Кто нибудь знает что либо о разрабатываемой космической системе
ДЗЗ "Экола".
Что это?
И кто разрабатывает?
ЦитироватьКто нибудь знает что либо о разрабатываемой космической системе
ДЗЗ "Экола".
Что это?
И кто разрабатывает?
Как сказал бы Старый - "туфта полнейшая".
Запуск на "Космосе-3М" спутника поизводства ПО "Полет" на платформе типа "Надежда-М". Цена на орбите $30-$35 млн.
Разрешение 2 м. :?
В дружные ряды строителей малых платформ вливаются новые участники - наши товарищи из Омска. Уррра, товарищи! :o
ЦитироватьЦитироватьКто нибудь знает что либо о разрабатываемой космической системе
ДЗЗ "Экола".
Что это?
И кто разрабатывает?
Как сказал бы Старый - "туфта полнейшая".
Запуск на "Космосе-3М" спутника поизводства ПО "Полет" на платформе типа "Надежда-М". Цена на орбите $30-$35 млн.
Разрешение 2 м. :?
В дружные ряды строителей малых платформ вливаются новые участники - наши товарищи из Омска. Уррра, товарищи! :o
Так это реальный проект или так разговоры?
В интересах кого Экола будет работать?
Кто заказчик?
Пока бабок нет - разговоры.
А заказчик, как сейчас модно, военные коммерсанты / выходцы из ВКС. Система двойного назначения, но заказчик - коммерческая организация. В росавиакосмосе они были вроде "посланы", а при новом руководстве могут быть и "обласканы".
А как вы отличаете реальный проект от нереального?
ЦитироватьПока бабок нет - разговоры.
А заказчик, как сейчас модно, военные коммерсанты / выходцы из ВКС. Система двойного назначения, но заказчик - коммерческая организация. В росавиакосмосе они были вроде "посланы", а при новом руководстве могут быть и "обласканы".
А как вы отличаете реальный проект от нереального?
Реальный, это когда есть финансирование, заказчик,кооперация исполнителей.
Как я понял пока реально надеяться на создание Эколы нельзя?
А кто идеолог этого проекта? на какие (чьи) деньги они расчитывают
я слышал, что это один из первых частных проектов по финансированию.
Что значит частный? Частное лицо дает деньги? 30 лимонов?
Или он коммерческий? Тогда почему он первый?
ЦитироватьЧто значит частный? Частное лицо дает деньги? 30 лимонов?
Или он коммерческий? Тогда почему он первый?
Слышал что финансирует проект частная компания.
Я видел гулявшую в стенах РАКА бизнес-концепцию этой Эколы. Люди ее составлявшие не имеют ни малейшего представления о бизнес-планировании. Любая частная коммерческая структура взглянув на такой документ будет шарахаться от того, кто его предлагает.
Типа: берем Космос-3М (ничего, что их уже 10 лет не производят), ПО Полет сбацает спутник на базе "Надежды" (как будто она уже летала), ЛОМО зафигачит оптику (не хитро-разрешение 2м), а ОПТЭКС - электронику (электроника у нас лучшая в мире). Давайте деньги - через 12 мес. получаете спутник на ЛЕО. Окупаемость 3 (!!!) года! Ни слова о рекурентности, отработке, надежности. Ни слова о гарантиях, страховании и прочей фигне... бред :cry:
ЦитироватьЯ видел гулявшую в стенах РАКА бизнес-концепцию этой Эколы. Люди ее составлявшие не имеют ни малейшего представления о бизнес-планировании. Любая частная коммерческая структура взглянув на такой документ будет шарахаться от того, кто его предлагает.
Типа: берем Космос-3М (ничего, что их уже 10 лет не производят), ПО Полет сбацает спутник на базе "Надежды" (как будто она уже летала), ЛОМО зафигачит оптику (не хитро-разрешение 2м), а ОПТЭКС - электронику (электроника у нас лучшая в мире). Давайте деньги - через 12 мес. получаете спутник на ЛЕО. Окупаемость 3 (!!!) года! Ни слова о рекурентности, отработке, надежности. Ни слова о гарантиях, страховании и прочей фигне... бред :cry:
Я тоже видел материалы по Эколе, там фигурировло НПО Лавочкина
и две непонятные конторы, не помню точно как называются ооо.....
