постановке" - Who is who?

ЦитироватьНа данный момент ни одного более или менее внятного проекта не предложено. Все эти Клиперы-Паромы-Луна-Марс-Гелий3 - сплошная порнография. Как по своей сути, так и по технической проработке. ...разработчики в голос ржут над очередной идеей...

Приведут ли обсуждаемые события к началу устойчивой кадровой чехарды в руководстве РККЭ и, далее, к неизбежной при этом трагедии?

ЦитироватьПриведут ли обсуждаемые события к началу устойчивой кадровой чехарды в руководстве РККЭ и, далее, к неизбежной при этом трагедии?

А что, в РККЭ сейчас хорошая кадровая ситуация?
Постепенно вымирающие ветераны, мальчики, прячущиеся до 27 лет от военкомата (затем - увольнение) и родственники Севастьянова на руководящих должностях (недавно племянницу, вроде, назначил главным финансистом)?

Как не сотруднику РККЭ мне сложно обсуждать конкретику, но как внешний человек могу сказать, что Семенов, озабоченный только своим личным пиаром как отца, творца и прочего -ца (достаточно посмотреть второй том истории РККЭ), был куда более замшелым и закостеневшим по сравненнию с СНН. Опять же повторюсь, это взгляд со стороны.
Я заслугу СНН вижу в публичной постановке задачи Луны и Марса и подталкивании в этом направлении ФКА. Заметьте, в постановке, а не в предложенных путях решения. А также в организации публичного конкурса по "Клиперу", давшего нам (и мне в том числе) столько материала и по технике, и по причинам для зубоскальства. Скажу больше - не было бы СНН, мы (находящиеся снаружи РККЭ) до сих пор ничего бы не знали о "Клипере", да и о МАКСе.
Яркий пример - конкурсное предложение "хруников" - много о нем известно, кроме нескольких общих фраз?
А СНН расшевелил это многолетне-убыточное болото. Можно подумать, авиакомпания "Космос" при нем организовалась? А то, что руководитель внутри конторы может кому-то и не нравиться, так его не для красоты назначили - чай, не красна девица! Но оговорюсь еще раз - это взгляд со стороны.
И теперь мое личное мнение: я многократно пытался общаться с Семеновым, общался с Филиным, встречался с Рюминым. Впечатление об этих бывших у меня очень отвратное. Поэтому снятие Семенова и уход Филина приветствовал.
Что же касается тут высказанных репликах типа "бухгалтерия - как дышло, при Семенове - убытки, при СНН - прибыль, а ничего не изменилось и т.п.", как экономист скажу - бухгалтерия оно конечно, нарисовать-то можно, вот только 5-10, ну 15%. А здесь - были убытки, а теперь выручка выросла на 38%, и возникла прибыль. И нужна смелость, с одной стороны, чтобы эту прибыль показать, потому как возникают налоги, которые платятся. А теперь вопрос к работающим в РККЭ - у Вас что, на 38% упала реальная зарплата? Если она не упала, то значит раньше эти доходы в размере 38% годовой выручки "пилились" старым руководством.
Это во-первых. А во вторых - как можно быть головным в отрасли, участвовать в международных програмах и быть многолетне-систематически-убыточными? Стыдно, господа-товарищи! Поэтому в этом СНН молодец!
Второй момент - акционерам РККЭ космос совершенно "по барабану". Их в первую очередь интересует капитализация компании, а акции РККЭ при СНН выросли в 3 раза, если не ошибаюсь. С этой точки зрения он как менеджер заслуживает высших оценок. И правильно - компеания, работающая не международном рынке, должна иметь по году положительный финансовый результат, а уж рост капитализации - безусловно. А космосом заниматься, или кухонными комбайнами - с точки зрения экономики это вторично.
Одним словом, я вижу, что до СНН воровали в РККЭ серьезно и по-крупному... Парень навел порядок в финансовой отчетности, а ему окрик сверху: "Куда?! Ишь ты, на Луну захотел! Ну-ка мы тебя к ногтю - с ладони клевать не хочешь!"

PS:На счет 20-ти родственников порадовали - оказывается, СНН из дружной таджикской семьи :lol:  Ну и что, если так? Родня что, должна ходить босая-голая? В моем посте про ОКБ Сухого,там, где я упоминаю про отдел из 3-х человек, секретарем была дочь Н.Чернякова. Приходила на работу, раскладывала косметику, и всем своим видом демонстрировала нам, командированным, что мы ей мешаем. После нескольких стычек она написала заявление, что у нее из стола деньги пропали. Ну и что из этого? Что нам теперь, детей что ли бросать на произвол судьбы? :wink:  Странно Вы рассуждаете, товарищ! :wink:  Когда А.Н.Туполев пришел к Дементьеву за разрешением назначить своего сына своим замом, Дементьев показал ему перед лицом свой кукиш и сказал: "У меня свой сын есть!"
В любом случае грязи сейчас будет, по мере приближения к маю, все больше и больше. Но рассматриваться должны только технические и экономические соображения.

Цитировать

ЦитироватьПриведут ли обсуждаемые события к началу устойчивой кадровой чехарды в руководстве РККЭ и, далее, к неизбежной при этом трагедии?

А что, в РККЭ сейчас хорошая кадровая ситуация?
Постепенно вымирающие ветераны, мальчики, прячущиеся до 27 лет от военкомата (затем - увольнение) и родственники Севастьянова на руководящих должностях (недавно племянницу, вроде, назначил главным финансистом)?

А финансовое образование у нее есть?

Интересный вывод напрашивается. Выходит чем больше прибыль РККЭ тем больше недовольство руководства роскосмоса. Значит убытки прежних руководителей устраивали роскосмос больше 8) . А если в РККЭ еще и зарплата растет на этом фоне, то с точки зрения вышестоящих товарищей ето вообще беспредел и грабеж.

ЦитироватьИнтересный вывод напрашивается. Выходит чем больше прибыль РККЭ тем больше недовольство руководства роскосмоса. Значит убытки прежних руководителей устраивали роскосмос больше 8) . А если в РККЭ еще и зарплата растет на этом фоне, то с точки зрения вышестоящих товарищей ето вообще беспредел и грабеж.

Никакой связи между ростом прибыли РККЭ и ростом недовольства ФКА не вижу. Тем более, что должно быть наоборот - чем больше прибыль, тем меньше недовольства. А з/п и должна расти, иначе руководство нужно гнать.
Речь же шла о том, что раньше были систематические убытки, а теперь прибыль при росте выручки на 38%. Причем инсайдер говорит, что внутри конторы видимых изменений нет. Вот я и объясняю, откуда взялся белый прирост 38% выручки при отсутствии экономии на фонде з/п. Если не появилось каких-то новых серьезных заказов, то ответ только один - произошло обеление ранее существовавших серых или черных финансовых потоков. Просто "нарисовать" прибыль по бухгалтерии - это, в принципе, возможно, но если реально денег больше не стало, то тогда как платить налоги и возникающие дивиденды без снижения издержек, главной статьей которых является, как я понимаю, з/п с начислениями и соответствующие с них отчисления? Ответ может быть только один - деньги были и раньше, только они распределялись иначе.
Кстати, в такой ситуации "посадить на деньги" родственника или человека, которому можешь доверять - логичное решение, т.к. никому из прежней команды экономистов-финансистов доверять нельзя. Знаю по своему опыту.

PS: а вот если основные экономические показатели не меняются (т.е. не растет производительность труда при равной численности работающих) , а з/п растет, то Вы правы - с точки зрения вышестоящих товарищей (и акционеров) это разврат, разгул и грабеж собственника. В свое время за это и сняли министра МПС Аксененко. Выданные им премии и выплаты обозвали "растратой средств". Тут может и налоговая подсуетиться - "повышение себестоимости, т.е. искуственное снижение налогооблагаемой базы". А это уже маячит г. Краснокаменск Читинской области

ЦитироватьЯ заслугу СНН вижу в публичной постановке задачи Луны и Марса и подталкивании в этом направлении ФКА. Заметьте, в постановке, а не в предложенных путях решения.

А в чем здесь заслуга? Давайте, пусть Нестеров "поставит задачу" доставки термояда с Солнца, медаль ему за это давать?
Севастьянов - менеджер, а не политик, и функции у него должны быть соответствующие.
Только без балабольства и демагогии не искупаешься в лучах славы...

ЦитироватьА также в организации публичного конкурса по "Клиперу", давшего нам (и мне в том числе) столько материала и по технике, и по причинам для зубоскальства. Скажу больше - не было бы СНН, мы (находящиеся снаружи РККЭ) до сих пор ничего бы не знали о "Клипере", да и о МАКСе.

Так во-о-от, в чем его достижения? В том, что был публичный конкурс? Или в том, что теперь ДАЖЕ Перминов стесняется слова Клипер? Европейцы (ЕКА, Кнес), имевшие длительные мучительные контакты с СНН по Клиперу реально считают его невменяемым и морщат нос от идеи летать на Марс на К или на Луну за гелием.

ЦитироватьЧто же касается тут высказанных репликах типа "бухгалтерия - как дышло, при Семенове - убытки, при СНН - прибыль, а ничего не изменилось и т.п.", как экономист скажу - бухгалтерия оно конечно, нарисовать-то можно, вот только 5-10, ну 15%. А здесь - были убытки, а теперь выручка выросла на 38%, и возникла прибыль. И нужна смелость, с одной стороны, чтобы эту прибыль показать, потому как возникают налоги, которые платятся. А теперь вопрос к работающим в РККЭ - у Вас что, на 38% упала реальная зарплата? Если она не упала, то значит раньше эти доходы в размере 38% годовой выручки "пилились" старым руководством. Это во-первых. А во вторых - как можно быть головным в отрасли, участвовать в международных програмах и быть многолетне-систематически-убыточными? Стыдно, господа-товарищи! Поэтому в этом СНН молодец! Второй момент - акционерам РККЭ космос совершенно "по барабану". Их в первую очередь интересует капитализация компании, а акции РККЭ при СНН выросли в 3 раза, если не ошибаюсь. С этой точки зрения он как менеджер заслуживает высших оценок. .

Вы... правда экономист? Рост выручки -  следствие ритмичной оплаты двух контрактов: по МКС (на фоне летающих раз в год шатлов) и по СиЛончу. Больше ничего нет, как нет в этом заслуги СНН. Клипер, луна, гелий, белка, марс и прочие паромы не приводят ни к какому росту, а скорее к падению имиджа и серьезности фирмы.
Акционеры РККЭ, как никто другой, знают, что "тройной рост стоимости акций РККЭ" - это тот же гелий. Конвертировать его в деньги - нельзя. Акции эти НЕ ЛИКВИДНЫ. Они как-бы котируются, но торгов по ним нет, за месяц по тикеру RKKE оборот 0 рублей на РТС. При том freefloat, который существует на рынке, показать любой виртуальный рост можно имея на руках акций всего на $50 тыс.

Вы-то сами замечаете, что кроме 38% и 3-х раз, других достижений у СНН нет? Если бы их не "нарисовали", то что предьявлять общественности?

ЦитироватьPS:На счет 20-ти родственников порадовали - оказывается, СНН из дружной таджикской семьи :lol:  Ну и что, если так? Родня что, должна ходить босая-голая?

Да-а-а, пожалуй сложно будет обьяснить Вам такие тонкие материи как прилично-неприлично, принято-непринято, красиво-некрасиво.

ЦитироватьА что, в РККЭ сейчас хорошая кадровая ситуация?
Постепенно вымирающие ветераны, мальчики, прячущиеся до 27 лет от военкомата (затем - увольнение)

Это смотря где. В моем подразделении (отдел, не экономический и не катающийся за бугор в основной массе) к примеру - все новички от 1998 года - высокий процент от общей численности - срок вами отпущенный давно выработали. А те - кому наше занятие неинтересно - пускай уходят, я так думаю. Сисадминами и т.д. и т.п. Москва рядом.
Вот с рабочими людьми - это проблема, как и везде, впрочем...

ЦитироватьРечь же шла о том, что раньше были систематические убытки, а теперь прибыль при росте выручки на 38%.

Я не силён в финансовых отчётах. Не могли бы Вы, как специалист, прокоментировать следующее (http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615):
из отчёта за 1ый квартал 2005 года - Кредиторская задолженность, всего, руб. - 3 995 716 000+0

из отчёта за 3ий квартал 2006 года - Кредиторская задолженность, всего, руб. - 7 448 434 000+1 457 530 000

Там, наверное, ещё много чего интересного. Не могли бы уважаемые специалисты как-нибудь эту информацию проанализировать?

ЦитироватьРост выручки -  следствие ритмичной оплаты двух контрактов: по МКС (на фоне летающих раз в год шатлов)...

Кстати, ходила байка, что перед сменой Семёнова РКА/правительство чуть ли не сознательно эти самые выплаты придерживало. А потом они вдруг пошли "ритмично"...

Поддержу уважаемого Грина, нарисовать прибыль нет никаких проблем, было бы желание, при этом кредиторская задолженность в два раза выросла, нахватали кредитов, не платим смежникам, вот вам и прибыль. А нынешние действия СНН по внутренней реорганизации РКК напоминают игру в кубики,  наш топ-менеджер хаотическим образом переставляет руководителей, создает  и ликвидирует производственные структуры, вот сейчас, каждый вновь назначенный вице-президент занимается тем, что пилит те подразделения, из которых вышел, руководить ведь одним центром непрестижно, поэтому разделим его на три, увеличим количество начальников втрое, самая главная проблема главного инженера последний год-хоть как-то рассадить плодящихся в геометрической прогрессии начальников, каждому ведь кабинет надо, секретаря  :P

Цитировать

ЦитироватьРост выручки -  следствие ритмичной оплаты двух контрактов: по МКС (на фоне летающих раз в год шатлов)...

Кстати, ходила байка, что перед сменой Семёнова РКА/правительство чуть ли не сознательно эти самые выплаты придерживало. А потом они вдруг пошли "ритмично"...

А почему ОНЕ с июля - "мышей не ловят"? И ничего не опровергают - о доходах?
Пришла ведь пора, судя по посленовогодней истерике?
Господин Недорослев не подсуетился?

Господин Недорослев-это специально обученный цепной пес, надо было валить Семенова-гавкал на него, валят Севастьянова-он тоже здесь, через какое-то время будет лаять на Коптева, когда прикажут  :D

ЦитироватьГосподин Недорослев-это специально обученный цепной пес, надо было валить Семенова-гавкал на него, валят Севастьянова-он тоже здесь, через какое-то время будет лаять на Коптева, когда прикажут  :D

Ну да. А кто стоит за ним (ник-то ведь у вас со значением) - ну вы понимаете.  :wink: "Физик-ядерщик" один - по прозвищу "Оппи"...
А вот Николая Ивановича - мне лично жаль.
С подковерными историями его увольнения - не знаком, впрочем...

ЦитироватьБранец и Шмыглевский это сплав теории и практики. Зачем их разделять?

Может и офф-топ. :lol:
Сосед по общаге в МВТУ - на сон грядущий - их читал, а я - Гаушуса...

Цитировать

ЦитироватьБранец и Шмыглевский это сплав теории и практики. Зачем их разделять?

Может и офф-топ. :lol:
Сосед по общаге в МВТУ - на сон грядущий - их читал, а я - Гаушуса...

C 1-го курса была настольная книга :-)

Да кто сказал, что цена акций РКК-Э при СНН увеличилась в три раза? Он сам? Увы, цена акций не зависит от желаний президента.
Да, цена акций выросла, но не в три раза, а максимум в 1,5 и то в американских долларах, которые при этом дешевеют потихоньку. Цена акции по последней сделке (31 января) составила $ 304, что примерно соответствует в долларах цене максимума в 1997 году.
А вице-президента Мартыновского никто не уволил, хотя такое желание присутствует. Мартыновский в своем заявлении всего лишь просит отставки с поста вице-президента, но не с других должностей. А вот Чекин вообще никакого заявления не подавал. Бранец назначен председателем НТС. Зеленщиков уволен приказом президента с 15 МАРТА и ему объявлена благодарность :)

Ого какой наплыв инсайдеров  :mrgreen:
Мож кто по ходу дела скажет по чем нынче Союз?

Это бааальшая тайна. Такая, что и Старый не знает.  А и знал бы - сказать не может :(

Ну ничего, "Энергия" только в начале пути, а вот когда у господ инженегров, собирающих 20 подписей, людишки с финансовым образованием откровенно и открыто будут взятку вымогать за свою закорючку, то это будет уже середина  :twisted:

ИМХО, разумно было бы подпереть Севастьянова технически продвинутым замом. Но менять... При нём хоть какое-то шевеление в печальном болоте возникло. Особенно на "отца МКС", до того уж никакой он. Нда.

Так что я (чайник-зритель-со стороны) по данному вопросу с В. Лукашевичем согласный. Хотя кому какое дело до зрителей...

ЦитироватьИМХО, разумно было бы подпереть Севастьянова технически продвинутым замом.

Где ж его взять-то? "Своих" специалистов по тематике фирмы у него нет (Бранца в расчёт не беру, ибо он достаточно узкий специалист и ооооочень широкий фантазёр. Да и страшно далёк он был последние годы от реальных дел), а старые (в хорошем смысле этого слова ;)) ему не нужны. Пришедшие с ним - или по спутникам или по финансам.

ЦитироватьПри нём хоть какое-то шевеление в печальном болоте возникло.

Судороги, они тоже своего рода шевеление. Только наблюдать их, действительно, лучше со стороны. Даже наверное забавно. :(

Цитировать

ЦитироватьРечь же шла о том, что раньше были систематические убытки, а теперь прибыль при росте выручки на 38%.

Я не силён в финансовых отчётах. Не могли бы Вы, как специалист, прокоментировать следующее (http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615):
из отчёта за 1ый квартал 2005 года - Кредиторская задолженность, всего, руб. - 3 995 716 000+0

из отчёта за 3ий квартал 2006 года - Кредиторская задолженность, всего, руб. - 7 448 434 000+1 457 530 000

Там, наверное, ещё много чего интересного. Не могли бы уважаемые специалисты как-нибудь эту информацию проанализировать?

По этой ссылке нет самих финансовых отчетов, только пояснения, из которых мало что понятно. Из интересного только большой рост дебиторской задолженности, причем весь за счет дочернего завода. То есть Энергия что-то поставила заводу (этим может объясняться рост выручки и прибыли), а завод не платит.

Еще забавно, что доходы от МКС обозначены как 3% от общих доходов за квартал.

ЦитироватьТак во-о-от, в чем его достижения? В том, что был публичный конкурс? Или в том, что теперь ДАЖЕ Перминов стесняется слова Клипер?

Сам виноват - полгода вел себя, как продажная девка, желая угодить всем - и гаранту, и иностранцам, и проч., вот теперь его от "Клипера" и коробит. Раньше нужно было соображать!

ЦитироватьВы... правда экономист? Рост выручки -  следствие ритмичной оплаты двух контрактов: по МКС (на фоне летающих раз в год шатлов) и по СиЛончу.

На бухгалтерскую прибыль ритмичная/неритмичная оплата не влияет, т.к. РККЭ, я уверен, ведет свою учетную политику не по оплате, а по отгрузке. Другими словами, финансовый результат формируется не по поступлению средств на р/с, а по дате подписания актов сдачи/приемки работ. Говоря проще - если нет новых контрактов, то ритмичность оплаты по выполненным и сданным заказчикам работам на финансовый результат не влияет, равно как и на уплату НДС, который теперь взимается не с поступивших сумм, а с подписанных актов. Поэтому, кстати, в нынешних условиях выгоднее оттягивать подписание актов до прихода оплаты по ним, а не ускорять их подписание для повышения выручки

ЦитироватьВы-то сами замечаете, что кроме 38% и 3-х раз, других достижений у СНН нет? Если бы их не "нарисовали", то что предьявлять общественности?

Да хотя бы Вашу "ритмичную оплату" - я полагаю, при Семенове ее не было?  :wink:

ЦитироватьPS:На счет 20-ти родственников порадовали - оказывается, СНН из дружной таджикской семьи :lol:  Ну и что, если так? Родня что, должна ходить босая-голая?

ЦитироватьДа-а-а, пожалуй сложно будет обьяснить Вам такие тонкие материи как прилично-неприлично, принято-непринято, красиво-некрасиво.

Да, ладно Вам, бессмысленно бороться с ветряными мельницами - это всегда было, есть и будет! Зачем на этом зацикливаться? У меня в Гидропроекте зам.главного бухгалтера была дочерью главного бухгалтера - ну и что из того? Я же не зря спросил - профильное образование есть? Если нету, то это безобразие, а если есть - взятки гладки, до свидания...

ЦитироватьПоддержу уважаемого Грина, нарисовать прибыль нет никаких проблем, было бы желание, при этом кредиторская задолженность в два раза выросла, нахватали кредитов, не платим смежникам, вот вам и прибыль..

Неправильно! Балансовая прибыль не растет за счет роста кредиторской задолженности! При росте кредиторки (задолженности перед смежниками) может расти денежная масса на р/с (оборотные средства), но она предприятию все равно не принадлежит и его балансовой прибылью не является.

Та-а-а-к, а может, кто-нибудь краткий курс бухучета выложит? Ну, типа, "в популярном изложении" :cry:

Короче. Надо Николаю Николаевичу ссылку на этот топик подкинуть, пусть здесь сам все расскажет.  :D

ЦитироватьКороче. Надо Николаю Николаевичу ссылку на этот топик подкинуть, пусть здесь сам все расскажет.  :D

А что хорошее предложение. Вот и подкиньте. С Энергией и лично с г-ном Севастьяновым у НК, насколько известно, отношения отличные...

