Я чего-то пропустил, или это еще не обсуждалось?
Chinese Test Anti-Satellite Weapon (http://www.aviationnow.com/avnow/news/channel_space_story.jsp?id=news/CHI01177.xml)
Судя по тому, что перехватчик не был зарегистрирован как космический аппарат - сбитие происходило "напрямую", не как у наших ИСов... По суборбитальной.
ЦитироватьDetails emerging from space sources indicate that the Chinese Feng Yun 1C (FY-1C) polar orbit weather satellite launched in 1999 was attacked by an asat system launched from or near the Xichang Space Center.
The attack is believe to have occurred as the weather satellite flew at 530 mi. altitude 4 deg. west of Xichang located in Sichuan province. Xichang is a major Chinese space launch center.
Although intelligence agencies must complete confirmation of the test, the attack is believed to have occurred at about 5:28 p.m. EST Jan. 11. U. S. intelligence agencies had been expecting some sort of test that day, sources said.
U. S. Air Force Defense Support Program missile warning satellites in geosynchronous orbit would have detected the Xichang launch of the asat kill vehicle and U. S. Air Force Space Command monitored the FY-1C orbit both before and after the exercise.
The test, if it occurred as envisioned by intelligence source, could also have left considerable space debris in an orbit used by many different satellites.
USAF radar reports on the Chinese FY-1C spacecraft have been posted once or twice daily for years, but those reports jumped to about 4 times per day just before the alleged test.
The USAF radar reports then ceased Jan. 11, but then appeared for a day showing "signs of orbital distress". The reports were then halted again. The Air Force radars may well be busy cataloging many pieces of debris, sources said.
Сказанное в статье о слежении за FY-1C соответствует действительности: было выдано 10 комплектов элементов с 1 по 8 января и 10 комплектов элементов за три последующих дня: 2 за 9-е, 3 за 10-е, 5 за 11-е. За 12-е выдан единственный комплект, показывающий значительно более высокую орбиту объекта, нежели до этого: вместо 843x863 км -- 868x875 км. После этого на протяжении пяти суток элементы не выдаются, что само по себе странно.
Оценка времени наибольшего сближения объектов, описываемых элементами "до" и "после" -- 11 января, 22:07 UTC. Это близко к времени перехвата, приводимому AW (22:28 UTC). Разумеется, одного комплекта элементов "после" для надежных выводов недостаточно.
Ну и для полноты текст от Washington Times:
http://www.washingtontimes.com/functions/print.php?StoryID=20070116-101320-7600r
ЦитироватьJanuary 17, 2007 // Moscow, Beijing eye space weapons
Bill Gertz // THE WASHINGTON TIMES
China and Russia are developing space weapons and are among several nations working on systems to threaten U.S. satellites with lasers or missiles, says the director of the Defense Intelligence Agency.
In Senate testimony last week, Army Lt. Gen. Michael Maples for the first time raised Pentagon concerns about secret Chinese and Russian space weapons programs.
"Russia and China continue to be the primary states of concern regarding military space and counterspace programs," Gen. Maples said at the annual threat briefing of the Senate intelligence committee.
Gen. Maples said that "several countries continue to develop capabilities that have the potential to threaten U.S. space assets, and some have already deployed systems with inherent anti-satellite capabilities, such as satellite-tracking laser range-finding devices and nuclear-armed ballistic missiles."
ну и так далее.
Цитироватьпоказывающий значительно более высокую орбиту объекта, нежели до этого: вместо 843x863 км -- 868x875 км. После этого на протяжении пяти суток элементы не выдаются, что само по себе странно.
Оценка времени наибольшего сближения объектов, описываемых элементами "до" и "после" -- 11 января, 22:07 UTC. Это близко к времени перехвата, приводимому AW (22:28 UTC). Разумеется, одного комплекта элементов "после" для надежных выводов недостаточно.
Однако орбиты не пересекаются. Даже если апогей стал перигеем то разница - 5 км. На каком расстоянии было "тесное сближение" спутника с самим собой в момент перехвата?
Если и правда изменение орбиты имело место то это похоже либо на двухимпульсный манёвр либо на продолжительный манёвр (по спирали) вызваный например утечкой газа со спутника. Возможно это было вызвано аварией ДУ после чего спутник взорвался.
Вобщем надо поглядеть.
Первый набор элементов после события почти всегда глючный, поэтому показываемое им расстояние особо не имеет смысла. К сожалению, он же и единственный, и похоже, таковым и останется.
Будем подождать и поглядеть. Вопрос интересный.
Я так понимаю - об обнаружении запуска системой DSP либо умалчивают (почему???), либо космическая СПРН проспала запуск.
ЦитироватьЯ так понимаю - об обнаружении запуска системой DSP либо умалчивают (почему???), либо космическая СПРН проспала запуск.
Ну почему же? Там сказано "должны были бы обнаружить". В том смысле, что автору не сказали твердо, что обнаружили.
Но точное время-то откуда, если не обнаружили?
Тогда просто не выкладывают все карты. (Было бы очень весело, если б ДСПшки прошляпили запуск из ТАКОГО места.)
А кстати! Помнится, в НК №12, 2005, с.52, тов. Павельцев писал о ходе летных испытаний XSS-11 и привел таблицу потенциальных целей для инспекции, более или менее доступных по высоте и по долготе восходящего узла. И помнится мне, что среди них был FY-1C...
Где в момент совершения преступления находился XSS-11? Есть ли у него алиби?
Аллен Топсон в конференции FPSpase:
ЦитироватьIs there any word on the KT-1 launcher China was developing a few years ago? I'm wondering whether it's a possible candidate for the booster
used in last Thursday's reported ASAT test.
Наряд-В по-китайски то есть... Причем развивая мысль дальше можно предположить, что аварийные запуски не были аварийными: просто траектория баллистическая. :)
ЦитироватьГде в момент совершения преступления находился XSS-11? Есть ли у него алиби?
Если верить орбитрону и тлешке начала декабря - то в районе Фолклендских островов... А вот через час (~23.25 UTC) - в аккурат там где надо...
Последний раз XSS-11 присутствовал в маккантсовском classfd.tle 30 декабря. Потом бесследно исчез.
ЦитироватьГде в момент совершения преступления находился XSS-11?
Ты это у кого спрашиваешь? Кто кроме тебя может ответить?
ЦитироватьЦитироватьГде в момент совершения преступления находился XSS-11? Есть ли у него алиби?
Если верить орбитрону и тлешке начала декабря - то в районе Фолклендских островов... А вот через час (~23.25 UTC) - в аккурат там где надо...
Опаньки! Значит плоскость орбиты проходила где нужно.
ЦитироватьПоследний раз XSS-11 присутствовал в маккантсовском classfd.tle 30 декабря. Потом бесследно исчез.
Сманеврировал, гад?
Впрочем то что плоскость орбиты совпадает и так ясно. Иначе Фэньюня не внесли бы в список потенциальных жертв инспекции.
ЦитироватьЦитироватьПоследний раз XSS-11 присутствовал в маккантсовском classfd.tle 30 декабря. Потом бесследно исчез.
Сманеврировал, гад?
Тогда в файле наверное оставили бы старую тлешку, последнюю известную...
ЦитироватьЦитироватьГде в момент совершения преступления находился XSS-11?
Ты это у кого спрашиваешь? Кто кроме тебя может ответить?
А в тайной надежде, что найдется какой-нибудь Белый Рыцарь на Огненной Кобыле -- и ответит.
ЦитироватьЦитироватьГде в момент совершения преступления находился XSS-11? Есть ли у него алиби?
Если верить орбитрону и тлешке начала декабря - то в районе Фолклендских островов... А вот через час (~23.25 UTC) - в аккурат там где надо...
Последний раз XSS-11 присутствовал в маккантсовском classfd.tle 30 декабря. Потом бесследно исчез.
За 30, грубо говоря, суток, сместиться вдоль орбиты на полвитка? То есть изменить период обращения на 0.1%? Это XSS-11 запросто могёт.
Угрохать чужой спутник (хоть и мертвый), свалить все на хозяев спутника - а потом выражать глубокую обеспокоенность милитаристкими устремлениями Пекина? :) Оригинально! :)
ЦитироватьУгрохать чужой спутник (хоть и мертвый), свалить все на хозяев спутника - а потом выражать глубокую обеспокоенность милитаристкими устремлениями Пекина? :) Оригинально! :)
Тихо, тихо! Сглазите! :)
ЦитироватьЦитироватьУгрохать чужой спутник (хоть и мертвый), свалить все на хозяев спутника - а потом выражать глубокую обеспокоенность милитаристкими устремлениями Пекина? :) Оригинально! :)
Тихо, тихо! Сглазите! :)
Интересно существуют ли таблетки против теории заговора... :P :P
Chinese Test Anti-Satellite Weapon
By Craig Covault/Aviation Week & Space Technology
01/17/2007 07:45:59 PM
Цитировать...U. S. intelligence agencies believe China performed a successful anti-satellite (asat) weapons test at more than 500 mi. altitude Jan. 11 destroying an aging Chinese weather satellite target with a kinetic kill vehicle launched on board a ballistic missile.
The Central Intelligence Agency, the National Security Agency, the Defense Intelligence Agency, NASA and other government organizations have a full court press underway to obtain data on the alleged test, Aviation Week & Space Technology will report in its Jan. 22 issue.
If the test is verified it will signify a major new Chinese military capability...
Цитировать...Neither the Office of the U. S. Secretary of Defense nor Air Force Space Command would comment on the attack, which followed by several months the alleged illumination of a U. S. military spacecraft by a Chinese ground based laser. [/size]...
[/color]
Цитировать...The issue of possible hostilities in space became more real in August when National Reconnaissance Office Director Donald M. Kerr told reporters that a U.S. satellite had recently been "painted," or illuminated, by a ground-based laser in China. The United States did not make any formal protest of that event, but it did today regarding the latest Chinese action.
Johndroe of the NSC said that the Chinese satellite was destroyed using a ground-based medium-range ballistic missile, which slammed into the object 537 miles above earth on Jan. 11. He said that Australia and Canada have already lodged protests as well, and that Britain, South Korea and Japan were expected to follow suit...
Цитировать"The Chinese anti-satellite test is terrible news for international stability and security, and could presage the dawn of a new arms race -- this time in space"
:cry:
Цитировать...The official confirmed a report in Aviation Week magazine that US spy agencies have concluded that China conducted a successful test of a satellite-killing weapon on January 11, knocking out an aging Chinese weather satellite with a "kinetic kill vehicle" launched on board a ballistic missile. The impact occurred at more than 500 miles (800 kilometers) above Earth.
Ну так что же, господа/товарищи ? Где всенародное осуждение китайской военщины ? А то когда Штаты только заикнулись о своем праве на защиту так тут кое-кто громко возмущался...
А тут, значит, уже боевые испытания прошли - и ничего. Никто не возмущается... Тишина-с. Видимо, это только Штатам нельзя, а всем остальным можно... Ню-ню.
Причем, что характерно, что пуляют дробью те же, кто громче всех возмущался. Как я, собственно, и говорил: все эти протесты миролюбивой общественности - это только чтобы время потянуть и свою пушечку смастерить...
А у нас-то есть подобные игрушки?
Если есть, то я не против. А если нет - то ДАЕШЬ МИРНЫЙ КОСМОС!!! :o :lol:
(жалобно) А может сделаем две темы - в одной технические аспекты данного события, а в другой - политическая подоплека произошедшего? А? :(
Не будет политической подоплеки. Все что я хотел сказать - я сказал.
Спасибо.
Антонин Витек в конференции FPSpace:
ЦитироватьSpace Track catalogued 32 debris parts from that statellite, probably destroyed by an ASAT
kinetic kill projectile. Designated 1999-025E thru AM, Spacetrack numbers 29716 thru 29747.
Current as of 2007-01-18 16:25 UT.
ЦитироватьЦитировать...The official confirmed a report in Aviation Week magazine that US spy agencies have concluded that China conducted a successful test of a satellite-killing weapon on January 11, knocking out an aging Chinese weather satellite with a "kinetic kill vehicle" launched on board a ballistic missile. The impact occurred at more than 500 miles (800 kilometers) above Earth.
А где официальное заявление от США? И откуда эта цитата? Я пока видел только обеспокоенность от тов. Сноу, и то без каких-либо подробностей.
И сообщения со ссылкой на неназванных официальных лиц. Похоже, пока ничего более внятного нет:
http://edition.cnn.com/2007/TECH/space/01/18/china.missile/index.html
ЦитироватьU.S. official: Chinese test missile obliterates satellite
POSTED: 0406 GMT (1206 HKT), January 18, 2007
WASHINGTON (CNN) -- China last week successfully used a missile to destroy an orbiting satellite, U.S. government officials told CNN on Thursday, in a test that could undermine relations with the West and pose a threat to satellites important to the U.S. military.
According to a spokesman for the National Security Council, the ground-based, medium-range ballistic missile knocked an old Chinese weather satellite from its orbit about 537 miles above Earth. The missile carried a "kill vehicle" and destroyed the satellite by ramming it.
The test took place on January 11. (Watch why the U.S. has protested the missile strike )
Aviation Week and Space Technology first reported the test: "Details emerging from space sources indicate that the Chinese Feng Yun 1C (FY-1C) polar orbit weather satellite launched in 1999 was attacked by an asat (anti-satellite) system launched from or near the Xichang Space Center."
A U.S. official, who would not agree to be identified, said the event was the first successful test of the missile after three failures.
The official said that U.S. "space tracking sensors" confirmed that the satellite is no longer in orbit and that the collision produced "hundreds of pieces of debris," that also are being tracked.
The United States logged a formal diplomatic protest.
"We are aware of it and we are concerned, and we made it known," said White House spokesman Tony Snow.
Several U.S. allies, including Canada and Australia, have also registered protests, and the Japanese government said it was worrisome.
"Naturally, we are concerned about it from the viewpoint of security as well as peaceful use of space," said Yashuhisa Shiozaki, chief cabinet secretary. He said Japan has asked the Chinese government for an explanation.
The United States has been able to bring down satellites with missiles since the mid-1980s, according to a history of ASAT programs posted on the Union of Concerned Scientists Web site. In its own test, the U.S. military knocked a satellite out of orbit in 1985.
Under a space policy authorized by President Bush in August, the United States asserts a right to "freedom of action in space" and says it will "deter others from either impeding those rights or developing capabilities intended to do so."
The policy includes the right to "deny, if necessary, adversaries the use of space capabilities hostile to U.S. national interests."
Low Earth-orbit satellites have become indispensable for U.S. military communications, GPS navigation for smart bombs and troops, and for real-time surveillance. The Chinese test highlights the satellites' vulnerability.