Похоже, что этот проект кто-то усиленно проталкивает из руководства ВКС
Ситуация состоит в том, что лавры Иконоса не дают некоторым покоя. И почемуто в осеовном тем, кто не знает куда пристроить свои лёгкие ракеты... :)
В итоге до реализации дошло только у ЦиХа, и то у самого ни сил ни средств не хватило, пришлось по блату выпросить у Путина. То бишь включить Монитор в ФКП. И при этом разрешение почемуто с метра-двух увеличилось до десяти. Неслабо?
Так откуда силы и средства у новоявленых коммерсантов? И ещё интересный вопрос: где и кому они рассчитывают за 3 года напродавать снимков на 35 зелёных лимонов? Они там не объясняют?
Вобщем проект может и хороший. Может даже и реализуемый. И даже наверняка не бредовый химерический прожект. Но шансов на реализацию у него ноль.
А политику военных я немножко знаю. Основная мысль такая: если денег на то что нужно не дают, так почему бы не попытаться выбить денег хотя бы на что нибудь? Кстати, этот фактор весьма существенен в вопросе проталкивания Ангары на Плесецк.
По последним данным будет создана КС "Клоака" с КА "Коала".
ЦитироватьСитуация состоит в том, что лавры Иконоса не дают некоторым покоя. И почемуто в осеовном тем, кто не знает куда пристроить свои лёгкие ракеты... :)
В итоге до реализации дошло только у ЦиХа, и то у самого ни сил ни средств не хватило, пришлось по блату выпросить у Путина. То бишь включить Монитор в ФКП. И при этом разрешение почемуто с метра-двух увеличилось до десяти. Неслабо?
Так откуда силы и средства у новоявленых коммерсантов? И ещё интересный вопрос: где и кому они рассчитывают за 3 года напродавать снимков на 35 зелёных лимонов? Они там не объясняют?
Вобщем проект может и хороший. Может даже и реализуемый. И даже наверняка не бредовый химерический прожект. Но шансов на реализацию у него ноль.
А политику военных я немножко знаю. Основная мысль такая: если денег на то что нужно не дают, так почему бы не попытаться выбить денег хотя бы на что нибудь? Кстати, этот фактор весьма существенен в вопросе проталкивания Ангары на Плесецк.
Да кто купит снимки с разрешением 2 м - они на фик никому не нужны
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о залипнувшем "Resetе" :)
ЦитироватьДа кто купит снимки с разрешением 2 м - они на фик никому не нужны
Купить то может и купят, но чтоб на 10 лимонов в год...
ЦитироватьВ итоге до реализации дошло только у ЦиХа, и то у самого ни сил ни средств не хватило, пришлось по блату выпросить у Путина. То бишь включить Монитор в ФКП. И при этом разрешение почемуто с метра-двух увеличилось до десяти. Неслабо?
Товарисч-чч! Не передергивайте, плиз. 1) Не ЦиХ, а ГКНПЦ; 2) Не хватило только средств; 3) Разрешающая способность КА Монитор-Э ("Э" значит "экспериментальный") изначально заявлялась равной 8-10 м. Разрешение 1-2 м - это для Монитора-О ("О" значит "оптический").
С наилучшими пожеланиями,
Ballistician
Цитировать1) Не ЦиХ, а ГКНПЦ;
А чего? Центр имени Хруничева. ЗиХ же никого не смущал? А об ГКНПЦ у меня ломается язык...
Цитировать3) Разрешающая способность КА Монитор-Э ("Э" значит "экспериментальный") изначально заявлялась равной 8-10 м. Разрешение 1-2 м - это для Монитора-О ("О" значит "оптический").
Тоде извиняюсь.
А "Э" он не оптический?
Вобще есть у некоторых такая тенденция: разрекламировать чтото и просить на это средств. А когда дойдёт до реализации и выяснятся реальные параметры, то сказать: А вы там буковку не заметили! Ну к примеру попросить денег на строительство СК для "ракеты ХХI века", а когда дадут и построят, то окажется что там буковки "1.1". А на то, о чём везде говорилось нужно гораздо больше средств, и никуда не денешься, потому что если не дашь, то прийдётся признать что тогда и эти, первоначальные средства пропали впустую.
