Собственно, это "голая идея". :)
Как известно, нефрит в два раза прочнее стали при плотности 2,9-3,3 (у алюминия 2,74). Материал высокостабильный, правда, не знаю как он совместим с криогенными компонентами топлива.
Кроме того, он нетвёрдый и хорошо обрабатывается.
Разумеется, речь не идёт об использовании природного нефрита, хотя он и встречается многотонными глыбами. Сделать подобный искусственный материал, который использовать в ракетостроении (например).
ЦитироватьСобственно, это "голая идея". :)
Как известно, нефрит в два раза прочнее стали при плотности 2,9-3,3 (у алюминия 2,74). Материал высокостабильный, правда, не знаю как он совместим с криогенными компонентами топлива.
Кроме того, он нетвёрдый и хорошо обрабатывается.
Разумеется, речь не идёт об использовании природного нефрита, хотя он и встречается многотонными глыбами. Сделать подобный искусственный материал, который использовать в ракетостроении (например).
А что у него с хрупкостью? Чугун тоже прочный, но баки из него не делают.
Недаром с древнейших времен (особенно в Японии и в Китае) так славился "нефритовый стержень", известный своей твердостью... :wink: :D
ЦитироватьА что у него с хрупкостью? Чугун тоже прочный, но баки из него не делают.
В том-то и дело, что он жутко вязкий. У Ферсмана описан случай, для того, чтобы разбить валун из нефрита его положили под паровой молот. Хрясь! - Наковальня разлетелась в куски, а валун остался целым. :D
ЦитироватьНедаром с древнейших времен (особенно в Японии и в Китае) так славился "нефритовый стержень", известный своей твердостью... :wink: :D
Причём тут твёрдость? ;)
Нефрит прочный, но совсем не твёрдый, как, впрочем, и то, про что вы говорили. ;) :D
На сколько я читал, что с подбором материалов для баков было не все так просто. Используется не чистый алюминий, а специальные сплавы, которые при криогенной температуре сохраняют достаточные прочностные качества.
А для баков с керосином может он бы и подошел, но существуют ли технологии его обработки?
ЦитироватьНа сколько я читал, что с подбором материалов для баков было не все так просто. Используется не чистый алюминий, а специальные сплавы, которые при криогенной температуре сохраняют достаточные прочностные качества.
А для баков с керосином может он бы и подошел, но существуют ли технологии его обработки?
Вы ошибаетесь, алюминий и его сплавы при криогенных температурах упрочняются, как, впрочем, и следовало ожидать от нормального металла.
Что будет с минеральным соединением вроде того же нефрита - не возьмусь сказать.
Относительно технологии - речь о том, чтобы придумать подобное синтетическое вещество, которое подразумевает приемлемую технологию обработки.
Уж больно хорошие показатели по прочности у какого-то "булыжника". :)
Вопрос, как оно на растяжение работает и в условиях знакопеременных нагрузок.
Да и вообще, имхо, материалов лучше АМГ хватает (см.напр. "Тополь-М") , только дорого, поэтому и не делают.
О! Именно что! Материалы лучше, чем используемые нынче в конструкции РН, явно немало, но пока РН остаются одноразовыми - применять их, очевидо, невыгодно.
Один из аргументов за многоразовость.
Цитировать
Вопрос, как оно на растяжение работает и в условиях знакопеременных нагрузок.
Да и вообще, имхо, материалов лучше АМГ хватает (см.напр. "Тополь-М") , только дорого, поэтому и не делают.
Это верно, материалов хватает. :)
Просто, вот - природный материал, который значительно прочнее стали, что называется "Бог изобрёл". :)
А "дорого"? - В позапрошлом веке алюминий был дороже золота. :)
Мне кажется, сейчас просто прочных материалов достаточно много. А вот прочных материалов, которые оставались такими же прочными при высоких температурах на скоростях в десятки махов?! Как, кстати, с этим у нефрита?
p.s. Говорю же: Зомби требует гиперзвуковую первую ступень. ;) Иначе ни в какую не хочет признавать всякие там МАКСы. Некошерно, видите ли. :mrgreen:
Зомби ещё и ЛОС требует. Интересно, на Луне есть нефрит?
