Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: amater от 02.02.2007 15:10:40

Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: amater от 02.02.2007 15:10:40
Привет всем! Появилась недавно такая мысль, что коль скоро народ заговорил о сборке на орбите крупногабаритных конструкций и изменении принципов самого ВКД. Может есть смысл подумать о нужности/ненужности модернизации существующих скафов.
А вот и первая мысль.
Читал где-то, по-моему даже здесь на форуме эта инфа проскакивала, что продолжительность работы СЖО у современного скафандра ограничена не по кислороду, а по энергетике. Может тогда мне скажет кто из гуру на сайте, как можно реально эту энергетику "улучшить". Замена аккумуляторов на топлевные элементы? Как пример?
прошу высказываться.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: SS-20 от 02.02.2007 17:41:29
Рациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Дем от 02.02.2007 19:16:24
ЦитироватьРациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.
А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Agent от 03.02.2007 05:44:11
Цитировать
ЦитироватьРациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.
А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1
Чтоб если космонавт почешет себе затылок - на разбить клешней дурную роботову голову или там не проломить саму станцию
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: zyxman от 03.02.2007 16:46:02
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.
А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1
Чтоб если космонавт почешет себе затылок - на разбить клешней дурную роботову голову или там не проломить саму станцию
в космонавты кого попало не берут.
а "не кто попало" может дать например голосовую команду прежде чем оторваться от пульта и почесать в затылке или поковырять в носу :D
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: А.Коваленко от 03.02.2007 17:03:00
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.
А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1
Чтоб если космонавт почешет себе затылок - на разбить клешней дурную роботову голову или там не проломить саму станцию
в космонавты кого попало не берут.
а "не кто попало" может дать например голосовую команду прежде чем оторваться от пульта и почесать в затылке или поковырять в носу :D
Святая простота...  :D  Почему-то все думают, что если на бумаге написано "делай так так и так", то космонавт именно так все и делает. А он тоже человек, между прочим. А в ТЗ на ОКР "ЧЕЛОВЕК" записано: "Человек может ошибаться".  :)
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: RadioactiveRainbow от 03.02.2007 17:28:36
Cдаётся мне, что роботы - идея околотупиковая.

Читаю сейчас в НК хроники полёта МКС, и в частности описание ВКД. Так вот, ситуации, порой, возникают такие, что робот смог бы их резрешить только если бы был специально к этой ситуации приспособлен. А всего, как известно, предусмотреть невозможно.

Да и медленнее будут эти механические манипуляторы работать - не исключено что операторы будут даже больше уставать - попробуйте ка часов 6-8 напряженно всматриваться в мониторы. Одним глазом. Вторым - читать инструкции и руководства. Третьим контролировать органы управления, четвёртым...

Уж проще своими глазёнками сквозь стекло и ручёнками даже в толстенных перчатках.
Кроме того, по стоимости эти манипуляторы наверняка будут сильно дороже самих скафандров.


Вот текущие скафандры развивать надо - давление в них поднять до околоатмосферного (чтобы сократить время подготовки до и после ВКД).
Над СЖО поколдовать, чтобы уменьшить размеры/массу системы при неизменной (или увеличенной) мощности и надёжности.
Материалы применить новые. Вообще - как-нибудь разгрузить гибкую оболочку от внутреннего давления - чтобы манипуляции в скафандрах отнимали меньше сил.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Дем от 04.02.2007 16:28:07
ЦитироватьДа и медленнее будут эти механические манипуляторы работать - не исключено что операторы будут даже больше уставать - попробуйте ка часов 6-8 напряженно всматриваться в мониторы. Одним глазом. Вторым - читать инструкции и руководства. Третьим контролировать органы управления, четвёртым...
Ты когда сейчас мышкой крутишь - инструкции читаешь? На неё смотришь?
Правильная эргономика - это основное... Управление должно быть интуитивно понятным...
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: N2H4 от 04.02.2007 22:22:56
А еще нужна специальная мойка для скафандров, чтоб от амиака отмываться или от гидразина какого-нибудь.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Евгений Румянцев от 04.02.2007 21:31:35
ЦитироватьА еще нужна специальная мойка для скафандров, чтоб от амиака отмываться или от гидразина какого-нибудь.
Дык Пузанов сказал, что у них спец салфетки есть на эту тему
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: N2H4 от 04.02.2007 22:35:59
Цитировать
ЦитироватьА еще нужна специальная мойка для скафандров, чтоб от амиака отмываться или от гидразина какого-нибудь.
Дык Пузанов сказал, что у них спец салфетки есть на эту тему