А насчёт этого:
Цитироватьпришлось по блату выпросить у Путина.
возражений стало быть нет? ;)
Ещё мне интересна мысль: если бы изоборетатели из Омска имели возможность так же часто лично рассказывать Президенту о достоинствах своего проекта, как и изобретатели из Филей, смогли бы они его убедить в преимуществах своего детища?
Вроде эту Эколу (по бизнес-плану) проталкивают к 2006 г. SPOT Image оценивает потребности рынка изображений к 2006 г. следующим образом:
65 % - с разрешением менее 1 м;
25 % - 1 м;
5 % - 2-3 м;
5 % - хуже 5 м.
ЦитироватьИ ещё интересный вопрос: где и кому они рассчитывают за 3 года напродавать снимков на 35 зелёных лимонов?
Забавно, весь мировой рынок продажи ДЗЗ-снимков около $0,5 млрд в год. 5% от 0.5 миллиарда - $25 млн. Значит ООО "ЭКОЛА" займет половину рынка. :wink:
С 2006 года СпотИмаж, Иконос, Эрос, КвикБерд, ОрбВью и прочие - все хором могут "идти на север".
ЦитироватьВобщем проект может и хороший. Может даже и реализуемый. И даже наверняка не бредовый химерический прожект. Но шансов на реализацию у него ноль.
Э-э-э нет, господин Старый, Вы упустили ключевую фразу:
"заказчик, как сейчас модно, военные коммерсанты/выходцы из ВКС. Система двойного назначения, но заказчик - коммерческая организация."Т.е. они выходцы оттуда-же откуда и новый глава ФКА.
Так что наоборот: с экономической точки зрения проект - химера, а шансов на реализацию процентов 70.
Мы еще услышим об этих гавриках - щас пойдет пиар, рекламка, статейки, СП создадут...
П.С. Старому: ничего, что я такой ник себе взял?
ЦитироватьТ.е. они выходцы оттуда-же откуда и новый глава ФКА.
Так что наоборот: с экономической точки зрения проект - химера, а шансов на реализацию процентов 70.
Мы еще услышим об этих гавриках - щас пойдет пиар, рекламка, статейки, СП создадут...
Это фигня. Они б конечно с радостью, но кто ж им даст денег? Верхушка ВКС естественно не прочь поосваивать средства (или поразвивать космодром), но, насколько можно понять, в решении этой задачи она уже намертво срослась с куда более близкой, богатой и шустрой конторой. Так что скорее мы услышим о Мониторе или Ангаре. По крайней мере статеек, пиара и т.л. уже выше крыши.
ЦитироватьТоде извиняюсь.
А "Э" он не оптический?
Оптический, с двумя комплектами съемочной аппаратуры (разрешающая способность 8 м и 20 м)
ЦитироватьВобще есть у некоторых такая тенденция: разрекламировать чтото и просить на это средств. А когда дойдёт до реализации и выяснятся реальные параметры, то сказать: А вы там буковку не заметили! Ну к примеру попросить денег на строительство СК для "ракеты ХХI века", а когда дадут и построят, то окажется что там буковки "1.1". А на то, о чём везде говорилось нужно гораздо больше средств, и никуда не денешься, потому что если не дашь, то прийдётся признать что тогда и эти, первоначальные средства пропали впустую.
А ежели кто грамоте не обучен, то виноваты все вокруг.
Заявлялась целая серия КА типа "Монитор", включая КА с индексами Э (экспериментальный), С (стереоскопический), О (оптический высокого разрешения) и Р (радиолакоционный). Это многократно заявлялось и в сети, и на выставках, и везде, где только можно - пиар по этой теме присутствовал. Нет на Земле такого, чтобы прожить и не согрешить, но в запудривании мозгов общественности по части "Мониторов" Хруничев чист.
ЦитироватьА насчёт этого: Цитироватьпришлось по блату выпросить у Путина.