"If we, for instance, got into a conflict over Taiwan, one of the first things they'd probably do would be to shoot down all of our lower Earth-orbit spy satellites, putting out our eyes," said John Pike of globalsecurity.org, a Web site that compiles information on worldwide security issues.
"The thing that is surprising and disturbing is that [the Chinese] have chosen this moment to demonstrate a military capability that can only be aimed at the United States," he said.
Так где все-таки официальное заявление США с фактической информацией о перехвате?
ЦитироватьЦитировать"The Chinese anti-satellite test is terrible news for international stability and security, and could presage the dawn of a new arms race -- this time in space"
:cry:
А давайте США применят весь свой авторитет для заключения международного договора о запрещении противоспутникового оружия? ;)
ЦитироватьА тут, значит, уже боевые испытания прошли - и ничего. Никто не возмущается... Тишина-с. Видимо, это только Штатам нельзя, а всем остальным можно... Ню-ню.
Аналогичные испытания в США прошли если не ошибаюсь лет 20 назад. Тогда АСАТом Солвинда жахнули, тоже свой спутник и тоже на ССО. И ничего, никто не возмущался. Так почему счас Китаем возмущаться? Двойные стандарты, чтоли?
ЦитироватьПричем, что характерно, что пуляют дробью те же, кто громче всех возмущался. Как я, собственно, и говорил: все эти протесты миролюбивой общественности - это только чтобы время потянуть и свою пушечку смастерить...
Не, а давайте запретим? И чтоб любой кто нарушит подвергался экономическому эмбарго прежде всего со стороны США? Давайте США воспользовавшись своей экономической и военной мощью покажут пример и заставит всю остальную миролюбивую общественность запретить противоспутниковое оружие? И многое другое, подводные лодки например. Не? Не подходит?
Интересно, "кинетическим" это чего - прямым попаданием?
ЦитироватьАнтонин Витек в конференции FPSpace:
ЦитироватьSpace Track catalogued 32 debris parts from that statellite, probably destroyed by an ASAT
kinetic kill projectile. Designated 1999-025E thru AM, Spacetrack numbers 29716 thru 29747.
Current as of 2007-01-18 16:25 UT.
Известные на данный момент обломки разнесло по орбитам от 761x167 км до 848x3496 км. По наклонению в основном вверх: у аппарата 98.65°, у обломков до 100.4°, но в большинстве около 99°.
Кроме того, выдан второй после перехвата комплект элементов на КА. Орбита 860x882 км.
Этот набор элементов надежный, так как по нему точно восстанавливается момент "встречи" двух траекторий. Дело было 11 января в 21:57:44 UTC (12 января в 05:57:44 по пекинскому времени).
Осталось только посчитать, где находился объект...
ЦитироватьАналогичные испытания в США прошли если не ошибаюсь лет 20 назад. Тогда АСАТом Солвинда жахнули, тоже свой спутник и тоже на ССО. И ничего, никто не возмущался. Так почему счас Китаем возмущаться? Двойные стандарты, чтоли?
Старый, не передергивайте. Возмущались до состояния истерии. Вы же помните :-)
http://www.regnum.ru/#full769208
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru/news/769208.html&country=Russia
ЦитироватьСтарый, не передергивайте. Возмущались до состояния истерии. Вы же помните :-)
Не помню. Помню что сообщали примерно как о футбольном матче - без эмоций. Я даже не сразу услышал.
И кому было возмущаться - нашим чтоль? :shock: ;)
По сабжу. А самопроизвольный взрыв спутника таки исключён?
ЦитироватьЦитироватьСтарый, не передергивайте. Возмущались до состояния истерии. Вы же помните :-)
Не помню. Помню что сообщали примерно как о футбольном матче - без эмоций. Я даже не сразу услышал.
И кому было возмущаться - нашим чтоль? :shock: ;)
Старый! Вы в какой стране в 1985 г. жили?! Именно наши и возмущались со страшной силой. Ведь тем, кто писал комментарии для ТАССа и "Правды", забыли рассказать про ИСы!
ЦитироватьДело было 11 января в 21:57:44 UTC (12 января в 05:57:44 по пекинскому времени).
Осталось только посчитать, где находился объект...
Так, отставить, полученное время, скорее всего, ошибочно.
ЦитироватьСтарый! Вы в какой стране в 1985 г. жили?
В нашей родной советской стране!
ЦитироватьВедь тем, кто писал комментарии для ТАССа и "Правды", забыли рассказать про ИСы!
Те кто писали коментарии для Правды и ТАССа были в курсе того что пишет буржуазная пресса. А стало быть были в курсе. Слово "ИС" они может и не слышали а вот "совьет хантер-киллер" - наверняка. Ну да и это не главное. Главное что редакторы ТАССа и Правды были в курсе и знали какую линию должны отражать коментарии.
ЦитироватьДело было 11 января в 21:57:44 UTC (12 января в 05:57:44 по пекинскому времени).
Осталось только посчитать, где находился объект...
ТЛЕшку бы на потерпевшего... Последнюю прижизненную... Чет не могу найти. :(
Чтото слишком сильно его разметало. Дробью такого эффекта не получить. Да и прямым ударом тоже. Похоже на взрыв.
Причём судя по параметрам орбиты обломки с большой скоростью разлетались и вперёд и назад. Что это может быть?
Во всяком случае XSS очевидно можно снять с подозрения. Вряд ли бы он смог так долбануть. :) Всётаки похоже на внутрений взрыв. Особенно на взрывы УСов-П. Когда у нас крайний раз бак с гидразином взрывался?
ЦитироватьКогда у нас крайний раз бак с гидразином взрывался?
А вот в данном контексте можно употребить слово "последний" :)
ЦитироватьПричём судя по параметрам орбиты обломки с большой скоростью разлетались и вперёд и назад. Что это может быть?
А также в стороны и в прочие места.
А теперь самое занятное. Я, конечно, не знаю, может ли такой результат дать неточность TLE, или погрешность моделирования по TLE на пятеро суток назад, но --
Предварительный результат, полученный с помощью программы COLA, подтвержден прямым моделированием в модели SGP4.
Два набора элементов на объект 25730 с эпохами 11.90621003 и 16.60112448 описывают движение объектов, которые находились на минимальном расстоянии друг от друга 1.07 км 11 января в 21:57:44 UTC. При столь малом расчетном расстоянии я полагаю этот момент за момент перехвата, пока не будет доказано обратное.
Для справки: прямоугольные координаты (X, Y, Z) объекта:
по первому набору элементов -- (+5097.884, -0620.055, +5096.080);
по второму набору элементов -- (+5098.489, -0620.158, +5096.962).
Момент этот соответствует, судя по выходу имеющейся у меня программы моделирования, точке над озером Мичиган к северу от города Чикаго, а точнее, координатам 44.7°с.ш., 87.3°з.д., и высоте 867-868 км.
В указанный AW&ST момент 22:28 UTC расстояние между объектами, описываемыми двумя наборами элементов, составляло уже 25.4 км. В этот момент они действительно находились над Китаем.
Вот такие дела.
http://www.strana.ru/text/news/303544.html
МОСКВА, 19 января - Глава Минобороны России Сергей Иванов назвал сильно преувеличенными слухами сообщения о запуске китайской баллистической ракеты, которая якобы поразила космический спутник. Телеканал CNN сообщил, что Китай 11 января сбил баллистической ракетой среднего радиуса действия свой устаревший метеорологический спутник.
"Комментировать там особо нечего. Слухи сильно преувеличены", - сказал Иванов, назвав сообщения СМИ "абстрактными".
:shock: А что тогда все шумят?
Ну так какие у нас гипотезы?
1. Китайский спутник разрушился по естественным причинам:
1.1. Внутреннего характера;
1.2. Столкнувшись с другим космическим объектом.
2. Китайский спутник был сбит:
2.1. Китайским перехватчиком;
2.2. Американским перехватчиком;
2.3. Российским перехватчиком.
3. Ничего не произошло.
Проведенные ранее подсчеты, к сожалению, не могут быть доказательством: степень их погрешности неизвестна. Может быть, следующий комплект элементов покажет другое место и время...
Попытки определить момент отделения от "Фэнъюня" зарегистрированных фрагментов не дали положительных результатов.
ЦитироватьНу так какие у нас гипотезы?
1. Китайский спутник разрушился по естественным причинам:
1.1. Внутреннего характера;
1.2. Столкнувшись с другим космическим объектом.
2. Китайский спутник был сбит:
2.1. Китайским перехватчиком;
2.2. Американским перехватчиком;
2.3. Российским перехватчиком.
3. Ничего не произошло.
Проведенные ранее подсчеты, к сожалению, не могут быть доказательством: степень их погрешности неизвестна. Может быть, следующий комплект элементов покажет другое место и время...
1.3 На спутнике был заряд самоуничтожения и китайцы его инициировали.
ЦитироватьМомент этот соответствует, судя по выходу имеющейся у меня программы моделирования, точке над озером Мичиган к северу от города Чикаго, а точнее, координатам 44.7°с.ш., 87.3°з.д., и высоте 867-868 км.
Опс! :shock: Ну почему бы ему не взорваться над какой-нибудь другой страной?
Не, конечно спутник мог взорваться и сам. Однако в этом случае перехват со стороны Китая видимо исключён. А вот со стороны США...
Лисс, а как он летел на Чикагой - с севера на юг или с юга на север?
Цитировать1.3 На спутнике был заряд самоуничтожения и китайцы его инициировали.
На метеоспутнике? Я скорее поверю в российский перехватчик.
ЦитироватьЦитироватьКогда у нас крайний раз бак с гидразином взрывался?
А вот в данном контексте можно употребить слово "последний" :)
Не верю что последний.
ЦитироватьЦитировать1.3 На спутнике был заряд самоуничтожения и китайцы его инициировали.
На метеоспутнике? Я скорее поверю в российский перехватчик.
А про комбайны с вертикальным взлетом Вы помните :?: :D
ЦитироватьЛисс, а как он летел на Чикагой - с севера на юг или с юга на север?
На север. Только не надо впереди паровоза, это очень предварительные данные.
ЦитироватьНа север.
Угу. То есть пролетел через всю територию США и на выходе бымсь!
ЦитироватьТолько не надо впереди паровоза
Не, не, не, упаси бог! Тьфу, тьфу, тьфу три раза чтоб не сглазить! Я уже сам не рад что каркнул. :(
Продолжение мерлезонского балета...
http://www.rian.ru/world/20070119/59371326.html
Китай заявил, что его космическая программа не угрожает другим странам
15:15 | 19/ 01/ 2007
МОСКВА, 19 янв - РИА Новости. Китайская космическая программа не несет угрозы для других стран, заявил в пятницу представитель министерства иностранных дел Китая.
Ранее телеканал CNN сообщил, что Китай 11 января сбил баллистической ракетой среднего радиуса действия свой устаревший метеорологический спутник.
"Нет никаких оснований говорить об угрозе", - заявил журналистам представитель МИД КНР Лю Цзяньчао (Liu Jianchao), передают французские СМИ.
При этом официальный Пекин воздержался от заявлений о том, были ли проведены какие-либо испытания оружия, способного поразить спутники на орбите.
намусорили, а признавать не хотят. Как накажут?
Ну что, делаем ставки? Я за самопроизвольный взрыв.
Мое предположение - успешное испытание китайской системы ПКО.
ЦитироватьНу что, делаем ставки? Я за самопроизвольный взрыв.
Сбили.
Не бог весть какое исскуство. Уровень 70-х.
ЦитироватьНу что, делаем ставки? Я за самопроизвольный взрыв.
Хотели сбить, но промазали. Взорвали, дабы сохранить видимость.
ЦитироватьЧтото слишком сильно его разметало. Дробью такого эффекта не получить. Да и прямым ударом тоже. Похоже на взрыв.
Вольфрамовые шарики с оболочкой из сплава тринитротолуола и гексогена. Попадания 2-3 штук и спутник разлетается на части.
Эх - как бы там Монитор-Э незадело ...
ЦитироватьНу что, делаем ставки?
Я за столкновение с патрульным НЛО. Шучу.
Вообще, в версии о перехвате непонятен выбор цели. При беглом просмостре крайнего набора tle видно, что у китайцев есть "мёртвые" верхние ступени с низким перигеем. Почему "Фэнь Юнь"? Варианты в порядке невероятности:
- всё равно что, лишь бы своё и ненужное;
- для подтверждения факта попадания по обрыву радиосигнала; через 7 лет аппарат вполне ещё мог пищать;
- из-за технических ограничений по максимальной относительной скорости перехвата;
- для наведения перехватчика по радиомаяку, как в предполагаемой афере с "Бриллиант Пебблз";
carlos, а ты случайно не посмотрел, что было над Китаем во время пуска KT-1 с известным временем (2002-09-15 10:30UT)?
ЦитироватьВольфрамовые шарики с оболочкой из сплава тринитротолуола и гексогена. Попадания 2-3 штук и спутник разлетается на части.
Не верю! Дырка в корпусе - не более того. Может в дециметр диаметром, если там гексоген.
Цитироватьcarlos, а ты случайно не посмотрел, что было над Китаем во время пуска KT-1 с известным временем (2002-09-15 10:30UT)?
А мысль, однако! Только у меня тлешек с тех незапамятных времен нету...
Цитировать- для наведения перехватчика по радиомаяку, как в предполагаемой афере с "Бриллиант Пебблз";
С ASATом. И почему "предполагаемой"? Официально признано, а так и не знал бы никто.
ЦитироватьТолько у меня тлешек с тех незапамятных времен нету...
А архив Макдауэлла?
ЦитироватьЦитироватьВольфрамовые шарики с оболочкой из сплава тринитротолуола и гексогена. Попадания 2-3 штук и спутник разлетается на части.
Не верю! Дырка в корпусе - не более того. Может в дециметр диаметром, если там гексоген.
А почему у китайцев не может быть собственного "фирменного секрета" на этот счет?
"Ох, недооценили мы с вами, Леонид Ильич, жёлтой опасности, сказал Никсон, берясь за тачку..." (С) старый-старый анкдот :wink: :mrgreen:
Меня смущает разлёт обломков.
Если только в перехватчике был изрядный заряд который взорвался внутри спутника?
Заряд - не заряд - не знаю, но "если правда оно", то наверное "такое, чтоп наверняка" :roll: :mrgreen:
ЦитироватьА почему у китайцев не может быть собственного "фирменного секрета" на этот счет?
не вольфрамовые шарики, а куски свинцовой проволки? ;)
ЦитироватьМеня смущает разлёт обломков.
Если только в перехватчике был изрядный заряд который взорвался внутри спутника?