Салфетки не то, слишком долго, по полчаса времени выхода тратить на обтирание не практично. Мойку надо и сушилку. А в обычное время использовать ее как баню.  :)
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: А.Коваленко от 04.02.2007 22:47:03
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА еще нужна специальная мойка для скафандров, чтоб от амиака отмываться или от гидразина какого-нибудь.
Дык Пузанов сказал, что у них спец салфетки есть на эту тему

Салфетки не то, слишком долго, по полчаса времени выхода тратить на обтирание не практично. Мойку надо и сушилку. А в обычное время использовать ее как баню.  :)
Хрена се баня... А от продуктов неполного сгорания гептила сколько ее надо будет отмывать?
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: zyxman от 05.02.2007 03:39:49
Цитировать
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьРациональней вообще отказаться от скафанров. А разработать дистанционо управляемые  манипуляторы с элементами простейшего интелекта, уровень техники сейчас позволяет.
А зачем им интеллект? Тривиальное телеуправление с борта станции 1:1
Чтоб если космонавт почешет себе затылок - на разбить клешней дурную роботову голову или там не проломить саму станцию
в космонавты кого попало не берут.
а "не кто попало" может дать например голосовую команду прежде чем оторваться от пульта и почесать в затылке или поковырять в носу :D
Святая простота...  :D  Почему-то все думают, что если на бумаге написано "делай так так и так", то космонавт именно так все и делает. А он тоже человек, между прочим. А в ТЗ на ОКР "ЧЕЛОВЕК" записано: "Человек может ошибаться".  :)

а что, был специальный набор космонавтов - операторов? - оччень сомневаюсь.

скажем, конкретно я практически не ошибаюсь (точнее ошибаюсь очень предсказуемо, только когда самочуствие подводит или когда "доведут").
правда мне до сих пор интересно что могли подумать люди, увидев как я автомобиль в порядке тренировки 50 раз в гараж ставил :D
ну и конечно такая точность не позволяет работать полноценный 8-часовой день.
- но если управлять не с орбиты а с земли, то малое рабочее время не такая уж и большая проблема.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 05.02.2007 03:44:30
А кто такие "Payload specialists" на шатле?
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Agent от 05.02.2007 16:35:18
Вот из статьи о вчерашнем ВКД. Так вот быть не должно уж точно.

Цитировать...
Как сообщает НАСА, такой небольшой временной промежуток между выходами в открытый космос может сэкономить членам экипажа много времени. Обычно для подготовки скафандров и шлюзовой камеры требуется 100 часов работы члена экипажа.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: timochka от 05.02.2007 19:07:40
Цитироватьскажем, конкретно я практически не ошибаюсь (точнее ошибаюсь очень предсказуемо, только когда самочуствие подводит или когда "доведут").
ну и конечно такая точность не позволяет работать полноценный 8-часовой день.
- но если управлять не с орбиты а с земли, то малое рабочее время не такая уж и большая проблема.