Цитировать

ЦитироватьКороче. Надо Николаю Николаевичу ссылку на этот топик подкинуть, пусть здесь сам все расскажет.  :D

А что хорошее предложение. Вот и подкиньте. С Энергией и лично с г-ном Севастьяновым у НК, насколько известно, отношения отличные...

Дык, может, он и читает уже? А, Николай Николаевич? :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКороче. Надо Николаю Николаевичу ссылку на этот топик подкинуть, пусть здесь сам все расскажет.  :D

А что хорошее предложение. Вот и подкиньте. С Энергией и лично с г-ном Севастьяновым у НК, насколько известно, отношения отличные...

Дык, может, он и читает уже? А, Николай Николаевич? :wink:

Читать-то может быть и читает, а вот ответит ли...

ЦитироватьЕще забавно, что доходы от МКС обозначены как 3% от общих доходов за квартал.

===========
Отчёт за 3ий квартал 2006 года:
Доля от общего объема выручки, % :
МКС - 81,6
===========
Отчёт за 1ий квартал 2005 года:
Доля от общего объема выручки, %
ДМ2-ДМ4  -  23,3
международные контракты  -  34,9
ATV  -  29,5
--------------------
По МКС  -  пусто.
Но за предидущие годы доля МКС:
2000  -  10,1
2001  -  42,1
2002  -  25,2
2003  -  46,5
2004  -  55,9

Цитировать...Он пояснил, что этот акционер, представляющий достаточно
крупную компанию, и ранее выдвигал выгодные ей предложения, не
учитывая специфики работы крупнейшего российского
ракетно-космического предприятия.
"С этой компанией в последнее время у нас действительно
складываются непростые отношения. В частности, она выступала за
то, чтобы изъять часть активов у "Энергии" в свою пользу. Речь,
прежде всего, идет о третьем терминале аэропорта "Внуково", где
базируется принадлежащая "Энергии" авиакомпания "Космос", а
также ряде объектов соцкультбыта", - пояснил Севастьянов. "Эти
активы вполне рентабельны, поэтому так и заинтересовали эту
компанию", - добавил глава РКК "Энергия".

Интересно, куда это ушло?

«Авиа – Бизнес - Терминал»
2. Содержание сообщения
2.1.Полное фирменное наименование, место нахождения коммерческой организации, доля участия ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в уставном капитале которой изменилась: Открытое акционерное общество «Авиа – Бизнес - Терминал», Россия, 119027, г. Москва, Боровское шоссе, д.1, стр.2.
2.2.Доля участия ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в уставном капитале, а также доля принадлежавших ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» обыкновенных акций указанной организации до изменения: 37,0 %.
2.3. Доля участия ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в уставном капитале указанной организации после изменения: 0 %.
2.4. Дата, с которой изменилась доля участия ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в уставном капитале указанной организации: 20.07.2006г.


«Приморский научно-технический центр»
2. Содержание сообщения
2.1.Полное фирменное наименование, место нахождения коммерческой организации, доля участия ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в уставном капитале которой изменилась: Открытое акционерное общество «Приморский научно-технический центр» Ракетно-космической корпорации «Энергия» имени С.П. Королева»; Россия, Выборгский район, Ленинградская область, г. Приморск.
2.2.Доля участия ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в уставном капитале, а также доля принадлежавших ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» обыкновенных акций указанной организации до изменения: 17,18 %.
2.3. Доля участия ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в уставном капитале указанной организации после изменения: 0 %.
2.4. Дата, с которой изменилась доля участия ОАО «РКК «Энергия» им. С.П. Королева» в уставном капитале указанной организации: 05.10.2006г.
 

http://www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=1615

ЦитироватьДык, может, он и читает уже? А, Николай Николаевич? :wink:

Пресс-служба читает. Так что по-аккуратнее тут  :D  :D  :D

А понимает, что написано  :lol: ?

ЦитироватьСам виноват - полгода вел себя, как продажная девка, желая угодить всем - и гаранту, и иностранцам, и проч., вот теперь его от "Клипера" и коробит. Раньше нужно было соображать!

СНН не понял, что ветер сильно поменялся, хотя ему непрозрачно намекали. И не раз. Ему сказали: "с гелием завязывать", по Клиперу - тормоза. Он не понял. Вот сейчас и получит.

ЦитироватьНа бухгалтерскую прибыль ритмичная/неритмичная оплата не влияет, т.к. РККЭ, я уверен, ведет свою учетную политику не по оплате, а по отгрузке. Другими словами, финансовый результат формируется не по поступлению средств на р/с, а по дате подписания актов сдачи/приемки работ. Говоря проще - если нет новых контрактов, то ритмичность оплаты по выполненным и сданным заказчикам работам на финансовый результат не влияет, равно как и на уплату НДС, который теперь взимается не с поступивших сумм, а с подписанных актов. Поэтому, кстати, в нынешних условиях выгоднее оттягивать подписание актов до прихода оплаты по ним, а не ускорять их подписание для повышения выручки.

Ку-ку! Вам говорят на 38% увеличилась ВЫРУЧКА! А вы мне про прибыль, экономист Вы наш. Именно на выручку оплата и влияет, и уж конечно, Вам должно быть очевидно, что учет идет именно по оплате (а точне по ПРЕДОПЛАТЕ) и актам. Про увеличение прибыли никто и не говорит (а уж тем более чистой прибыли). Акционеру - государству это по барабану, а миноритарному акционеру нужны дивиденды (прибыль), а не оборот (выручка). Финасами у СНН рулит ФВВ - он виртуоз в построении "красивых картинок".
 

ЦитироватьДа, ладно Вам, бессмысленно бороться с ветряными мельницами - это всегда было, есть и будет! Зачем на этом зацикливаться? У меня в Гидропроекте зам.главного бухгалтера была дочерью главного бухгалтера - ну и что из того? Я же не зря спросил - профильное образование есть? Если нету, то это безобразие, а если есть - взятки гладки, до свидания...

Это прямое нарушение закона о госслужбе. Гидропрект - госструктура? Для ОАО РККЭ (коммерческой структуры) это не запрещено, а ПРОСТО НЕ ПРИЛИЧНО.

Цитировать

ЦитироватьДык, может, он и читает уже? А, Николай Николаевич? :wink:

Пресс-служба читает. Так что по-аккуратнее тут  :D  :D  :D

Ах, ты, дьявол, не учел, что ВКБ РККЭ под боком - в Самаре! Думаете, киллера пришлют? Все-все, молчу 8)

ЦитироватьИнтересный вывод напрашивается. Выходит чем больше прибыль РККЭ тем больше недовольство руководства роскосмоса. Значит убытки прежних руководителей устраивали роскосмос больше 8) . А если в РККЭ еще и зарплата растет на этом фоне, то с точки зрения вышестоящих товарищей ето вообще беспредел и грабеж.

В точку!
Увы, такой вывод давно напросился.
Высокая, причем всего лишь в сравнении с другими но "лежачими" предприятиями, зарплата очень не радует Роскосмос.
Дело в том, что еще совсем недавно в своих контрактах Роскосмос смело (точнее, сверхнагло) писал: средняя зарплата - где-то 6 (шесть!), где-то 8 (восемь) тысяч рэ.
И при этом ничтоже сумняшеся утверждали, что это - средняя величина по отрасли.
Поэтому почти все контракты с Роскосмосом были да-да, - "планово убыточные"!
А брать в таких расчетах среднюю з/п по самому агентству не позволяла, естественно, партийная скромность.
Сами понимаете, насколько (точнее, во сколько раз) больше оставалось от бюджета для попила самому агентству.
Даже полеты туристов Роскосмос ухитрился вывернуть для "Энергии" в практически бездоходные.
А за полтора года на "Энергии", по крайней мере, в КБ, з/п подросла заметно, дважды дали 13-ю, чего дааавно не было.
Представляете, какая наглость!
Ату их, зажравшихся!
Да еще предлагают, лунатики, туды их, программы какие-то на миллиарды, чегой-то проектировать, куды-то летать, когда вот в Роскосмосе каждую копеечку экономят, а потом пыхтят, пилят-не перепилят.

ЦитироватьВам говорят на 38% увеличилась ВЫРУЧКА! А вы мне про прибыль, экономист Вы наш.Именно на выручку оплата и влияет

Ну да, влияет, а дальше то что? Да сама по себе выручка, оторванная от других финансовых показателей, вообще ни о чем не говорит. Другое дело - когда говорят, что раньше предприятие было убыточным, а теперь имеет прибыль, то говорят именно о бухгалетерской прибыли, и ни о какой другой.

Цитироватьи уж конечно, Вам должно быть очевидно, что учет идет именно по оплате (а точне по ПРЕДОПЛАТЕ) и актам.

Мне пока очевидно, что Вы путает финансовый учет с бухгалтерским. Финансовый (это бюджет, т.е. движение средств) ведется именно по оплате, и методологически может вестись как угодно (законом не регламентировано), а бухгалтерский может вестись или по оплате, или по отгрузке (т.е. актам). Либо-либо, но не иначе, как Вы утверждаете. Способ ведения учета (по оплате или отгрузке, т.е. актам) в соответствии с законодательством (Положение о бухучете) прописывается в учетной политике предприятия и утверждается ген.директором. Разница в этих учетах у РККЭ должна быть очень порядочной, т.к. очень большой объем переходящей незавершенки.

ЦитироватьПро увеличение прибыли никто и не говорит (а уж тем более чистой прибыли)

Я говорю! или Вы утверждаете, что РККЭ как было убыточным, так им и осталось, а выручка выросла на 38% и это не сказалось на финансовом результате? А вот если раньше были убытки, а теперь есть прибыль, то это означает, что увеличение выручки (или ее части) пошло именно в бухгалтерскую прибыль.

Цитировать

ЦитироватьДа, ладно Вам, бессмысленно бороться с ветряными мельницами - это всегда было, есть и будет! Зачем на этом зацикливаться? У меня в Гидропроекте зам.главного бухгалтера была дочерью главного бухгалтера - ну и что из того? Я же не зря спросил - профильное образование есть? Если нету, то это безобразие, а если есть - взятки гладки, до свидания...

Это прямое нарушение закона о госслужбе. Гидропрект - госструктура? Для ОАО РККЭ (коммерческой структуры) это не запрещено, а ПРОСТО НЕ ПРИЛИЧНО.

Да что Вы говорите?! В самом деле?! А как же тогда Зурабов владеет шестью коммерческими структурами, включая страховую компанию МАКС, работающую по программам обязательного и добровольного медицинского страхования? И фирмой, осуществляющей поставки лекарств по льготным ценам?! Стыд, как Вы знаете, глаза не ест... Разве что Перминову за конкурс по "Клиперу".

PS: а Гидропроект - 100%-я дочка РАО ЕЭС

ЦитироватьВ связи с этим возникает вопрос о дальнейшей судьбе Крикалёва в отряде. Он продолжит подготовку к полёту?

Говорил с Крикалевым. Он остался в отряде и сохранил летный статус. Намерен выполнить седьмой полет.
А вообще у нас из 36 активных космонавтов осталось лишь 15 летавших. Более того, скоро отряд покинут Козеев и Лазуткин. По моему мнению, Батурин и Шаргин уже больше не полетят. Судя по очень откровенному интервью в НК Виноградова, он тоже видимо больше не собирается летать. Значит реально у нас сейчас остается всего 10 опытных космонавтов!
Вот так. Это цена за то, что мы занимаемся космическим туризмом.

ЦитироватьНу да, влияет, а дальше то что? Да сама по себе выручка, оторванная от других финансовых показателей, вообще ни о чем не говорит. Другое дело - когда говорят, что раньше предприятие было убыточным, а теперь имеет прибыль, то говорят именно о бухгалетерской прибыли, и ни о какой другой.

Ну вот и славно, вот и договорились. О том, что выручка и ее мегарост ни на что не влияет и не демонстрирует ни каких заслуг СНН, за которые Вы его называете молодцом. В ситуации, когда про гелий говорить нельзя (придут люди в халатах), остается говорить об абстрактном выходе из убыточности и росте выручки.

ЦитироватьМне пока очевидно, что Вы путает финансовый учет с бухгалтерским. Финансовый (это бюджет, т.е. движение средств) ведется именно по оплате, и методологически может вестись как угодно (законом не регламентировано), а бухгалтерский может вестись или по оплате, или по отгрузке (т.е. актам). Либо-либо, но не иначе, как Вы утверждаете. Способ ведения учета (по оплате или отгрузке, т.е. актам) в соответствии с законодательством (Положение о бухучете) прописывается в учетной политике предприятия и утверждается ген.директором. Разница в этих учетах у РККЭ должна быть очень порядочной, т.к. очень большой объем переходящей незавершенки.

Вы, как большой теоретик, должны знать, что когда гендир не хозяин предприятия, он всегда выбирает тот способ учета, который красит его. А если бы Вы ушли от тоеретизирования к реальной ситуации на реальном предприятии, то увидели бы, что рост выручки и выход из убыточности - это результат того, что предприятие регулярно получает по ПРЕДОПЛАТЕ те средства, которые прописаны в контрактах. Несговорчивого Семенова чморили и гнобили именно задержками этих платежей (которые и приводили к бухгалтерскому убытку), а СНН (ставленника ФКА), Вы превозносите за то, что он всего лишь вовремя получает от ФКА бабки, которые приходят за Sea Launch, ISS и "туристов".

ЦитироватьЯ говорю! или Вы утверждаете, что РККЭ как было убыточным, так им и осталось, а выручка выросла на 38% и это не сказалось на финансовом результате? А вот если раньше были убытки, а теперь есть прибыль, то это означает, что увеличение выручки (или ее части) пошло именно в бухгалтерскую прибыль.

Забавно за Вами наблюдать. Удивительно, почему Вам неясно что при большой выручке предприятие может быть и убыточныи и прибыльным. И (откровение!) при на 38% меньшей выручке оно может быть и таким и таким. СНН Вам говорит: у нас выросла выручка. Заметьте, он не говорит о прибыли. Ее нет. full stop. Убытков нет, т.к. контракты оплачиваются ритмично, и также ритмично идет распил всего, что выше нуля.
Повторяю, Вы смотрите на ситуацию извне и строите догадки. Я имею возможность смотреть изнутри.

Все споры о выручке и возможности использования этого показателя как критерий качества менеджмента голословны при нашем уровне раскрытия информации о результатах деятельности предприятия. Просто на западе все подозрительные операции должны объяснятся, чтобы инвесторы не сомневались в реальности события.

Я хоть и не великий специалист, но на мой взгляд (и рад, если ошибаюсь),  если смотреть последний опубликованный данный Энергии за 3 кв. 2006 года (тут на них много ссылались), то там есть крайне подозрительная дебиторская задолженность перед собственным дочерним обществом в 3.1 млрд. руб. То есть Энергия продала на завод каких то товаров, услуг, работ (включила в выручку), а завод за них не заплатил. Конечно, это если она использует метод начислений, чего тоже нельзя понять из отчетности и бухгалтерской политики (см. вопросы про прозрачность). Но сумма продаж на дочерний завод составляет больше половины выручки за 9 месяцев (5.5 млрд руб.). Что может Энергия продавать своему заводу - научные разработки? Тогда потом завод продаст ей ракету, а Энергия продаст эту ракету заказчику? И .... засчитает это в выручку второй раз! Довольно популярная и простая схема фиктивного увеличения выручки через дочерние общества. И никаких пояснений в отчетности, чтобы разубедить инвесторов. Поэтому акции, наверное, и не торгуются.

Опять же, по результатам года все может быть по другому, но этой отчетности еще не опубликовано.

Мы независимо друг от друга пришли к одинаковым выводам  :lol: К сожалению, подтвердить или опровергнуть эту информацию можно только получив подобные отчеты от дочерних структур, в данном случае от ЗАО "ЗЭМ", но эта информация нигде не раскрывается, что очень удобно  :P
Еще интересный факт, в свете разговоров про профильные и непрофильные активы-в отчете РКК за 3 квартал 2006 года упоминается афиллированная структура, занимающаяся обработкой АЛМАЗОВ и торговлей драгоценными камнями  :o «Лена Даймонд К» (ООО «Лена Даймонд К»); Интересно, какое отношение РКК имеет к алмазам??
Ну и еще до кучи, на сайте РКК сегодня появилась информация о выступлении СНН на ассамблее города Королев, там заявлено о прибыли свыше 500 миллионов, о средней зарплате в 19 тыщ и о введении в прошлом году программы негосударственного пенсионного обеспечения.
Как я понимаю, здесь сотрудников РКК много,и вы должно быть помните, что на конференции по выполнению трудового договора было объявлено о прибыли в 450 миллионов и о средней зарплате за прошлый год в 16000, надо полагать, что к собранию акционеров, зарплата за 2006 год уже составит тысяч 30, а прибыль превысит миллиард  :lol:, а что касается пенсий-про это еще пока никто не слышал, но в 2006 году уже введено  :D

Цитироватьа что касается пенсий-про это еще пока никто не слышал, но в 2006 году уже введено

Приказ о пенсионном обеспечении к нам в отдел поступил...

Цитировать

ЦитироватьНу да, влияет, а дальше то что? Да сама по себе выручка, оторванная от других финансовых показателей, вообще ни о чем не говорит. Другое дело - когда говорят, что раньше предприятие было убыточным, а теперь имеет прибыль, то говорят именно о бухгалетерской прибыли, и ни о какой другой.

Ну вот и славно, вот и договорились. О том, что выручка и ее мегарост ни на что не влияет и не демонстрирует ни каких заслуг СНН, за которые Вы его называете молодцом. В ситуации, когда про гелий говорить нельзя (придут люди в халатах), остается говорить об абстрактном выходе из убыточности и росте выручки.

ЦитироватьМне пока очевидно, что Вы путает финансовый учет с бухгалтерским. Финансовый (это бюджет, т.е. движение средств) ведется именно по оплате, и методологически может вестись как угодно (законом не регламентировано), а бухгалтерский может вестись или по оплате, или по отгрузке (т.е. актам). Либо-либо, но не иначе, как Вы утверждаете. Способ ведения учета (по оплате или отгрузке, т.е. актам) в соответствии с законодательством (Положение о бухучете) прописывается в учетной политике предприятия и утверждается ген.директором. Разница в этих учетах у РККЭ должна быть очень порядочной, т.к. очень большой объем переходящей незавершенки.

Вы, как большой теоретик, должны знать, что когда гендир не хозяин предприятия, он всегда выбирает тот способ учета, который красит его. А если бы Вы ушли от тоеретизирования к реальной ситуации на реальном предприятии, то увидели бы, что рост выручки и выход из убыточности - это результат того, что предприятие регулярно получает по ПРЕДОПЛАТЕ те средства, которые прописаны в контрактах. Несговорчивого Семенова чморили и гнобили именно задержками этих платежей (которые и приводили к бухгалтерскому убытку), а СНН (ставленника ФКА), Вы превозносите за то, что он всего лишь вовремя получает от ФКА бабки, которые приходят за Sea Launch, ISS и "туристов".

ЦитироватьЯ говорю! или Вы утверждаете, что РККЭ как было убыточным, так им и осталось, а выручка выросла на 38% и это не сказалось на финансовом результате? А вот если раньше были убытки, а теперь есть прибыль, то это означает, что увеличение выручки (или ее части) пошло именно в бухгалтерскую прибыль.

Забавно за Вами наблюдать. Удивительно, почему Вам неясно что при большой выручке предприятие может быть и убыточныи и прибыльным. И (откровение!) при на 38% меньшей выручке оно может быть и таким и таким. СНН Вам говорит: у нас выросла выручка. Заметьте, он не говорит о прибыли. Ее нет. full stop. Убытков нет, т.к. контракты оплачиваются ритмично, и также ритмично идет распил всего, что выше нуля.
Повторяю, Вы смотрите на ситуацию извне и строите догадки. Я имею возможность смотреть изнутри.

Да, я смотрю со стороны, и более того, даже не хочу смотреть отчетность РККЭ. Она бы мне, даже лакированная, сказала много, но не хочу, т.к. привык считать чужие деньги, если мне за это платят. Это уже во мне говорит профессиональный финансист, это принцип.
Другое дело, что я где-то читал, что РККЭ наконец-то вышла из хронической убыточности и впервые год закончила с прибылью. Этот тезис и был моей отправной точкой в рассуждениях. Если же РККЭ по-прежнему убыточно (т.е. 2005 г. был закрыт с убытками и то же самое будет и в 2006 году - результат осталось ждать несколько недель), то тогда я ошибался, и в самом деле, мы имеем дело с накаченным оборотом.
Теперь по поводу СНН - почему-то Вы решили, что я его защищаю. Хочу пояснить - я не говорю, хорош он или плох. Я утверждаю, что со стороны он гораздо лучше Семенова. Чувствуете разницу? :wink: Я вижу, что он расшевелил это болото, о РККЭ много говорят, пишут и спорят, и мы (находящиеся среди зрителей) более-менее знаем о разработках, ведущихся в РККЭ. И я ситаю это позитивом. В том числе и сам факт проведения конкурса. Кстати, можете посмотреть (в теме по МАКСу http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4148&postdays=0&postorder=asc&start=615 ) по документам, как проблему поиска средств решает НПО "Молния" - я считаю путь публичных тендеров более позитивным - по крайней мере, видно чиновничью глупость!
Что же касается внутренних дрязг в РККЭ, то Вам там внутри и разбираться. Мне только кажется, лучше сказать - я уверен, что обиды, интриги, клановость, жадность, амбиции и просто примитивная человеческая продажность заменят любое конструктивное начало в этой истории. К тому же я считаю, что лучше лететь на Луну по 20-ти пусковой схеме, чем не лететь совсем. И лучше лететь на Луну за гелием, чем пилить бабки (при условии, что я в этом не участвую  :wink: ). Именно поэтому любые дрязги внутри Вашей конторы неприятны.
Теперь по учетной политике - руководство выбирает политику, исходя из удобства работы (с учетом еще одного вида учета - налогового), но никак не из личного пиара.
И последнее - по поводу теории. Здесь Вы крупно ошибаетесь - я работаю финансовым директором (замечу - не бухгалтером!) уже более десяти лет, и все это время я был именно практиком. И смею Вас заверить, очень хорошим. В РККЭ хорошие финасисты не нужны? В свете грядущих перемен? Я серьезно  :)

PS: личный совет - если Вы хотите продать акции РККЭ, не нужно думать об РТС. Предложите их одному из акционеров, заручившись согласием другого - и Вы получите нормальную цену.