Скорости сближения - километры в секунду. Так что импульс при ударе был афигенный.
Врубили не шариками, а болванкой. Потому что прямо быо сказано - кинетическое оружие.
Кстати, о болванках. Про то, как бронебойными снарядами танкам башни сносило - помните? Вот теперь прикиньте разницу в скорости и соотношении массы снаряда и башни...
Имхо, пора и нам чего-нить такое испытать. Проверить сохранность пороха в пороховницах.
А еще лучше - Ишим сделать ;)
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9541721.html
Действующим спутникам угрожают 2 млн осколков китайского спутника
19.01.2007 20:48 | www.rian.ru
Осуществленное Китaем испытание кинетического противоспутникового оружия привело к появлению на орбите более 2 миллионов мелких и мельчайших осколков, половина из которых будет оставаться в космосе в течение более десяти лет, неся угрозу спутникам гражданского и военного назначения.
Об этом говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении Союза обеспокоенных ученых США, в котором содержится призыв к КНР отказаться от дальнейших испытаний противоспутниковых вооружений, а также призыв к США не возобновлять подобные испытания в ответ на действия Китая.
При этом Союз обеспокоенных ученых призывает администрацию Джорджа Буша присоединиться к международным переговорам по выработке правил использования космического пространства и по запрещению испытаний и размещения противоспутниковых вооружений в космосе.
По данным руководителя програмы Союза обеспокоеных ученых по глобальной безопасности Дэвида Райта китайский спутник весил 750 килограммов и находился на орбите высотой в 850 километров.
После удара этот спутник должен был полностью разрушиться, в результате чего возникло почти 800 больших обломков размером около 10 сантиметров, примерно 40 тысяч средних обломков размером от 1 до 10 сантиметров и болeе 2 миллионов мелких обломков размером от 1 миллиметра и больше.
Вращаясь на огромное скорости на орбите, эти обломки, особенно миллиметрового размера, могут быть очень разрушительными для действующих спутников, которые не имеют от этого никакой защиты.
Учитывая высоту околоземной орбиты, на которой находился разрушенный китайский спутник, оставшиеся после него обломки особенно опасны, так как из-за большого разрешения атмосферы на этой высоте половина обломков размером более 1 сантиметра будет оставаться в космосе в течение десяти лет или дольше, сообщет Райт, подчеркивая, что орбиты высотой около 900 километров очень плотно используются сейчас действующими спутниками - как гражданскими, так и военными.
Отмечая, что проведенное Китаем испытание "является легальным" из-за отутствия каких-либо международных правил по использованию космического пространства, Союз обеспокоенных ученых США напоминает, что это произошло из-за отказа Вашингтона вести переговоры по этоу вопросу, несмотря на призывы со стороны КНР и ряда других стран.
Созданный в 1969 году Союз обеспокоеных ученых США сегодня насчитывает более 200 тысяч членов.
Аркадий Орлов.
ЦитироватьОтмечая, что проведенное Китаем испытание "является легальным" из-за отутствия каких-либо международных правил по использованию космического пространства, Союз обеспокоенных ученых США напоминает, что это произошло из-за отказа Вашингтона вести переговоры по этоу вопросу, несмотря на призывы со стороны КНР и ряда других стран.
Глупость это и наивность. Как мы видим, стрелялка эта у китайцев была уже достаточно давно. А в случае чего плевали они на договоры - не до договоров будет.
И потом, если бы они развели американцев на подписание договора, то кто бы им помешал продолжать клепать эти игрушки втихую ? А вот американцам делать это в нарушение договора было бы сложновато...
"Говорил я, что ты мадьяров плохо знаешь!" (c) сапер Водичка
ЦитироватьВообще, в версии о перехвате непонятен выбор цели. При беглом просмостре крайнего набора tle видно, что у китайцев есть "мёртвые" верхние ступени с низким перигеем. Почему "Фэнь Юнь"? Варианты в порядке невероятности:
- всё равно что, лишь бы своё и ненужное;
- для подтверждения факта попадания по обрыву радиосигнала; через 7 лет аппарат вполне ещё мог пищать;
- из-за технических ограничений по максимальной относительной скорости перехвата;
- для наведения перехватчика по радиомаяку, как в предполагаемой афере с "Бриллиант Пебблз";
Может быть еще вариант с желанием продемонстрировать свою круть по высокому разряду - что могут сбивать и на довольно высоких траекториях. Чтобы враг не занимался самоуспокоением и боялся.
Цитировать"Комментировать там особо нечего. Слухи сильно преувеличены", - сказал Иванов, назвав сообщения СМИ "абстрактными".
:shock: А что тогда все шумят?
Сергей Борисович, извините, торопыга и дурак (впрочем, что торопыга - понятно, с корейскими ядерными испытаниями он опоздал с докладом на 4 часа после СМИ). Поскольку неофициальное подтверждение от китайцев уже пришло.
ЦитироватьЦитироватьМеня смущает разлёт обломков.
Если только в перехватчике был изрядный заряд который взорвался внутри спутника?
Скорости сближения - километры в секунду. Так что импульс при ударе был афигенный.
Врубили не шариками, а болванкой. Потому что прямо быо сказано - кинетическое оружие.
В любом варианте скорость болванки меньше скорости спутника. Как объяснить выход многих фрагментов на более высокую орбиту? Причём на существенно более высокую? При обмене кинетической энергией с болванкой фрагменты спутника могли только тормозиться. Кто и как их разогнал то?
Так что тут однозначно взрыв. Взрыв топлива в спутнике или взрыв заряда в перехватчике - думаю скоро узнаем.
О! Вот и представитель американского народа с обобщённой точкой зрения: "Все скоты кроме американцев!":
ЦитироватьГлупость это и наивность. Как мы видим, стрелялка эта у китайцев была уже достаточно давно. А в случае чего плевали они на договоры - не до договоров будет.
И потом, если бы они развели американцев на подписание договора, то кто бы им помешал продолжать клепать эти игрушки втихую ? А вот американцам делать это в нарушение договора было бы сложновато...
"Говорил я, что ты мадьяров плохо знаешь!" (c) сапер Водичка
Маленькая подборка более или менее официальных высказываний. Похоже, С.Б.Иванов и генерал-майор Пэн Гуанцюнь играют в одной команде.
http://www.nytimes.com/reuters/washington/politics-china-usa-satellitekiller.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
U.S. Voices Concern Over China Satellite - Killer Test
By REUTERS
Published: January 18, 2007
Filed at 11:40 a.m. ET
"The U.S. believes China's development and testing of such weapons is inconsistent with the spirit of cooperation that both countries aspire to in the civil space area,'' National Security Council spokesman Gordon Johndroe said. "We and other countries have expressed our concern regarding this action to the Chinese.''
Using a ground-based medium-range ballistic missile, the test knocked out an aging Chinese weather satellite about 537 miles above the earth on January 11 through ``kinetic impact,'' or by slamming into it, Johndroe said.
Canada and Australia had joined in voicing concern, he said.
Britain, South Korea and Japan were expected to follow suit, an administration official added.
http://www.whitehouse.gov
January 18, 2007
Press Briefing by Tony Snow
White House Conference Center Briefing Room
1:12 P.M. EST
Q Two other quick subjects. On China, the White House has expressed concern that China tested a satellite-killing weapon. Was this a provocative move by China? What's the White House response?
MR. SNOW: Don't know that, but we are concerned about it, and we've made it known.
January 19, 2007
Press Briefing by Dana Perino
White House Conference Center Briefing Room
1:10 P.M. EST
Q On this Chinese missile test, how serious is that?
MS. PERINO: Well, we do have concerns about it. The United States has expressed those concerns to China, both here, with our officials here in Washington, D.C., and in Beijing. I noted that this morning, that both the Japanese and the Australians put out strong statements of concern, as well. We have not heard back from the Chinese, as far as I know. And so we'll wait to hear from them. But we do want a civil space cooperation with the Chinese and others. So I don't have any additional details for you, because we just haven't heard back from the Chinese yet, that would explain what they did.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/01/18/AR2007011801029.html
China Criticized for Anti-Satellite Missile Test
Destruction of an Aging Satellite Illustrates Vulnerability of U.S. Space Assets
By Marc Kaufman and Dafna Linzer
Washington Post Staff Writers
Friday, January 19, 2007; Page A01
A spokesman at the Chinese Embassy said that he had no information about the anti-satellite test. The Chinese military did not mention the test either. But a Chinese newspaper that concentrates on foreign affairs, Global Times, relayed the reports from Washington in today's editions. The newspaper quoted Maj. Gen. Peng Guangquin as saying that the U.S. government was making too much of the test.
The day the test was conducted, the chiefs of major U.S. intelligence agencies presented their annual threat assessments to Congress. Neither China's anti-satellite program nor its general push toward space weapons was mentioned during the public hearing or anywhere in the written testimonies of the director of national intelligence, the director of the Pentagon's intelligence agency or the CIA director.
The day the test was conducted, the chiefs of major U.S. intelligence agencies presented their annual threat assessments to Congress. Neither China's anti-satellite program nor its general push toward space weapons was mentioned during the public hearing or anywhere in the written testimonies of the director of national intelligence, the director of the Pentagon's intelligence agency or the CIA director.
The United States did not make any formal protest then [in August], but it did yesterday.
Между прочим, на http://www.nasaspaceflight.com/forum/forums/thread-view.asp?tid=5060 долго считали количество запланированных китайских запусков в 2007 г. Насчитали 17. Если не наврали, то в текущем году КНР может впервые обойти США по их количеству.
ЦитироватьЦитироватьОтмечая, что проведенное Китаем испытание "является легальным" из-за отутствия каких-либо международных правил по использованию космического пространства, Союз обеспокоенных ученых США напоминает, что это произошло из-за отказа Вашингтона вести переговоры по этоу вопросу, несмотря на призывы со стороны КНР и ряда других стран.
Глупость это и наивность. Как мы видим, стрелялка эта у китайцев была уже достаточно давно. А в случае чего плевали они на договоры - не до договоров будет.
И потом, если бы они развели американцев на подписание договора, то кто бы им помешал продолжать клепать эти игрушки втихую ? А вот американцам делать это в нарушение договора было бы сложновато...
"Говорил я, что ты мадьяров плохо знаешь!" (c) сапер Водичка
Ратман пожалуйста объясните. ПОЧЕМУ??? Что США будет мешать? Примеров как США спокойно забывала про договоры хватает. Хоть история с U-2.
ЦитироватьМеня смущает разлёт обломков.
Если только в перехватчике был изрядный заряд который взорвался внутри спутника?
Конечно - кинетика так не подействует никогда. Вероятнее шарики попали в двигательную установку с остатками топлива. В шары баллоны высокого давления.
А то что бомбили спутник а не ступень это правильно и означает что хотели вопервых испытать на малоразмерной цели с характерными габаритными отражательными и механическими свойствами спутника (солнечными батареями и т.д.). Для системы наведения если она инфракрасная это важно. И для испытаняи свойств осколочно-фугасного взрывателя важно. Проверить проверить что будет если спуктник частично выживет, или задействовать некоторые датчики спутника для контроля процесса - если они там были конечно.
А вот то что сумели болванкой запузырить - в это я неверю. У нас Прогрессы с Союзами на автомате невсегда в МКС попадают. А тут болванкой да ещё с такой траектории. Это скорее аналог советской системы с подлетом на 1 км и ударом шариками.
ЦитироватьА вот то что сумели болванкой запузырить - в это я неверю. У нас Прогрессы с Союзами на автомате невсегда в МКС попадают. А тут болванкой да ещё с такой траектории. Это скорее аналог советской системы с подлетом на 1 км и ударом шариками.
У Прогрессов с Союзами задача подойти с нулевой скоростью. Что заметно сложнее.
Савин рассказывал, что перехватчик системы ИС подходил к мишени на 10-50 метров (правда, он оговорился, что все зависит от боеголовки). Я так его понял, что проблемы в том, чтобы врезаться в мишень нет.
Не с нулевой, а со скоростью достаточнйо дял срабатываняи защёлки стыковочного узла -на нуклевой может рикошет дать.
Попадать болванкой не стоит. Неинтересно и неэффективно. Максимум поражающего действия обычных зенитных снарядов как раз 10-50 метров, не ближе. Пауэрса вообще с сотни - другой метров сняли, но там заряд был большой.
Если попадет, то просто дуру сделает большую и самолет дальше полетит. А на 10 метрах оторвет крылья или изрешетит нафиг. так и таректория подлета ЗУР рассчитывается- для подхода метров на 10 а не на попадание.
Для крупноразмерных целей есть вариант со случайным попаданием -тогад современные электронные взрыватели устанавливаются на омбинирвоанный способ взрыва - внутри цели или на пролете
Если делать ИС на пролетную траекторию , то явно упрощаестя система управления. Простое параллельное сближение с управлением поперек траектории.
С попаданием сложнее приборный состав будет -дороже.
Нафиг такое чудо ненадо.
ЦитироватьНе с нулевой, а со скоростью достаточнйо дял срабатываняи защёлки стыковочного узла -на нуклевой может рикошет дать.
Наоборот. Со скоростью меньшей чем скорость пробивания "защёлки" насквозь.
ЦитироватьМаксимум поражающего действия обычных зенитных снарядов как раз 10-50 метров, не ближе.
Ну вы, блин, даёте! :shock: Когда уже вас забанят с формулировой "невменяемость"? ;) :)
ЦитироватьЕсли попадет, то просто дуру сделает большую и самолет дальше полетит. А на 10 метрах оторвет крылья или изрешетит нафиг.
Да что вы говорите! А если значит взрыв внутри самолёта то ему пофигу?
Цитироватьтак и таректория подлета ЗУР рассчитывается- для подхода метров на 10 а не на попадание.
Буахаха! Там чего - все расчётчики - пьяные пежмари? ;)
ЦитироватьЕсли делать ИС на пролетную траекторию , то явно упрощаестя система управления. Простое параллельное сближение с управлением поперек траектории.
А для попадания нужно чтото ещё? ;)
ЦитироватьЦитироватькто бы им помешал продолжать клепать эти игрушки втихую ? А вот американцам делать это в нарушение договора было бы сложновато...
Ратман пожалуйста объясните. ПОЧЕМУ??? Что США будет мешать? Примеров как США спокойно забывала про договоры хватает. Хоть история с U-2.
Потому что сегодняшние США - в отличие от Китая - общество крайне прозрачное. Конгресс, оппозиция, пресса, утечки, интернет и т.д. - скрыть нарушение закона сегодня крайне сложно. Достаточно вспомнить последние скандалы с утечками. В другой стране никто ничего бы не узнал, а узнал бы - так быстро забыл ;)
P.S. А какой договор нарушали США с U2 ?