ЦитироватьМне кажется, сейчас просто прочных материалов достаточно много. А вот прочных материалов, которые оставались такими же прочными при высоких температурах на скоростях в десятки махов?! Как, кстати, с этим у нефрита?
p.s. Говорю же: Зомби требует гиперзвуковую первую ступень. ;) Иначе ни в какую не хочет признавать всякие там МАКСы. Некошерно, видите ли. :mrgreen:
Я не думаю, что нефрит хуже держит тепло, чем алюминий, хотя надо уточнить. :) Имелось в виду применение его для силовых элементов или, если возможно, даже для ракетных баков. :)
Что здесь интересно, нефрит имеет такую прочность не из-за какой-то особой прочности кристаллов соединения, а из-за структуры этих кристаллов, он "волокнистый" внутри.
А нельзя ли сделать что-то искусственное в том же духе? ;)
Китаю точно понравится и ракета будет фаллической формы!
А может из нефрита делать камеры сгорания и турбонасосные агрегаты? :)
ЦитироватьКитаю точно понравится и ракета будет фаллической формы!
А сейчас она какой формы? :D
ЦитироватьА может из нефрита делать камеры сгорания и турбонасосные агрегаты? :)
Не, это вполне обычный минерал, исходная формула - Ca[/size]2(Mg,Fe)[/size]5[Si[/size]4O[/size]11][/size]2[OH][/size]2 - называется актинолит, в общем, обычный минерал, нефрит его разновидность с очень сильно переплетёнными волокнами кристаллов, отсюда и такая прочность.
Ну дык я ж и говорю: может из него делать двигатели? ;)
Природный композит, аднака! Интересно, какая у него температура плавления?
А автомобили из него делать можно? А велосипеды?
А танки? А самолёты?
ЦитироватьПриродный композит, аднака! Интересно, какая у него температура плавления?
Скорее не плавления, а разрушения структуры. Это силикат, видимо не очень высокая.
По поводу "танков" - в древности наконечники оружия делали из нефритовых пластинок. :)
Что касается автомобилей и велосипедов - дороговат, однако, для этого. Впрочем - кому как. :D
Интересно, если взять, например, тот же алюминий и придать ему такую структуру, он не будет прочнее?
ЗЫ. Кстати, никто точно не знает, как нефрит образовался. :wink: :D
ЦитироватьЧто касается автомобилей и велосипедов - дороговат, однако, для этого. Впрочем - кому как. :D
Ну если его черпают в карьерах экскаваторами то мало ли...
Ну а если даже и дорогой... Нефритовый джип для нового русского - чем плохо? ;)
ЦитироватьЦитироватьЧто касается автомобилей и велосипедов - дороговат, однако, для этого. Впрочем - кому как. :D
Ну если его черпают в карьерах экскаваторами то мало ли...
Черпать не черпают, а глыбы в 30 тонн находили. :)
Вообще, стоимость нефрита в зависимости от "размера хорошего куска". :)
Цитироватьp.s. Говорю же: Зомби требует гиперзвуковую первую ступень. ;) Иначе ни в какую не хочет признавать всякие там МАКСы. Некошерно, видите ли. :mrgreen:
"Прокурор потребовал расстрела-а" (С)
Где я требовал? :shock:
Я всего-навсего скромно ( :oops: ) разъяснил в меру своего понимания существующее положение дел, объективную потребность и реальную "ценность" некоторых, так называемых "перспективных" проектов... :roll:
Причем никто не спорил... :roll:
:wink: :mrgreen:
PS.