PPS: а что, бабки от СиЛонча идут через ФКА? Я думал, они идут напрямую, как члену консорциума! Вы, оказывается, и здесь решили подкормить Роскосмос! :wink:

Цитировать

Цитироватьа что касается пенсий-про это еще пока никто не слышал, но в 2006 году уже введено

Приказ о пенсионном обеспечении к нам в отдел поступил...

И что там?

ЦитироватьДругое дело, что я где-то читал, что РККЭ наконец-то вышла из хронической убыточности и впервые год закончила с прибылью. Этот тезис и был моей отправной точкой в рассуждениях. Если же РККЭ по-прежнему убыточно (т.е. 2005 г. был закрыт с убытками и то же самое будет и в 2006 году - результат осталось ждать несколько недель), то тогда я ошибался, и в самом деле, мы имеем дело с накаченным оборотом.

А как можно реально оценить прибыль  не имея баланса дочерних предприятий, не мне Вам объяснять как списывается прибыль на "дочек", или наоборот, в зависимости от того, что нужно в данный момент 8)

Кстати, Гидропроект с моей подачи является практически единственной из полусотни дочек РАО ЕЭС, забившей на спущенную сверху програму негосударственного пенсионного обеспечения. Более наглого "законного" способа вымывания оборотных средств придумать сложно. Может быть, у РККЭ все иначе? Весь вопрос в том, какой выбран фонд, кто его курирует и какие предусмотрены бонусы топ-менеджменту компании за участие в программах фонда.
В нашем случае бонусы первым пяти руководителям были в пределах 5-15% от пенсионных отчислений. Это (и еще некоторые подобные "законные" операции) позволили купить ген.директору ОАО "Инженерный Центр ЕЭС" весной прошлого года квартиру за $2,5 млн.
Сотрудники РККЭ, проверяйте :wink: :
1. Вам будет предложено написать заявление, что Вы не против, если отчисления в НПФ за Вас будет делать предприятие (возможно, Вам предложат самим платить часть отчислений из своей з/п, но в этом случае, если у Вас не будет прямого договора с НПФ, то это кидалово);
2. Если Вы соглашаетесь, то - ВНИМАНИЕ! у Вас все равно должны быть прямые отношения с НПФ, где на Вас должен быть заведен прямой именной счет. При всех других вариантах (корпоративный пенсионный счет предприятия с последующим пробразованием в именные счета и проч.) - либо кидалово (если Вы платите часть средств сами), либо отмывка и обналичка бабок руководством.
Я за свои слова отвечаю! И это не теория, это практика

Цитировать

ЦитироватьДругое дело, что я где-то читал, что РККЭ наконец-то вышла из хронической убыточности и впервые год закончила с прибылью. Этот тезис и был моей отправной точкой в рассуждениях. Если же РККЭ по-прежнему убыточно (т.е. 2005 г. был закрыт с убытками и то же самое будет и в 2006 году - результат осталось ждать несколько недель), то тогда я ошибался, и в самом деле, мы имеем дело с накаченным оборотом.

А как можно реально оценить прибыль  не имея баланса дочерних предприятий, не мне Вам объяснять как списывается прибыль на "дочек", или наоборот, в зависимости от того, что нужно в данный момент 8)

Но потом же все равно все сводится в консолидированном балансе? Хотя это не филиалы, а дочки... Ну, тогда Ваши финансисты не зря едят свой хлеб! В 2004 году по указанию "сверху" я двумя операциями с фиктивной дочкой увеличил балансовую прибыль Гидропроекта вдвое (26 декабря операция с нематериальными активами в одну сторону, а 15 января - другая операция в обратную, чтобы бабки не гонять) правда, за это пришлось расплачиваться в следующем году налогами и дивидендами. И ведь нас-таки "наверху" кинули - обещали все издержки от этой приписки компенсировать, но в итоге сказали "спасибо" и выписали "подписантам-участникам" небольшую премию, а наша контора попала на полтора лимона $.

ЦитироватьСотрудники РККЭ, проверяйте :wink: :
1. Вам будет предложено написать заявление, что Вы не против, если отчисления в НПФ за Вас будет делать предприятие (возможно, Вам предложат самим платить часть отчислений из своей з/п, но в этом случае, если у Вас не будет прямого договора с НПФ, то это кидалово);
2. Если Вы соглашаетесь, то - ВНИМАНИЕ! у Вас все равно должны быть прямые отношения с НПФ, где на Вас должен быть заведен прямой именной счет. При всех других вариантах (корпоративный пенсионный счет предприятия с последующим пробразованием в именные счета и проч.) - либо кидалово (если Вы платите часть средств сами), либо отмывка и обналичка бабок руководством.
Я за свои слова отвечаю! И это не теория, это практика

Спасибо за информацию, пока известно только то, что это Газфонд, тоже между прочим акционер РКК, прошлым летом где-то единовременно прикупивший 7 процентов акций  :)

Цитироватьрост выручки и выход из убыточности - это результат того, что предприятие регулярно получает по ПРЕДОПЛАТЕ те средства, которые прописаны в контрактах

Блин, вот перечитываю, и все никак не могу понять! Какая связь между предоплатой по старым контрактам и выходом из убыточности?! Пока предоплата (т.е. аванс) не закрыта актом (отгрузкой), то это вообще фактически кредиторка, которую, возможно придется отдавать! Как рост объемов авансов способствует выходу из убыточности?! Ерунда полная!
Хотя, если набрать авансов с кредитами, и в бега, то оно конечно... Прибыль будет :wink:

Цитировать

ЦитироватьСотрудники РККЭ, проверяйте :wink: :
1. Вам будет предложено написать заявление, что Вы не против, если отчисления в НПФ за Вас будет делать предприятие (возможно, Вам предложат самим платить часть отчислений из своей з/п, но в этом случае, если у Вас не будет прямого договора с НПФ, то это кидалово);
2. Если Вы соглашаетесь, то - ВНИМАНИЕ! у Вас все равно должны быть прямые отношения с НПФ, где на Вас должен быть заведен прямой именной счет. При всех других вариантах (корпоративный пенсионный счет предприятия с последующим пробразованием в именные счета и проч.) - либо кидалово (если Вы платите часть средств сами), либо отмывка и обналичка бабок руководством.
Я за свои слова отвечаю! И это не теория, это практика

Спасибо за информацию, пока известно только то, что это Газфонд, тоже между прочим акционер РКК, прошлым летом где-то единовременно прикупивший 7 процентов акций  :)

Про Газфонд не скажу, не знаю, у нас был свой, уринсоновский "Энерго-Гарант или чего-то-там". В любом случае любой работник имеет рпаво ознакомиться с Уставом фонда и условиями страхования - из них все должно быть ясно. Должна быть еще справка о работе фонда за последние три года, демонстрирующая его успехи по росту активов. Обратите внимание на направления инвестиций (в моем случае это была московская недвижимость и РТС), посмотрите, кто управляет пенсионными накоплениями (сам фонд или его управляющая компания, до которой Вам никогда не дотянуться), сравните % роста накоплений со ставками банковских депозитов (и как они к Вам возвращаются) и особенно - на раздел конфликтных ситуаций, которые есть всегда.Если на какой-то из Ваших вопросов ответа нет - не связывайтесь! Проще из своей з/п перечислять некую сумму на пополняемый банковский депозит в Сбербанке, и к пенсии результат будет более гарантированный.

Цитировать1. Вам будет предложено написать заявление, что Вы не против, если отчисления в НПФ за Вас будет делать предприятие (возможно, Вам предложат самим платить часть отчислений из своей з/п, но в этом случае, если у Вас не будет прямого договора с НПФ, то это кидалово);
2. Если Вы соглашаетесь, то - ВНИМАНИЕ! у Вас все равно должны быть прямые отношения с НПФ, где на Вас должен быть заведен прямой именной счет. При всех других вариантах (корпоративный пенсионный счет предприятия с последующим пробразованием в именные счета и проч.) - либо кидалово (если Вы платите часть средств сами), либо отмывка и обналичка бабок руководством.
Я за свои слова отвечаю! И это не теория, это практика

Спасибо, Вадим! Ровно такая как описано - схема негос. пенсионн. обеспечения в ЛУКОЙЛе. Я все по финансовой малограмотности понять не мог, где кидают. Благодарю за разьяснения.

ЦитироватьБлин, вот перечитываю, и все никак не могу понять! Какая связь между предоплатой по старым контрактам и выходом из убыточности?!

Раньше зачастую было так: делаешь железо, сдаешь этап, подписываешь акт, потом сидишь и ждешь кагда тебе кинут лаве. Теперь: получаешь бабло, осваиваешь его, делаешь железо, сдаешь этап, подписываешь акт... что непонятного, товарищ "очень хороший практик"?

ЦитироватьВ РККЭ хорошие финасисты не нужны? В свете грядущих перемен? Я серьезно

Вы что, мазохист и согласны работать за з.п. в $1.0-$1.5K? В надежде остальное "напилить"?

ЦитироватьТеперь по поводу СНН - почему-то Вы решили, что я его защищаю. Хочу пояснить - я не говорю, хорош он или плох.

Видать мне причудилось: молодец... навел порядок... знает, хочет и делает... публично поставил задачи Луны и Марса... расшевелил болото...

ЦитироватьДа, я смотрю со стороны, и более того, даже не хочу смотреть отчетность РККЭ. Она бы мне, даже лакированная, сказала много, но не хочу, т.к. привык считать чужие деньги, если мне за это платят. Это уже во мне говорит профессиональный финансист, это принцип.

Очень жаль. Нефинансисту очень трудно прочитать то, что там написано :(.

ЦитироватьТеперь по поводу СНН - почему-то Вы решили, что я его защищаю...он расшевелил это болото...

Итого: имеем в сухом остатке опять это пресловутое "шевеление болота". Значиетльное достижение за полтора года работы.

Да...забыл. Ещё имеем:
- Увеличение количества начальников от полутора до двух раз.
- Увеличение количества документов и подписей на них и, как следствие, увеличение времени их оформления.
- Крепнущий конфликт с РКА.
- Декларацию малоосуществимых и слабопроработанных проектов типа "Клипер-Луна-Марс за три года". Реакция у РКА и потенциальных партнёров восновном негативная.
- Постоянная реорганизация фирмы по принципу, скорее, личной преданности/ненависти, нежели по принципу производственной логики.
- Потеря достаточно ценных кадров.
- Сомнительная, ну или совсем непрозрачная, финансово/экономическо/акционерная деятельность/отчётность.

Если найдёте ещё какие-нибудь положительные изменения, дайте знать. Мне действительно интересно.

PS: Спасибо за советы по пенс. страхованию.

Цитировать

Цитировать1. Вам будет предложено написать заявление, что Вы не против, если отчисления в НПФ за Вас будет делать предприятие (возможно, Вам предложат самим платить часть отчислений из своей з/п, но в этом случае, если у Вас не будет прямого договора с НПФ, то это кидалово);
2. Если Вы соглашаетесь, то - ВНИМАНИЕ! у Вас все равно должны быть прямые отношения с НПФ, где на Вас должен быть заведен прямой именной счет. При всех других вариантах (корпоративный пенсионный счет предприятия с последующим пробразованием в именные счета и проч.) - либо кидалово (если Вы платите часть средств сами), либо отмывка и обналичка бабок руководством.
Я за свои слова отвечаю! И это не теория, это практика

Спасибо, Вадим! Ровно такая как описано - схема негос. пенсионн. обеспечения в ЛУКОЙЛе. Я все по финансовой малограмотности понять не мог, где кидают. Благодарю за разьяснения.

Кстати, Лукойл для своих сотрудников имеет свой фонд.

Цитировать

ЦитироватьБлин, вот перечитываю, и все никак не могу понять! Какая связь между предоплатой по старым контрактам и выходом из убыточности?!

Раньше зачастую было так: делаешь железо, сдаешь этап, подписываешь акт, потом сидишь и ждешь кагда тебе кинут лаве. Теперь: получаешь бабло, осваиваешь его, делаешь железо, сдаешь этап, подписываешь акт... что непонятного, товарищ "очень хороший практик"?

Непонятно, как своевременное получение авансов по ранее заключенным контрактам помогает выходу из безубыточности

Цитировать

ЦитироватьВ РККЭ хорошие финасисты не нужны? В свете грядущих перемен? Я серьезно

Вы что, мазохист и согласны работать за з.п. в $1.0-$1.5K? В надежде остальное "напилить"?

Вы как-то однобоко подходите! Пилить, пилить... Это дураки пилят! А нормальные финансисты обеспечивают выполнение финансовых планов, требуемый рост необходимых показателей (коэф. ликвидности, оборачиваемости и т.п.),  неуклонный рост з/п, требуемую прозрачность хоз.деятельности - одним словом все то, что требуется от современного передового предприятия, работающего на внутреннем и международных рынках. Это во-первых, и самое главное. Чем я успешно и занимался все эти годы. Средняя з/п в Гидропроекте при мне выросла втрое, и на момент моего ухода в октябре составляла 32 тыс.руб/мес. После моего ухода она уже упала до 23-25 тыс.руб/мес. (кстати, именно потому что пришедшая команда "пилит"). А мы работали, как нужно, чтобы и коллективу, и акционеру было хорошо. И могу сказать, что за мою работу в ГП мне не стыдно! А Вы все про "попил"...
Другое дело, что все мои сотрудники были рады работать именно под моим началом, равно как и ближайшее руководство меня очень ценило. Опять же потому, что опытный практик  :wink:
Повторюсь - дураки пилят, а профессионалы вдумчиво работают. Тогда и предприятие процветает, и довольный коллектив уверенно осваивает новые высоты в труде и з/п :wink:  И я это говорю серьезно!
Что же касается мазохизма, то я пришел на з/п 26 тыс.руб, а через пять лет уходил с з/п в 42 тыс.руб. Нельзя, товарищ, все цинично мерить на деньги, когда речь идет о профессионализме и опыте, которому в ВУЗах не научат - только практика :wink:
Именно поэтому, даже увольняясь, настоящий специалист (практик!) продолжает работать:
http://www.buran.ru/images/jpg/IMG_5994.jpg
Честно  :!: и творчески! :)

Вадим, сорри, что вмешиваюсь, но я бы не стал светить свой паспорт и сумму :)

Решил и я свое мнение высказать.
Идет смена поколений. Руководитель молодой, ставит перед собой и соответственно перед предприятием планы дальнейшего развития космонавтики, реализовывать которые со старой командой топ-менеджеров практически не реально. Назначил на ключевые посты новых молодых энергичных вице-президентов, которым и реализовывать эти планы.
Старая команда, на мой взгляд, просто не способна работать в новых экономических условиях, которые ввел Севастьянов. Они же все время работали по затратному принципу, экономика для них была проста – собрал все в котел и дели.
По поводу большого количества подписей на документах. Тут все просто объясняется – конечно муторно подписи собирать, но зато воровать станет практически не возможно. Это ж целую мафию надо будет создавать, чтоб что-то такое протолкнуть выгодное себе, а не конторе.

ЦитироватьСтарая команда, на мой взгляд, просто не способна работать в новых экономических условиях, которые ввел Севастьянов.

Это вы о чем? Никаких видимых изменений в организации работ кроме раздувания структуры по  принципу личной преданности и декларирования проектного принципа ( судя по действиям топ-менеджмент плохо себе представляет что это такое  :lol: ) не произошло

ЦитироватьНикаких видимых изменений в организации работ кроме раздувания структуры по  принципу личной преданности и декларирования проектного принципа ( судя по действиям топ-менеджмент плохо себе представляет что это такое  :lol: ) не произошло

На счет личной преданности - не понял. Это Вы в адрес новых вице-президентов говорите?
А что плохого в проектом принципе работы?
Тут в принципе понятно все. Он предложил концепцию развития пилотируемой космонавтики до 2030г. (были проведены НТСы, в том числе с академиками РАН). Эта концепция предусматривает этапы создания средств выведения, транспортных космических систем, лунная и марсианская программы. Каждый из этих этапов разбивается на конкретные проекты, которые и требуют привлечения денежных и людских ресурсов, которые требуют создания новых технологий и т.д., каждый из которых имеет экономику и сроки реализации.

В проектном принципе ничего плохого нет, только для этого структура предприятия должна быть на это заточена, структура "Энергии" дивизиональная, причем менять это никто не собирается, а накладывание на дивизионалную структуру проектного принципа приводит к двоевластию, когда у исполнителей фактически два начальника (директор проекта и дивизиональный начальник) и полной неразберихе внутри :wink:
Ну а насчет НТС с академиками РАН-вы в курсе, что академия наук к нынешней ситуации на РКК относится крайне сдержанно?Cвидетельством тому оглушительный "прокат" В.Н. Бранца при выборах в РАН летом прошлого года, а единственный на данный момент член-корреспондент РАН на РКК Е.А.Микрин находится в состоянии "холодной" войны (иногда переходящей в горячую) с нынешним топ-менеджментом.

ЦитироватьВ проектном принципе ничего плохого нет, только для этого структура предприятия должна быть на это заточена, структура "Энергии" дивизиональная, причем менять это никто не собирается, а накладывание на дивизионалную структуру проектного принципа приводит к двоевластию, когда у исполнителей фактически два начальника (директор проекта и дивизиональный начальник) и полной неразберихе внутри :wink:
Ну а насчет НТС с академиками РАН-вы в курсе, что академия наук к нынешней ситуации на РКК относится крайне сдержанно?Cвидетельством тому оглушительный "прокат" В.Н. Бранца при выборах в РАН летом прошлого года, а единственный на данный момент член-корреспондент РАН на РКК Е.А.Микрин находится в состоянии "холодной" войны (иногда переходящей в горячую) с нынешним топ-менеджментом.

На счет дивизионности ни чего сказать не могу пока, не задумывался над этим вопросом.
По поводу РАН.
На сколько помню, выборы в академики были в мае, а НТС в июле.
А то, что РАН относится к концепции сдержанно, это нормально. Здесь на форуме тоже фанатов концепции мало наблюдается. Эту концепцию Севастьянов предлагает не как окончательную догму, он предлагал ее обсудить, дать предложения и т.д. Только предложений, кроме ругани не наблюдается.
По воду выборов в РАН. Тут академики еще с советских времен проявляли определенную строптивость и к власти, и по другим вещам. Вообщем, выборы в РАн это тема отдельного разговора.
А Микрин, кстати, после известных своих поступков, жив и здоров, работает, ни кто его не уволил.

ЦитироватьА Микрин, кстати, после известных своих поступков, жив и здоров, работает, ни кто его не уволил.

Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже...
То Микрин, безусловно, будет жив и здоров, но вот про всё остальное я не уверен...

ЦитироватьПо поводу большого количества подписей на документах. Тут все просто объясняется – конечно муторно подписи собирать, но зато воровать станет практически не возможно. Это ж целую мафию надо будет создавать, чтоб что-то такое протолкнуть выгодное себе, а не конторе

Живо представляю себе инженегров, ворующих и пилящих бабки корпорации...Повеселил, спасибо :)
Ну это ж очень полезно, когда для оформления отпуска вместо одной бумажки формата А6 и одной подписи надо заполнить 3 листа А4 и собрать 5 подписей.

ЦитироватьВадим, сорри, что вмешиваюсь, но я бы не стал светить свой паспорт и сумму :)

В том то и дело, что там все чисто. На том и стоим - эта бумага как раз и появилась специально, чтобы "засветить" сумму. Причем именно через солидный обменник. Так было нужно (я же не зря сказал - честно и творчески! А критерий честности у нас сейчас один - плати налоги и не залезай в фонд оплаты труда)
Но ссылку я забанил, т.к. тема у нас все-таки по кадровой ситуации внутри РККЭ, а не вне ее. Просто достали меня эти ярлыки про "теоретика"...

ЦитироватьОчень жаль. Нефинансисту очень трудно прочитать то, что там написано :(.

Дело в том, что баланс предприятия составляется для фискальных органов, он под это заточен. Поэтому из баланса можно увидеть то, что его составители захотели показать, грубо говоря, общее состояние предприятия - активы, пассивы, незавершенка и т.д. Но Вам, как я понимаю, не интересно, платит ли РККЭ налоги - ясен пень, платит. Другое дело, правильно ли оно разносит операции по счетам и определяет налогооблагаемую базу, но для понимания этого нужно вообще смотреть первичку, что для нас просто нереально. Это преррогатива налоговой проверки.
Но само предприятие живет не по бухгалтерскому балансу, а по бюджету, бизнес-плану и подобным документам, реально отражающим текущую и ожидаемую картину и никогда в фискальные органы не попадающие. Вот эти бы документы посмотреть, тогда все станет понятно - "где бабки, Зин?", где убытки, а где прибыль. Или, к примеру, распечатку 51-го счета, можно и еще пару бухгалтерских счетов посмотреть. Но кто ж их даст?

ЦитироватьДа...забыл. Ещё имеем:
...
- Крепнущий конфликт с РКА.
...
- Сомнительная, ну или совсем непрозрачная, финансово/экономическо/акционерная деятельность/отчётность.