Полугодовая изоляция в объеме не превышающем средний гараж, да еще вдвоем с другим человеком - это не называется "не доведут". Рабочий день примерно 14 часов (8 часов на сон + 2 часа личного времени набежит), а остальное время строго расписано. Ну и цена ошибки! Кстати, за ошибку еще и потом на Земле дооолго склонять будут.
А вообще, вы сначала на Земле такой манипулятор постройте.  Много где пригодится.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.02.2007 11:55:57
ЦитироватьА вообще, вы сначала на Земле такой манипулятор постройте.  Много где пригодится.
Эт'точно :mrgreen:
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: amater от 05.02.2007 13:25:53
Вообще-то у меня мысли были, когда эту тему открывал, что мол можно сделать не СИЛЬНО РЕВОЛЮЦИОННОГО чтобы улучшить наши скафы. Я, простите, не верю в то что СЕЙЧАС в России возможна разработка и постройка тех чедо манипуляторов, о котором здесь на форуме говорят. Специалисты В НИИ вымирают/разбигаются, с рабочими на производстве - та же песня. Ну и напоследок - деньги... Подойдите к Перминову и скажите типа что-то "дай пару мегабаков на манипуляторы". Угадайте с трех раз куда он предложит пойти. Я думал о случаях когда можно более-менее реально что-то сделать со скафандрами.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: SS-20 от 05.02.2007 18:57:03
ЦитироватьCдаётся мне, что роботы - идея околотупиковая.
В данном случае это еще не роботы (с интелектом не уступающим человеку), а именно интелектуальные манипуляторы. Интелект достаточно простой - типа набора автоматических манипуляций, открутить-закрутить, переместить, отсоединить. Но манипулятор работает по командам человека, как с борта  МКС (и тп.) так и с Земли или другого корабля.
ЦитироватьЧитаю сейчас в НК хроники полёта МКС, и в частности описание ВКД. Так вот, ситуации, порой, возникают такие, что робот смог бы их резрешить только если бы был специально к этой ситуации приспособлен. А всего, как известно, предусмотреть невозможно.
Рутинную работу надо выполнять манипулятором, а уж что нельзя то придется ручками.
ЦитироватьДа и медленнее будут эти механические манипуляторы работать - не исключено что операторы будут даже больше уставать - попробуйте ка часов 6-8 напряженно всматриваться в мониторы. Одним глазом. Вторым - читать инструкции и руководства. Третьим контролировать органы управления, четвёртым...
1) Медленнее? А японцы то об этом и не знают :D!  Знай себе машины собирают с их помощью быстрее чем в Европе.  2) Вовсе не обязательно манипулятором управлять с борта МКС (только если это необходимо) наземные операторы справятся с этим лучше и могут работать посменно.  А космонавты пусть делают то, что только они могут. По сути дела за счет манипуляторов можно существенно увеличить экипаж без физического присутствия на борту.
ЦитироватьУж проще своими глазёнками сквозь стекло и ручёнками даже в толстенных перчатках.
Кроме того, по стоимости эти манипуляторы наверняка будут сильно дороже самих скафандров.
Проще если забыть, что за тонкой оболочкой скафандра ВАКУУМ!. Риск разгерметизации всегда есть.

ЦитироватьВот текущие скафандры развивать надо - давление в них поднять до околоатмосферного (чтобы сократить время подготовки до и после ВКД).
Над СЖО поколдовать, чтобы уменьшить размеры/массу системы при неизменной (или увеличенной) мощности и надёжности.
Материалы применить новые. Вообще - как-нибудь разгрузить гибкую оболочку от внутреннего давления - чтобы манипуляции в скафандрах отнимали меньше сил.
Атмосферное давление лишает скафандр подвижности, а силовые оболочки пока из области фантазий.  СЖО тоже уменьшить в разы не удастся, нужны новые материалы или принципы.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: RadioactiveRainbow от 05.02.2007 19:09:14
ЦитироватьПроще если забыть, что за тонкой оболочкой скафандра ВАКУУМ!. Риск разгерметизации всегда есть.
Да, за бортом станции тоже вакуум. И риск разгерметизации ничуть не меньше.
Это мне только кажется, или за всю историю ПК случаев разгерметизации кораблей/станций было намного больше, чем случаев разгерметизации скафандров? ;)
ЦитироватьРутинную работу надо выполнять манипулятором, а уж что нельзя то придется ручками.
В том-то и фишка "рутинной работы", что она перестаёт быть таковой в самые неподходящий момент.