А хорошо бы вот так, по-простому, да и выйти с флагом на площадь :roll:
Или, там, забастовку какую объявить... :roll:
Типа, "пока Луиса Корволола... э... пока, то есть, ЛОСа не будет, на роботе можете не ждать" :roll:
ЦитироватьЗомби ещё и ЛОС требует. Интересно, на Луне есть нефрит?
Да
И ЛОС, эта, "в первую голову" (С)
Вот так вот :roll:
Но и гиперзвуковую первую ступень - тоже :roll:
PS.
И чтобы щазже! :twisted: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьКитаю точно понравится и ракета будет фаллической формы!
А сейчас она какой формы? :D
А сейчас - энцефаллической :roll:
:mrgreen:
PS.
Нефрит - это хорошо :roll:
Мы давно внедряем :roll:
С 4-х-тысячного года до нашей эры 8)
PPS.
А пускать будем с западного берега Нила :roll:
PPPS.
А ведь если бы не "некоторые трудности с технологией обработки..."...? :roll:
PPPPS.
Вообще, "каменное литьё" существует в природе
Но можно ли плавить нефрит?
А прокатывать?
Цитировать... :wink: :D
Да :roll:
Мы их всех - ра.ом :roll:
С помощью нефритового стержня :roll:
:mrgreen: :lol: :mrgreen: :lol: :mrgreen:
ЦитироватьКитаю точно понравится и ракета будет фаллической формы!
Объединить с темой "Энергия показала кли.....пер!", будет очень эротично.
ЦитироватьPPPS.
А ведь если бы не "некоторые трудности с технологией обработки..."...? :roll:
Особых трудностей с "пилить/сверлить" нет - нефрит имеет низкую твёрдость. :)
ЦитироватьPPPPS.
Вообще, "каменное литьё" существует в природе
Но можно ли плавить нефрит?
А прокатывать?
Нет, как композиты надо сразу получать нечто близкое к готовому изделию. Иначе или структура "сломается" или вообще минерал разложится.
Правильно сказал Старый, нефрит это некий "природный композит".
Что-то типа углепластика?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Углепластик
:)
(Случайный повтор.)
ЦитироватьЧто-то типа углепластика?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Углепластик
:)
Сходство есть - в обоих случаях материал состоит из волокон. Разница в том, что углеволокно вообще весьма прочное, тогда как актинолит, разновидностью которого является нефрит - вполне обычный минерал, особой прочностью не отличающийся. А вот такая "волокнистая" структура из него - оказывается весьма прочной.
На сколько я понял, Нефрит, это не просто композит, а уже готовый композит. Представьте себе готовую глыбу в тридцать тонн из стеклопластика, или углепластика. А теперь из этой глыбы сделайте корпусные детали ракеты, ее баки, двигатели. Предложите все это сделать технологам ... чувствуете, что они скажут??? :shock:
Тут уже были хорошие вопросы, типа, можно ли нефрит лить, прокатывать. Добавлю - сваривать, или хотя бы качественно склеивать. Иначе самым лучшим материалом для ракетной техники надо сразу признать алмазы ... :shock:
:D :D :D
Вообще то вопрос вопросов прежде всего один, можно ли тянуть из нефрита нить? Любая другая технология его обработки скорее всего ни каких хороших результатов дать не может.
ЦитироватьНа сколько я понял, Нефрит, это не просто композит, а уже готовый композит. Представьте себе готовую глыбу в тридцать тонн из стеклопластика, или углепластика. А теперь из этой глыбы сделайте корпусные детали ракеты, ее баки, двигатели. Предложите все это сделать технологам ... чувствуете, что они скажут??? :shock:
Тут уже были хорошие вопросы, типа, можно ли нефрит лить, прокатывать. Добавлю - сваривать, или хотя бы качественно склеивать. Иначе самым лучшим материалом для ракетной техники надо сразу признать алмазы ... :shock:
:D :D :D
Вообще то вопрос вопросов прежде всего один, можно ли тянуть из нефрита нить? Любая другая технология его обработки скорее всего ни каких хороших результатов дать не может.