По отчетности - а что, до СНН она была более прозрачной? Вряд ли! Что же касается конфликта с РКА, то я его (со своей позиции) целиком одобряю - сколько можно эту дурь терпеть?! Оттуда что ни перл, то огурчик! Мы это уже в других темах обсуждали... И нужно иметь смелость и мужество отстаивать свои взгляды перед "верхом". Я ведь тоже оказался без работы именно поэтому - в течении прошлого года выбивали нашу команду. После снятия директора института в августе я остался один. И мне все предлагали, пытались купить. У меня был выбор - или сытым лечь под м...даков, либо уйти. В итоге я ушел по окончанию контракта. Знаете, это непросто - сказать в глаза дураку, что он дурак. Но в этом удовольствии никогда отказывать себе не нужно. Рекомендую!
Что же касается СНН, то человек пришел по контракту на 5 лет, имея свою программу. Он ее и выполняет. Разумеется, она может кому-то и не нравиться. И не нравится, т.к. есть и любимчики, и обиженные, и наверняка - невинно пострадавшие. Но это диалектика. А дивизионная структура меняется на проектную быстро, правда, с кровью. Кстати, не факт, что проектная лучше - это нужно смотреть изнутри, анализировать тематику, загрузку отделов и т.д. Если проектов много, то проектный лучше. А у РККЭ сейчас проектов много?

PS: что же касается "Клипера", то я первый публично сказал, что стоимость $300 - полная профанация. По семипусковой лунной схеме я тоже тут на форуме неоднократно проходился (даже предложил пятидесятипусковую для полета на Юпитер  :) ). И тем не менее считаю - менять руководителя такой структуры через полтора года нельзя! У ВАс там, чай, производственный цикл сборки "Союза" не две недели!
Я сам, придя в ГП из МПС с должности финансового аналитика, начал все понимать к середине-концу второго квартала... А затем работал при постоянной чехарде директоров - за 5 лет их сменилось четверо! Совсем не сахар, скажу я Вам.
Да, кстати, а почему Вы думаете, что у Коптева или другого кандидата родственников нет?! К тому же любой новый директор - это перетряхивание руководящей команды и, вероятно, структурные изменения. Оно Вам надо?...

ЦитироватьЗнаете, это непросто - сказать в глаза дураку, что он дурак. Но в этом удовольствии никогда отказывать себе не нужно. Рекомендую!

+1
Вот Зеленщиков так и поступил. К сожалению, не знаю, что он сказал.

Цитировать

ЦитироватьА Микрин, кстати, после известных своих поступков, жив и здоров, работает, ни кто его не уволил.

Если птице отрезать крылья, если ноги отрезать тоже...
То Микрин, безусловно, будет жив и здоров, но вот про всё остальное я не уверен...

ЦитироватьПо поводу большого количества подписей на документах. Тут все просто объясняется – конечно муторно подписи собирать, но зато воровать станет практически не возможно. Это ж целую мафию надо будет создавать, чтоб что-то такое протолкнуть выгодное себе, а не конторе

Живо представляю себе инженегров, ворующих и пилящих бабки корпорации...Повеселил, спасибо :)
Ну это ж очень полезно, когда для оформления отпуска вместо одной бумажки формата А6 и одной подписи надо заполнить 3 листа А4 и собрать 5 подписей.

А кто Микрину мешал уволиться, как некоторые товарищи сделали. А он по своему потенциалу гораздо выше всех их находится.

Так не инженеры бабки пилили в конторе. Неужели Вы такой наивный.
А я ни чего не заметил трудного в оформлении отпуска по новому. Ну взял электронную форму бланков, заполнил. И подписи, кроме своей и начальника, собирать не надо, отдал бумажки и они пошли по своему пути. На все ушло полчаса. В чем проблема?

Цитировать

ЦитироватьЗнаете, это непросто - сказать в глаза дураку, что он дурак. Но в этом удовольствии никогда отказывать себе не нужно. Рекомендую!

+1
Вот Зеленщиков так и поступил. К сожалению, не знаю, что он сказал.

Не то, что Вам хотелось бы. Все гораздо проще.

А как?

ЦитироватьА кто Микрину мешал уволиться, как некоторые товарищи сделали. А он по своему потенциалу гораздо выше всех их находится.

Видимо, ему "за державу обидно" (с)

ЦитироватьЧто же касается СНН, то человек пришел по контракту на 5 лет, имея свою программу. Он ее и выполняет. Разумеется, она может кому-то и не нравиться. И не нравится, т.к. есть и любимчики, и обиженные, и наверняка - невинно пострадавшие. Но это диалектика. А дивизионная структура меняется на проектную быстро, правда, с кровью. Кстати, не факт, что проектная лучше - это нужно смотреть изнутри, анализировать тематику, загрузку отделов и т.д. Если проектов много, то проектный лучше. А у РККЭ сейчас проектов много?

Наконец-то прозвучала ключевая мысль! Человек выполняет свою программу. У многих в голове сидит мысль, раз он стал начальником (да еще через определенные тернии), значит он хочет, грубо говоря, урвать чего-то. А может он просто хочет реализовать, то о чем многие из вас мечтают? Не забывайте, он молодой руководитель, и может, оказавшись на такой должности, хочет при своей жизни реализовать свои идеи, свое видение космонавтики. Тем более, что он начинал работу в Энергии сразу после института. И в 90-е годы не в торговлю ушел, а реализовал проект спутниковой связи (это тема отдельного разговора). Семенов в свое время его приемником своим называл.
У Энергии достаточно сейчас проектов. На коллегии в Роскосмосе по итогам года были показаны и проекты по заказу других (кстати, проект по Луне ЦНИИМаш заказывал – это к известной теме «о лунатизме»), так и проекты свои.

ЦитироватьА как?

У него спосите.
Не будем сплетничать.
Он очень уважаемый человек и, как ни кто из нас, много сделал для развития и существования российской космонавтики.

Цитировать

ЦитироватьА как?

У него спосите.
Не будем сплетничать.
Он очень уважаемый человек и, как ни кто из нас, много сделал для развития и существования российской космонавтики.

Так по моей информации он это и сказал, про липовую прибыль, про безумные реорганизации, про кумовство в руководстве

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как?

У него спосите.
Не будем сплетничать.
Он очень уважаемый человек и, как ни кто из нас, много сделал для развития и существования российской космонавтики.

Так по моей информации он это и сказал, про липовую прибыль, про безумные реорганизации, про кумовство в руководстве

Ваша информация - моя информация, другого информация...
Рано или поздно все уходят с работы, тем более, когда меняется непосредственный начальник. Не все могут изменить свое многолетнее отношение к работе, свое понимание и т.д.
Тот же Микрин, много делал для того, чтобы не менялся руководитель Энергии. И кто бы тогда подумал, что именно он станет чуть ли не флагманом борьбы. А он же не был в те времена замечен в особой близости к тогдашнему руководству. Он, как и многие, на мой взгляд, просто заблуждался, думал, что придет начальник, который начнет громить контору направо и налево. И Микрин до сих пор не ушел с Энергии. Может он чего-то понимает.

Похоже на спосетила пресс-служба г-на Севастьянова

ЦитироватьНаконец-то прозвучала ключевая мысль! Человек выполняет свою программу.

Почему-то его программа вызывает некое неприятие, как у работников предприятия, так и у Роскосмоса. Все татарин кроме он? Или они лучше понимают предметную область и/или имеют опыт работы в отрасли?

ЦитироватьУ многих в голове сидит мысль, раз он стал начальником (да еще через определенные тернии), значит он хочет, грубо говоря, урвать чего-то.

Реализация честолюбия - это урвать? Тогда да. Про "урвать бабок" никто не думает.

ЦитироватьА может он просто хочет реализовать, то о чем многие из вас мечтают? Не забывайте, он молодой руководитель, и может, оказавшись на такой должности, хочет при своей жизни реализовать свои идеи, свое видение космонавтики.

Своё видение это хорошо. Вот у меня, например, есть своё видение балета, химической промышленности и микробиологии. Но я в них мало понимаю, хоть в школе проходил и по телевизору видел. И, что характерно, я ими рулить и не стремлюсь.

ЦитироватьТем более, что он начинал работу в Энергии сразу после института.

А я начинал свою работу фрезеровщиком (на УПК в школе) - я теперь большой специалист по механообработке? На фирме он тогда проработал лет 5 наверное, да?

ЦитироватьИ в 90-е годы не в торговлю ушел, а реализовал проект спутниковой связи (это тема отдельного разговора).

В этом месте поподробнее. Я наивно полагал, что проект реализовала РККЭ, а г-н Севастьянов занимался добыванием денег и продажей стволов.

ЦитироватьСеменов в свое время его приемником своим называл.

И через очень непродолжительное время от этого отказался. С чего бы это?

ЦитироватьСеменов в свое время его приемником своим называл.

Наверное, все-таки прЕемником.  :lol:

Так кто там в итоге уволен?

Цитировать...

А я Вам ответ написал и вдруг пустота.
Процитировать Ваши словаи ответы мои?
Или пропустим?

ЦитироватьА я Вам ответ написал и вдруг пустота.
Процитировать Ваши словаи ответы мои?
Или пропустим?

Пардон, экспериментировал с форумом :)

Ответьте, если не сложно.

Интернет вчера внезапно умер.

ЦитироватьПохоже на спосетила пресс-служба г-на Севастьянова

Нет. Но я ее знаю.

ЦитироватьСвоё видение это хорошо. Вот у меня, например, есть своё видение балета, химической промышленности и микробиологии. Но я в них мало понимаю, хоть в школе проходил и по телевизору видел. И, что характерно, я ими рулить и не стремлюсь.

А почему Вы считаете, что Севастьянов мало понимает в том, чем он сейчас занимается. Откуда такая уверенность?

ЦитироватьВ этом месте поподробнее. Я наивно полагал, что проект реализовала РККЭ, а г-н Севастьянов занимался добыванием денег и продажей стволов.

Энергия делала новейший спутник на негерметичной платформе, но она не делала систему в целом. Это, кстати, очень интересная тема, которая когда-то была поднята где-то наверху. Как это так, предприятие делает спутник, а бабки от эксплуатации его получают другие. Вообщем, это тема другого разговора.
Но могу сказать, что этот спутник не делался на деньги государства. Если бы Севастьянов не убедил, не доказал, не сделал и т.д., то и не было бы у Энергии этого спутника.

ЦитироватьИ через очень непродолжительное время от этого отказался. С чего бы это?

У него спросите.

Цитировать

ЦитироватьСеменов в свое время его приемником своим называл.

Наверное, все-таки прЕемником.  :lol:

Извиняюсь, грамотность страдает, когда торопишься писать - Интернет денег стоит.

ЦитироватьТак кто там в итоге уволен?

Из тех, кто активно себя вел, не уволили ни кого. Сами ушли почти сразу.

Цитировать

ЦитироватьТак кто там в итоге уволен?

Из тех, кто активно себя вел, не уволили ни кого. Сами ушли почти сразу.

По нашему ТК человека вообще очень трудно уволить, практически невозможно  :lol:

ЦитироватьА что, в РККЭ сейчас хорошая кадровая ситуация?
Постепенно вымирающие ветераны, мальчики, прячущиеся до 27 лет от военкомата (затем - увольнение) и родственники Севастьянова на руководящих должностях (недавно племянницу, вроде, назначил главным финансистом)?

На счет племянници.
Насколько помню в русском языке племянница является дочерью родного брата или сестры. У СНН брат есть, младший.
Видел я нового бухгалтера. Приятная молодая женщина. Но в дочери младшего брата явно не тянет.
Правда, может у Севастьянова есть старшие брат или сестра, тогда может и есть у него племянница в таком возрасте.

Мужики! Отсутствие информации подменяется сплетнями и слухами. Оно вам надо? Ведь никто толком ничего не знает, что произошло и почему. А тот, кто знает - не скажет. И к чему весь этот флуд тогда? Ситуация на фирме неоднозначная, двумя цветами ее не обрисуешь.

ЦитироватьМужики! Отсутствие информации подменяется сплетнями и слухами. Оно вам надо? Ведь никто толком ничего не знает, что произошло и почему. А тот, кто знает - не скажет. И к чему весь этот флуд тогда? Ситуация на фирме неоднозначная, двумя цветами ее не обрисуешь.

Почему нет информации – эта информация сейчас гуляет в прессе и в Интернете.
И сейчас кое-что понятно. Почти через 2 года руководства компанией, Севастьянов делает выбор – с кем ему работать, кто готов поддерживать его в своих стремлениях. И ситуация на фирме достаточно понятна – уходят очень авторитетные менеджеры, которые имеют свои команды. И эти команды в панике – а что с ними будет дальше, как работать, с кем, а вдруг они не подойдут и т.д. На мой взгляд им не чего боятся, Севастьянов уже доказал, что он не рубит топором и, если есть нормальный специалист, то он от него сразу не откажется, как бы он не себя не вел в борьбе за интересы своего руководителя.

Концептуальное болото, в котором пребывает наша космонавтика вообще и пилотируемая в частности требует (для вылезания из него) неких радикальных решений. Это достаточно очевидно.
Естественно, найдется множество людей, которым такие решения не понравятся.

Лично я не склонен особо драматизировать ситуацию. Несомненно, в результате НЕОБХОДИМЫХ реорганизаций будет потеряно некоторое количество высококлассных кадров, несогласных с новой генеральной линией. Но по моему наискромнейшему имхо это и есть та самая "проверка на вшивость" ;)


В результате, вопрос сводится к тому, что является ли новая генеральная линия партии - правильной...
А вот это может показать только время... :(

ЦитироватьНесомненно, в результате НЕОБХОДИМЫХ реорганизаций будет потеряно некоторое количество высококлассных кадров, несогласных с новой генеральной линией. Но по моему наискромнейшему имхо это и есть та самая "проверка на вшивость" ;)

Как бы "заодно с водой и ребеночка не выплеснуть".

ЦитироватьКонцептуальное болото, в котором пребывает наша космонавтика вообще и пилотируемая в частности требует (для вылезания из него) неких радикальных решений. Это достаточно очевидно.
Естественно, найдется множество людей, которым такие решения не понравятся.
Лично я не склонен особо драматизировать ситуацию. Несомненно, в результате НЕОБХОДИМЫХ реорганизаций будет потеряно некоторое количество высококлассных кадров, несогласных с новой генеральной линией. Но по моему наискромнейшему имхо это и есть та самая "проверка на вшивость" ;)
В результате, вопрос сводится к тому, что является ли новая генеральная линия партии - правильной...
А вот это может показать только время... :(

В этом-то и проблема. Генеральная линия возникла не вчера. Все эти полеты на Марс на Клипере и сбор гелия на Луне муссируются года два. И если реорганизация, как Вы ее называете, направлена на реализацию ЭТИХ планов (а про другие мы не слышали), тогда - кранты. Т.к. в результате реорганизации внутри компании не останется оппонентов.

Цитировать

ЦитироватьНесомненно, в результате НЕОБХОДИМЫХ реорганизаций будет потеряно некоторое количество высококлассных кадров, несогласных с новой генеральной линией. Но по моему наискромнейшему имхо это и есть та самая "проверка на вшивость" ;)

Как бы "заодно с водой и ребеночка не выплеснуть".

Есть такое мнение, что "незаменимых людей у нас нет" ;)
А если серьезно, то зачем такие дети, если плавать не умеют?

Цитировать

ЦитироватьКонцептуальное болото, в котором пребывает наша космонавтика вообще и пилотируемая в частности требует (для вылезания из него) неких радикальных решений. Это достаточно очевидно.
Естественно, найдется множество людей, которым такие решения не понравятся.
Лично я не склонен особо драматизировать ситуацию. Несомненно, в результате НЕОБХОДИМЫХ реорганизаций будет потеряно некоторое количество высококлассных кадров, несогласных с новой генеральной линией. Но по моему наискромнейшему имхо это и есть та самая "проверка на вшивость" ;)
В результате, вопрос сводится к тому, что является ли новая генеральная линия партии - правильной...
А вот это может показать только время... :(

В этом-то и проблема. Генеральная линия возникла не вчера. Все эти полеты на Марс на Клипере и сбор гелия на Луне муссируются года два. И если реорганизация, как Вы ее называете, направлена на реализацию ЭТИХ планов (а про другие мы не слышали), тогда - кранты. Т.к. в результате реорганизации внутри компании не останется оппонентов.

А кто останется? Единомышленники?

И потом, "крантовость" полетов на Марс на Клипере и сбора гелия на Луне - очень спорный вопрос.
Например, ВА Клипера (бескрылый, конечно) вполне подходит в качестве возвратной капсулы МЭКа. Да и с гелием-3 все не так уж однозначно.

ЦитироватьВ этом-то и проблема. Генеральная линия возникла не вчера. Все эти полеты на Марс на Клипере и сбор гелия на Луне муссируются года два. И если реорганизация, как Вы ее называете, направлена на реализацию ЭТИХ планов (а про другие мы не слышали), тогда - кранты. Т.к. в результате реорганизации внутри компании не останется оппонентов.

+1

Цитироватьи, если есть нормальный специалист, то он от него сразу не откажется, как бы он не себя не вел в борьбе за интересы своего руководителя.

Ключевое слово - "сразу" ?

ЦитироватьИ потом, "крантовость" полетов на Марс на Клипере и сбора гелия на Луне - очень спорный вопрос

"Крантовость" концепции в ее явном несогласии с реальной действительностью
Ясно, что концепция - в основном "политический ход", но что за ней стоит в действительности?

Скорее всего, это "пробный камень", а выбор состоит в возможной переориентации на "чистую прикладуху"
Тогда "концепция" сыграет свою роль в дискредитации "бесплодных мечтаний"

Либо, если Роскосмос (государство) проявит свою действительную заинтересованность и/или "оппозиция" - "силу и сплоченность" ( :mrgreen: ), то остается и вариант с сохранением ПК в той или иной форме, хотя объем этого "сохранения" априори совсем не ясен

Так что "концепция" только заостряет ситуацию и ее возможная реальная цель - ускорить процесс выбора

А сторонником какого выбора является сам Н.Н.Севастьянов - это можно только гадать
Возможно, что "прикладная ориентация" его вполне устроит

ЦитироватьМужики! Отсутствие информации подменяется сплетнями и слухами. Оно вам надо? Ведь никто толком ничего не знает, что произошло и почему. А тот, кто знает - не скажет. И к чему весь этот флуд тогда? Ситуация на фирме неоднозначная, двумя цветами ее не обрисуешь.

Если ты заметил, то никто особо увольнения и не обсуждает.
Обсуждают текущую ситуацию на фирме и перспективы. А для этого информации достаточно.
Ну по малости ещё удивляются(по крайней мере я) сверхдоходам РККЭ и росту средней зарплаты до 19тыр :)

Цитировать

ЦитироватьМужики! Отсутствие информации подменяется сплетнями и слухами. Оно вам надо? Ведь никто толком ничего не знает, что произошло и почему. А тот, кто знает - не скажет. И к чему весь этот флуд тогда? Ситуация на фирме неоднозначная, двумя цветами ее не обрисуешь.

Если ты заметил, то никто особо увольнения и не обсуждает.
Обсуждают текущую ситуацию на фирме и перспективы. А для этого информации достаточно.
Ну по малости ещё удивляются(по крайней мере я) сверхдоходам РККЭ и росту средней зарплаты до 19тыр :)

Ничего, ничего, к маю будет все 30  :D
А кстати, что-то я не слышал, чтобы на РКК была дирекция по лунной программе,или по марсианской, кто бы СЕРЬЕЗНО этим занимался, пока все это исходит, как я понимаю, лично от СНН, никто этим технически и экономически реально не занимается, зато вот по реальной теме "спутники" существует толпа дирекций и центров, штук 6 на данный момент, в руководстве которых стоят свои, социально близкие, которые, правда, похоже, сами не знают, где начинаются и кончаются их полномочия  :wink: , отсюда полная неразбериха.
А вот кстати вопрос А.Коваленко-после того, как из 11 отделения сделали центр и отделений стало два-работа стала эффективнее?

ЦитироватьА вот кстати вопрос А.Коваленко-после того, как из 11 отделения сделали центр и отделений стало два-работа стала эффективнее?

А стоит ли здесь обсуждать такие подробности? Впрочем, если интересно, см. личное сообщение. В целом, ответ положительный, да, стала эффективнее.

ЦитироватьА кстати, что-то я не слышал, чтобы на РКК была дирекция по лунной программе,или по марсианской, кто бы СЕРЬЕЗНО этим занимался, пока все это исходит, как я понимаю, лично от СНН, никто этим технически и экономически реально не занимается, зато вот по реальной теме "спутники" существует толпа дирекций и центров, штук 6 на данный момент, в руководстве которых стоят свои, социально близкие, которые, правда, похоже, сами не знают, где начинаются и кончаются их полномочия  :wink: , отсюда полная неразбериха.

Во, вот это больше похоже на реальные цели "шевеления болота молодым и прогрессивным"...

Само по себе наличие-отсутствие дирекции ни о чем не говорит. И тому есть примеры.

Цитировать

ЦитироватьИ потом, "крантовость" полетов на Марс на Клипере и сбора гелия на Луне - очень спорный вопрос

"Крантовость" концепции в ее явном несогласии с реальной действительностью

Вы хотели сказать - с сегоднешними возможностями? Финансовыми в первую голову...
С "реальной действительностью" там, строго говоря, все в порядке.

ЦитироватьЯсно, что концепция - в основном "политический ход", но что за ней стоит в действительности?

Желание что-то сделать и получить за это лавэ.
А чтоб что-то сделать, надо чтоб это заказали. Для этого надо предложить концепцию и расписать ее в краска. Хотя бы в ПауэрПоинте :)

ЦитироватьСкорее всего, это "пробный камень", а выбор состоит в возможной переориентации на "чистую прикладуху"
Тогда "концепция" сыграет свою роль в дискредитации "бесплодных мечтаний"

Щаззз :)
Нашим ФКАшникам палец покажи - по локоть откусят! Вон, как с Клипером было?