Цитировать1) Медленнее? А японцы то об этом и не знают ! Знай себе машины собирают с их помощью быстрее чем в Европе.
Там работают люди с "механическими конечностями", или всё же автоматы, ориентированные на выполнение узкого круга функций?

ЦитироватьАтмосферное давление лишает скафандр подвижности, а силовые оболочки пока из области фантазий. СЖО тоже уменьшить в разы не удастся, нужны новые материалы или принципы.
А мОзги на что?  :?
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.02.2007 21:08:06
ЦитироватьВ данном случае это еще не роботы (с интелектом не уступающим человеку), а именно интелектуальные манипуляторы...
Глубокомысленно :roll: :
Чтобы построить роботов, с интеллектом, не уступающим человеку, надо либо повысить интеллект роботов, либо... :roll:
 :wink:  :mrgreen:
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: zyxman от 05.02.2007 21:13:34
Цитировать
Цитироватьскажем, конкретно я практически не ошибаюсь (точнее ошибаюсь очень предсказуемо, только когда самочуствие подводит или когда "доведут").
ну и конечно такая точность не позволяет работать полноценный 8-часовой день.
- но если управлять не с орбиты а с земли, то малое рабочее время не такая уж и большая проблема.

Полугодовая изоляция в объеме не превышающем средний гараж, да еще вдвоем с другим человеком - это не называется "не доведут". Рабочий день примерно 14 часов (8 часов на сон + 2 часа личного времени набежит), а остальное время строго расписано. Ну и цена ошибки! Кстати, за ошибку еще и потом на Земле дооолго склонять будут.
не путайте причину и следствие.
"время строго расписано", теснота и "склонение" именно потому что время космонавта намного дороже времени человека на земле.

ЦитироватьА вообще, вы сначала на Земле такой манипулятор постройте.  Много где пригодится.
там где они действительно неизбежны (специфические производства, опасные и очень чистые исследования и военка) давно уже (лет 30, не меньше) применяются телеманипуляторы.
а вот в космосе _кому_то_ получается выгодней поддерживать и расширять имеющуюся структуру а не рационализировать.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.02.2007 21:34:12
Цитироватьа вот в космосе _кому_то_ получается выгодней поддерживать и расширять имеющуюся структуру а не рационализировать.
Возможности любых существующих манипуляторов ОГРАНИЧЕНЫ по сравнению с человеческой рукой, хотя бы и в "перчатке" скафандра
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: zyxman от 05.02.2007 22:05:30
Цитировать
Цитироватьа вот в космосе _кому_то_ получается выгодней поддерживать и расширять имеющуюся структуру а не рационализировать.
Возможности любых существующих манипуляторов ОГРАНИЧЕНЫ по сравнению с человеческой рукой, хотя бы и в "перчатке" скафандра

ок. давайте раскопаем тему вместе.
вобщем есть в линейке одного очень известного производителя промышленных роботов такая железка:
MOTOMAN-DA10(DA20)
http://www.motoman.co.uk/DA%20series.htm

робот специально создан для замены людей на операциях сборки.
может работать в сильно ограниченном пространстве.
сервоприводы, насколько я понимаю, электродвигатели.

фактически это копия торса человека, способная автоматически производить сложные движения двумя руками. мало того - 20кг одной рукой поднимет далеко не каждый человек :)
Точность движений (0.01мм) _существенно_ превосходит среднего человека.