возражений стало быть нет? ;)
Ещё мне интересна мысль: если бы изоборетатели из Омска имели возможность так же часто лично рассказывать Президенту о достоинствах своего проекта, как и изобретатели из Филей, смогли бы они его убедить в преимуществах своего детища?
Есть возражения. Хруничев за свой счет подготовил проект, выпустил КД, изготовил
все стендовые изделия, провел полный цикл наземной отработки, построил и укомплектовал центр управления и приема информации. Деньги кончились в связи с обвалом рынка запусков, и на закупку комплекта под летный экземпляр их не осталось. Вот тогда-то было заключено соглашение с РКА, по которому в обмен на выделение средств на закупку летного комплекта почти все ресурсы КА передавались в федеральное пользование. Деньги не были выпрошены по блату, в аналогичной степени готовности ни одного аналогичного проекта не было. Я бы сказал по другому: РКА по дешевке закупила современный КА с хорошими перспективами развития.
Кстати, посмотрел бы я, в какой бы ж... оказались бы ракетные подразделения Локхид Мартина и Боинга в связи с ситуацией на рынке пусков, если бы не бюджетные вливания в EELV, RLV, и прочая и прочая.
Старый, я уже давно оценил Ваше стремление всегда оставить за собой последнее слово. Больше по этой теме продолжать с Вами дискуссию я не хочу. Написал это, потому как уверен, что Вы все равно придумаете что-нибудь в оправдание Вашего амплуа правдоборца и Вашего предвзятого мнения об отечественной космонавтике в целом и о "ЦиХе" (у которого, как и у меня, как и у Вас, есть свои недостатки) в частности.
Ballistician
P.S. Кстати, мы ровесники. Старость - не повод для брюзжания.
ЦитироватьДеньги не были выпрошены по блату, в аналогичной степени готовности ни одного аналогичного проекта не было.
Злые языки говорят, что уже побывал на орбите и отлично отработал некий аппарат "Обзор" (он же Космос-2285) построенный якобы без копейки федеральных денег.
ЦитироватьКстати, посмотрел бы я, в какой бы ж... оказались бы ракетные подразделения Локхид Мартина и Боинга в связи с ситуацией на рынке пусков, если бы не бюджетные вливания в EELV, RLV, и прочая и прочая.
Дык ктож против бюджетной поддержки? Речь о том, что не у всех одинаковые возможности по её выколачиванию.
ЦитироватьP.S. Кстати, мы ровесники. Старость - не повод для брюзжания.
А я не старый. Это ник такой.
ЦитироватьЗлые языки говорят, что уже побывал на орбите и отлично отработал некий аппарат "Обзор" (он же Космос-2285) построенный якобы без копейки федеральных денег.
Если так все хорошо, то чего ж не пускают? Мо быть мы чего не знаем?
Опять же, другие (тоже злые) языки говорят, что у "Обзора" разрешение в 10 раз хуже, чем у "Монитора-Э". А что языки говорят про разработку спутниковой платформы под "Обзор"? На нее тоже федеральных денег ни копейки не ушло? "Обзор" 5 лет отлично проработал, как было обещано?
ЦитироватьА я не старый. Это ник такой.
Извините, я подумал - это мироощущение.
Ballistician
ЦитироватьЕсли так все хорошо, то чего ж не пускают? Мо быть мы чего не знаем?
Дык наверно потому же почему и Монитор до сих пор не запустили.
ЦитироватьОпять же, другие (тоже злые) языки говорят, что у "Обзора" разрешение в 10 раз хуже, чем у "Монитора-Э".
Дык ведь и камера денег стОит. Для Монитора камеру Хруничев делает? Опять же орбита 1000 км...
ЦитироватьА что языки говорят про разработку спутниковой платформы под "Обзор"? На нее тоже федеральных денег ни копейки не ушло?
Говорят за сврй счёт много чего сделали.
Цитировать"Обзор" 5 лет отлично проработал, как было обещано?
Ну это вы много хотите. У нас столько не живут, особенно с первого раза.