ЦитироватьЦитировать"Комментировать там особо нечего. Слухи сильно преувеличены", - сказал Иванов, назвав сообщения СМИ "абстрактными".
Сергей Борисович, извините, торопыга и дурак
Смотрите, как бы этот торопыга и дурак не стал президентом. Вот весело будет...
ЦитироватьПотому что сегодняшние США - в отличие от Китая - общество крайне прозрачное. Конгресс, оппозиция, пресса, утечки, интернет и т.д. - скрыть нарушение закона сегодня крайне сложно.
Абалдеть! Вы сами то верите в то что говорите?
ЦитироватьДостаточно вспомнить последние скандалы с утечками. В другой стране никто ничего бы не узнал, а узнал бы - так быстро забыл ;)
Скандалы с утечками возникают лишь тогда когда власть придержащим надо когото "поправить". В остальных случаях ваши "утечки" просто не опубликуют.
ЦитироватьP.S. А какой договор нарушали США с U2 ?
О порядке пересечения границ, очевидно...
ЦитироватьСмотрите, как бы этот торопыга и дурак не стал президентом. Вот весело будет...
Это ещё не самое весёлое что может быть. Вот станет Жириновский - тогда мы все похихикаем. И вы тоже. :(
Пока по теме затишье а Ратман тут можно офтопик?
Ратман, вы часом не в курсе: сколько иракцев уже убили американцы? Больше чем Саддам или ещё нет?
Вы там ближе к событиям и общество у вас прозрачное, вы наверно точнее знаете чем я? Ато я вобще не знаю... :(
ЦитироватьP.S. А какой договор нарушали США с U2 ?
Границу они нарушали, вообще-то
А про "высоту" тогда никаких уточнений не было, очевидно
ЦитироватьЦитироватьP.S. А какой договор нарушали США с U2 ?
Границу они нарушали, вообще-то
А про "высоту" тогда никаких уточнений не было, очевидно
Это да. Но сути того, что я сказал это не меняет - в Штатах правительству значительно сложнее нарушать договора, чем в Китае. Начиная с того, что придется получать разрешение Конгресса и заканчивая тем, что кто-то (как обычно) протреплется в газетах или в интернете. Посмотрел бы я, как бы они трепались во времена Эйзенхауэра...
ЦитироватьРатман, вы часом не в курсе: сколько иракцев уже убили американцы? Больше чем Саддам или ещё нет?
Меньше, чем русские чеченцев ;) Тем более, что иракцы в основном друг друга режут - национальная традиция у них такая.
Отстали бы вы от меня, Старый... Читайте "Правду" - там все написано. 8)
Так все-таки ближе к теме: где всенародное возмущение ?
Где гневные статьи на передовицах газет ? Где суровые лица дикторов ?
Где манифестации в конце-концов ? Где плакаты - "Нет - милитаризации космоса !" ? 8)
Я требую всенародного возмущения !
В противном случае я официально обьявляю все разговоры про мирный космос азиатским коварством и лицемерием :)
ЦитироватьМеньше, чем русские чеченцев ;)
Не, ну русские то ладно. Их же за это не вешают. Мне по сравнению с Саддамом интересно. И вобще абсолютная цифра.
ЦитироватьТем более, что иракцы в основном друг друга режут - национальная традиция у них такая.
Ну при Саддаме говорят такой традиции не было. Или была но не в таких размерах.
Не, те что между собой те не в счёт. Тут американцы практически не при чём, только что разве создали необходимые демократические условия для этого междусобойчика. Я интересуюсь теми которых непосредственно. У нас болтют что одних америанских военных там уже тыщи три положили (врут?). Если даже брать соотношение потерь 1:1 то сколько иракцев получается7
ЦитироватьОтстали бы вы от меня, Старый...
Да я бы рад бы но вы ж постоянно рассказываете как в США всё прозрачно и по закону.
ЦитироватьЧитайте "Правду" - там все написано. 8)
Дык в Правде пишут что уже всё население Ирака уничтожено три раза, счас принялись по четвёртому. А я вот сомневаюсь, потому и решил у вас уточнить.
У вас же всё открыто, прозрачно и по закону. Ничего не скроешь. Все должны точно знать сколько иракцев убито ради ихней свободы.
Опять же, Ратман, я ж не издеваюсь и не глумлюсь издевательским вопросом: "И где ж то химическое оружие?", я просто интересуюсь количеством жертв.
Вот сколько Саддам убил народу в той деревне (забыл название) точно подсчитано. Ну а своих то жертв вы ж должны были ещё точнее подсчитать?
Цитировать[ Да что вы говорите! А если значит взрыв внутри самолёта то ему пофигу?
Буахаха! Там чего - все расчётчики - пьяные пежмари? ;)
Старые, дае ещё те которые рожденные ползать, летать не могут как известно. Самолет или спутник это не танк который надо поражать кумулятивной струей. Я уже представляю как С300 влетает в Б52 или ещё интереснее в Б2.... А за штурвалом ratman сидит ....
Есть такое понятие как круговое вероятное отклонение (что бы вам проще понимать было). И оно никогда не нулевое. Потому и делают осколочно-фукгасные заряды наиболее эффективные на некоторой дальности от цели.
http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=2453
Цитата:
Взрыватель срабатывает на расстоянии до 6,5 м от крупноразмерных целей, например самолетов, до 4,5 м от больших ракет и до 1,8 м от малоразмерных целей — противотанковых управляемых ракет и лопастей вертолетного винта. Масса выстрела 2530 г, снаряда 980 г, взрывчатого вещества 120 г. Снаряд содержит 640 боевых элементов (шариков), изготовленных из вольфрамового сплава.
ЦитироватьСтарые, дае ещё те которые рожденные ползать, летать не могут как известно. Самолет или спутник это не танк который надо поражать кумулятивной струей.
Кумулятивная струя? Галюцинации переходят в устойчивый бред? Что вам ещё привидится?
ЦитироватьЯ уже представляю как С300 влетает в Б52 или ещё интереснее в Б2...
И чего? Он невредимый улетает дальше посвистывая дырочкой в боку? Как ёжик резиновый?
ЦитироватьЕсть такое понятие как круговое вероятное отклонение (что бы вам проще понимать было). И оно никогда не нулевое. Потому и делают осколочно-фукгасные заряды наиболее эффективные на некоторой дальности от цели.
Буахаха!
Во первых как вы себе представляете осколоно-фугасный заряд наимене эффективный при прямом попадании? И как вы себе представляете повышение эффективности по мере удаления от центра взрыва?
А о вторых - как вы себе представляете КВО? Как расстояние на котором ракета пролетает от цели?
Пежмарь, идите не позорьтесь, весь форум ржот.
ЦитироватьЦитироватьЧитайте "Правду" - там все написано. 8)
Дык в Правде пишут что уже всё население Ирака уничтожено три раза, счас принялись по четвёртому. А я вот сомневаюсь, потому и решил у вас уточнить.
Мне что, делать нечего - заниматься вашим образованием ? Откройте Гугель и вперед... :? Заодно поинтересуйтесь сколько суннит Саддам ал-Тикрити сотоварищи положил курдов и шиитов.
P.S. ...может перестанете оффтопить ?
Цитироватьhttp://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=2453
Цитата:
Взрыватель срабатывает на расстоянии до 6,5 м от крупноразмерных целей, например самолетов, до 4,5 м от больших ракет и до 1,8 м от малоразмерных целей — противотанковых управляемых ракет и лопастей вертолетного винта. Масса выстрела 2530 г, снаряда 980 г, взрывчатого вещества 120 г. Снаряд содержит 640 боевых элементов (шариков), изготовленных из вольфрамового сплава.
Пежмарь, блин, с какой дури вы решили что на этих дальностях заряд наиболе эффективен и вобще эфективнее чем при прямом попадании?
А как вы объясните: почему чем меньше цель тем меньше расстояние срабатывания? Типа нарочно с целью снизить эффективность? ;)
ЦитироватьТак все-таки ближе к теме: где всенародное возмущение ?
Где гневные статьи на передовицах газет ? Где суровые лица дикторов ?
Где манифестации в конце-концов ? Где плакаты - "Нет - милитаризации космоса !" ? 8)
Я требую всенародного возмущения !
В противном случае я официально обьявляю все разговоры про мирный космос азиатским коварством и лицемерием :)
Ситуация не понятна. :roll:
ЦитироватьМне что, делать нечего - заниматься вашим образованием ? Откройте Гугель и вперед... :?
Дык гугель посылает на патриотические сайты. Как мне официальный то найти?
ЦитироватьЗаодно поинтересуйтесь сколько суннит Саддам ал-Тикрити сотоварищи положил курдов и шиитов.
А кто считал то? У них же нет прозрачности.
Да и что мне Саддам то? Он же не ради демократии, он же ради своих подлых целей. А мне интересно сколько ради демократии..
ЦитироватьP.S. ...может перестанете оффтопить ?
Ну вот... Нет бы просто сказать: да тысяч столько всего то...
Мне уже, кстати, начинает интересно по сравнению с Чечнёй. И с Вьетнамом. Во Вьетнаме тоже всё было прозрачно и по закону?
А на Гренаде? Вы Гренаду помните?
ЦитироватьЕсли серьезно, то меня наглость китайцев плющих на безопасноть космических орбит сильно возмутила
...но похоже традиционный антиамериканизм закрывает народу глаза
O!
А теперь подумаем - если китайцы такие борзые сейчас, пока они относительно слабые, что будет, если они таки станут сильными ?
Как бы вам не затосковать по американцам, товарищи... ;)
Цитировать...
Старый, я уже вам сказал - перестаньте оффтопить. Вам интересно - вы и ищите. А от меня отстаньте - у меня ваша демагогия уже давно интереса не вызывает. :roll:
ЦитироватьТак все-таки ближе к теме: где всенародное возмущение ?
С чего это? Когда вы Солвинда жахнули разве было всенародное возмущение? Почему я не слышал?
ЦитироватьГде гневные статьи на передовицах газет ? Где суровые лица дикторов ?
А почему когда американцы испытали АСАТ статьи об этом я видел гдето в средине газет а от дикторов вобще ничего не слышал?
Может это вовсе и не криминал? Может так принято?
ЦитироватьВ противном случае я официально обьявляю все разговоры про мирный космос азиатским коварством и лицемерием :)
А кто говорит про мирный космос? Космос он должен служить делу мира. То есть предотвращению агрессий.
А кто у нас агрессор?
Правильно!
Старый -вас уже не вылечить ни как. Фугасное действие заряда внутри целим малоэффективно, особенно с учетом малого заполнения снаряда ВВ. Обычно на 1 КГ снаряд прихродится 100 граммов ТНТ.
Будет дыра в полкорпуса и самолет полетит спокойно дальше.
Поэтому и делают осколочно-фугасное действие. Тоесть нужно потратить некоторое время на формирвоание:
1. Ударной волны.
2. Осколочного поля (даже например кумулятивно шнурового с гиперзвуковыми осколками).
При этом осколки должны набрать нужную скорость в поле ударной волны.
За время формирования этого поражающего поля из укдарной волны и осколков снаряд (ракета) просто пролетит мимо цели. Поэтмоу и расчитывают маневры на упреждение с доворотом по крену как на С300В например (читайте обозрения в инете).
Есл иже такой снаряд попадает внутрь цели, то естественно урон он нанесет, но гораздо меньший. Так как ни ударная волна ни поле осколков не сформируется нормально. Удараня волна просто пойдет по пути наименьшего сопротивленяи в корпусе и выйдет через небольшую дырочку. А осколки не успев набрать нужной скорости застрянут в переборках и элементах конструкции так как укдарная волна будет рассеиватсья ими же.
Это элементарная аэрогидродинамика.
Можно сравнить с теми испытаниями.
1) Высоты были гораздо ниже, обломки быстрее сходили с орбиты
2) 20 лет назад спутников на этих орбитах было гораздо меньше, с меньшим ресурсом.
Китайцы не имели никакого морального права так делать, их действия - это слон в посудной лавке!
Несколько месяцев назад в прессе была истерия по поводу инициативы США, а теперь мы увидели реальные дейстия другой стороны, наглые и безответственные!
Кто агрессор?
ЦитироватьТак все-таки ближе к теме: где всенародное возмущение ?
Где гневные статьи на передовицах газет ? Где суровые лица дикторов ?
Где манифестации в конце-концов ? Где плакаты - "Нет - милитаризации космоса !" ? 8)
Я требую всенародного возмущения !
В противном случае я официально обьявляю все разговоры про мирный космос азиатским коварством и лицемерием :)
Всенародного не будет. Народ не тот и партия не та.
А теперь простой и понятный вопрос: где официальное и заслуживающее доверия сообщение правительства США о происшедшем? Отдельные реплики выдают какие-то мелкие клерки, непонятно кем уполномоченные.
Как было выше сказано, мой расчет показал разрушение спутника над озером Мичиган. Я не особенно в него верю, но с американской стороны до сих пор не предъявлено ничего более внятного и доказательного.
Да к тому же мой министр обороны говорит, что ничего такого не случилось, все фигня. Я дезориентирован-с... и хочу услышать внятный голос лидера мировой демократии.
Короче, в США опять 4 октября. Злорадствовать не хочется, ибо узкоглазые товарищи действительно сначала схарчат нас, а потом уже вас. Но Америка долго добивалась того, что получила.
ЦитироватьА кто у нас агрессор?
Не у нас, а у вас.
Старый, поверьте человеку, немножко знающему китайцев: лучше иметь дело с американским агрессором, чем с китайским партнером :)
ЦитироватьКто агрессор?
Кого за последние двадцать-тридцать лет бомбил Китай?
Кого он вообще бомбил последний раз на исторической памяти?
Кому он навязывает таосизм в качестве мирового международного стандарта с обязательным применением санкций к уклоняющимся?
ЦитироватьЦитироватьА кто у нас агрессор?
Не у нас, а у вас.
Старый, поверьте человеку, немножко знающему китайцев: лучше иметь дело с американским агрессором, чем с китайским партнером :)
С китайским партнером - при желании, - можно вообще не иметь дела
А вот с американским агрессором... :roll:
Цитировать...Но Америка долго добивалась того, что получила.
И вообще ещё не известно... :roll:
ЦитироватьКак было выше сказано, мой расчет показал разрушение спутника над озером Мичиган.
ЦитироватьЦитироватьКто агрессор?
Кого за последние двадцать-тридцать лет бомбил Китай?
Кого он вообще бомбил последний раз на исторической памяти?
Кому он навязывает таосизм в качестве мирового международного стандарта с обязательным применением санкций к уклоняющимся?