единственное, чего я не могу найти - информация собственно по рукам (по кистям).
хотя я уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать :)
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.02.2007 22:11:49
ЦитироватьТочность движений (0.01мм) _существенно_ превосходит среднего человека.
Ну и как таким управлять - мышкой?
Цитироватьхотя я уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать :)
Это вы так считаете, что не нужна?
Правильно, не настаивайте
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: ОАЯ от 05.02.2007 22:27:33
Манипуляторы могут быть простыми: короткая рука-инструмент, 2 телекамеры, батарея, двигатели ориентации, управление, сцепной механизм. Но должно быть их много. Штук 50 маленьких. Каждый управляется с Земли своим оператором. Надо закрепится в трех точках на ферме, а работать в 2-х метрах от этих точек – выстраиваются цепочкой, сцепляются меж собой. Надо ключ на 12 – робот  «ключ на 12» вперед. Сломался один – 49 в запасе. Живут они на внешней поверхности станции. Заселять по одному или парами, по мере финансирования.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Agent от 06.02.2007 08:35:17
НАСА работает по всем 3 направлениям.  "Швейцарский ножик" на конце канадарма, человекоподобный телеуправляемый робот с зачатками интеллекта, ну и новый скафандр
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Alex_II от 05.02.2007 23:39:01
Цитироватья уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать :)
Гм... Вам случалось работать руками? На сложной сборке или разборке чего-нибудь крупного? Желательно в полевых условиях (на морозе например, в перчатках)... Там иногда и человеческой-то руки не хватает... а вы хотите трехпалым манипулятором заменить...
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.02.2007 22:46:28
ЦитироватьНАСА работает по всем 3 направлениям.
НАСА хорошо :roll:
Оно богатое :roll:  :wink:  :mrgreen:
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: ОАЯ от 05.02.2007 23:56:56
Цитировать
ЦитироватьНАСА работает по всем 3 направлениям.
НАСА хорошо :roll:
Оно богатое :roll:  :wink:  :mrgreen:
И еще: Все это может пригодиться на Луне. Свинтил потом с МКС канадарма и доставил на лунную базу. IT робот, он и на Луне робот. Вот только скафандр имеет срок годности. Но новый скафандр вообще полезная вещь. :)
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: RadioactiveRainbow от 06.02.2007 00:02:41
Не будет канадарм на Луне работать. Он токма для невесомости.
И роботы орбитальностанциевые на луне бысто от пыли загнутся.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: zyxman от 06.02.2007 00:15:25
Цитировать
Цитироватья уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать :)
Гм... Вам случалось работать руками? На сложной сборке или разборке чего-нибудь крупного? Желательно в полевых условиях (на морозе например, в перчатках)... Там иногда и человеческой-то руки не хватает... а вы хотите трехпалым манипулятором заменить...
а можно поконкретнее?
если можно, нарисуйте
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: zyxman от 06.02.2007 00:58:31
Цитировать
ЦитироватьТочность движений (0.01мм) _существенно_ превосходит среднего человека.
Ну и как таким управлять - мышкой?
я же сказал - давайте вместе покопаем, чего есть на эту тему.
пусть для начала возьмем чего народ в нете говорит конкретно про этого робота (и про его "однорукого" предшественника).
тема действительно интересна, не правда ли?

Цитировать
Цитироватьхотя я уже не раз говорил, что в 99% ситуаций человеческая кисть очень избыточна и не нужна (достаточно 3-палого манипулятора с обратной связью по силе прижима), но пока я не буду на этом настаивать :)
Это вы так считаете, что не нужна?
Правильно, не настаивайте

ну скажем я в своей жизни очень часто вынужден использовать инструменты типа клещей, плоскогубцев и пинцета именно потому что руки не подходят для конкретной данной функции - но я же не говорю, что надо все делать пинцетом  :D

Поэтому у меня дома есть 4 пинцета (разных размеров и с разной формой рабочей поверхности), 3 плоскогубцев (1 маленькие и 2 больших) и 3 варианта клещей.