ЦитироватьЛибо, если Роскосмос (государство) проявит свою действительную заинтересованность и/или "оппозиция" - "силу и сплоченность" ( :mrgreen: ), то остается и вариант с сохранением ПК в той или иной форме, хотя объем этого "сохранения" априори совсем не ясен

"Чтобы было" - беспроигрышный вариант. Что мы и имеем несчастье наблюдать :(

ЦитироватьТак что "концепция" только заостряет ситуацию и ее возможная реальная цель - ускорить процесс выбора
А сторонником какого выбора является сам Н.Н.Севастьянов - это можно только гадать
Возможно, что "прикладная ориентация" его вполне устроит

Лично я думаю, что Севастьянов сам верит - если дадут бабла он хотя бы постарается реализовать озвученные планы.


Понимаете, идея энергиевской "фронды" состоит в том, что Севастьянов прожектерствует и ваще не копенгаген. Но сами они, как Старый, ничего нового не предлагают, а только критиканствуют. А когда руководство, в лице СНН поставило вопрос ребром - кто со мной? - брюзжание и бурчание по углам переросло в визг, бросание партбилетами и хлопанье дверьми. Потому что сидеть в теплом болоте проще, привычнее и безопасней, чем строить новые корабли, летать на Луну и т.п.



Имхо, конечно...

"Хочется верить, но нет оснований" (С) Кажется, акад. Мигдал, о "летающих тарелках" :mrgreen:

А что, разве кто-то хлопал дверьми и бросал партбилет?
Вы о ком вообще?
Причина ухода Зеленщикова отнюдь не в том, что ему приказали присянуть на верность гелию-3,а он отказался  :lol:
А вот причина ухода Бранца-это гораздо более интересный вопрос, никто так и не понял чем он своего патрона так разочаровал  :o

ЦитироватьА вот причина ухода Бранца-это гораздо более интересный вопрос, никто так и не понял чем он своего патрона так разочаровал  :o

Может он просто очень умный и дальновидный? ;)

Кстати, идеи Севастьянова в принципе известны.
А чем прославились свеженедоуволеные товарищи? Какова их альтернативная концепция?

ЦитироватьА что, разве кто-то хлопал дверьми и бросал партбилет?
Вы о ком вообще?

Это лиратурная гипербола такая.
Но нечто подобное было описано на первых страницах.

Собственно это не самый плохой вариант при остром несогласии с руководством.

ЦитироватьПонимаете, идея энергиевской "фронды" состоит в том, что Севастьянов прожектерствует и ваще не копенгаген. Но сами они, как Старый, ничего нового не предлагают, а только критиканствуют. А когда руководство, в лице СНН поставило вопрос ребром - кто со мной? - брюзжание и бурчание по углам переросло в визг, бросание партбилетами и хлопанье дверьми. Потому что сидеть в теплом болоте проще, привычнее и безопасней, чем строить новые корабли, летать на Луну и т.п.

Предлагать новое - оно не фокус. Вот например ты тоже можешь предложить. И я. Например прикрутить к семёрке ещё пяток ступеней и выводить на ней спутники на геостационар. Или ещё чего. А кто не согласен - тот ретроград...
А новых кораблей мы пока и не строим. В основном старые. И не уверен, что в ближайший год-два-три начнём строить. И то "новость" их будет весьма условная.
Вот бумаги, да, пишем. Подписи собираем. Про увеличение средней зарплаты слушаем [Для тех кто не понял - средняя зарплата до 19тыс. у нас НЕ ВЫРОСЛА. Полагаю она где-то на уровне 12-14 тыс.]

А вообще, хорошая причина для обвинения в ретроградстве и косности: "Отказался строить новые корабли и летать на Луну" :)

PS: У меня такое ощущение, что из пишущих здесь ркакашечников, если применить ваш критерий, в ретрограды и "фронду" не попадает только CVK ну и с натяжкой А.Коваленко. Забавно :)

ЦитироватьPS: У меня такое ощущение, что из пишущих здесь ркакашечников, если применить ваш критерий, в ретрограды и "фронду" не попадает только CVK ну и с натяжкой А.Коваленко. Забавно :)

Если применять эти критерии дальше, то в ретрограды и "фронду" попадают только Green007 и "с энергии". Еще более забавно, что вы практически включили в свой лагерь (с натяяжкой не включили) А.Коваленко только потому, что он активно не хочет с вами спорить, правда даже намеков о вашей поддержке в его словах я то же не заметил. :)
Да, вы еще из пишущих здесь ркакашечников забыли про  ShcherbakS?...
И по поводу коментариев о племяннице по возросту не подходящей на дочь брата молчите?

ЦитироватьЕсли применять эти критерии дальше, то в ретрограды и "фронду" попадают только Green007 и "с энергии"

Ок :)
Вычёркиваю Коваленко.
Вписываю Лютича, Нового, Bilbao.
Reader, Mstergyro и A.Коваленко уходят в неопределившиеся.
Шутка конечно... :)

Если серьёзно, то, по крайней мере, у нас я фанатов Луны и Гелия3 не видел.
Также как не видел людей, оценивших административно-кадровые преобразования СНН.

ЦитироватьИ по поводу коментариев о племяннице по возросту не подходящей на дочь брата молчите?

Это не ко мне.

Быть может не в тему, но представьте себе аналогичную ситуацию у заокеанских братьев. На сколько мечтательность руководства Локхида или Боинга способна повлиять на национальную программу освоения космоса? NASA - заказчик, остальные - исполнители. Не хватит "мозгов" заказ уйдет к другому.
У нас же космонавтика почему-то определяется наличием "ННС" или "Семенова".
Если программа существует и ФКА размещает заказы, то каким образом изменения в руководстве одного из потенциальных участников конкурса влияет на программу. В "нормальном" мире
подобные телодвижения в руководстве потенциального подрядчика вызывают настороженность у заказчика, а подрядчик рискует на какое-то время сесть на "пылесосы и ортопедические изделия". Но это в "нормальном" мире.
Кстати, не пора ли Отряд РКК, по сути - Группу космонавтов-испытателей предприятия, наконец-то перевести в ФКА.

У меня просьба, не надо меня никуды вчеркивать или вычеркивать.  :D
Про среднюю з/п. Не могу комментировать названные уважаемым Green007 цифры. Но мне представляется, что он не учитывает еще ряд составляющих.

ЦитироватьПро среднюю з/п. Не могу комментировать названные уважаемым Green007 цифры. Но мне представляется, что он не учитывает еще ряд составляющих.

По моим прикидкам з.п. действительно приблизилась к 20 тыс. Но! Это не месячная зарплата, это годовой фонд заработной платы / 12, куда входят налог, 13-я, премии и проч.
И еще: нужно учитывать, что з.п. менеджмента на порядок превышают средний уровень. Правда, я считаю это нормальным.

Кажется мы ушли от темы кадровых перестановок в сторону подсчета зарплат и самопиара бывших финансистов Гидропроекта.
Мне очевидно, что с одной стороны РККЭ - системообразующее предприятие отрасли (и, кстати, градообразующее), с мощной историей, традициями, школами, научным и производственным потенциалом. А с другой стороны - на предприятии явно прослеживается, мягко говоря, отсутствие поддержки и непонимание коллективом нового руководства, которое заменяет реально назревшую реформу пустопорожними перестановками, тасованием колод, переподчинением дирекций и центров, всей это малопонятной и малоперспективной возней. И все это на фоне сводящих скулы прожектов о посещении Марса и промышленном освоении Луны.

ЦитироватьПро среднюю з/п. Не могу комментировать названные уважаемым Green007 цифры. Но мне представляется, что он не учитывает еще ряд составляющих.

А что за составляющие? Оклад да надбавка...
Ну может у вас в ЦУПе ещё чего капает, бонусы там, ночные-сменные...

ЦитироватьБыть может не в тему, но представьте себе аналогичную ситуацию у заокеанских братьев.
...
NASA - заказчик, остальные - исполнители. Не хватит "мозгов" заказ уйдет к другому.
...
Если программа существует и ФКА размещает заказы
...
Кстати, не пора ли Отряд РКК, по сути - Группу космонавтов-испытателей предприятия, наконец-то перевести в ФКА.

Вот именно! Вы сравните NASA и ФКА... планы, цели, задачи и результаты деятельности. С NASA все понятно и прозрачно, а вот какая концепция развития у отечественной космонавтики из ФКП совсем не понятно. А из того, что написано, судя по результату конкурса по "Клиперу", все это не программа а мантры... и в результате, кто из космофирм, что протолкнет, то и будет в железе...
А ФКА вроде, как и не причем.  :cry:

Цитировать

ЦитироватьЗнаете, это непросто - сказать в глаза дураку, что он дурак. Но в этом удовольствии никогда отказывать себе не нужно. Рекомендую!

+1
Вот Зеленщиков так и поступил.

Ну и молодец!

ЦитироватьЕсли серьёзно, то, по крайней мере, у нас я фанатов Луны и Гелия3 не видел.
Также как не видел людей, оценивших административно-кадровые преобразования СНН.

ЦитироватьИ по поводу коментариев о племяннице по возросту не подходящей на дочь брата молчите?

Это не ко мне.

Одно дело, когда вы (не конкретно, Вы, а все недавно активно появившиеся здесь из РКК) высказали свою точку зрения по поводу последних событий связанных с кадровыми перестановками в РКК, и совсем другое впечатление, когда вы пытаетесь навязать свое мнение остальным.  :? Создается впечатление истерии. :roll: В данном вопросе осторожные высказывания или полное нежелание высказываться по этому вопросу аксакалов этого форума с Энергии гораздо весомее в пользу неоднозначности ситуации.  :roll:

ЦитироватьЕсли серьёзно, то, по крайней мере, у нас я фанатов Луны и Гелия3 не видел

Я сам к фанатам гелия-3 не принадлежу, более того - наоборот, неоднократно по этому "проходился". Но если смотреть стратегически, то это первая серьезная попытка обосновать необходимость пилотируемой космонавтики как сферы деятельности и космической экспансии человека (не автоматов!) вообще на ближайшее столетие.
Ведь не секрет, что серьезных практических аргументов личного присутствия человека в космосе нет. Философская романтика про "Землю-колыбель" и "эфирные поселения" - не в счет, при нынешнем технологическом уровне развития человечества она не стоит миллиарды $.
В такой ситуации гелий-3 - единственная попытка ответа на вопрос "ЗАЧЕМ?" с практической точки зрения.

Цитироватьна предприятии явно прослеживается, мягко говоря, отсутствие поддержки и непонимание коллективом нового руководства

В этом ключе очень полезно было бы вспомнить о Мишине и Глушко. Уж очень эта "поддержка и непонимание коллективом нового руководства" субъективная и переменчивая субстанция. ;)

ЦитироватьВ этом ключе очень полезно было бы вспомнить о Мишине и Глушко. Уж очень эта "поддержка и непонимание коллективом нового руководства" субъективная и переменчивая субстанция. ;)

:shock:  
И с кем из них Вы сравниваете СНН? Может уподобить его Королеву? Вот уж кто конфликтовал напропалую: Янгель, Глушко, Челомей, Каманин, Устинов...
Сравнивать ситуацию в ОКБ-1 времен космических мегапроектов и строительства коммунизма с ситуацией в РККЭ времен подковерного распила и недоразвитого капитализма?
Отсутствие приоритетов, государственной стратегии, серьезного финансирования, лоббирования, популяризации (все это на совести ФКА) - едины для всей отрасли. Но я что-то не замечал такой "пурги", например, со стороны Филей, Самары или К-26. Там что, нет подковерной борьбы? Нет неcогласных? Нет желания покурочить структуру предприятия или попиарится? Все это есть...

Цитировать

ЦитироватьВ этом ключе очень полезно было бы вспомнить о Мишине и Глушко. Уж очень эта "поддержка и непонимание коллективом нового руководства" субъективная и переменчивая субстанция. ;)

:shock:  
И с кем из них Вы сравниваете СНН?

Ни с кем. Я сказал только то, что хотел сказать, а именно о субективности и переменчивости такого понятия, как "поддержке и непонимание коллективом нового руководства".  А именно, что поддержка и понимание Мишина обернулись для него досрочным смещением, а Глушко был встречен откровенно в штыки, но результат был иной.

ЦитироватьОтсутствие приоритетов, государственной стратегии, серьезного финансирования, лоббирования, популяризации (все это на совести ФКА) - едины для всей отрасли. Но я что-то не замечал такой "пурги", например, со стороны Филей, Самары или К-26. Там что, нет подковерной борьбы? Нет неcогласных? Нет желания покурочить структуру предприятия или попиарится? Все это есть...

Поясните, что значит в данном контексте "пурга" и в чем она выражается со стороны Энергии?

ЦитироватьПоясните, что значит в данном контексте "пурга" и в чем она выражается со стороны Энергии?

Гелий3 на Марсе это и есть пурга.

Баянчик очень в тему :)

"Одна немецкая компания договорилась с японской о проведении ежегодных соревнований по гребле. Они должны были проводиться на «восьмерках» по Рейну. Команды обеих компаний напряженно тренировались и, когда настал великий день соревнований, находились напике формы. Победили японцы, причем с огромным преимуществом – один километр! Таким поражением немецкая компаниябыла деморализована. Ее топменеджмент решил во что бы то ни стало выяснить причину провала. Специально сформированная рабочая группа после многих недель изысканий установила: в японской команде было семерогребцов и один рулевой, в немецкой команде на веслах сиделодин сотрудник и семеро были рулевыми... Топменеджмент немецкой компаниив тот же день нанял консалтинговую фирму, которая должна была подготовить рекомендации по совершенствованию работы и реструктуризации команды. В результате нескольких месяцев исследований, получив немало денег в качестве гонорара, консалтинговая фирмапришла к выводу: слишком много сотрудников подают команды, слишком мало сотрудников гребут. В соответствии с рекомендациямифирмы, для предотвращения поражения на следующих соревнованиях топменеджмент изменил структуру команды. Теперь она выглядела так: четыре рулевых, два старших рулевых, один рулевой директор, один гребец. Кроме этого, для гребца была разработана и введена персональная системаоценки показателей эффективности, чтобы придать ему больший стимул. Топменеджмент выразил мнение: «Мы должны расширить ему круг обязанностей, чтобы повысить его ответственность»... На следующий год японская команда опять одержала убедительную победу – на сей раз с отрывом в два километра. В результате нового поражения: топменеджмент немецкой компании распределил ответственность вниз на гребца. Гребец был уволен, инвестиции в новую лодку отменены, сэкономленные деньги были выплачены топменеджменту в качестве премии за сокращение издержек и эффективное управление, консалтинговой фирме была выра-жена благодарность."

Цитировать

ЦитироватьПоясните, что значит в данном контексте "пурга" и в чем она выражается со стороны Энергии?

Гелий3 на Марсе это и есть пурга.

+1
Я уверен что Вы, Oleg, прекрасно все понимаете, тем не менее:
- пилотируемые полеты на Марс на Клипере
- Российская высокоширотная многоцелевая пилотируемая космическая станция МИР-2
- постоянная Лунная станция в 2015
- Лунная гелиевая добыча к 2020
- 7-10-20 запускные схемы, и тд

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПоясните, что значит в данном контексте "пурга" и в чем она выражается со стороны Энергии?

Гелий3 на Марсе это и есть пурга.

+1
Я уверен что Вы, Oleg, прекрасно все понимаете, тем не менее:
- пилотируемые полеты на Марс на Клипере
- Российская высокоширотная многоцелевая пилотируемая космическая станция МИР-2
- постоянная Лунная станция в 2015
- Лунная гелиевая добыча к 2020
- 7-10-20 запускные схемы, и тд

Вот уж действительно Новый - Вы хотя бы почитайте интервью Севастьянова, хотя бы в НК.
Да и Вам Green007 не мешало бы почитать - когда это про гелий3 на Марсе говорилось?

По п.1 - никогда Клипер для полетов к Марсу не предлагался.
По п.2 - не предлагала Энергия высокоширотную станцию.
По п.3 - к 2015г. предлагалось осуществить только высадку на Луну.
По п.4 - добывать гелий3 на Луне предлагалось начать к 2025г.
По п.5 - в отсутствии тяжелого носителя предлагались многопусковые схемы, но сейчас предлагается использовать Ангару (Старый прошу не смеятся) для лунных экспедиций - хотя одним пуском тоже не обойдешься.

Вообщем, перед тем, как обвинять во всякой "пурге", почитайте хотя бы те материалы, которые были опубликованы в открытой печати и в электронных СМИ.

Дополнительно убеждаюсь в попытке устроить показушную истерию. Методы налицо.
Я не идеализирую ситуацию, недостатки есть... их не может не быть, но налицо попытка их выпиячивание и преувеличения (мягко говоря).

ЦитироватьВот уж действительно Новый - Вы хотя бы почитайте интервью Севастьянова, хотя бы в НК.
Да и Вам Green007 не мешало бы почитать - когда это про гелий3 на Марсе говорилось?
По п.1 - никогда Клипер для полетов к Марсу не предлагался.
По п.2 - не предлагала Энергия высокоширотную станцию.
По п.3 - к 2015г. предлагалось осуществить только высадку на Луну.
По п.4 - добывать гелий3 на Луне предлагалось начать к 2025г.
По п.5 - в отсутствии тяжелого носителя предлагались многопусковые схемы, но сейчас предлагается использовать Ангару (Старый прошу не смеятся) для лунных экспедиций - хотя одним пуском тоже не обойдешься.
Вообщем, перед тем, как обвинять во всякой "пурге", почитайте хотя бы те материалы, которые были опубликованы в открытой печати и в электронных СМИ.

Желаете постебаться над моим Ник'ом? Не советую.  :evil:  
Вам, CVK, не мешало бы сделать 3 вещи:
- не быть столь категоричным в ситуации, когда Вы не уверены на 100%, почаще добавляйте "имхо",
- научиться различать иронию (для тех, кто в танке: Гелий на Марсе - гипербола),
- стряхнуть лапшу с ушей, читать не только "статью Севасьтянова в НК", а пользоваться другими источниками.
Мне даже лень давать ссылки на все Ваши п. Если Вы оставите пустой снобизм и снизойдете до поиска в Googl'е, то увидите и гелий с 20-го и станцию с 15-го  и вот эти перлы:
- "Для осуществления полета на Марс будет использован космический корабль "Клипер". Экспедицию на Марс планируется осуществить с 2025 г.", - сказал Севастьянов".
- "Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году,  а  с 2020 года  может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сообщил глава Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Севастьянов  на открывшихся 25 января  в Москве  30-х Королёвских чтениях".

Повторяю, это все "пурга", но обсуждаем мы не эти "прожекты", а кадровую и струкурную реорганизацию в РККЭ.

ЦитироватьДополнительно убеждаюсь в попытке устроить показушную истерию. Методы налицо.

Бу-га-га, как говорит Старый, спасибо, поржал.  :lol:
"Заговор" Нового и Green007 против Севастьянова?  8)

За ник примите мои извинения - просто уж очень все было перевернуто в Вашем сообщения, поэтому не сдержался. Еще раз извиняюсь.
Кадровые перестановки, которые здесь подняты, тесно переплетаются с той концепцией, которая обсуждалась на двух НТС. Еще в декабре был НТС по Клиперу, который тоже тесно связан с концепцией. Поэтому еще раз вернусь к этой теме, т.к. уж очень Вы категоричны по поводу полета к Марсу на Клипере. Клипер предлагается как транспортное средство между Землей и орбитой и в том числе, как часть марсианского комплекса для возвращения экипажа после полета к Марсу.
А те цитаты, которые Вы привели, объясняются просто - концепция предлагалась год назад, над ней идет работа, кое-что уточняется и т.д. Т.е. со временем вносятся коррективы в нее.
А снобизм тут причем?

Цитировать...Если Вы оставите пустой снобизм и снизойдете до поиска в Googl'е, то увидите и гелий с 20-го и станцию с 15-го  и вот эти перлы:
- "Для осуществления полета на Марс будет использован космический корабль "Клипер". Экспедицию на Марс планируется осуществить с 2025 г.", - сказал Севастьянов".
- "Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году,  а  с 2020 года  может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сообщил глава Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Севастьянов  на открывшихся 25 января  в Москве  30-х Королёвских чтениях".

И ведь не "сроки" или "сами идеи" - слетать на Луну, там, или что... а... КЕМ планируется-то?
И на кого расчитаны такие "заявления под литавры"?
Нет в ФКП такой "отдельной строки", Пушкин что ли заказал, полет на Марс-то?

ЦитироватьПовторяю, это все "пурга"

Пурга и есть...
Спекуляция на общественном интересе к теме...

ЦитироватьКлипер предлагается как транспортное средство между Землей и орбитой и в том числе, как часть марсианского комплекса для возвращения экипажа после полета к Марсу.

Вопрос может быть немного некорректный, заранее прошу прощения. Не найдёте нужным отвечать, не отвечайте.
Вы на Энергии недавно работаете и не из Газкома ли пришли?

Цитировать

ЦитироватьКлипер предлагается как транспортное средство между Землей и орбитой и в том числе, как часть марсианского комплекса для возвращения экипажа после полета к Марсу.

Вопрос может быть немного некорректный, заранее прошу прощения. Не найдёте нужным отвечать, не отвечайте.
Вы на Энергии недавно работаете и не из Газкома ли пришли?

Полжизни работаю и не оттуда пришел.