Черт знает, кто прав на самом деле.
ЦитироватьЯ требую всенародного возмущения ! А теперь простой и понятный вопрос: где официальное и заслуживающее доверия сообщение правительства США о происшедшем? Отдельные реплики выдают какие-то мелкие клерки, непонятно кем уполномоченные.
Главный спикер комитета по национальной безопасности - это мелкий клерк ?
ЦитироватьGordon Johndroe, the National Security Council's (NSC) chief spokesman, said in a statement provided by an NSC press official Jan. 18 that the Chinese used a ground-based, medium-range ballistic missile to knock out an aging Chinese weather satellite orbiting the Earth at an altitude of about 537 miles (865 kilometers).
http://space.com/news/070119_china_asat_response.html
ЦитироватьДа к тому же мой министр обороны говорит, что ничего такого не случилось, все фигня.
Ваш министр обороны говорит: "ничего серьезного там нет, иначе я бы знал", когда в результате дедовщины рядовому отрезают ноги вместе с другими органами. У него вообще широкий взгляд на вещи, у вашего министра обороны...
ЦитироватьНо Америка долго добивалась того, что получила.
А Россия не этого добивалась, когда продавала им эти технологии ? По-моему, как раз этого Россия и добивалась.
Или вы думаете что если бы Штаты вдруг пообещали заморозить свои разработки, китайцы бы не склепали эту игрушку ? Наивность...
Получается что инфа с 9 по 19 января анализировалась НОРАДом. Китайцы не забили тревогу что их спутник разрушился. Американцев было мало инфы и они долго перепроверяли перехват. Скорее всего НОРАД прав, у них было 10 дней на анализ, а Лисс хочет за день оспорить официальную версию?
ЦитироватьА агрессия против Вьетнами Вас не пугает? Меня как жителя Сибири вполне. Провокации на Даманском?
Это было больше тридцати лет назад
(Справка - тогда в Китае была "культурная революция")
ЦитироватьЗагрязнение Амура и его притоков?
Это общая проблема "всей цивилизации"
У нас своих городов, "где жить нельзя" полно
ЦитироватьУничтожение нашей тайги? Это не агрессия?
Если и агрессия - то наших же "чиновников" против СОБСТВЕННОЙ страны
ЦитироватьСША меня не пугает, а вот к Китаю я дружественно относиться не могу.
Ну-ну
ЦитироватьСтарый -вас уже не вылечить ни как.
Да ужжж...
ЦитироватьФугасное действие заряда внутри целим малоэффективно,
Поэтому и делают осколочно-фугасное действие.
То есть вы на полном серъёзе убеждены что при взрыве внутри цели осколки не образуются?
ЦитироватьТоесть нужно потратить некоторое время на формирвоание:
1. Ударной волны.
Ага. То есть вы убеждены что ударная волна формируется птом? В нескольких метрах от центра взрыва? А до этого её нет?
Цитировать2. Осколочного поля (даже например кумулятивно шнурового с гиперзвуковыми осколками).
Ага. То есть вы уверены что осколки тоже формируются в нескольких метрах от снаряда? А ближе их нет?
ЦитироватьПри этом осколки должны набрать нужную скорость в поле ударной волны.
Вот это номер!
ЦитироватьЗа время формирования этого поражающего поля из укдарной волны и осколков снаряд (ракета) просто пролетит мимо цели.
Это при прямом попадании?
ЦитироватьПоэтмоу и расчитывают маневры на упреждение с доворотом по крену как на С300В например (читайте обозрения в инете).
Почему "поэтому"? Чтоб не допустить прямого попадания или пролёта слишком близко к цели? И где ж это такую ересь пишут? Дайте ссылку.
ЦитироватьЕсл иже такой снаряд попадает внутрь цели, то естественно урон он нанесет, но гораздо меньший.
С какой это радости? Основная часть ударной волны или осколков пролетят мимо, чтоли?
ЦитироватьТак как ни ударная волна ни поле осколков не сформируется нормально. Удараня волна просто пойдет по пути наименьшего сопротивленяи в корпусе и выйдет через небольшую дырочку.
С какой это дури? У вас совсем чтоли с головой плохо?
ЦитироватьА осколки не успев набрать нужной скорости застрянут в переборках и элементах конструкции так как укдарная волна будет рассеиватсья ими же.
Бедолага. Осколки не разгоняются ударной волной. Воздух их только тормозит. Осколки разгоняются ДЕТОНАЦИОННОЙ волной в сантиметрах от заряда ВВ.
ЦитироватьЭто элементарная аэрогидродинамика.
Это бред сивой кобылы. Точнее пьяного Пежмаря. Впрочем это одно и то же.
ЦитироватьКого за последние двадцать-тридцать лет бомбил Китай?
Кого он вообще бомбил последний раз на исторической памяти?
Вьетнам. И знаете за что ? За то, что Вьетнам убрал китайского ставленника садиста Пол-Пота. А у того на совести - полтора миллиона замучаных душ (11% населения).
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
ЦитироватьКому он навязывает таосизм в качестве мирового международного стандарта с обязательным применением санкций к уклоняющимся?
Тибетцам. Сможет навязывать вам - навяжет, не волнуйтесь.
Не знаю, как насчет таосизма, а с распространением коммунизма у них все в порядке. Кому мог - тому навязывал. Культурную революцию забыли ?
ЦитироватьЦитироватьНо Америка долго добивалась того, что получила.
А Россия не этого добивалась, когда продавала им эти технологии ?
"Эти" - это какие?
Сумлеваюсь я, однако, что китайцам кто бы то ни было продавал антиспутниковые технологии
А "нам", к тому же, от китайского мероприятия ни жарко ни холодно
Пущщай балуют :mrgreen:
ЦитироватьИли вы думаете что если бы Штаты вдруг пообещали заморозить свои разработки, китайцы бы не склепали эту игрушку ? Наивность...
Думается, да
Если бы америка явно и надежно стала бы на линию демонтажа антиспутниковых технологий, китай, скорее всего, не стал бы этого делать
ЦитироватьЕсли бы америка явно и надежно стала бы на линию демонтажа антиспутниковых технологий, китай, скорее всего, не стал бы этого делать
Не стал бы делать чего ? Открыто испытывать, может и не стал. А в тихую разрабатывать не прекратил бы ни на секунду.
Это все сказки из серии: "если бы США отказались от ядерного оружия, то Иран и Корея тоже не стали бы его делать". Смешно, право...
ЦитироватьКультурную революцию забыли ?
Забыли, да
Мао умер, как известно
"Но дело его - живет", в том плане, что он "овладел массами" и "стабилизировал страну", после эпохи распада и революций
А после начала "новой эпохи", что-то я не слышал о том, чтобы Китай кому-то "коммунизм" навязывал
Там, по-моему, сейчас "всё по-другому", нет?
А "традиционный" Китай никогда не проявлял особой склонности к агрессии и экспансионизму
ЦитироватьЦитироватьА кто у нас агрессор?
Не у нас, а у вас.
Дык и я говорю что у нас. Кто у нас агрессор?
ЦитироватьСтарый, поверьте человеку, немножко знающему китайцев: лучше иметь дело с американским агрессором, чем с китайским партнером :)
Я насчёт Китая особых илюзий не питаю. Даже если б он был другом в доску то лучше иметь хорошего врага чем такого друга.
Я вобще как кажется Черчиль или кто считаю что у России могут быть только два союзника - ПВО и ракетно-ядерные силы. И тогда и узкоглазые и бледнолицые наши друзья будут спокойно отдыхать в сторонке.
А вопросы я задаю просто потому что меня очередной раз умили сентенции как в США всё законно и прозрачно. А ещё ихняя уверенность что им всё по плечу и все по ##ю.
ЦитироватьА "нам", к тому же, от китайского мероприятия ни жарко ни холодно
Пущщай балуют :mrgreen:
Это вы внукам своим расскажете, когда они будут иероглифы учить :)
ЦитироватьЦитироватьА агрессия против Вьетнами Вас не пугает? Меня как жителя Сибири вполне. Провокации на Даманском?
Это было больше тридцати лет назад
(Справка - тогда в Китае была "культурная революция")
А что мешает появиться новой? Какой-нибудь кризис или революция? И что будет МО Иванов делать? Пугать что очередную военную разработку не продаст?
Цитата: "Зомби. Просто Зомби"ЦитироватьЦитироватьЗагрязнение Амура и его притоков?
Это общая проблема "всей цивилизации"
У нас своих городов, "где жить нельзя" полно
Проблема то общая, но китайцы среди других выделяются! Они хотят на всем сэкономить, в том числе и очистных сооружениях. Рано или поздно в Китае начнет острейший экологический кризис (опустынивание и т.д.) и куда по Вашему они полезут?
Насчет миролюбивого Китая, я вам так скажу:
Россия утратила роль великой державы на срок в 15 лет. И вон как вас по этому поводу колбасит - аж так хочется реванша, что держите меня трое.
Китай утратил роль великой державы на срок в 170 лет. Представьте себе какой они устроят реванш (если смогут)...
ЦитироватьЭто все сказки из серии: "если бы США отказались от ядерного оружия, то Иран и Корея тоже не стали бы его делать". Смешно, право...
Это действительно смешно. Обычным оружием США не удержать, только ядерным. Так что тут у всех кто чувствует что он очередная жертва особого выбора нет.
А вот если б США довели армию и флот до уровня исключающего агрессию то все бы успокоились. И пусть бы даже США имели ракетноядерный щит гарантирующий ответный удар - никто не поверит что США осуществят ядерное нападение.
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы америка явно и надежно стала бы на линию демонтажа антиспутниковых технологий, китай, скорее всего, не стал бы этого делать
Не стал бы делать чего ? Открыто испытывать, может и не стал. А в тихую разрабатывать не прекратил бы ни на секунду.
Это все сказки из серии: "если бы США отказались от ядерного оружия, то Иран и Корея тоже не стали бы его делать". Смешно, право...
Смешно полагать, что от антиспутниковых систем отказались бы США - при отсутствии явных и мощных ("однозначных" :mrgreen: ) сдерживающих факторов
Остальное - домыслы
У Китая есть вполне определенная проблема, состоящая в многократном военном превосходстве США
Которая в условиях резкого экономического возвышения Китая может стать для него Большой Проблемой
Старый, площадь поражения осколками изнутри будет очень маленькая. Пусть они и детонацией ускоряются.
ЦитироватьПроблема то общая, но китайцы среди других выделяются! Они хотят на всем сэкономить, в том числе и очистных сооружениях. Рано или поздно в Китае начнет острейший экологический кризис (опустынивание и т.д.) и куда по Вашему они полезут?
Все проходят через этап экономии на очистных сооружениях. Спросите у европейцев или американцев что было с Рейном или Великими озёрами. И опустынивание Средний запад США уже переживал. Однако этот этап быстро проходит, буквально несколько дестков лет.
ЦитироватьА вот если б США довели армию и флот до уровня исключающего агрессию то все бы успокоились.
Ну конечно... :) Тут бы все как раз и началось. Причем как раз именно для вас ;)
Я все не пойму - вам что, не терпится быть зажатыми между Китаем и мусульманами ?
Американцам ведь, по большому счету от вас ничего не надо - у них самих все в порядке. А вот в отношении китайцев и мусульман древнее забытое выражение: "придут в наши города и отберут наших женщин" может внезапно оказаться вполне современным 8)
Цитироватьузкоглазые товарищи действительно сначала схарчат нас, а потом уже вас.
Они сначала схарчат Тайвань. И для нас главное - чтобы в этом деле Америка не осталась в стороне. Тогда мы в любом случае в плюсе.
Хватит препираться. Слишком далеко ушли от испытаний :)
ЦитироватьЦитироватьПроблема то общая, но китайцы среди других выделяются! Они хотят на всем сэкономить, в том числе и очистных сооружениях. Рано или поздно в Китае начнет острейший экологический кризис (опустынивание и т.д.) и куда по Вашему они полезут?
Все проходят через этап экономии на очистных сооружениях. Спросите у европейцев или американцев что было с Рейном или Великими озёрами. И опустынивание Средний запад США уже переживал. Однако этот этап быстро проходит, буквально несколько дестков лет.
Старый Ваш бы оптимизм. Однако не забывайте что поле для маневров у Китай небольшое при таком огромном неконтролируемом росте! А тут под боком огромная территория малонаселенная с кучей ресурсов. Соблазн велик! :twisted: Да и изолированные программы Китая наводят на размышления - МКС они не хотят строить, термояд свой, ни одной АМС или астрономической обсерватории они не запустили. Больше половины спутников военные? Что они там замышляют? Не раскажите?
ЦитироватьСтарый, площадь поражения осколками изнутри будет очень маленькая. Пусть они и детонацией ускоряются.
Площадь будет намного больше. Потому что при взрыве в стороне в цель попадает небольшая часть осколков, а при взрыве внутри - все. При взрыве в стороне на цель воздействует только небольшая часть ударной волны. А при взрыве внутри - вся. Неужели это можно не понимать или хотя бы не знать?
ЦитироватьЦитироватьузкоглазые товарищи действительно сначала схарчат нас, а потом уже вас.
Они сначала схарчат Тайвань. И для нас главное - чтобы в этом деле Америка не осталась в стороне. Тогда мы в любом случае в плюсе.
Вы уже один раз остались в плюсе с подобными рассуждениями. 65 лет назад. Не надоело оставаться в плюсе ?
ЦитироватьРоссия утратила роль великой державы на срок в 15 лет. И вон как вас по этому поводу колбасит - аж так хочется реванша, что держите меня трое.
Кого колбасит? :shock:
Какого реванша? :shock:
Темните что-то, ratman...
ЦитироватьКитай утратил роль великой державы на срок в 170 лет. Представьте себе какой они устроят реванш (если смогут)...
Китай всю дорогу все больше "стены" строил, чтобы от внешнего мира отгородится, и когда был "великой державой", и когда не был
ratman - я всегда занл что из России в США уехали одни отбросы общества и нисколько об этом не жалел.
ЦитироватьЦитироватьА теперь простой и понятный вопрос: где официальное и заслуживающее доверия сообщение правительства США о происшедшем? Отдельные реплики выдают какие-то мелкие клерки, непонятно кем уполномоченные.
Главный спикер комитета по национальной безопасности - это мелкий клерк ?
Официальный представитель Совета национальной безопасности не повторил даже тот объем информации, что был приведен в исходном сообщении Aviation Week, не говоря уж о том, чтобы сказать что-нибудь новое. Официальные представители Белого дома вообще ничего не говорят по сути, кроме обеспокоенности и протестов. Господин президент вообще не проронил ни слова. Доказательств поражения китайцами своего спутника не предъявлено.