и что самое главное - когда я делаю какое-то устройство для тиражирования (или его размеры не позволяют работать с ним руками), я всегда предусматриваю специальные технологические отверстия (или другие меры), чтобы не держать устройство руками.
вобщем я хочу сказать, что на МКС может быть достаточно _одной_пары_ более/менее полноценных рук, а под остальные случаи несколько типоразмеров 2-3-4-палых манипуляторов.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.02.2007 01:07:12
http://www.ilcdover.com/products/aerospace_defense/pdfs/2003_I-Suit_ICES.pdf
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.02.2007 01:59:01
ЦитироватьРациональней вообще отказаться от скафанров
Вот ЭТО вот - неправильно
Остальное всё... :roll:
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: timochka от 06.02.2007 20:39:19
Цитироватьне путайте причину и следствие.
"время строго расписано", теснота и "склонение" именно потому что время космонавта намного дороже времени человека на земле.
Именно поэтому вероятность ошибки у космонавта довольно велика. Именно поэтому высокоответственные операции стараются автоматизировать.
Цитировать
ЦитироватьА вообще, вы сначала на Земле такой манипулятор постройте.  Много где пригодится.
там где они действительно неизбежны (специфические производства, опасные и очень чистые исследования и военка) давно уже (лет 30, не меньше) применяются телеманипуляторы.
а вот в космосе _кому_то_ получается выгодней поддерживать и расширять имеющуюся структуру а не рационализировать.

Вы не видели тех манипуляторов! Увы везде где требуются сложные операции с обратной связью ставят бокс с резиновыми перчатками в стенке и вперед.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 06.02.2007 12:19:50
везде где требуются сложные операции с обратной связью ставят бокс с резиновыми перчатками в стенке и вперед[/size] (С) timochka

Не надо путать "промышленных роботов", которые строго настроены на одну-единственную точную конвейерную операцию, и универсальные "манипуляторы", качество которых на сегодня "оставляет желать"
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Зануда от 06.02.2007 20:01:34
Ребята! Вы офигели! Зачем увеличивать возможности СОЖ???
Вы можете себе представить какво работать в скафандре хотя бы 5 часов!!! А семь? Без туалета и лоб не утереть!!!
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: RadioactiveRainbow от 06.02.2007 20:10:50
Ну, проблема туалета решается элементарно.
А вот лоб протереть, или там нос почесать - это да, это проблема, практически, нерешаемая.

Насчёт увеличения ресурса СЖО согласен. Хотя, надо иметь авариыный запас энергии и химических источников воздуха.... на всякий пожарный. Улетит человечек случайно - пока его будут ловить/спасать - надо же продержаться.
Думаю, аварийный ресурс можно ограничить отметкой 10-15 часов сверх нормы.

А вот над чем действительно стоит поработать - так это над временем подготовки до и после ВКД. Время это надо уменьшить до предела. А для этого нужно поднять давление в скафандре.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: alad от 06.02.2007 23:58:34
А у нас сейчас ведутся работы над новыми скафандрами? Или все "довольны" Орланом? Типа... а если нет разницы, то зачем платить больше (с) :)
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Старый от 07.02.2007 11:41:53
ЦитироватьА вот лоб протереть, или там нос почесать - это да, это проблема, практически, нерешаемая.
Говорят в американских лунных скафандрах была установлена специальная чесалка в виде щёточки об которую можно было почесать нос.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: STEP от 07.02.2007 22:06:19
ЦитироватьА вот над чем действительно стоит поработать - так это над временем подготовки до и после ВКД. Время это надо уменьшить до предела. А для этого нужно поднять давление в скафандре.