А Монитор сколько проработал? ;)
Дело в том, что ктото сказал:
ЦитироватьДеньги не были выпрошены по блату, в аналогичной степени готовности ни одного аналогичного проекта не было.
Как оказалось был. В куда как большей степени готовности, уже прошедший лётные испытания. Знал ли об этом президент, когда во время посещения предприятия ему "делали предложение от которого ненвозможно отказаться"? [/quote]
ЦитироватьХруничев за свой счет подготовил проект, выпустил КД, изготовил все стендовые изделия, провел полный цикл наземной отработки, построил и укомплектовал центр управления и приема информации. Деньги кончились в связи с обвалом рынка запусков, и на закупку комплекта под летный экземпляр их не осталось. Вот тогда-то было заключено соглашение с РКА, по которому в обмен на выделение средств на закупку летного комплекта почти все ресурсы КА передавались в федеральное пользование. Деньги не были выпрошены по блату, в аналогичной степени готовности ни одного аналогичного проекта не было. Я бы сказал по другому: РКА по дешевке закупила современный КА с хорошими перспективами развития.
Это что, шутка? Вы забыли поставить смайлик, сэр. 8 (восемь) метров - это современный, хороший и перспективный?
Какой ЦУП? Какой полный цикл отработки? Отработки чего?
Во! Есть универсальная платформа. Пока в макетах и умах конструкторов, но лавры НПОПМ уже не дают покоя. Давай предлагать всем Диалоги и Мониторы. Мониторов сдалаем много, чтоб всем хватило - на все буквы от А до Я. Диалогов вообще будет немеряно - только Интерспутнику 100 штук (помните эту хохму?), пяток - ГПКС'у, парочку - Казахам, ну и всяким Вьетнамам - Иранам. :shock:
Уважаю их за летающие РН, но в ГКНПЦ в совершенстве освоили технику приготовления "супа из топора": делаешь проект, КД, стендовые изделия, макетики, виртуальную наземную отработку, ЦУП из трех компов, а потом говоришь "дайте немного денег на САМ СПУТНИК", потом "да, а Рокот-то тоже отпишите", затем "надо бы построить испытательных камер: термо-, вибро-, вакуумную-, безэховую-, электро- , баро-" , после "ну-ка заставьте ГПКС прикупить пару-трешку спутников" и Казахов тоже...
Что с Байкалом, что с Ангарой - все по одному сценарию. Все присходит "во время посещения официальной делегации".
А что касается Монитора, не мытьем так катаньем в 2005 они его запустят. Хотя, если бы с самого начала Кисель не поставил бы на это дело дочуру - может все было-бы и иначе.
Ой! Это был не я. Но мысли - мои. :)
ЦитироватьЦитироватьХруничев за свой счет подготовил проект, выпустил КД, изготовил все стендовые изделия, провел полный цикл наземной отработки, построил и укомплектовал центр управления и приема информации. Деньги кончились в связи с обвалом рынка запусков, и на закупку комплекта под летный экземпляр их не осталось. Вот тогда-то было заключено соглашение с РКА, по которому в обмен на выделение средств на закупку летного комплекта почти все ресурсы КА передавались в федеральное пользование. Деньги не были выпрошены по блату, в аналогичной степени готовности ни одного аналогичного проекта не было. Я бы сказал по другому: РКА по дешевке закупила современный КА с хорошими перспективами развития.
Это что, шутка? Вы забыли поставить смайлик, сэр. 8 (восемь) метров - это современный, хороший и перспективный?
Какой ЦУП? Какой полный цикл отработки? Отработки чего?
Во! Есть универсальная платформа. Пока в макетах и умах конструкторов, но лавры НПОПМ уже не дают покоя. Давай предлагать всем Диалоги и Мониторы. Мониторов сдалаем много, чтоб всем хватило - на все буквы от А до Я. Диалогов вообще будет немеряно - только Интерспутнику 100 штук (помните эту хохму?), пяток - ГПКС'у, парочку - Казахам, ну и всяким Вьетнамам - Иранам. :shock:
Уважаю их за летающие РН, но в ГКНПЦ в совершенстве освоили технику приготовления "супа из топора": делаешь проект, КД, стендовые изделия, макетики, виртуальную наземную отработку, ЦУП из трех компов, а потом говоришь "дайте немного денег на САМ СПУТНИК", потом "да, а Рокот-то тоже отпишите", затем "надо бы построить испытательных камер: термо-, вибро-, вакуумную-, безэховую-, электро- , баро-" , после "ну-ка заставьте ГПКС прикупить пару-трешку спутников" и Казахов тоже...