Цитировать

Цитировать...Если Вы оставите пустой снобизм и снизойдете до поиска в Googl'е, то увидите и гелий с 20-го и станцию с 15-го  и вот эти перлы:
- "Для осуществления полета на Марс будет использован космический корабль "Клипер". Экспедицию на Марс планируется осуществить с 2025 г.", - сказал Севастьянов".
- "Постоянную станцию на Луне мы планируем создать уже к 2015 году,  а  с 2020 года  может начаться промышленная добыча на спутнике Земли редкого изотопа - гелия-3", - сообщил глава Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Николай Севастьянов  на открывшихся 25 января  в Москве  30-х Королёвских чтениях".

И ведь не "сроки" или "сами идеи" - слетать на Луну, там, или что... а... КЕМ планируется-то?
И на кого расчитаны такие "заявления под литавры"?
Нет в ФКП такой "отдельной строки", Пушкин что ли заказал, полет на Марс-то?

ЦитироватьПовторяю, это все "пурга"

Пурга и есть...
Спекуляция на общественном интересе к теме...

Вот я и говорю, что работа идет. 30-ые королевские чтения были год назад. А в этом году уже 31-е были.
Да и журналисты иногда передергивают слова. Знаем мы все прекрасно, что есть в ФКП, а чего нет. И поэтому вносяться предложения, в данном случае в виде предложенной концепции.

ЦитироватьВот я и говорю, что работа идет. 30-ые королевские чтения были год назад. А в этом году уже 31-е были.

А причём тут королёвские чтения? Не понимаю.

PS:Спасибо за ответ про работу. Удивлён.

ЦитироватьСпекуляция на общественном интересе к теме...

А вот это немаловажно! Это принципиальный момент! Значит, к лунной и марсианской теме есть общественный интерес! Тогда почему СНН хватает ума пиариться (себя или РККЭ - это уже вторично), а ФКА , к примеру, нет? Почему бы бабки дополнительные под это дело не выбить (тем паче что ФКП постоянно дописывается/переписывается), ежели електорат готов! При наличии "общественного интереса" СНН как раз-то все делает правильно, а руководство ФКА "мышей не ловит". Другими словами, если общественного интереса нет, а СНН про это говорит - то мудрое ФКА право, а СНН выпячивается. А вот если общество интересуется, то СНН авбсолютно прав, а ФКА в очередной раз демонстрирует свою никчемность, если не сказать жестче.

Цитировать

ЦитироватьВот я и говорю, что работа идет. 30-ые королевские чтения были год назад. А в этом году уже 31-е были.

А причём тут королёвские чтения? Не понимаю.

PS:Спасибо за ответ про работу. Удивлён.

Как причем чтения - цитату привели с этих прошлогодних чтений.
А чего удивительного про работу. Ведь действительно сейчас Севастьянов перед предприятием хочет поставить не хилые цели. Ведь его концепция основана не на голословных утверждениях, за ней стоят расчеты наших специалистов, согласование с проектантами и т.д. Конечно, много подается упрощенно, в расчете на понимание не специалистов в космонавтике. Если перед журналистами, чиновниками и т.д. сыпать расчетами, цифрами, план-графиками, то они заскучают и никакого пиара не получится.
В кои времена, после Энергии-Бурана, у нас может появится прорыв в во многих сферах работы, технологиях, привлечет в отрасль молодежь.

Цитировать

ЦитироватьСпекуляция на общественном интересе к теме...

А вот это немаловажно! Это принципиальный момент! Значит, к лунной и марсианской теме есть общественный интерес!

А как же!
А вы думали иначе?
Естественно, "народ интересует", как бы это не выглядело "по обстановке", "по опросам" и "по мнению интеллигенции" :roll:  :P

ЦитироватьТогда почему СНН хватает ума пиариться (себя или РККЭ - это уже вторично), а ФКА , к примеру, нет? Почему бы бабки дополнительные под это дело не выбить (тем паче что ФКП постоянно дописывается/переписывается), ежели електорат готов! При наличии "общественного интереса" СНН как раз-то все делает правильно, а руководство ФКА "мышей не ловит". Другими словами, если общественного интереса нет, а СНН про это говорит - то мудрое ФКА право, а СНН выпячивается. А вот если общество интересуется, то СНН авбсолютно прав, а ФКА в очередной раз демонстрирует свою никчемность, если не сказать жестче.

Потому что "пиар" у ФКА будет "ответственный", т.к. оно - "госструктура"
А ННС "пользуясь моментом" пиарит безответсвенно и по-чёрному :wink:  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот я и говорю, что работа идет. 30-ые королевские чтения были год назад. А в этом году уже 31-е были.

А причём тут королёвские чтения? Не понимаю.

PS:Спасибо за ответ про работу. Удивлён.

Как причем чтения - цитату привели с этих прошлогодних чтений.
А чего удивительного про работу. Ведь действительно сейчас Севастьянов перед предприятием хочет поставить не хилые цели. Ведь его концепция основана не на голословных утверждениях, за ней стоят расчеты наших специалистов, согласование с проектантами и т.д. Конечно, много подается упрощенно, в расчете на понимание не специалистов в космонавтике. Если перед журналистами, чиновниками и т.д. сыпать расчетами, цифрами, план-графиками, то они заскучают и никакого пиара не получится.
В кои времена, после Энергии-Бурана, у нас может появится прорыв в во многих сферах работы, технологиях, привлечет в отрасль молодежь.

Вы это серьезно?? Какие расчеты специалистов???

Цитировать...Ведь действительно сейчас Севастьянов перед предприятием хочет поставить не хилые цели. Ведь его концепция основана не на голословных утверждениях, за ней стоят расчеты наших специалистов, согласование с проектантами и т.д.

"Вот я - Чапаев, ты понимаешь это, или нет?
А ты, вот ихто ты такой?!" (С) к/ф
Ну как это может Севастьянов... пардон, "Энергия" разрабатывать какую бы то ни было "концепцию"?
Даже в принципе?

В лучшем случае - какой-нибудь "инициативный проект"...

А так получается, что Энергия САМА собирается осваивать Луну, да?

"Это как же понимать, товарищи бойцы?" (С) тот же к/ф  :mrgreen:

ЦитироватьВы это серьезно?? Какие расчеты специалистов???

Я себя в некоторых, не ко сну упомянутых вещах, к примеру, чайником не считаю...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСпекуляция на общественном интересе к теме...

А вот это немаловажно! Это принципиальный момент! Значит, к лунной и марсианской теме есть общественный интерес!

А как же!
А вы думали иначе?
Естественно, "народ интересует", как бы это не выглядело "по обстановке", "по опросам" и "по мнению интеллигенции" :roll:  :P

...хотя то, что американцы ни на какую Луну не летали многим уже стало ясно :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Не, что говорить - дурят народ, дурят... :roll:  :mrgreen:

ДИСКРЕДИТИРОВАЛА себя "пропаганда", в том числе и по "космическому направлению"
ГЛУБОКО ДИСКРЕДИТИРОВАЛА
И не только пропаганда, но и то, как и какие космические проекты реализуются и в чьих интересах, и то, как "естественный" интерес служит основой для эксплуатации, а в действительности "более чем игнорируется..." - и тд. :roll:

А так - интерес-то есть, кудыж ему деваться
Это собственно этот именно интерес и "движет процессом", собственно, а не... ну, неважно...

Цитировать

ЦитироватьВы это серьезно?? Какие расчеты специалистов???

Я себя в некоторых упомянутых вещах, к примеру, чайником не считаю - не тот стаж работы даже, а вы?

И я тоже, и когда наш Президент на голубом глазу рассказывает про туристический облет луны на Союзе за 100 млн уе-у меня кроме истерического смеха это не вызывает, очень мне хочется знать-это сам СНН придумал, или кто из "специалистов" подсказал?

ЦитироватьВы это серьезно?? Какие расчеты специалистов???

Обыкновенные, в том или ином приближении, или Вы действительно думаете, что все это фантазии Севастьянова и он озвучивает их, не согласовывая их с теми, кто в этом понимает.

ЦитироватьИ я тоже, и когда наш Президент на голубом глазу рассказывает про туристический облет луны на Союзе за 100 млн уе-у меня кроме истерического смеха это не вызывает, очень мне хочется знать-это сам СНН придумал, или кто из "специалистов" подсказал?

А я - не экономист, поэтому смеха у меня не вызывает. 20, 100 - мне все равно - главное ничего нереального в этом нет. Было бы желание...

ЦитироватьНу как это может Севастьянов... пардон, "Энергия" разрабатывать какую бы то ни было "концепцию"?
Даже в принципе?

Откуда такое пренебрежение к Энергии? Вы работали у нас? Знаете потенциал фирмы?
Хорошо, если Вы считаете, что Энергия не способна разработать какую-либо концепцию, то кто, по Вашему мнению, способен на это?

ЦитироватьХорошо, если Вы считаете, что Энергия не способна разработать какую-либо концепцию, то кто, по Вашему мнению, способен на это?

А г. Нестеров в другом топике (по полетам пилотируемым) ее уже начал излагать... :)

ЦитироватьИ я тоже, и когда наш Президент на голубом глазу рассказывает про туристический облет луны на Союзе за 100 млн уе-у меня кроме истерического смеха это не вызывает, очень мне хочется знать-это сам СНН придумал, или кто из "специалистов" подсказал?

Значит Вы лучше знаете, сколько стоит облет Луны на Союзе? Приведите свою цифру.
Вот в чем в чем, а в знании финансовых вопросов, в опыте экономических расчетов, его упрекнуть сложно.

ЦитироватьИ я тоже, и когда наш Президент на голубом глазу рассказывает про туристический облет луны на Союзе за 100 млн уе-у меня кроме истерического смеха это не вызывает, очень мне хочется знать-это сам СНН придумал, или кто из "специалистов" подсказал?

Дак а почем Союз? Посмеемся хором, если что.

Цитировать

ЦитироватьНу как это может Севастьянов... пардон, "Энергия" разрабатывать какую бы то ни было "концепцию"?
Даже в принципе?

Откуда такое пренебрежение к Энергии? Вы работали у нас? Знаете потенциал фирмы?

Не-а :mrgreen:

Я беру последовательность:
"Н-1 - Буран - Заря -... ", подставляю "Клипер" и "ЭРД-буксир" и экстраполирую, экстраполирую, экстраполирую... :roll:
 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:

ЦитироватьХорошо, если Вы считаете, что Энергия не способна разработать какую-либо концепцию, то кто, по Вашему мнению, способен на это?

Честно говоря, не знаю, на что еще "способна" Энергия...

Но только мне кажется, что сейчас вообще "никто из руководства" не способен относится к "Луне" и "Марсу" как к серъезным задачам, в принципе
А может уже даже и "не врубаются", о чем вообще речь

Тем более, судя по внедряемым "пиарным концепциям" ("ненужность ПК", условно говоря) нет для них такой задачи, вообще нет
Блаж это и все, и больше ничего, в лучшем случае - "зрелище для глупой толпы", под которые можно "пилить" - сами знаете что

Цитировать

ЦитироватьИ я тоже, и когда наш Президент на голубом глазу рассказывает про туристический облет луны на Союзе за 100 млн уе-у меня кроме истерического смеха это не вызывает, очень мне хочется знать-это сам СНН придумал, или кто из "специалистов" подсказал?

А я - не экономист, поэтому смеха у меня не вызывает. 20, 100 - мне все равно - главное ничего нереального в этом нет. Было бы желание...

Как говорил Жванецкий: "А почему, собствнно?"
Мне, например, понятно изначально, что от сегодняшнего дня до первых четырех летающих "Клиперов" ну никак не может быть $300 млн., а будет один-полтора ярда, не меньше.
 А почему облет Луны на старой технике не может быть 100 млн.?
Объясните Вашу точку зрения.
Я, со своей стороны, рассуждая без нормальных исходных данных (на пальцах), полагаю так:
1. мы туристов возим на "Союзе" за $20 млн. Если мы это делаем без убытков, то в эту стоимость (пусть даже без прибыли) входят РН, КК, подготовка к запуску экипажа и техники, обеспечение самого полета (неделя) и затраты по спуску.
2. Запуск (на РН "Союз") и стыковка с КК на орбите беспилотного блока ДМ будет стоить меньше недельного беспилотного полета, примерно $15-17 млн.
3. сам КК "Союз" для полета нужно будет доработать (СА, софт, модифицировать борт и проч.) - я кидаю на это еще $20  млн.
4. резерв, пусть будет еще хоть $30 - это, как я понимаю, сумма порядка требуемой на проводимую модернизацию КК "Союз"
Итого получается $87, причем затраты по пункту №3 единовременные.
Так почему же у Вас возникают сомнения по сумме $100 млн. за каждый полет? Если не брать во внимание комфорт, надежность и отсутствие джакузи с домашним кинотеатром, то $100 млн. за облет Луны - вполне реально.

А вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать, Союз в нынешнем виде для Луны не годится, все разговоры про новый Союз-пока только и разговоры и есть, те, кто на фирме работают прекрасно знают ситуацию с модернизацией Прогресса, проект абсолютно провален, конца-краю модернизации не видно,а там-в основе своей косметические изменения, а лунный СОюз-это фактически другой новый корабль, сколько надо вложить денег на модернизацию блока Д, на новый СОюз-одному Богу известно,а но это гораздо больше заявленных 100 миллионов, и чтобы к Луне полететь в 2011 году-работу надо начинать вчера. К сожалению, наблюдая ситуацию изнутри, я вообще не уверен что сейчас мы вообще в состоянии потянуть такой проект, сопровождать,что было мы еще можем-но новое,к сожалению нет,увы

Тогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

ЦитироватьТогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

С нынешним подходом к руководству предприятием-штык в землю будет гораздо раньше чем вы думаете

Цитировать

ЦитироватьВы это серьезно?? Какие расчеты специалистов???

Я себя в некоторых, не ко сну упомянутых вещах, к примеру, чайником не считаю...

Ну справедливости ради я тоже расчётов специалистов по полёту на Луну и Марс не видел. Хотя понимаю, что это возможно, ибо уже летали туда.
Самое фиговое, что я не видел нормальных проработок по аппартуре. Ну всякие там ДУСы, акселерометры, оптика, твкамеры, связь, боротвая цвм и т.д. Ну, и насколько я знаю, ещё не всё понятно со спуском. Опять же с разгонным блоком...
Очевидно, что всё это можно решить. Но! Это не 2009, не 2012 и даже не 2015.
Так что:
1. Сделать можно? - да
2. Всё ли необходимое есть сейчас? - нет
3. Можно ли это сделать в заявленные сроки? -нет

И это называется "все расчёты сделаны и всё проработано специалистами" ?

+1

ЦитироватьТогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

Да причём тут безысходность и нытьё-то?
Я вот например вижу, что работать стало значительно тяжелее. И не потому, что задачи неподъёмные, а потому, что
1. Непонятно чем мы занимаемся. Модернизацией грузовика, Союза, МЛМом, Паромом, Клипером, Луной, Марсом, Ямалом, поддержкой МКС, текущими 732-615? Или всем одновременно? Ни по одной из этих "работ" нормальной работы нет. Такое ощущение, что вываливается как можно больше работ, авось что прокатит...
2. Абсолютно непонятно КТО и чем занимается. Структуры меняются постоянно. Начальники тоже. Куча дирекций и НТЦ. Никто нихрена не знает. Тут нужен был человек, так замучались новый телефон искать, хоть он в той же комнате сидит где последние 10 лет сидел.
3. Непонятно как эти работы будут оплачиваться. Зарплата совершенно не зависит от работы.
4. Количество бумаг выросло раза в два, наверное.

И это, блин, светлое будущее?
Профанировать можно любую благую идею, если "с умом" за неё взяться. Что, к сожалению, сейчас и происходит.

Цитировать

ЦитироватьТогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

3. Непонятно как эти работы будут оплачиваться. Зарплата совершенно не зависит от работы.
.

А главный ведь сказал, что проектный принцип уже введен и успешно работает, неужели у вас его еще нет?  :wink:

ЦитироватьА главный ведь сказал, что проектный принцип уже введен и успешно работает, неужели у вас его еще нет?  :wink:

Обещал, не значит женился. :)

ЦитироватьА вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать, Союз в нынешнем виде для Луны не годится, все разговоры про новый Союз-пока только и разговоры и есть,

Стоп!
А тендер? А решение ФКА модернизировать Союз, в том числе до лунного? Или вы как Старый - пока не летает - НЕТУ ВАЩЕ?

Цитировать

ЦитироватьТогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

Да причём тут безысходность и нытьё-то?
Я вот например вижу, что работать стало значительно тяжелее. И не потому, что задачи неподъёмные, а потому, что
1. Непонятно чем мы занимаемся. Модернизацией грузовика, Союза, МЛМом, Паромом, Клипером, Луной, Марсом, Ямалом, поддержкой МКС, текущими 732-615? Или всем одновременно? Ни по одной из этих "работ" нормальной работы нет. Такое ощущение, что вываливается как можно больше работ, авось что прокатит...
2. Абсолютно непонятно КТО и чем занимается. Структуры меняются постоянно. Начальники тоже. Куча дирекций и НТЦ. Никто нихрена не знает. Тут нужен был человек, так замучались новый телефон искать, хоть он в той же комнате сидит где последние 10 лет сидел.
3. Непонятно как эти работы будут оплачиваться. Зарплата совершенно не зависит от работы.
4. Количество бумаг выросло раза в два, наверное.

И это, блин, светлое будущее?
Профанировать можно любую благую идею, если "с умом" за неё взяться. Что, к сожалению, сейчас и происходит.

Мда, ребята...
Так вы этого слона не продадите... :(

Я понимаю, есть стремление не мытьем так катаньем навязать "государству" свое "видение"...
Но после тендера-то уж должно было стать ясно, что номер не проходит
Значит участие Энергии в выработке концепции может быть только на уровне "предложения"
А зачем же в качестве "предложения" пытаться сбывать такой лежалый товар?
Да и по "интересу" тож непонятно, интереснее же, хоть на бумаге, но сделать "что-то настоящее"?
А тут без очков видно чистое стремление - не в космос, нет, к госбаблу...
Ну понятно - вот это вот серъезное дело, для настоящих пацанов
А "Марс-Луна" - исходно разводилово, для лохОв ушастых...

Не, не продаётся слон, никак...
Лучше пусть ничего не будет, хоть на замену канализации тогда сэкономим

ЦитироватьА тут без очков видно чистое стремление - не в космос, нет, к госбаблу...

И это все, что Вы увидели? А само бабло видели? Мы - нет.
Каждый видит то, что он хочет увидеть.

ЦитироватьЯ понимаю, есть стремление не мытьем так катаньем навязать "государству" свое "видение"...
Но после тендера-то уж должно было стать ясно, что номер не проходит
Значит участие Энергии в выработке концепции может быть только на уровне "предложения"
А зачем же в качестве "предложения" пытаться сбывать такой лежалый товар?
Да и по "интересу" тож непонятно, интереснее же, хоть на бумаге, но сделать "что-то настоящее"?
А тут без очков видно чистое стремление - не в космос, нет, к госбаблу...
Ну понятно - вот это вот серъезное дело, для настоящих пацанов
А "Марс-Луна" - исходно разводилово, для лохОв ушастых...

Не, не продаётся слон, никак...
Лучше пусть ничего не будет, хоть на замену канализации тогда сэкономим

Откуда у Вас такая категоричность в высказываниях, типа - Энергия ни на что не способна, сбывает залежалый товар, стремление к госбаблу и т.д.
Вы сказали, что в Энергии не работали, а где тогда, если не секрет? В Филях, Химках, Самаре, Воронеже, Днепропетровске или в Роскосмосе? Может Вы служили на Байконуре или Плесецке?
Я почему интересуюсь - Вы так категоричны, значит владеете информацией о сегодняшней ситуации на предприятиях отрасли.

Я не понимаю товарища Зомби. Бабло нужно в любом случае. Даже если РКК ничего делать не будет-зарплату платить надо.

А товарищам с энергии хочу сказать. У меня в своей области тоже проблем выше крыши. Нет проката из нержавейки и гостовского крепежа (уже не выпускают). Развалены заводы по выпуску гидрооборудования. Но я не поднимаю вой до небес. Вы надеюсь для того и сидите чтобы решать вопросы.
А если целей не ставить-то для чего воодше все? Вы тогда и через 10 лет мышей ловить не будете. А Луна будет еще дальше. Образно говоря.
Я считаю что СНН прав. Даже с той точки зрения что космонавтика как локомотив потащит многие высокотехнологичные отрасли. Но нужно, конечно контролировать расход средств и использовать новые разработки в других областях. Они сейчас очень нужны. Поверьте, мне например надоело заказывать более-менее сложные электронные приборы в Германии.

ЦитироватьА вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать, Союз в нынешнем виде для Луны не годится, все разговоры про новый Союз-пока только и разговоры и есть, те, кто на фирме работают прекрасно знают ситуацию с модернизацией Прогресса, проект абсолютно провален, конца-краю модернизации не видно,а там-в основе своей косметические изменения, а лунный СОюз-это фактически другой новый корабль, сколько надо вложить денег на модернизацию блока Д, на новый СОюз-одному Богу известно,а но это гораздо больше заявленных 100 миллионов, и чтобы к Луне полететь в 2011 году-работу надо начинать вчера. К сожалению, наблюдая ситуацию изнутри, я вообще не уверен что сейчас мы вообще в состоянии потянуть такой проект, сопровождать,что было мы еще можем-но новое,к сожалению нет,увы

Так я же не зря эти доработки оценил в $50 млн.; к тому же не забывайте, что КК "Союз" изначально создавался как лунный экспедиционный корабль, и как я понимаю, дошел до ЛКИ на Н1. Так что многое уже было, нужно только вспомнить и актуализировать под сегодняшний день. Так что 50 лимонов баксов на доработку "Союза" и ДМ - за глаза хватит!