Разговаривал я однажды с разработчиками наших скафандров. Был вопрос и о повышении давления. На это ответ оказался не только за уменьшение подвижности. При увеличении давления увеличивается и ионизационное воздействие космических лучей на космонавта. Т.е., чем меньше давление, тем меньше воздействие радиации.
Слова и музыка не мои, просто из склероза всплыло   :D
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: X от 07.02.2007 22:31:09
Вопрос из зала:
Помимо задачи выполнения монтажа внешних конструкций на станции, наверняка существует задача инспекции внешних конструкций и агрегатов станции.

Не возникала ли задача создания инспекционного робота способного перемещаться по внещней поверхности станции и оснащенного камерами высокого разрешения?

Например, у Аполло-13 взарвался бак и о выходе наружу речи не шло. О характере и степени повреждений астронавты узнали только после того, как отделили сервисный модуль.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Андрей Суворов от 07.02.2007 23:08:40
ЦитироватьНапример, у Аполло-13 взарвался бак и о выходе наружу речи не шло. О характере и степени повреждений астронавты узнали только после того, как отделили сервисный модуль.

Ой, выход наружу - это очень большой расход воды и кислорода, т.к. шлюзовой камеры не было, и кислород из КМ либо ЛМ пришлось бы просто выпустить наружу. А они экономили ресурсы.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: X от 07.02.2007 23:19:49
Цитировать
ЦитироватьНапример, у Аполло-13 взарвался бак и о выходе наружу речи не шло. О характере и степени повреждений астронавты узнали только после того, как отделили сервисный модуль.

Ой, выход наружу - это очень большой расход воды и кислорода, т.к. шлюзовой камеры не было, и кислород из КМ либо ЛМ пришлось бы просто выпустить наружу. А они экономили ресурсы.
Да, а теперь астронавта привязанного за ноги к манипулятору подводят к термоизоляции шаттла для инспекции и ремонта плиток. И после отстыковки шаттла тратят час на рассматривание плиток в иллюминотор из МКС.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: Agent от 08.02.2007 09:57:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНапример, у Аполло-13 взарвался бак и о выходе наружу речи не шло. О характере и степени повреждений астронавты узнали только после того, как отделили сервисный модуль.

Ой, выход наружу - это очень большой расход воды и кислорода, т.к. шлюзовой камеры не было, и кислород из КМ либо ЛМ пришлось бы просто выпустить наружу. А они экономили ресурсы.
Да, а теперь астронавта привязанного за ноги к манипулятору подводят к термоизоляции шаттла для инспекции и ремонта плиток. И после отстыковки шаттла тратят час на рассматривание плиток в иллюминотор из МКС.
Дак инспектируют манипулятором со спец насадкой. Космонавта выпускают уже ток чинить. А касаемо МКС - там есть камеры, которые в самоходном исполнении потянут на приличный спутник ДЗЗ с соотв габаритами, весом и стоимостью. Грех не щелкнуть с илюминатора.
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: поверхностный от 08.02.2007 00:31:21
ЦитироватьТ.е., чем меньше давление, тем меньше воздействие радиации.
Слова и музыка не мои, просто из склероза всплыло   :D
А к кораблям это тоже относится? :roll:
Название: Мысли о скафандре.
Отправлено: нейромантик от 09.02.2007 22:42:11
ЦитироватьРазговаривал я однажды с разработчиками наших скафандров. Был вопрос и о повышении давления. На это ответ оказался не только за уменьшение подвижности. При увеличении давления увеличивается и ионизационное воздействие космических лучей на космонавта. Т.е., чем меньше давление, тем меньше воздействие радиации.
По-моему Вы что-то путаете.
Представьте себе что Вы подняли давление. Что получится? Космонавту прийдётся затрачивать значительно большие усилия на элементарные действия. Больше усилия - выше теплоотдача, потребление кислорода и т.д. Букет проблем получится. Огромадный.

А насчёт особоопасной космической радиации от которой спасает только пониженное давление, это что-то новое в моей практике.
Не даст это ни каких преимуществ, уж лучше наддать водки например, или понизить температуру тела космонавта (правда всё это здорово снизит работоспособность).