Это не значит, что китайцы не сбивали "Фэнъюнь". Очень вероятно, что именно они и сбили, и над своей территорией, а не над озером Мичиган. Но в это предлагается верить. А я хочу знать, имея полную и однозначно интерпретируемую информацию.
ЦитироватьСтарый Ваш бы оптимизм. Однако не забывайте что поле для маневров у Китай небольшое при таком огромном неконтролируемом росте! А тут под боком огромная территория малонаселенная с кучей ресурсов. Соблазн велик! :twisted:
А при чём тут очистные сооружения то? ;)
Какие Китую у нас ресурсы нужны? Для сельского хозяйства Сибирь малопригодна. Минеральных ресурсов у них своих девать некуда. Если только лес?
ЦитироватьДа и изолированные программы Китая наводят на размышления - МКС они не хотят строить, термояд свой, ни одной АМС или астрономической обсерватории они запустили. Больше половины спутников военные? Что они там замышляют? Не раскажите?
То же что и все. Наблюдение, навигация и связь это в порядке вещей. Ничего особенного. Страна они ещё довольно отсталая, на АМСы и пилотируемую программу средств не хватает, вот только начали осваивать.
Да и у нас с США пилотируемые и дальнй космос подстёгивались исключительно гонкой друг с другом. Если б не гонка - хрен бы мы дождались.
Так, немедленно прекратили личные оскорбления!
ЦитироватьДа и изолированные программы Китая наводят на размышления - МКС они не хотят строить, термояд свой, ни одной АМС или астрономической обсерватории они не запустили. Больше половины спутников военные? Что они там замышляют? Не раскажите?
Ну когда товарищ Маринин найдет место под таблицу 104 космических запусков Китая (хмм... включать ли в нее 105-м номером перехватчик?), тогда Вы сможете поштучно выяснить назначение каждого КА. Опять-таки когда найдется место под написанную к прошлому номеру статью про научные аппараты КНР, узнаете и о них. Для справки: первая АМС летит в апреле.
ЦитироватьЯ вобще как кажется Черчиль или кто считаю что у России могут быть только два союзника - ПВО и ракетно-ядерные силы.
А не Александр III-й?
Или кто-то из министров?
ЦитироватьИ тогда и узкоглазые и бледнолицые наши друзья будут спокойно отдыхать в сторонке.
Это-то бесспорно
ЦитироватьВы уже один раз остались в плюсе с подобными рассуждениями. 65 лет назад. Не надоело оставаться в плюсе ?
Чтото мне подсказывает что тот раз собирались остаться в плюсе какраз "западные демократии". Ну очень хотели, но не вышло.
А теперь некоторые усиленно стараются доказать сами себе что до 1939 года истории не было.
ЦитироватьЦитироватьЯ вобще как кажется Черчиль или кто считаю что у России могут быть только два союзника - ПВО и ракетно-ядерные силы.
А не Александр III-й?
Или кто-то из министров?
А, точно! А Черчиль или кто это "У Англии нет друзей, у ней есть только интересы".
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ вобще как кажется Черчиль или кто считаю что у России могут быть только два союзника - ПВО и ракетно-ядерные силы.
А не Александр III-й?
Или кто-то из министров?
А, точно! А Черчиль или кто это "У Англии нет друзей, у ней есть только интересы".
Не, ну тоже - несколько раньше :mrgreen:
Кто - не помню, но не Черчилль, до него это было, "задолго" :wink:
ЦитироватьНу когда товарищ Маринин найдет место под таблицу 104 космических запусков Китая
Но это ж некругло! Нада 100! :)
Цитировать(хмм... включать ли в нее 105-м номером перехватчик?),
Ни в коем разе - некосмический запуск. Ты ещё ASAT которым Солвинда загарпунили в американские запуски включи... ;) :)
ЦитироватьХватит препираться. Слишком далеко ушли от испытаний :)
Завтра 22 января. Должен выйти Авиэйшн Уик с обещаными подробностями. А пока можно порезвиться. :)
ЦитироватьКакие Китую у нас ресурсы нужны? Для сельского хозяйства Сибирь малопригодна. Минеральных ресурсов у них своих девать некуда. Если только лес?
Территория
То есть, в том плане, что они могут, конечно, "не особенно стараться" сдерживать своих нелегалов
Но вот чтобы "создать повод" (неприятие таосизма, там, или трактовка какая, несовсем верная :roll: ) и системно отнять, "используя механизмы ООН" - ну это вряд ли
Хотя, если мы будем тут только водку жрать... :roll: :mrgreen:
ЦитироватьОфициальный представитель Совета национальной безопасности не повторил даже тот объем информации, что был приведен в исходном сообщении Aviation Week, не говоря уж о том, чтобы сказать что-нибудь новое.
А что он должен был сказать - TLE зачитать ? Он сделал сообщение для прессы, а не для специалистов.
ЦитироватьГосподин президент вообще не проронил ни слова.
Все правильно. Президент сообщает о важных действиях или изменениях курса правительства. Если таковых нет - что он должен сказать ? Выразить обеспокоенность ? Так это делают люди рангом пониже.
ЦитироватьВьетнам. И знаете за что ? За то, что Вьетнам убрал китайского ставленника садиста Пол-Пота. А у того на совести - полтора миллиона замучаных душ (11% населения).
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War
О! Тут у вас ссылки есть. А с Ираком - нет. С чего бы это? ;) Вы от темы не отвлекайтесь - сколько убито иракцев, ради чего, и на чьей они совести? ;)
ЦитироватьНе знаю, как насчет таосизма, а с распространением коммунизма у них все в порядке. Кому мог - тому навязывал. Культурную революцию забыли ?
Не, началось... А индейцы? Индейцев забыли? А до Китая никто Вьетнаму ничего не пытался навязать? Ковровыми там бомбардировками и вобще... Случайно не помните - за что? Неужто опять за то что не того ставленика выгнали? ;) И опять - всё прозрачно и по закону...
А я вот не помню кому Китай навязывал коммунизм за своими пределами...
Не, мне кажется Китай явно отстаёт от главной демократии мира. По крайнгей мере до ковровых бомбардировок ему ещё далеко...
ЦитироватьВсе правильно. Президент сообщает о важных действиях... Если таковых нет - что он должен сказать?
Вот
Именно
Это "интересный факт" - и не более того
И Китай "можно понять"
И никакие конкретно существующие "договоры" не нарушены
А если "кое-кто" желает, чтобы подобного не было, то это прежде всего зависит от него :roll:
ЦитироватьА что он должен был сказать - TLE зачитать ? Он сделал сообщение для прессы, а не для специалистов.
Он сделал сообщение что он обеспокоен но не в курсе.
А мог он сказать что "наши средства контроля зафиксировали китайское испытание".
"Он" думает - раздувать "историю" из этого дела, или там слишком много ядерных боеголовок? :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватькто бы им помешал продолжать клепать эти игрушки втихую ? А вот американцам делать это в нарушение договора было бы сложновато...
Ратман пожалуйста объясните. ПОЧЕМУ??? Что США будет мешать? Примеров как США спокойно забывала про договоры хватает. Хоть история с U-2.
Потому что сегодняшние США - в отличие от Китая - общество крайне прозрачное. Конгресс, оппозиция, пресса, утечки, интернет и т.д. - скрыть нарушение закона сегодня крайне сложно. Достаточно вспомнить последние скандалы с утечками. В другой стране никто ничего бы не узнал, а узнал бы - так быстро забыл ;)
P.S. А какой договор нарушали США с U2 ?
Ретмен, США не занимается византийщиной ровно по одной причине - может себе позволить такую роскошь. Вместо нарушения договора втихаря - обьявляет о выходе из него. Ну и не влазит в ненужные.
Прозрачность корелирует именно через это, а не гапрямую
ЦитироватьНу конечно... :) Тут бы все как раз и началось. Причем как раз именно для вас ;)
С чего б оно началось? Можно подумать США когото от чегото удержади.
ЦитироватьЯ все не пойму - вам что, не терпится быть зажатыми между Китаем и мусульманами ?
Не, это что, американцы спасают мир от Китая и мусульман? Ну вы, блин, даёте!
Исламский терроризм, кстати, сами США и начали взращивать в Афгане. В те времена. Забыли? Разыгрывали антисоветскую карту.
Те кто воевал против нашего вторжения - они не террористы были, не?
Раз уж вы затронули 65 лет назад я вам напомню: гитлера тоже "западные демократии" взрастили, и тоже против коммунизма. А потом оказалось вона как.
Так что строить из себя борцов с исламизмом не надо - вспомните афганистан.
ЦитироватьАмериканцам ведь, по большому счету от вас ничего не надо - у них самих все в порядке.
Да я понимаю что им ничего не надо - им дешевле чтоб мы сами им сырьё добывали и продукцию покупали. Дело в том что само наше наличие на этом свете им мешает - они от нас постоянно ждут подвоха. Поэтому им лучше всего чтоб нас вобще не было, по крайней мере в качестве единой страны. Даллеса читали?
ЦитироватьА вот в отношении китайцев и мусульман древнее забытое выражение: "придут в наши города и отберут наших женщин" может внезапно оказаться вполне современным 8)
Дык ведь знаете - что сейчас оно ближе, а что потом - о том не хочется думать. А пока приходят не мусульмане и не китайцы. А приходят американцы. И тут и там. Приходят в чужие города, жгут чужие дома упиваясь безнаказанностью... Женщин сколько взяли не знаю, а мужиков убили много.
А когда спрашиваешь: сколько? - на Пол-Пота пальцем тычут. Аналог, чтоли?
ЦитироватьРетмен, США не занимается византийщиной ровно по одной причине - может себе позволить такую роскошь. Вместо нарушения договора втихаря - обьявляет о выходе из него. Ну и не влазит в ненужные.
Прозрачность корелирует именно через это, а не гапрямую
Не, ну с У-2 США ничего не объявляли. Всё втихую.
Цитироватьratman - я всегда занл что из России в США уехали одни отбросы общества
Не беда - кажется, еще очень много осталось :)
Цитировать"Он" думает - раздувать "историю" из этого дела, или там слишком много ядерных боеголовок? :mrgreen:
До боеголовок дело врядли войдёт. Судя по всему все действительно не в курсе.
Кстати вспомнилась история с тем Орионом. Помните? Летал тот американский Орион вблизи Китая и шпиёнил за китайским кораблём. (что примечательно, не китайский Орион за американским кораблём а наоборот). Потом с ним столкнулся китайский истребитель и Орион падать в море не захотел а пристроился на китайский аэродром.
Так президент США официально предупредил Китай чтоб они не поднимались на борт того Ориона. А китайцы послали его на ### открытым текстом. И он пошёл. Вот тут боеголовки.
В общем, подвожу итоги.
Всенародного осуждения китайской военщины я так и не дождался :)
Ergo, все последующие разговоры о "мирном космосе" и "американской космической агрессии" я официально обьявляю Азиатской Военной Хитростью.
За сим и кланяюсь.
ЦитироватьЦитировать"Он" думает - раздувать "историю" из этого дела, или там слишком много ядерных боеголовок? :mrgreen:
До боеголовок дело врядли войдёт. Судя по всему все действительно не в курсе.
До боеголовок - конечно
Не в том аксепте
А, типа, оставить "мост" для дальнейшего влияния и тихого проникновения - через "хорошие отношения", или делать "эль скандаль"
С одной стороны хотелось бы, но с другой... да ну их, эти "принципы" и заботу о экологии космических орбит? :roll: :mrgreen:
Политика - искусство возможного.
ЦитироватьПоэтому им лучше всего чтоб нас вобще не было, по крайней мере в качестве единой страны. Даллеса читали?
Старый, Даллес -- дешевая подделка по мотивам "Вечного зова". Реальный Даллес даже отделение Украины не рекомендовал форсировать.
ЦитироватьА, типа, оставить "мост" для дальнейшего влияния и тихого проникновения - через "хорошие отношения", или делать "эль скандаль"
С одной стороны хотелось бы, но с другой... да ну их, эти "принципы" и заботу о экологии космических орбит? :roll: :mrgreen:
А чего скандал? Скандал здесь сделать США никак не могут. Они могут только использовать этот случай для укрепления и обоснования своей позиции. И то типа "вон даже у Китая есть а мы чтож?".
ЦитироватьСкандал здесь сделать США никак не могут.
Ну, "как тут некоторые" - насчет "экономических санкций" высказывались
"И т.п."
Но скорее всего - да
Не могут
Но хотели бы
В чем и конфликт :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьРетмен, США не занимается византийщиной ровно по одной причине - может себе позволить такую роскошь. Вместо нарушения договора втихаря - обьявляет о выходе из него. Ну и не влазит в ненужные.
Прозрачность корелирует именно через это, а не гапрямую
Не, ну с У-2 США ничего не объявляли. Всё втихую.
Вспомнили :) тогда, кажись, еще и лицензия на убийство не публиковалась. Посчитайте лучше, во скоко раз США удвоили свой ВВП со времен Ю-Ту
Добавлю ка я керосинчика...
"МОГУЩЕСТВО КИТАЯ ...... ПРОИЗРОСТАТЬ БУДЕТ"(с)
Чем?
Правильно СИБИРЬЮ. :P :P :P
ЦитироватьЦитироватьСкандал здесь сделать США никак не могут.
Ну, "как тут некоторые" - насчет "экономических санкций" высказывались
"И т.п."
Но скорее всего - да
Не могут
Но хотели бы
В чем и конфликт :mrgreen:
Смогут.
Китай сильно зависит от США - все эти гигабаксы профицита почти целиком от закупок США ширпотреба. Именно закупок, а не продаж. Американец Джо решает продавать магниты на холодильник "Я был в гостях у Джо", и вместо наема американца Джона для клепания этих наклеек, звонит в Китай и размещает заказ. Потом получает посылку и начинает продавать. Ни китайцы, ни индусы, НИКТО - НИКОГДА сами не смогут осознать существования такого узкого рынка.
Дак вот, правительство США без особого напряга могут сделать так, что в Китае станет заказывать рабсилу не выгодно, рисково и тд. А вот , к примеру, в Индии станет очень даже. Это произойдет как только Китай зарвется достаточно для пожертвования скокототам процентов пром и потребительской инфляции в США. Вот это вот "достаточно" будет измерять именно Конгресс США, а не китайсуие товарищи. Таков текущий расклад сил в мире.
ЦитироватьСмогут.
НННШ :)
ЦитироватьДак вот, правительство США без особого напряга могут сделать так, что в Китае станет заказывать рабсилу не выгодно, рисково и тд. А вот , к примеру, в Индии станет очень даже.