STEP вы не читаете то, что я писал выше. :)
Я не предлагаю использовать природный нефрит, с ним будут все перечисленные вами проблемы, кроме того, природные глыбы нефрита анизотропны, в них есть внутренние напряжения.
Идея в том, чтобы создать подобный материал ИСКУССТВЕННО. :) Кстати, возможно, на базе других соединений.
А вот Алмазы, STEP, значительно менее прочные, чем хорошие легированные стали. :) Правда, у них плотность меньше, но алмазы в подмётки не годятся современному углеволокну. :)
ЦитироватьА теперь из этой глыбы сделайте корпусные детали ракеты, ее баки, двигатели. Предложите все это сделать технологам ... чувствуете, что они скажут??? :shock:
А им чего? Они счас всё подряд из цельного куска фрезеруют. Они только рады будут такому заказу. :)
ЦитироватьТут уже были хорошие вопросы, типа, можно ли нефрит лить, прокатывать. Добавлю - сваривать, или хотя бы качественно склеивать. Иначе самым лучшим материалом для ракетной техники надо сразу признать алмазы ... :shock:
:D :D :D
Ну на крайняк можно фланцы и болты. Болты тоже из нефрита. И гайки. И гроверы А можно и из алмаза. :)
ЦитироватьВообще то вопрос вопросов прежде всего один, можно ли тянуть из нефрита нить? Любая другая технология его обработки скорее всего ни каких хороших результатов дать не может.
Он же вроде представляет собой переплетение готовых нитей? Значит его можно распутывать!
Новый век - новые профессии - распутчик! :)
ЦитироватьА вот Алмазы, STEP, значительно менее прочные, чем хорошие легированные стали. :) Правда, у них плотность меньше, но алмазы в подмётки не годятся современному углеволокну. :)
Что-что-что? вы хоть поняли, что сказали?
Алмаз и углеволокно обладают одинаковой теоретической прочностью, вот только проигрывает тот, в котором частота дефектов больше.
ЦитироватьА вот Алмазы, STEP, значительно менее прочные, чем хорошие легированные стали. :) Правда, у них плотность меньше, но алмазы в подмётки не годятся современному углеволокну. :)
Объять необъятное, сравнить несравнимое... Алмазное волокно было бы весьма неплохим материалом, в чём-то даже превосходящим углеродные волокна.
ЦитироватьВообще то вопрос вопросов прежде всего один, можно ли тянуть из нефрита нить? Любая другая технология его обработки скорее всего ни каких хороших результатов дать не может.
Вопрос вопросов, можно ли раскатать нефрит в тонкую ленту. Тогда можно её скатывать в оболочки и не возиться с нитями. :(
ЦитироватьЦитироватьА вот Алмазы, STEP, значительно менее прочные, чем хорошие легированные стали. :) Правда, у них плотность меньше, но алмазы в подмётки не годятся современному углеволокну. :)
Что-что-что? вы хоть поняли, что сказали?
Алмаз и углеволокно обладают одинаковой теоретической прочностью, вот только проигрывает тот, в котором частота дефектов больше.
"Предел прочности алмазов при сжатии зависит от его формы и дефектности, он составляет в среднем 1961 МПа, что в два раза меньше среднего предела прочности на сжатие у твёрдых сплавов (3922-4903 МПа)." :)
Прочность и твёрдость, любезный, не одно и то же. :)
ЦитироватьЦитироватьА вот Алмазы, STEP, значительно менее прочные, чем хорошие легированные стали. :) Правда, у них плотность меньше, но алмазы в подмётки не годятся современному углеволокну. :)
Объять необъятное, сравнить несравнимое... Алмазное волокно было бы весьма неплохим материалом, в чём-то даже превосходящим углеродные волокна.
Точно не скажу. :)
Углерод имеет целую кучу модификаций, как будет устроена структура алмазного волокна?