ЦитироватьОткуда у Вас такая категоричность в высказываниях, типа - Энергия ни на что не способна, сбывает залежалый товар, стремление к госбаблу и т.д.

Лонгитюд вскрывает тенденции в любом случае даже без знания каузы и внутренней структуры наблюдаемого "черного ящика"
Может быть там, внутри, "все шоколадно", но "выход", наблюдаемый в течении десятилетий говорит сам за себя

Я никогда не говорил, что Энергия ни на что не способна и что это именно она "во всем виновата", а в отношении "концепции" не только мне удивительна волшебная способность Клипера летать на Марс

А категоричность нужна главным образом мне самому, так как я существо тонкое, нежное и доверчивое, меня так легко обмануть... :roll:  :roll:  :roll:
 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:

ЦитироватьЯ не понимаю товарища Зомби. Бабло нужно в любом случае

Но добывать его можно разными способами :roll:

А в общем - это "плюс" в мои понятия: никакой частник, даже "суперфирма", никогда и ни при каких условиях и обстоятельствах не будет - ибо не сможет, - заниматься освоением космоса

Не до того ему, не до "игрищь разума", у него "серъезное занятие", не мешайте ему... :roll:

ЦитироватьЯ никогда не говорил, что Энергия ни на что не способна и что это именно она "во всем виновата", а в отношении "концепции" не только мне удивительна волшебная способность Клипера летать на Марс

Э-э-э... А где, извиняюсь, РККЭ говорила о способности "Клипера" летать на Марс? В концепции (НК'7 2006г.) Марсианский комплекс никакого "Клипера" не содержит! Нетути! :o

Кстати, об "Энергии"
"Это говорят они сами:"

Цитировать1. Непонятно чем мы занимаемся...

Ну а чтож тогда требовать от "внешнего наблюдателя"?
 :mrgreen:

ЦитироватьА вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать
...

Хм...

http://www.buran.ru/htm/gud%2025.htm
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=144440#144440

А вы в РКК чем занимаетесь, если не секрет?
(что бы без последствий, обратите внимание, что я специально не спрашиваю где? ;) )

Цитировать

ЦитироватьЯ никогда не говорил, что Энергия ни на что не способна и что это именно она "во всем виновата", а в отношении "концепции" не только мне удивительна волшебная способность Клипера летать на Марс

Э-э-э... А где, извиняюсь, РККЭ говорила о способности "Клипера" летать на Марс? В концепции (НК'7 2006г.) Марсианский комплекс никакого "Клипера" не содержит! Нетути! :o

Ну, может быть в №7 от 2006-го уже и нет, но вообще-то такой концепт был, и рисунок даже предъявлялся, и здесь, в анналах форума, если проявить настойчивость, можно отрыть... :mrgreen:

В принципе, с Клипера хватит и Луны, а вообще-то есть три главных "пункта обвинения", если хотите поконкретнее:

1) Клипер
2) ЭРД-буксир
3) Гелий

В этом ракурсе можно даже не смотреть на "многовтык"... э... "многостык", то есть, хотя и в этом плане "есть некоторые сомнения"

В любом случае, "концепция" реально не предъявляется, так что все разборки могут быть только косвенными

Это не то, чтобы даже - "не нравится", а "не верю" и всё
И как хотите

То есть, "если бы у меня спросили" - я бы на "это" денег не дал

И ведь не то, чтобы "сверхкритичность" какая-то заедала, и вообще в принципе "не всё так плохо" и "привлекательные проекты" как таковые вполне себе даже существуют - "новый ТКС" от Хруничева, например, или РАКС от... неизвестно кого... :roll:

ЦитироватьКстати, об "Энергии"
"Это говорят они сами:"

Цитировать1. Непонятно чем мы занимаемся...

Ну а чтож тогда требовать от "внешнего наблюдателя"?
 :mrgreen:

Ну, тут уже давно понятно, что отношение у "Зомби. Просто Зомби" к РКК Э, это как у Старого к ЦиХу... априори. :)  :D  :lol:

А вы лучше у ShcherbakS или А.Коваленко (Andy_K64) спросите.  :wink:

У "с энергии" спросил, но не уверен, что человек хотя бы в общих чертах ответит, а у Green007" и спрашивать уже не надо. :)

У кого не спрашивайте, объективной картины не получите. Все мы смотрим со своих колоколен на очень широкое поле. Каждый видит лишь малую часть от целого. Я, например, не могу согласиться со многими высказываниями Green007, но с некоторыми спорить сложно. И выводы мы делаем не то, чтобы совсем противоположные, но разные. Но что это значит? Что один из нас не прав? Ни в коем случае, см. начало поста...

А что до "концепции" - так заключили бы договор, с Институтом Философии - есть же еще такая госструктура?, - на разработку темы "обоснования" :wink:
Чем "гелий" втюхивать...
Я серъезно... боле-менее... :mrgreen:

Ато чем больше тут читаю, тем более убеждаюсь - не инженерское это дело, явно...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Откуда такое пренебрежение к Энергии? Вы работали у нас? Знаете потенциал фирмы?

Не-а :mrgreen:

Я беру последовательность:
"Н-1 - Буран - Заря -... ", подставляю "Клипер" и "ЭРД-буксир" и экстраполирую, экстраполирую, экстраполирую... :roll:
 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:

Цитировать

Ув. Зомби!
Позвольте несколько дополнить представленную Вами последовательность до относительно полной, включив разработанные в/с прямым участием
ЦКБЭМ/НПО/РКК "Энергия" достаточно успешно летавшие и летающие изделия за отмеченный Вами период. Итак:
... - Салют - МБР РТ-2П - Союз-Аполлон - Салют-4, -6, -7 - Мир (ББ, Квант, Квант-2, Кристалл, Спектр, Природа, СО) - МКС (ФГБ, СМ, СО-1) - РБ Д, ДМ, ДМ-01, ДМ-SL - Прогресс, -М, -М1 - Союз (7К-ОК, 7К-Т, 7К-ТМ, 7К-С, 7К-С-I, 7К-С-II, 7К-СТ, ТМ, ТМА) - 7К-Л1 (Зонд-5...-8) - ИСЗ Гамма - РН 11К25 Энергия - ОК Буран - РН Зенит, -3SL - ИСЗ Инспектор, Ямал-100, -200 - ...
Заметили разницу с Вашей версией?
Кстати, думаю, Вам будет крайне затруднительно найти предприятие с подобной гаммой изделий и опытом их эксплуатации.
Пишу сие столь скрупулезно не похвальбы ради, а дабы напомнить, что РКК "Энергия" - это отнюдь не свечной заводик.
С уважением, ShcherbakS.

ЦитироватьЯ беру последовательность:
"Н-1 - Буран - Заря -... ", подставляю "Клипер" и "ЭРД-буксир" и экстраполирую, экстраполирую, экстраполирую... :roll:
 :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:  :twisted:  :mrgreen:

Как шутят физики: "не экстраполируй бесконечно" :lol:

Я хотел бы немного со стороны сказать - прекращайте эту свару. Я читаю и дивлюсь - столько энергии в холостую...
В этом и есть основная проблема - мы тратим 99% ресурсов на склоки и выяснения отношений.
Есть много хороших предложений, много плохих - а результат где?
Критерий всему - результат. А его и нет.
Какова цель данной дискуссии? Потрепать друг другу нервы?

ЦитироватьЯ хотел бы немного со стороны сказать - прекращайте эту свару. Я читаю и дивлюсь - столько энергии в холостую...
В этом и есть основная проблема - мы тратим 99% ресурсов на склоки и выяснения отношений.
Есть много хороших предложений, много плохих - а результат где?
Критерий всему - результат. А его и нет.
Какова цель данной дискуссии? Потрепать друг другу нервы?

Я хотел бы немного изнутри сказать - идите почитайте другую веточку.
Про аварию Зенита, например, там РЕЗУЛЬТАТ уже есть. Склок я здесь не вижу. Вижу выражение более менее двух мнений:
- СНН - молодой, абициозный, перспективный, современный, хоть и не без изъяна, ставит задачи, мутит болото, курочит структуру предприятия, пиарится неумело, но агресиивно. Что-нибудь из этого да выйдет.
- СНН - человек, который не знает что делает, дискредитирует интересные идеи на уровне пустопорожнего пиара, умудрился рассорится с ФКА, которое его-же в РКК и притащило. Доведет ситуацию на предприятия до точки, когда будет страдать репутация и имидж, потекут кадры и т.д.
Если у Вас есть мнение - высказывайте. Затыкать рты не надо.

Рты никому не затыкаю  :!:
Я просто поинтересовался - цель этой дискусси какова?

?!

ЦитироватьЯ хотел бы немного со стороны сказать - прекращайте эту свару. Я читаю и дивлюсь - столько энергии в холостую...
В этом и есть основная проблема - мы тратим 99% ресурсов на склоки и выяснения отношений.
Есть много хороших предложений, много плохих - а результат где?
Критерий всему - результат. А его и нет.
Какова цель данной дискуссии? Потрепать друг другу нервы?

Результат будет после дискуссии...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ хотел бы немного со стороны сказать - прекращайте эту свару. Я читаю и дивлюсь - столько энергии в холостую...
В этом и есть основная проблема - мы тратим 99% ресурсов на склоки и выяснения отношений.
Есть много хороших предложений, много плохих - а результат где?
Критерий всему - результат. А его и нет.
Какова цель данной дискуссии? Потрепать друг другу нервы?

Я хотел бы немного изнутри сказать - идите почитайте другую веточку.
Про аварию Зенита, например, там РЕЗУЛЬТАТ уже есть. Склок я здесь не вижу. Вижу выражение более-менее двух мнений:
- СНН - молодой, абициозный, перспективный, современный, хоть и не без изъяна, ставит задачи, мутит болото, курочит структуру предприятия, пиарится неумело, но агрессивно. Что-нибудь из этого хорошего, да выйдет.
- СНН - человек, который не знает что делает, дискредитирует интересные идеи на уровне пустопорожнего пиара, умудрился рассориться с ФКА, которое его-же в РКК и притащило, доведет ситуацию на предприятии до точки, когда будет страдать репутация и имидж, потекут кадры и т.д.
Если у Вас есть мнение - высказывайте. Что значить "прекращайте"? Затыкать рты не надо, здесь так не принято.

Все дело в двух демонстрируемых СНН и ФКА сейчас подходах.
Первый, хоть что-то генерит. Его можно критиковать, с ним можно спорить, но ФКА не умеет спорить, а может лишь обличать в приступах лунатизма. В Роскосмосе практически сплошь сидят ЧИНОВНИКИ -- ИМПОТЕНТЫ МЫСЛИ И ДЕЛА. По мнению ФКА везде должен быть штиль, все должны работать над выполнением ФКП-2015 и никто не должен высовываться. А Севастьянов возмущен тем, что кустарно сработанную ФКП предварительно не дали на просмотр хотя бы ведущим предприятиям отрасли, то что (только вдумайтесь!) в управлении пилотируемых программ Роскосмоса с момента образования оного (с 1992 года) никогда не трудилось ни одного космонавта, то что безудержное стремление заработать побольше денег на космическом извозе на поверку обернулось потерей целой кагорты командиров "Союзов"...

ЦитироватьУв. Зомби!
Позвольте несколько дополнить представленную Вами последовательность до относительно полной...

"Нет. На это я пойтить не могу!" (С) к/ф... :mrgreen:

Да, Союзы с Салютами, включая Мир, это успешная программа, или лучше даже сказать - "тема"
Но это - "начало и конец", она и восходит к Королеву и "самопроизвольноуволившемусяпочему-то" Феоктистову (который уходя отрекся даже от самой пилотируемой космонавтики в целом*) ), и после нее все исходящие из Энергии "инициативы" обламываются с завидной регулярностью
Конечно, можно сказать, что "Буран заказали военные", но...

*) - мне так кажется, что Феоктистов имел в виду не столько то, что "пилотируемая космонавтика НЕ НУЖНА", сколько "НИКОМУ не нужна"
Что вполне соответсвует и нашему пониманию, что НИКТО сегодня не воспринимает подобную деятельность КАК СЕРЪЕЗНУЮ и, соответственно НЕ ВИДИТ В НЕЙ РЕАЛЬНОЙ ЗАДАЧИ И НЕ ПОНИМАЕТ ("не берет в голову") ЕЕ НЕОБХОДИМОСТИ
Что и рождает такие монстры, как Буран, Заря и Клипер

ЦитироватьКритерий всему - результат. А его и нет

Во

ЦитироватьВсе дело в двух демонстрируемых СНН и ФКА сейчас подходах.
Первый, хоть что-то генерит. Его можно критиковать, с ним можно спорить, но ФКА не умеет спорить, а может лишь обличать в приступах лунатизма. В Роскосмосе практически сплошь сидят ЧИНОВНИКИ -- ИМПОТЕНТЫ МЫСЛИ И ДЕЛА. По мнению ФКА везде должен быть штиль, все должны работать над выполнением ФКП-2015 и никто не должен высовываться. А Севастьянов возмущен тем, что кустарно сработанную ФКП предварительно не дали на просмотр хотя бы ведущим предприятиям отрасли, то что (только вдумайтесь!) в управлении пилотируемых программ Роскосмоса с момента образования оного (с 1992 года) никогда не трудилось ни одного космонавта, то что безудержное стремление заработать побольше денег на космическом извозе на поверку обернулось потерей целой кагорты командиров "Союзов"...

Извините, но это спекуляция на представлениях из области "соцреализма"
"Сейчас не 1918-й год", как известно, на дворе народный капитализм и взаимоотношения ФКА и Энергии есть отношения заказчика и производителя
Чтоп еще кучер дискутировать стал куда лучше ехать, "к Яру" или "по бабам" - этож вообще откуда? :shock:  :mrgreen:

Цитировать

ЦитироватьА вы уверены, что эта схема в принципе реализуема?
На мой субъективный взгляд мощности блока Д на Союз с тремя членами экипажа не хватит, блок надо дорабатывать
...

Хм...

http://www.buran.ru/htm/gud%2025.htm
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=144440#144440

А вы в РКК чем занимаетесь, если не секрет?
(что бы без последствий, обратите внимание, что я специально не спрашиваю где? ;) )

А есть разница?
МКСом, кораблями, ATV, подготовкой космонавтов

Цитировать

ЦитироватьВсе дело в двух демонстрируемых СНН и ФКА сейчас подходах.
Первый, хоть что-то генерит. Его можно критиковать, с ним можно спорить, но ФКА не умеет спорить, а может лишь обличать в приступах лунатизма. В Роскосмосе практически сплошь сидят ЧИНОВНИКИ -- ИМПОТЕНТЫ МЫСЛИ И ДЕЛА. По мнению ФКА везде должен быть штиль, все должны работать над выполнением ФКП-2015 и никто не должен высовываться. А Севастьянов возмущен тем, что кустарно сработанную ФКП предварительно не дали на просмотр хотя бы ведущим предприятиям отрасли, то что (только вдумайтесь!) в управлении пилотируемых программ Роскосмоса с момента образования оного (с 1992 года) никогда не трудилось ни одного космонавта, то что безудержное стремление заработать побольше денег на космическом извозе на поверку обернулось потерей целой кагорты командиров "Союзов"...

Извините, но это спекуляция на представлениях из области "соцреализма"
"Сейчас не 1918-й год", как известно, на дворе народный капитализм и взаимоотношения ФКА и Энергии есть отношения заказчика и производителя
Чтоп еще кучер дискутировать стал куда лучше ехать, "к Яру" или "по бабам" - этож вообще откуда? :shock:  :mrgreen:

Это ФКА ведет себя как при социализме, присваивая себе роль всемогущего МОМа. Однако времена уже не те, да и кишка у ФКА тонка, а мысли у его нынешнего руководителя жидки...

Ну чтож, если ФКА - плохой заказчик, значит никаких заказов и не будет
Что тоже совпадает с прогнозом "скорого конца"... :roll:

Или можно реально надеется, что Энергия будет осваивать Луну (в поисках гелия, очевидно :roll: ) самостоятельно, на "купеческие деньги", да? :mrgreen:

ЦитироватьУ "с энергии" спросил, но не уверен, что человек хотя бы в общих чертах ответит, а у Green007" и спрашивать уже не надо. :)

Я так понимаю, что мнение о деятельности Севастьянова, а также о космической технике, у вас строится на таком же богатом фактическом материале и на таком же глубоком анализе.
:) :)

ЦитироватьЧто и рождает такие монстры, как Буран, Заря и Клипер

Вот про Зарю попросил бы!!!
Она - логичное развитие Союза, как Орион - логичное развитие Аполлона (хоть и задержанное дурацким Шаттлом).

Я не буду спорить, так как это противопоставление моей "метафизики+интуиции" мнению специалиста

Но ЕСЛИ вас интересует моё мнение - то монстр

НЕДОСТАТОЧНО быть "простым логичным продолжением"

Не, можно "оценить" - как попытку
Ну так и Клипер - тож попытка

"Ну не шмогла", ну чтож сделаешь :roll:

Нет ясного понимания, что "важно и существенно", а чем можно пренебречь
И никакие "оригинальные технические решения" не спасают

ЦитироватьНЕДОСТАТОЧНО быть "простым логичным продолжением"

Не, можно "оценить" - как попытку
Ну так и Клипер - тож попытка

С Зарей дело было не в попытке. Документация уже была передана смежникам - это уже о чем-то говорит. Дело было в конфликте интересов и амбиций, отчего при Семенове реализация Зари была принципиально невозможна. А Севастьянов, видимо, решил делать "свой Гермес", дабы быть "творцом", а не "продолжателем".

ЦитироватьРты никому не затыкаю  :!:
Я просто поинтересовался - цель этой дискусси какова?

Решают, типа, что с Севастьяновым делать: сразу убить или попробовать перевоспитать. :)

Цитировать

ЦитироватьНЕДОСТАТОЧНО быть "простым логичным продолжением"

Не, можно "оценить" - как попытку
Ну так и Клипер - тож попытка

С Зарей дело было не в попытке. Документация уже была передана смежникам - это уже о чем-то говорит...

Но в принципе, уже было ясно, что "не катит", да? :mrgreen:

ЦитироватьНет ясного понимания, что "важно и существенно", а чем можно пренебречь
И никакие "оригинальные технические решения" не спасают

Да будет известно товарищу Зомби, что даже всемогущий МОМ по поводу развития космонавтики советовался с главными. И главные писали постановления по будущим совещаниям в МОМе, которые потом конечно редактировались. А что мы видим сейчас?
Никаких совещаний и обсуждений. Просто генеральский приказ. Шоб все было покрашено,  причесано и присыпано песком.

"Неубедительно" (С) Тов.Вунюков, Сказка о тройке, А.,Б.Стругацкие
 :mrgreen:
ННСевастьянов и другие "лица из Энергии" запросто могли бы входить в какой-нть "консультативный комитет" при ФКА
Но только "как сам", а не как представитель "частной фирмы"

PS.
А при МОМе была Н-1
Что такого вы в МОМе нашли, особенного, кроме "суммы прописью", чем он авторитет по освоению космоса?
Ну решал себе "оборонные задачи", за счет избыточной концентрации сил, ну оказалось так, что "ряд новых видов вооружений требовал космического базирования...", ну и что?
Как только задача выходила за этот диапазон, так и у МОМа интерес пропадал...

Или вы мне хотите приписать, что я противопоставляю "светлое вчера тёмному сегодня"?
Неееееееее...
Мрак беспросветен.... :roll:  :(
 :mrgreen:

Цитировать"Неубедительно" (С) Тов.Вунюков, Сказка о тройке, А.,Б.Стругацкие
 :mrgreen:
ННСевастьянов и другие "лица из Энергии" запросто могли бы входить в какой-нть "консультативный комитет" при ФКА
:roll:  :(
:mrgreen:

Увы, таковые "при ФКА" напрочь отсутствуют как класс и не предусмотрены в сколь-нибудь обозримой перспективе.
Посему совет Ваш беспредметен.
С уважением ShcherbakS

ЦитироватьЯ не буду спорить, так как это противопоставление моей "метафизики+интуиции" мнению специалиста

Но ЕСЛИ вас интересует моё мнение - то монстр

Кто бы говорил  :twisted:  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать"Неубедительно" (С) Тов.Вунюков, Сказка о тройке, А.,Б.Стругацкие
 :mrgreen:
ННСевастьянов и другие "лица из Энергии" запросто могли бы входить в какой-нть "консультативный комитет" при ФКА
:roll:  :(
:mrgreen:

Увы, таковые "при ФКА" напрочь отсутствуют как класс и не предусмотрены в сколь-нибудь обозримой перспективе.
Посему совет Ваш беспредметен.
С уважением ShcherbakS

А чем сейчас занимается Совет Главных конструкторов? Он вообще действует?

Цитировать

ЦитироватьЯ не буду спорить, так как это противопоставление моей "метафизики+интуиции" мнению специалиста

Но ЕСЛИ вас интересует моё мнение - то монстр

Кто бы говорил  :twisted:  :mrgreen:

Э... кхм... (подавившись чьей-то косточкой :roll: )... ну уж какое уродилось! :shock:  :mrgreen:

ЦитироватьА чем сейчас занимается Совет Главных конструкторов? Он вообще действует?

Надо думать, его сейчас не существует:
раньше "объеденялись вокруг общего дела", а сейчас есть только разнородные отдельные "проекты", которые к тому же реализуются "конкурентно"

Так что как раз один из смыслов "Большого Космического Проекта" в том, чтобы "сверхсистема" поддерживалась в функциональном состоянии
Помимо "конкурентной" составляющей в организации работы космопрома

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТогда выход один: штык в землю и всем переквалифицироваться в управдомы. Ну, в крайнем случае, еще 30 лет клепать 732-е машины. Вам вся эта безысходность и нытье не надоели?