Китай экспортирует на 476 гигa$ в т.ч. в США на 161 гигa$. Индия всего лишь на 51 гигa$ в т.ч. в США на жалкие 13 гигa$. Так что у Индии пардон кишка тонка.
Данные отсюда: http://www.intracen.org/menus/countries.htm Я взял "Mirror estimates" чтобы импорт с экспортом сходился.
И никакой конгресс такой глупости не сделает потому что в результате большой бизнес потеряет много денег а для среднего Джо товары на полках станут дороже. При этом большой бизнес все равно найдет способ ввозить китайский ширпотреб потому как он дешевле (с клеймом "сделано в Индии" если потребуется) :)
ЦитироватьТаков текущий расклад сил в мире.
О чем и речь.
ЦитироватьКитай экспортирует на 476 гигa$ в т.ч. в США на 161 гигa$.
Для справки: это порядка 12% импорта США и порядка 1% ВНП США. Подозреваю, что при необходимости Штаты обойдутся.
ЦитироватьЦитироватьКитай экспортирует на 476 гигa$ в т.ч. в США на 161 гигa$.
Для справки: это порядка 12% импорта США и порядка 1% ВНП США. Подозреваю, что при необходимости Штаты обойдутся.
Не факт. Надо смотреть разблюдовку по статьям.
Так, китайский импорт на 2-м месте после Канады (213 гигa$). Но в Канаде з/п и прочие условия близки к США (по сравнению с Китаем уж точно :) ) поэтому канадские товары по цене и ассортименту не должны сильно отличаться от произведенных в США и заместить их не составит труда. Чего нельзя сказать о китайском ширпотребе.
По теме:
Небезызвестный Дж. Оберг разразился на тему:
http://www.msnbc.msn.com/id/16694039/
http://spectrum.ieee.org/jan07/comments/1691
Вот некоторые интересные моменты:
1) Пентагон должен был по идее засечь пуск и получить о нем детальную информацию. О наличии оло отсутствии такой информации естественно впрямую не сообщается но судя по "молчаливому одобрению" такая информация есть.
2) Способ поражения (прямое попадание) установлен по характеру поврежнений (спутник превратился в "металлическое конфетти").
Американские АСАТы производили похожую картину. Советские ИСы - наоборот: ИС разносило в клочья но цель оставалась более-менее единым куском (ну только дырявая как решето). Кстати он пишет о том что западные аналитики долго не могли этого понять, они подразумевали что тот кто остался на орбите тот выиграл, а тот кто в мелкие клочья тот проиграл, а вышло наоборот :)
3) Утверждается что перед испытанием цель совешила маневр чтобы попасть в плоскость стрельбы :)
4) Утверждается что сбивать GPS и тем более GEO спутники значительно сложнее и что до этого китайцам еще плыть да плыть.
5) Рассматриваются различные способы защиты: стелс, ложные цели, постановка помех.
6) Далее автор пускается в пространные и витиеватые рассуждения почему сей тест доказывает что предлагаемые Россией и Китаем международные соглашения о запрещении оружия в космосе не нужны и даже вредны :)
И вообще почему все так упорно говорят о прямом попадании? Как-то не верится. Как осуществлять терминальное наведение на таких огромных скоростях, это ж какая система там должна стоять чтобы успеть засечь цель да еще и скорректировать курс. Не проще ли вместо всей хитрой электроники гвоздей с тротилом да побольше? Ведь есть же разница между точностью прямого попадания в метры и зоной поражения в десятки-сотни метров.
ЦитироватьНе факт. Надо смотреть разблюдовку по статьям.
Так, китайский импорт на 2-м месте после Канады (213 гигa$). Но в Канаде з/п и прочие условия близки к США (по сравнению с Китаем уж точно :) ) поэтому канадские товары по цене и ассортименту не должны сильно отличаться от произведенных в США и заместить их не составит труда. Чего нельзя сказать о китайском ширпотребе.
Золотой миллиард приблизительно один. Треть его находится в США. Китайцев тоже дето миллиард. Остается не у дел еще четыре. Дак вот эти 4 миллиарда могут делать ширпотреб никак не хуже.
"Незаменимых нет" - первый закон бизнеса. Это касается наемного работника, компании, страны. Как только появляются такие признаки незаменимости (монополии и тд ) - человека увольняют, контору режут, страну квотируют.
Несомненно китайцев нужно наказать санциями на высокотехнологическую продукции, особенно космического применения, а также прекратить запуск коммерческих спутников на китайских РН! Если этого не сделать, начнутся новые испытания, и мусора на орбитах будет еще больше!
20 лет в космосе так намерено никто не гадил, и вот китайцы оказались "самыми умными"? Хотят "грязные" технологии 60-70 годов и в космосе применять? Мало им сибирский рек, они хотят и космические орбиты сделать небезопасными?
ЦитироватьНесомненно китайцев нужно наказать санциями на высокотехнологическую продукции, особенно космического применения, а также прекратить запуск коммерческих спутников на китайских РН!
Ну-ну. "Выколю себе глаз, пусть у тещи будет зять кривой" :)
ЦитироватьЕсли этого не сделать, начнутся новые испытания, и мусора на орбитах будет еще больше!
ИМХО испытания будут продолжаться (но не часто а так, вялотекуще, время от времени) пока США не согласятся подписать договор об ограничении оружия в космосе.
Кстати не вижу проблем (кроме денег) проведения подобных испытаний без загрязнения космоса. Просто выводить цель на орбиту с низким перигеем, чтобы все осколки гарантированно сгорели за пару дней - месяцев - лет.
Если не наказать китайцев сейчас следом за ними подобное могут провернуть Индия, Северная Корея или Иран. Нужно создать международной прецендент, что бы и они и другие задумавались прежде чем планировать подобный варварский и недружественный акт в космосе, ставящий под угрозу безопасность дорогостоящее оборудование десятков стран использующих космическое пространство в своих интересах.
Санкции должны быть от всех стран использующих околоземное пространство которое общее для всех!
ЦитироватьСмогут.
Не смогут прежде всего по политическим причинам. Как же они тогда сами будут выдвигать свои доктрины если сделают скандал с Китаем?
А случай с Орионом показывает что и не только потому что "а как же сами?".
ЦитироватьЕсли не наказать китайцев сейчас следом за ними подобное могут провернуть Индия, Северная Корея или Иран. Нужно создать международной прецендент, что бы и они и другие задумавались прежде чем планировать подобный варварский и недружественный акт в космосе, ставящий под угрозу безопасность дорогостоящее оборудование десятков стран использующих космическое пространство в своих интересах.
Санкции должны быть от всех стран использующих околоземное пространство которое общее для всех!
Такого уровня санкции ток через совбез ООН. А тама Россия и Китай имеют право вето. Так шта НННШ. Проще навесить пару тонн брони\ системы уклонения и не беспокоится о китайских болванках и\или русских гвоздях.
ЦитироватьЕсли не наказать китайцев сейчас следом за ними подобное могут провернуть Индия, Северная Корея или Иран.
А почему им нельзя? Чучхее и Ирану так вобще ещё лаптем не добросить.
У нас такая система есть, почему мы должны наказывать других?
ЦитироватьНужно создать международной прецендент, что бы и они и другие задумавались прежде чем планировать подобный варварский и недружественный акт в космосе, ставящий под угрозу безопасность дорогостоящее оборудование десятков стран использующих космическое пространство в своих интересах.
Санкции должны быть от всех стран использующих околоземное пространство которое общее для всех!
Вы знаете сколько взорвалось на орбитах советских спутников с образованием такого же количества обломков на таких же высотах?
ЦитироватьЗа сим и кланяюсь.
Очень жаль. Значит мы так и не услышим законных и прозрачных данных - сколько ж иракцев убили американцы для их же счастья. :(
Одно дело иметь систему в наличие, а другое проводить ее варварское испытание в МИРНОЕ время в активно используемом пространстве.
Взрывы советских спутников были давно, и большинство обломков уже сошло с орбиты (особенно мелких, которые НОРАД не видит). А сейчас было произведенно НАМЕРЕННОЕ разрушение почти тонны металла (это хуже чем тонна гвоздей) на орбите где летает добрая половина астрономических обсерваторий. Если их китайцы не запускают, значит они не нужны? Это хамское отношение к экологии у китайцев во всем!
Почему все страны должны страдать от того, что Китай проходит ступени развития грязных военных технологий, которые развитые страны прошли в 60-80 годах, когда эти орбиты не так интенсивно использовались?
ЦитироватьЦитироватьСмогут.
Не смогут прежде всего по политическим причинам. Как же они тогда сами будут выдвигать свои доктрины если сделают скандал с Китаем?
А случай с Орионом показывает что и не только потому что "а как же сами?".
В США 2 партии. Обе имеют одну внешнюю доктрину - кто не с нами тот .... Дак вот, которая "демократы" и которая похоже хапнет президентский пост (Конгресс они уже заимели), имеет свой путь решения проблем - баксовый. Республиканцам както кольты да томагавки ближе по духу.
С Китаем войнушку не устроить, так что будут давить старым и успешно проверенным на СССР методом.
ЦитироватьЦитироватьЕсли не наказать китайцев сейчас следом за ними подобное могут провернуть Индия, Северная Корея или Иран. Нужно создать международной прецендент, что бы и они и другие задумавались прежде чем планировать подобный варварский и недружественный акт в космосе, ставящий под угрозу безопасность дорогостоящее оборудование десятков стран использующих космическое пространство в своих интересах.
Санкции должны быть от всех стран использующих околоземное пространство которое общее для всех!
Такого уровня санкции ток через совбез ООН. А тама Россия и Китай имеют право вето. Так шта НННШ. Проще навесить пару тонн брони\ системы уклонения и не беспокоится о китайских болванках и\или русских гвоздях.
А можно и без ООН? СЩА в 90х подобное делали. Осталось еще вовлечь другие страны. Особенно это будет эффективно, если сейчас чьи-нибудь спутники пострадают. :evil:
ЦитироватьВ США 2 партии. Обе имеют одну внешнюю доктрину - кто не с нами тот .... Дак вот, которая "демократы" и которая похоже хапнет президентский пост (Конгресс они уже заимели), имеет свой путь решения проблем - баксовый. Республиканцам както кольты да томагавки ближе по духу.
С Китаем войнушку не устроить, так что будут давить старым и успешно проверенным на СССР методом.
Я слышал мнение что хотя республиканцы и любят решать проблемы с помощью бряцания оружием, но до пуска его в дело они дело обычно не доводят. А вот демократы какраз наоборот: всё чинно, благородно и вдруг бымсь! И типа неизвестно ещё кто из них хуже.
Вы не слышали - это соответствует действительности?
ЦитироватьПроще навесить пару тонн брони\ системы уклонения и не беспокоится о китайских болванках и\или русских гвоздях.
А не проще ли запретить грязнулям выходить в космос раз они не умеют в нем себя культурно вести?
ЦитироватьЯ слышал мнение что хотя республиканцы и любят решать проблемы с помощью бряцания оружием, но до пуска его в дело они дело обычно не доводят. А вот демократы какраз наоборот: всё чинно, благородно и вдруг бымсь! И типа неизвестно ещё кто из них хуже.
Вы не слышали - это соответствует действительности?
Не углубляясь в историю (тк все течет и меняется), на совести республиканцев обе иракские войны и Афган, у демократов - Югославия.
Лично я вижу вразумительную причину ток для войны 91г и Афгана. Теперишний Ирак зашел слишком далеко. Не с позиций "общечеловеков", а вобще (га Югославию ваще насрать - никто не помнит).
Ситуация хреновая. У меня на днях была попойка. Среди гостей были мужья подруг моей жены - два образцовых одноклеточных бугая. Ток вернулись с Ирака. Один котик, второй водитель Предатора. Демократы типа теперь.....
ЦитироватьНесомненно китайцев нужно наказать...
Ну вот поэтому и для этого у китайцев и ядерное оружие и антиспутниковые системы
Ато немало любителей "наказывать" имеется (слово то какое, как будто "кое кто" - это такой умный взрослый дяденька, который "сам решает", а Китай - это маленький ребёночек, наделавший в штанишки, которого можно в угол поставить)
Кое-кому может и косоглазость и желторо... кожесть и таосизм, может, не нравится, спать спокойно не дают
А вот есть "ядрёнбатон", антиспутниковая ракета и мощная, достаточно самостоятельная и влиятельная экономика - и еще вопрос, кто кого "накажет" :mrgreen:
ЦитироватьА не проще ли запретить грязнулям выходить в космос раз они не умеют в нем себя культурно вести?
Ну-ну :mrgreen:
Цитироватькто кого "накажет" :mrgreen:
Экзактли. Епт.
ЦитироватьСитуация хреновая.....
А не лезь куда не надо, не лезь, не лезь, не лезь! :mrgreen:
"Не можешь понять этого - так хоть наизусть заучи" (С) Старый :wink: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьСитуация хреновая.....
А не лезь куда не надо, не лезь, не лезь, не лезь! :mrgreen:
"Не можешь понять этого - так хоть наизусть заучи" (С) Старый :wink: :mrgreen:
Я мля, с Украины. Вся моя жизнь
Да, блин, чтото в этот раз совсем уж неадекватно получилось. Я думаю просто террористы вместе с башнями ВТЦ снесли напрочь и крышу Бушу.
Ну с Ираком чёрт с ним, а остальному миру я думаю даже лучше - теперь уже не остаётся иллюзий с кем мы имеем дело.
Цитировать(га Югославию ваще насрать - никто не помнит).
Югославию никто особо не припоминает потому, что это не янки устроили, а европеоиды
Да и сама она тоже "отличилась" в этом деле
А американцы только г..но за ними убирали :roll: :mrgreen:
На хрен им эта Югославия-то сдалась?
Непонятная ситуация
ЦитироватьИ поэтому везде им можно гадить наплевав на всех? Так что у нас хозяин планеты появился? А остальные второй сорт? Одним все можно, а другим нельзя? Так получается?
Интересненькое дело, два "основных" поимели себе "системы", а теперь всем не только запрешают тоже сделать, но еще и свои "нормы" будут навязывать?
А кто не успел - тот опоздал, да?
Относительно "гадить" - вам же Старый разъяснил недавно?
А если действительно отказываться от подобных испытаний, так Китай всегда был "за" договор, это у Америки на этот счет "особое мнение", а не у Китая
ЦитироватьДа и сама она тоже "отличилась" в этом деле
Да вобщем то ничем там особым Сербия не отличилась. Её поведение в Косово - сам гуманизм.
ЦитироватьНа хрен им эта Югославия-то сдалась?
Да потому что это был последний коммунистический режим в Европе. Да ещё и успешный. Нахрен американцам такое надо? Решили убрать...