ЦитироватьЦитироватьВообще то вопрос вопросов прежде всего один, можно ли тянуть из нефрита нить? Любая другая технология его обработки скорее всего ни каких хороших результатов дать не может.
Вопрос вопросов, можно ли раскатать нефрит в тонкую ленту. Тогда можно её скатывать в оболочки и не возиться с нитями. :(
У меня идея поинтереснее. ;)
Выращивать сразу целую оболочку из "нефритоподобного" материала. Как-то же он "рос" в природе? :)
Подожду, пока эта лабуда дойдёт до 20-й страницы...
ЦитироватьПодожду, пока эта лабуда дойдёт до 20-й страницы...
Жаль, жаль D.Vinitski, я эту тему завёл, в том числе, надеясь на вашу Профессиональную Критику. ;)
Кстати, в композитах используются стеклянные и базальтовые волокна, так что моя идейка не представляет ничего так уж особо нового.
Интереснее другое - как получается в природе такой монолит перепутанных кристаллов.
ЦитироватьА нельзя ли сделать что-то искусственное в том же духе? ;)
Делают уже давно, даже "имя собственное" давно есть - композит :-) . Стеклотекстолит не подойдет, например? :-)
ЦитироватьУглерод имеет целую кучу модификаций, как будет устроена структура алмазного волокна?
??? Если речь о молекулярной структуре, то - структура алмаза.
ЦитироватьЦитироватьУглерод имеет целую кучу модификаций, как будет устроена структура алмазного волокна?
??? Если речь о молекулярной структуре, то - структура алмаза.
Это будет длинный такой кусок как-бы вырезанный из кристалла алмаза? ;)
Тогда оно не будет прочным, например, на разрыв - особенность волокон то, что в них молекулы ориентированы в определённом направлении, алмаз же - изотропный кристалл. :)
И вообще, с чего вы взяли, что алмаз должен быть прочным? Да, он твёрдый, но это совершенно другое дело. :)
ЦитироватьЦитироватьА нельзя ли сделать что-то искусственное в том же духе? ;)
Делают уже давно, даже "имя собственное" давно есть - композит :-) . Стеклотекстолит не подойдет, например? :-)
Стеклотекстолит в два раза прочнее стали? ;)
Тут вопрос в том какой композит. В обычных композитах волокна укладываются по какому-то закону, а тут мы имеем монолитный кусок, который состоит из перепутанных волокон.
ЦитироватьЭто будет длинный такой кусок как-бы вырезанный из кристалла алмаза? ;)
Длинный и достаточно тонкий, а как он будет сделан, фантазировать не берусь.
ЦитироватьТогда оно не будет прочным, например, на разрыв - особенность волокон то, что в них молекулы ориентированы в определённом направлении
Например, в стекловолокне?
ЦитироватьЦитироватьЭто будет длинный такой кусок как-бы вырезанный из кристалла алмаза? ;)
Длинный и достаточно тонкий, а как он будет сделан, фантазировать не берусь.
Так в этом-то и есть весь вопрос - как он будет сделан. :)
ЦитироватьЦитироватьТогда оно не будет прочным, например, на разрыв - особенность волокон то, что в них молекулы ориентированы в определённом направлении
Например, в стекловолокне?
Нет, и стекловолокно отличается достаточно низкой прочностью при высокой плотности.
mihalchuk с чего вы взяли, что алмазы офигенно прочные? ;) :)
Говорю вам, твёрдость и прочность - не одно и то же. :)
Цитироватьmihalchuk с чего вы взяли, что алмазы офигенно прочные? ;) :)
Где я это сказал?
Вот где:
ЦитироватьОбъять необъятное, сравнить несравнимое... Алмазное волокно было бы весьма неплохим материалом, в чём-то даже превосходящим углеродные волокна.
Чтобы судить, что это за "алмазное волокно" надо таковое иметь.
Да, есть теоретическая прочность алмаза на разрыв более 7000 ГПа, но сперва надо такое сделать, да ещё в виде тонкого волокна.