Что с Байкалом, что с Ангарой - все по одному сценарию. Все присходит "во время посещения официальной делегации".
А что касается Монитора, не мытьем так катаньем в 2005 они его запустят. Хотя, если бы с самого начала Кисель не поставил бы на это дело дочуру - может все было-бы и иначе.
А не лучше ли сконцентрировать все усилия и запустить хотя бы один КА высокого разрешения. Например Ресурс-ДК.
Сейчас же нет нечего.
ЦитироватьА не лучше ли сконцентрировать все усилия и запустить хотя бы один КА высокого разрешения. Например Ресурс-ДК.
Сейчас же нет нечего.
Лучше? Хуже? Это вопрос даже не риторический - он философский, концептуальный. Именно этоту дилемму не смог решить за 10 лет Коптев и его РАКА.
Что лучше:
- сконцентрировать все усилия (и деньги) и вбухать все в один проект, который, впринципе, может быть и неудачным, или
- раздать "всем сестрам по серьгам" размазав по огромной отрасли и без того нищенские гос.средства.
Вообще это уже тема для новой ветки. У меня есть наивное ощущение, что с уходом Коптева будет сделана попытка проведения ревизии в космическом хозяйстве с попыткой определения реальных нужд государства и векторов по которым нужно и можно идти. И деньги тратить.
ЦитироватьЦитироватьА не лучше ли сконцентрировать все усилия и запустить хотя бы один КА высокого разрешения. Например Ресурс-ДК.
Сейчас же нет нечего.
Лучше? Хуже? Это вопрос даже не риторический - он философский, концептуальный. Именно этоту дилемму не смог решить за 10 лет Коптев и его РАКА.
Что лучше:
- сконцентрировать все усилия (и деньги) и вбухать все в один проект, который, впринципе, может быть и неудачным, или
- раздать "всем сестрам по серьгам" размазав по огромной отрасли и без того нищенские гос.средства.
Вообще это уже тема для новой ветки. У меня есть наивное ощущение, что с уходом Коптева будет сделана попытка проведения ревизии в космическом хозяйстве с попыткой определения реальных нужд государства и векторов по которым нужно и можно идти. И деньги тратить.
А все таки интересно полетит ли Ресурс ДК в этом или следующем году?
От успешной или нет работы Ресурс-ДК и будет зависить судьба таких проектов, как Экола и. т. д.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА не лучше ли сконцентрировать все усилия и запустить хотя бы один КА высокого разрешения. Например Ресурс-ДК.
Сейчас же нет нечего.
Лучше? Хуже? Это вопрос даже не риторический - он философский, концептуальный. Именно этоту дилемму не смог решить за 10 лет Коптев и его РАКА.
Что лучше:
- сконцентрировать все усилия (и деньги) и вбухать все в один проект, который, впринципе, может быть и неудачным, или
- раздать "всем сестрам по серьгам" размазав по огромной отрасли и без того нищенские гос.средства.
Вообще это уже тема для новой ветки. У меня есть наивное ощущение, что с уходом Коптева будет сделана попытка проведения ревизии в космическом хозяйстве с попыткой определения реальных нужд государства и векторов по которым нужно и можно идти. И деньги тратить.
А все таки интересно полетит ли Ресурс ДК в этом или следующем году?
От успешной или нет работы Ресурс-ДК и будет зависить судьба таких проектов, как Экола и. т. д.
В этом году Ресурс-ДК не полетит это точно.
Может быть будет Монитор
Какое разрешение у Аркон , Монитора , ресурса-ДК??
Если новая информация по КА Экола?
Когда планируется начало работы Экола?
ЦитироватьЕсли новая информация по КА Экола?
Когда планируется начало работы Экола?
Надеюсь никогда, туфта всё это...