3. Непонятно как эти работы будут оплачиваться. Зарплата совершенно не зависит от работы.
.

А главный ведь сказал, что проектный принцип уже введен и успешно работает, неужели у вас его еще нет?  :wink:

О проектном управлении. Может РККЭ надо проконсультироваться у ОКБ Сухогог?

...
Условия деятельности российских предприятий меняются и старые подходы к их управлению перестают работать. Например, многие предприятия, на которых ранее существовало крупносерийное производство небольшого ассортимента продукции, теперь, реагируя на изменения рынка, переходят к мелкосерийному производству значительно более широкого ассортимента продукции, причем этот ассортимент достаточно быстро обновляется. В такой ситуации предприятию, возможно, надо перейти к проектному управлению и, если такое решение принято, то надо подобрать оптимальные для данного предприятия системы для поддержки этого вида управления.

Однако, сложившийся подход к управлению может быть эффективным и в изменившихся условиях, но для этого нужно изменить его реализацию, в частности, провести модернизацию информационных систем. Именно это и произошло в ОАО "ОКБ Сухого".

Основная специфика этого ОКБ, входящего в АХК "Сухой", как и многих предприятий ОПК и в целом машиностроения, заключается в проектном характере деятельности. Но если в советское время ОКБ выполняло несколько проектов за год, то в последние годы оно реализует до 40 проектов ежегодно. Модернизация Информационной системы управления (ИСУ) ОКБ на основе современных ИТ и с акцентом на управление проектами стала очевидной. Были сформулированы требования к ПО этой системы и проведен двухэтапный тендер по его отбору, в результате которого была выбрана ERP-система Oracle E-Business Suite, а консультантом по ее внедрению – компания "Борлас". Основным аргументом за эту систему стало то, что возможности Oracle E-Business Suite по поддержке проектного управления специалистами ОКБ были признаны наиболее подходящими к условиям своего предприятия. К настоящему времени общей командой из специалистов ОКБ и компании "Борлас" сформирована подсистема управления проектами ИСУ ОКБ на основе интеграции системы Open Plan компании Welcom Software с "проектными" модулями Oracle E-Business Suite: «Проектные контракты», «Проектный учет», «Управление ресурсами проектов» и другими, "классическими" для ERP модулями "Управление финансами", "Управление персоналом" и т.д.

http://www.docflow.ru/analytic_full.asp?param=131996

Что-то я за неполных 10 лет своего стажа ИТР уже успел пережить несколько попыток таких вот "внедрений". И в космическом КБ и в частной организации. Хочется надеяться, что у Сухих результат будет другой...

Цитировать- СНН - молодой, абициозный, перспективный, современный, хоть и не без изъяна, ставит задачи, мутит болото, курочит структуру предприятия, пиарится неумело, но агресиивно. Что-нибудь из этого да выйдет.

Скорее так, чем наоборот.

При Семёнове-Коптеве было болото, для многих очень комфортное. Пилить было много-много проще.
Перегибов у СНН конечно много - и два листа подписей на Лист утверждения Договора со смежником, и чрезвычайно раздутые штаты накладников (юристы, плановики, безопасность, тех.-экон. обоснование и т.д.), и излишнее количество начальства, но в общем и целом вектор правильный.
И досрочное прекращение полномочий - это боольшой шаг назад. Всё хорошее пропадёт, а плохое останется.
А при всём уважении к Зеленщикову, проводимая им политика (руками Николаева) вызывала просто удивление. Креатив такой - никому не платить. Пусть поставки срываются, люди уходят, модернизация откладывается - но не платить. Даже если денег полно - всё равно не платить. Принципиально не заказывать ЗИПов, а если что-то накрывается, снять со следующего корабля.
Как можно делать что-то новое, если пробить очевидный Договор у Николаева невозможно. Проще тихо молчать в тряпочку и имитировать деятельность.

Поэтому уход Зеленщикова-Бранца при, повторяюсь, всём уважении к былым заслугам, есть гуд. Также, как и рост Самитова, Романова, Крикалёва, будем надеяться и Микрина.

А кривоватый PR, так он расчитан не на специалистов, а на публику. Не надо его воспринимать буквально.

ЦитироватьА при всём уважении к Зеленщикову, проводимая им политика (руками Николаева) вызывала просто удивление. Креатив такой - никому не платить. Пусть поставки срываются, люди уходят, модернизация откладывается - но не платить. Даже если денег полно - всё равно не платить. Принципиально не заказывать ЗИПов, а если что-то накрывается, снять со следующего корабля.

Вообще-то это называется саботаж.
В приличных местах за такое не увольняют, а бьют канделябрами...  :?

ЦитироватьПерегибов у СНН конечно много - и два листа подписей на Лист утверждения Договора со смежником, и чрезвычайно раздутые штаты накладников (юристы, плановики, безопасность, тех.-экон. обоснование и т.д.), и излишнее количество начальства, но в общем и целом вектор правильный.
И досрочное прекращение полномочий - это боольшой шаг назад. Всё хорошее пропадёт, а плохое останется

Типичный СТОКГОЛЬМСКИЙ СИНДРОМ.
 :(

Цитировать

Цитировать- СНН - молодой, абициозный, перспективный, современный, хоть и не без изъяна, ставит задачи, мутит болото, курочит структуру предприятия, пиарится неумело, но агресиивно. Что-нибудь из этого да выйдет.

А при всём уважении к Зеленщикову, проводимая им политика (руками Николаева) вызывала просто удивление. Креатив такой - никому не платить. Пусть поставки срываются, люди уходят, модернизация откладывается - но не платить. Даже если денег полно - всё равно не платить. Принципиально не заказывать ЗИПов, а если что-то накрывается, снять со следующего корабля.
Как можно делать что-то новое, если пробить очевидный Договор у Николаева невозможно. Проще тихо молчать в тряпочку и имитировать деятельность.

Не надо его воспринимать буквально.

Ага, только говорят (с), что Николаева сейчас повысят и он станет директором программы, его позиция вполне соответствует устремлениям СНН и он будет только расти  :wink:
А что касается остальных-а чем вам так Романов нравится, если не секрет, оный товарищ, сколь я помню, еще при Семенове ударно отличился перевыполнив в своем отделении план по сокращениям, чем очень порадовал тогдашний менеджмент и был повышен  :lol:

ЦитироватьPS: Я не понимаю зачем нужно обсуждать ЗДЕСЬ людей, фамилии которых никому ничего не скажут. Сомневаюсь, что кто нибудь представляет, чем занимались/занимаются Бранец, Зеленщиков, Брюханов. Не говоря уж о Николаеве, Самитове, Романове и Микрине.

Если это делается уважительно и без наездов -- почему нет?

ЦитироватьЯ не понимаю зачем нужно обсуждать ЗДЕСЬ людей, фамилии которых никому ничего не скажут

Да
А вот это вполне "общезначимо":

ЦитироватьА кривоватый PR, так он расчитан не на специалистов, а на публику. Не надо его воспринимать буквально.

Это свидетельствует либо о неуважении к тем, кому "пиарят", проистекающем из непонимания реального положения вещей, либо о чем-то "еще более другом", о каких-то сознательных намерениях... ?

ЦитироватьАга, только говорят (с), что Николаева сейчас повысят и он станет директором программы, его позиция вполне соответствует устремлениям СНН и он будет только расти

Говорят (С), что он будет заниматься именно Союзами и Прогрессами.
С чего бы это?  ;)

Цитировать

ЦитироватьPS: Я не понимаю зачем нужно обсуждать ЗДЕСЬ людей, фамилии которых никому ничего не скажут. Сомневаюсь, что кто нибудь представляет, чем занимались/занимаются Бранец, Зеленщиков, Брюханов. Не говоря уж о Николаеве, Самитове, Романове и Микрине.

Если это делается уважительно и без наездов -- почему нет?

НЕ ПОНЯЛ.
Мой ответ на сообщение от rkk-energy пропал. Вместо него стоит ответ на моё(пропавшее) сообщение под моим ником.
Хочется надеяться, что это глюк форума. :|

ЦитироватьПерегибов у СНН конечно много - и два листа подписей на Лист утверждения Договора со смежником, и чрезвычайно раздутые штаты накладников (юристы, плановики, безопасность, тех.-экон. обоснование и т.д.), и излишнее количество начальства, но в общем и целом вектор правильный.

Работа выполняется на порядок медленнее, чем раньше. Но вектор правильный и это главное.  

ЦитироватьИ досрочное прекращение полномочий - это боольшой шаг назад. Всё хорошее пропадёт, а плохое останется.

Можно узнать про это хорошее? Только без мантр про болото и молодых-энергичных.

ЦитироватьКреатив такой - никому не платить. Пусть поставки срываются, люди уходят, модернизация откладывается - но не платить. Даже если денег полно - всё равно не платить. Принципиально не заказывать ЗИПов, а если что-то накрывается, снять со следующего корабля.

При всей сложности Николаева я НИ РАЗУ не слышал о нём такого мнения. Сложный, несговорчивый, резкий. Любые. Но про то, что не даёт денег на необходимые вещи - ни разу. Так что Вы, наверное, ошибаетесь(это мягко говоря).
Вся старая публика(тот же Николаев) знает тематику предприятия и знает процесс производства. В отличие от Севастьянова и его команды. Я, честно говоря, не уверен, что СНН знает названия хотя бы половины систем и приборов, стоящих на Союзах, Прогрессах, МКС. Не говоря уже об особенностях их работы и прроизводства.

ЦитироватьДаже если денег полно - всё равно не платить.

Расскажите, пожалуйста, когда было полно денег?

PS: Я не понимаю зачем нужно обсуждать ЗДЕСЬ людей, фамилии которых никому ничего не скажут. Сомневаюсь, что кто нибудь представляет, чем занимались/занимаются Бранец, Зеленщиков, Брюханов. Не говоря уж о Николаеве, Самитове, Романове и Микрине.
PPS: Кстати, везде подспудно противопоставляются уходящие вице приходящим. Не надо забывать, что этих новых вице на свет из начальников, в лучшем случае, отделов вытащил уж точно не СНН.

Green007, по-моему, вы не правы. Для многих участников форума с таким названием эти фамилии не пустой звук. Первые две - это больше история. Хотя ВНБ и в семьдесят огурчик со светлой головой. Другие фамилии из этих, как и уже упоминавшиеся ранее, это скорей сегодня и завтра. Надеюсь, светлое завтра.

Цитировать

ЦитироватьЕсли это делается уважительно и без наездов -- почему нет?

НЕ ПОНЯЛ.
Мой ответ на сообщение от rkk-energy пропал. Вместо него стоит ответ на моё(пропавшее) сообщение под моим ником.
Хочется надеяться, что это глюк форума. :|

Я и сам не понял. Это была моя фраза. Куда делся ответ, не знаю.

ЦитироватьGreen007, по-моему, вы не правы. Для многих участников форума с таким названием эти фамилии не пустой звук.

Бранец и Зеленщиков - ещё может быть. И то, считаю, народ их знает только по фамилиям, максимум - должность. Про остальных, полагаю, первый раз слышит.
В моём представлении это сродни обсуждению членов семьи в публичном месте: обсуждающим интересно, остальным не очень.

ЦитироватьХотя ВНБ и в семьдесят огурчик со светлой головой

Даже не знаю, что сказать...Про пользу огурцов для космической отрасли не думал... ;)
[Моё личное мнение, что последние лет 5-7 его светлые мысли никто особо всерьёз не воспринимал. При всём моём личном уважении к его заслугам]

ЦитироватьЯ и сам не понял. Это была моя фраза. Куда делся ответ, не знаю.

Проехали...

ЦитироватьЕсли это делается уважительно и без наездов -- почему нет?

Ну, по-моему, это как вы бы с Shams'ом стали здесь обсуждать, скажем, людей из службы доставки журнала или типографии. Ну или какие-нибудь технические детали вашей работы.
Вы их знаете, вам интересно. Остальным - врядли.
IMHO

Кадровые перестановки продолжаются.
Путем простого деления (по типу амебы) появляются новые службы, дирекции, управления. Назначают новых начальников, занятых сочинением структур подведомственных подразделений.
Общая картина похожа на описанную в известном романе. Черноморская кинофабрика. Немого кино уже нет, звукового еще нет. Фильмы не снимают, но сценарий продать можно.

О птичках:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 29 января 2007 г. N 94-р

Принять предложение Минэкономразвития России, согласованное с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти, о выдвижении кандидатов для избрания в качестве представителей Российской Федерации в советы директоров (наблюдательные советы) и ревизионные комиссии акционерных обществ согласно Приложениям N 1 - 24.
Росимуществу обеспечить включение в установленном порядке указанных кандидатов в списки кандидатур для голосования по выборам в советы директоров (наблюдательные советы) и ревизионные комиссии соответствующих акционерных обществ.


Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ


<...>

СПИСОК
КАНДИДАТОВ ДЛЯ ИЗБРАНИЯ В КАЧЕСТВЕ
ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ
И РЕВИЗИОННУЮ КОМИССИЮ ОТКРЫТОГО АКЦИОНЕРНОГО ОБЩЕСТВА
"РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ КОРПОРАЦИЯ "ЭНЕРГИЯ"
ИМЕНИ С.П. КОРОЛЕВА", Г. КОРОЛЕВ,
МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ


Совет директоров


Аношкин А.В.       - помощник Руководителя Администрации Президента Российской Федерации

Давыдов В.А.       - заместитель руководителя Роскосмоса

Люхин А.В.         - начальник управления Минобороны России

Моисеев Н.Ф.       - директор департамента Правительства Российской Федерации

Муравьев Н.М.      - заместитель начальника управления
Росимущества

Панкратов А.А.     - начальник управления Роскосмоса

Севастьянов Н.Н.   - президент открытого акционерного общества
"Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П. Королева"

Субботин В.А.      - заместитель директора департамента
Минэкономразвития России

Фоломеев М.И.      - заместитель начальника отдела департамента
Минэкономразвития России


Ревизионная комиссия

Ботвинко А.Г.      - заместитель начальника управления
Роскосмоса

Бузыкин В.И.       - начальник отдела управления Роскосмоса

Милованов Ю.А.     - начальник отдела управления Роскосмоса

Михайлова Е.В.     - консультант отдела управления Росимущества

Муракаев И.М.      - заместитель начальника управления
Роскосмоса

Солонин А.М.       - начальник отдела управления Роскосмоса

Цыбулевский С.Е.   - заместитель начальника отдела управления
Роскосмоса

Черняков О.Е.      - заместитель начальника управления
Роскосмоса

<...>

И что?

ЦитироватьИ что?

А, вероятно, ничего :)
1. Эта информация уже тут была
2. Смотри дату. Пляски про "Кадровые перестановки на "Энергии" начались 1-2 февраля.

Да я как бы в курсе  :wink:
Как тебе последние реорганизации у экономистов?
Дурдом продолжается  :D

Получил сегодня утром СМС-ку: "Севастьянов в реанимации. автоавария".
Вот так, други мои...

ЦитироватьПолучил сегодня утром СМС-ку: "Севастьянов в реанимации. автоавария".
Вот так, други мои...

Авария была вчера, но реанимацией здесь и не пахнет. Человек жив-здоров, отдыхает сегодня дома.

Слава богу.

При личной встрече набью паникёру эту самую личность :)

Наш ответ Керзону - "Не дождётесь!"  :lol:

Прошу подсказать, кто в теме:
1) Бранец - его ушли или он остался? Какова сейчас его реальная власть?
2) Кто директор программы Ямал-300?

Цитировать

ЦитироватьПолучил сегодня утром СМС-ку: "Севастьянов в реанимации. автоавария".
Вот так, други мои...

Авария была вчера, но реанимацией здесь и не пахнет. Человек жив-здоров, отдыхает сегодня дома.

(Потягиваясь) Ага, я, вот, тоже, только что с больничного вышел...

Цитировать

ЦитироватьАвария была вчера, но реанимацией здесь и не пахнет. Человек жив-здоров, отдыхает сегодня дома.

(Потягиваясь) Ага, я, вот, тоже, только что с больничного вышел...

Мужика привозят в Склиф. Пробита голова.
 В приёмном покое дежурный врач заполняет на него историю болезни:
-Женат?
-Нет! Автокатастрофа!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАвария была вчера, но реанимацией здесь и не пахнет. Человек жив-здоров, отдыхает сегодня дома.

(Потягиваясь) Ага, я, вот, тоже, только что с больничного вышел...

Мужика привозят в Склиф. Пробита голова.
 В приёмном покое дежурный врач заполняет на него историю болезни:
-Женат?
-Нет! Автокатастрофа!

Еще более пошлый анекдот 10-летней давности:
Звонит один мужик другому:
-Вась, ты слыхал, по радио сообщили - у Президента рейтинг снова упал :cry:
-Подумаешь, мля! У меня уж, семь лет, как не стоит, и нигде ни слова!!! :twisted:

А при чём тут рейтинг то? Вроде речь шла об автокатастрофах?

Из Самары пришла информация о ликвидации ЗАО ВКБ РККЭ и передаче "остатков" в ЦСКБ-Прогресс. Кто-нибудь из РККЭ может подтвердить/опровергнуть?

ЦитироватьИз Самары пришла информация о ликвидации ЗАО ВКБ РККЭ и передаче "остатков" в ЦСКБ-Прогресс. Кто-нибудь из РККЭ может подтвердить/опровергнуть?

Не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, но слышал, что они давно быи на грани банкротства. Заказов на проектирование средств выведения нет, а ВКБ специализировалось на них.

ЦитироватьПрошу подсказать, кто в теме:
1) Бранец - его ушли или он остался? Какова сейчас его реальная власть?
2) Кто директор программы Ямал-300?

1)С Бранцем непонятно, о нем как-то слухи не циркулируют, говорили что Приказ на него есть, но я лично его не видел.

2)Графодатский

Цитировать

ЦитироватьПрошу подсказать, кто в теме:
......
2) Кто директор программы Ямал-300?

.....
2)Графодатский

А "Граф" - то об этом и не знает.:D
Директор по Я-300 тоже "пришлый", из Газкома, а фамилия, пока, никчему.
Хреновато платят, чтоб их ещё и рекламировать. 8)

Цитировать

ЦитироватьПолучил сегодня утром СМС-ку: "Севастьянов в реанимации. автоавария".
Вот так, други мои...

Авария была вчера, но реанимацией здесь и не пахнет. Человек жив-здоров, отдыхает сегодня дома.

Сегодня я впервые лично встречался с СНН. Немного поговорили "один-на-один". Мое впечатление: умный, уверенный в себе человек, который знает, что хочет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПолучил сегодня утром СМС-ку: "Севастьянов в реанимации. автоавария".
Вот так, други мои...

Авария была вчера, но реанимацией здесь и не пахнет. Человек жив-здоров, отдыхает сегодня дома.

Сегодня я впервые лично встречался с СНН. Немного поговорили "один-на-один". Мое впечатление: умный, уверенный в себе человек, который знает, что хочет.

Вот только чего опять хотят чиновники Роскосмоса. Доходит информация, что вовсю готовится "импичмент". Если б Вы знали, как это всё jcnjgbpltkj   :evil:

ЦитироватьВот только чего опять хотят чиновники Роскосмоса. Доходит информация, что вовсю готовится "импичмент". Если б Вы знали, как это всё jcnjgbpltkj   :evil:

Есть сведения, что люди с более высоким статусом (в нашем государстве) - сбили их "боевой" настрой.

Даешь Севастьянова главой Роскосмоса! ;)

"Появились э... назовем их слухи,о предстоящей смене руководства РКК "Энергия". Решение будет(якобы) принято в ближейшее время.Имя вероятного преемника вызывает удивление."
 Кто то может уточнить эту "утку" ? :wink:

Цитировать"Появились э... назовем их слухи,о предстоящей смене руководства РКК "Энергия". Решение будет(якобы) принято в ближейшее время.Имя вероятного преемника вызывает удивление."
 Кто то может уточнить эту "утку" ? :wink:

Есть абсолютно противоположные сведения.

То есть, имя вероятного преемника не вызывает удивление  :) ?

Цитировать"Появились э... назовем их слухи,о предстоящей смене руководства РКК "Энергия". Решение будет(якобы) принято в ближейшее время.Имя вероятного преемника вызывает удивление."
 Кто то может уточнить эту "утку" ? :wink:

Может Вы назовете имя того,  кто вызывает удивление. В нашей стране удивить глупостью нельзя, а умных поступков давно не припомню.

Цитировать

Цитировать"Появились э... назовем их слухи,о предстоящей смене руководства РКК "Энергия". Решение будет(якобы) принято в ближейшее время.Имя вероятного преемника вызывает удивление."
 Кто то может уточнить эту "утку" ? :wink:

Может Вы назовете имя того,  кто вызывает удивление. В нашей стране удивить глупостью нельзя, а умных поступков давно не припомню.

Перминова и Севастьянова поменяют местами? :shock:

ЦитироватьПерминова и Севастьянова поменяют местами? :shock:

Этим можно удивить. Обхохочемся. :D

Цитировать

ЦитироватьПерминова и Севастьянова поменяют местами? :shock:

Этим можно удивить. Обхохочемся. :D

"Вам то хорошо.... У Вас только ноги сломаны...." :D

А тут не до смеха :roll:

Боже, храни РККЭ от такого  :wink: !

Есть сведения, что пока всё останется, как есть.
Но - "Поле битвы - РКК Энергия".
К сожалению... :(

ЦитироватьЕсть сведения, что пока всё останется, как есть.
Но - "Поле битвы - РКК Энергия".
К сожалению... :(

Неужто ЦиХ решил к себе в холдинг и РККЭ втянуть??? :shock:

Так как "Смена генерального..." прикрыта, можно высказываться здесь, но не очень отклоняясь от заявленной темы