ЦитироватьИ поэтому везде им можно гадить наплевав на всех? Так что у нас хозяин планеты появился? А остальные второй сорт? Одним все можно, а другим нельзя? Так получается?
Вам же сказали несколько раз: взрывы космических объектов с образованием большого количества обломков происходили десятки раз у всех стран. И больше всего - у СССР.
Вы не в состоянии это понять?
ЦитироватьИнтересненькое дело, два "основных" поимели себе "системы", а теперь всем не только запрешают тоже сделать, но еще и свои "нормы" будут навязывать?
А кто не успел - тот опоздал, да?
Вот именно, что опоздали! Сейчас НЕЛЬЗЯ применять в космосе грязные военные технологии 60-70 годов. Сейчас начало 21 века, и большое количество работающих спутников на низких орбитах.
Почему почти 100 стран должны рисковать своими спутниками из-за чужих амбиций! Это полная безответственость и агрессивное поведение в космосе.
А Китай действительно напоминает подростка, который не понимая, хочет все что можно загадить!
Если Китай хочеть показать свою крутость в космосе, то что нельзя было по цивильному сделать? Инспектор какой-нибудь или что-то другое?
ЦитироватьЦитироватьНа хрен им эта Югославия-то сдалась?
Да потому что это был последний коммунистический режим в Европе. Да ещё и успешный. Нахрен американцам такое надо? Решили убрать...
И теперь довольны, да? :mrgreen:
ЦитироватьЯ мля, с Украины. Вся моя жизнь
Хорошо там, где нас нет :roll:
Ничего, наладится еще, недолго ждать, вот выберут нового президетна, а там... :roll: :wink: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьИ поэтому везде им можно гадить наплевав на всех? Так что у нас хозяин планеты появился? А остальные второй сорт? Одним все можно, а другим нельзя? Так получается?
Вам же сказали несколько раз: взрывы космических объектов с образованием большого количества обломков происходили десятки раз у всех стран. И больше всего - у СССР.
Вы не в состоянии это понять?
А я повторяю что за последние 20 лет никто спутники НАМЕРЕННО не взрывал? У Вас есть какой-нибудь пример такого случая, на такой высоте с похожим наклонением?
Примеры в студию?
ЦитироватьВот именно, что опоздали!
Тут, видите ли, имеет место быть "некое расхождение во мнениях" :roll: :mrgreen:
ЦитироватьВот именно, что опоздали! Сейчас НЕЛЬЗЯ применять в космосе грязные военные технологии 60-70 годов. Сейчас начало 21 века, и большое количество работающих спутников на низких орбитах.
Почему почти 100 стран должны рисковать своими спутниками из-за чужих амбиций! Это полная безответственость и агрессивное поведение в космосе.
За крайние лет 10 на аналогичных орбитах взорвалось с десяток ракетных ступеней разных стран, в том числе и китайские и даже одна американская. Американской принадлежит абсолютный мировой рекорд по количеству зарегистрированных обломков.
ЦитироватьА Китай действительно напоминает подростка, который не понимая, хочет все что можно загадить!
Если Китай хочеть показать свою крутость в космосе, то что нельзя было по цивильному сделать? Инспектор какой-нибудь или что-то другое?
А если все такие взрослые то почему бы им не запретить противоспутниковую деятельность в космосе?
To byran:
А впрочем, если вы хотите испортить себе жизнь и быть на ножах с близким соседом - валяйте, "наказывайте"
Как бы только самому потом в "наказанных" не оказаться
ЦитироватьА я повторяю что за последние 20 лет никто спутники НАМЕРЕННО не взрывал? У Вас есть какой-нибудь пример такого случая, на такой высоте с похожим наклонением?
Примеры в студию?
А с чего вы решили что в данном случае взрыв был произведён НАМЕРЕННО?
ЦитироватьЦитироватьА я повторяю что за последние 20 лет никто спутники НАМЕРЕННО не взрывал? У Вас есть какой-нибудь пример такого случая, на такой высоте с похожим наклонением?
Примеры в студию?
А с чего вы решили что в данном случае взрыв был произведён НАМЕРЕННО?
Официальная версия пришедшая из США. Я американцам больше поверю, чем рвссуждениям на пальцах, тем более что Китай отказался комментировать, и ничего заранее о разрушение спутника не сообщил.
Возможно взрыв действительно случаен, но зато я с удивлением для себя выяснил что многие руководствуясь антиамериканскими соображениеми готовы подержать взрывы в космосе произведенные не американцами. И вместо осуждений будут радоваться загрязнению космических орбит.
ЦитироватьВозможно взрыв действительно случаен, но зато я с удивлением для себя выяснил что многие руководствуясь антиамериканскими соображениеми готовы подержать взрывы в космосе произведенные не американцами.
Интересно, кто это здесь "поддерживает" взрывы в космосе?
Тем более, "исходя из антиамериканских настроений"?
Китай "можно понять" - не более того
ЦитироватьИ вместо осуждений будут радоваться загрязнению космических орбит.
Какая "радость"-то?
А вот "осуждения" - не дождетесь, это правда
Ладно, у каждого свое мнение.
ЦитироватьЭто предостережение о "желтой угрозе" ? Не бойтесь за 1000 лет своей независимости Россия столько агрессоров в свою землю закопала, что Вам не сосчитать. И сибиряки принимали в этом активное участие.
Ну
Теперь нужен еще один, новый?
Бум воевать "за чистый космос"?
ЦитироватьА зависимость от китайских товаров это миф, я лично их не покупаю из принципа - скупой платит дважды (а в перспективе трижды). 8)
Вы не один здесь живете
Повторяю еще раз, для нас вообще "нет факта события", нам от этого испытания ни жарко ни холодно
Нахрена-то вообще прикалывать с каким-то "осуждением"?
Делать чтоли совсем нечего?
ЦитироватьС Китаем войнушку не устроить, так что будут давить старым и успешно проверенным на СССР методом.
Пущщай давють :roll:
Зато у нас с ним будет крепнуть - обмен энергоносителей на ТНП :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьВозможно взрыв действительно случаен, но зато я с удивлением для себя выяснил что многие руководствуясь антиамериканскими соображениеми готовы подержать взрывы в космосе произведенные не американцами.
Интересно, кто это здесь "поддерживает" взрывы в космосе?
ЦитироватьОфициальная версия пришедшая из США.
Официальная? Ссылку дайте?
А вопроса вы не поняли. С чего вы решили что Китай намеревался именно ВЗОРВАТЬ спутник на мелкие кусочки а не просто добиться попадания?
ЦитироватьВозможно взрыв действительно случаен, но зато я с удивлением для себя выяснил что многие руководствуясь антиамериканскими соображениеми готовы подержать взрывы в космосе произведенные не американцами. И вместо осуждений будут радоваться загрязнению космических орбит.
Никто ничего не поддерживает. Где вы нашли поддержку? Галюцинируете? По вашей реакции заметно что с психикой у вас не всё в порядке.
Вам объясняют что ваша истерика: "Специально умышленно всем насрал" вызывает неприятие. Даже когда СССР и США умышленно устраивали взрывы никто таких истерик не устраивал.
ЦитироватьНе бойтесь за 1000 лет своей независимости Россия столько агрессоров в свою землю закопала, что Вам не сосчитать.
Вы лучше посчитайте сколько своих она при этом закопала, раз уж уроки истории вас ничему не учат.
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, кто это здесь "поддерживает" взрывы в космосе?
Тем более, "исходя из антиамериканских настроений"?
Китай "можно понять" - не более того
Вы и подерживаете! Говоря что это необходимость. Или не так? Т.е. китайцам и другим развивающимся странам попробовывать можно, так как они на ранних этапах не успели?
Конечно не так
У Китая "есть проблема" - многократное превосходство США в вооружениях
Которая, в связи с быстрым экономическим ростом может стать для него Очень Большой Проблемой
В связи с этим Китай "предпринимает меры"
И что не понятного и что вы хотите - от меня и от Китая?
ЦитироватьИ плевать на других стран использующихся космическое пространство. Ущербная логика.
А может за каждый наш или американский взрыв в космосе "кому-то платить штрафные"?
Может вам? :mrgreen:
ЦитироватьВот-вот "не дождемся" так же как осуждения загрязнения Амура и его притоков, за которое китайцы ни хрена не платят РФ...
Как не платят? :shock:
А определенно обещали... :(
Безобразие! :evil:
Надо срочно стребовать по полной! :wink: :mrgreen:
ЦитироватьВы как наша правительство c "прокитайской" ориентацией, которое готово пойти на любые уступки соседу...
Не слыхал о таком :roll:
Цитировать...бесплатно отдав им спорные острова в акватории Амура...
А это было вообще раньше, при "проамериканском" правительстве как раз
ЦитироватьНе бойтесь за 1000 лет своей независимости Россия...
И с независимостью я чтото не понял. Монголо-татарское иго это для вас "независимость"? Вот именно такой вы её себе и представляете?
Прошу отметить: захватили Русь отнюдь не европейцы а самые что ни на есть узкоглазые.
ЦитироватьВы как наша правительство c "прокитайской" ориентацией, которое готово пойти на любые уступки соседу, бесплатно отдав им спорные острова в акватории Амура. Будем закрывать на все глаза пока не будет поздно...
Вернуть соседу его же территорию принадлежащую ему по всем договорам - это по вашему "любые" уступки?
ЦитироватьГалюцинируете? По вашей реакции заметно что с психикой у вас не всё в порядке.
Ну и ну Старый! :shock: Если Вы уже перешли на оскорбления оппонента, то я выхожу из дисскусии.
За сим прощаюсь.
Ну вот, и здесь тоже не оценили одинокого борца за чистоту полярной орбитыыыыы... :D
ЦитироватьНу и ну Старый! :shock: Если Вы уже перешли на оскорбления оппонента,
А что делать если вам постоянно видится то чего нет?
Цитироватьто я выхожу из дисскусии.
А вы чего, дискутировали? Вот это и была дискуссия? Именно так вы её себе и представляете?
ЦитироватьЗа сим прощаюсь.
Слава богу!
ЦитироватьЦитироватьНе бойтесь за 1000 лет своей независимости Россия...
И с независимостью я чтото не понял. Монголо-татарское иго это для вас "независимость"? Вот именно такой вы её себе и представляете?
Прошу отметить: захватили Русь отнюдь не европейцы а самые что ни на есть узкоглазые.
Тем не менее за врмея этого самого ига ускоглазые сумели заложить некоторые основы русской государственности.
ЦитироватьТем не менее за врмея этого самого ига ускоглазые сумели заложить некоторые основы русской государственности.
А... В смысле может и теперь хоть китайцы поставят нам нормальное руководство? ;)
Вобщето я думаю нам бы такое руководство как у них не помешало... :(
Аллен Томпсон в конференции FPSpace слегка недоумевает: а о каких трех предыдущих попытках идет речь?
Цитироватьhttp://www.ft.com/cms/s/ae4a707e-a7f2-11db-b448-0000779e2340.html
"It is sure to raise further US suspicions about Beijing's intentions, heightened by previous launches in the past three years. Between September 2004 and February 2006, a US official said, China launched three rockets capable of destroying a satellite.
"A senior US official said the Chinese had developed an anti-satellite system in which they had a "great deal of confidence" and which could "conceivably degrade or cripple key [US] systems". He said the weapon was based on an existing system that could be deployed with little warning."
Just what this means isn't clear. If anybody knows of candidates for the three tests, please let us know.
However, if the ASAT is based on something like the DF-21 (currently the favorite speculation), the tests might have been taken as missile firings and not reported.
Наши будут отрицать до последнего. Так как в итоге можно поплатится санкциями за продажу технологии производства КА Союз в Китай. А для ИСа много большего и ненадо.
СА Союза - действительно, чего ещё надо для спутника-перехватчика. :) :shock:
Джентльмены, так чего, ничего официального по прежнему нет?
ЦитироватьСА Союза - действительно, чего ещё надо для спутника-перехватчика. :) :shock:
Нет, на СА надо положение двигателей переделывать. А на агрегатном отсеке все нормально стоит.
ЦитироватьКитай "можно понять" - не более того...
А вот "осуждения" - не дождетесь, это правда
Ну вот, собственно, чего я и хотел услышать: судя по последним страницам, принципиальных возражений против оружия в космосе у джентельменов нет. А то я уж подумал, что все и вправду уверовали в пацифизм...
А оказывается, все против только американского оружия в космосе :)
А всех остальных - "можно понять". Гут.
Следовательно, новая доктрина - совершенно правильна. Все остальное - лирика.
А то я уж засомневался - может, действительно, у людей честные намерения :)
ЦитироватьДжентльмены, так чего, ничего официального по прежнему нет?
Старый - вы читать не умеете или просто не хотите ? Я вам уже приводил заявление спикера совета национальной безопасности. Что вы еще хотите - личную телеграмму из Белого Дома ?
Это которого Лисс цитировал?
ЦитироватьНет, на СА надо положение двигателей переделывать. А на агрегатном отсеке все нормально стоит.
Это как же "нормально"? А что, агрегатный отсек тоже ктото продал?
ЦитироватьНет, на СА надо положение двигателей переделывать. А на агрегатном отсеке все нормально стоит.
Это как же "нормально"? А что, агрегатный отсек тоже ктото продал?
Ну вот.
Понеслось:[/size]
India to assess Chinese anti-satellite test: Official Цитировать...Natarajan told reporters in response to questions that details of the reported test were not available. "We are looking into it. We will make our own assessment (to see) what steps we need to initiate in this direction...
India has "real competency" in interception of missiles, and New Delhi can develop an anti-satellite missile capability over a period of time, he said. ."
http://www.zeenews.com/znnew/articles.asp?rep=2&aid=349110&sid=NAT
ЦитироватьНу вот, собственно, чего я и хотел услышать: судя по последним страницам, принципиальных возражений против оружия в космосе у джентельменов нет. А то я уж подумал, что все и вправду уверовали в пацифизм...
А оказывается, все против только американского оружия в космосе :)
А всех остальных - "можно понять". Гут.
Следовательно, новая доктрина - совершенно правильна. Все остальное - лирика.
А то я уж засомневался - может, действительно, у людей честные намерения :)
Или НИ У КОГО НЕТ, или - да, "принципиальных возражений" - к кому-то конкретному, - не имеется
Нужен "договор", а нет договора, так пусть и Индия строит, если есть у нее такое желание :mrgreen:
"Всё остальное - лирика" (С)
Хм.. Отчего с нашими бывшими соотечественниками, переселившимися на постоянное место жительство в США, происходит такая удивительная метаморфоза: только почуствовав себя "настоящими америкацами" они тем не удовлетворяются, а становятся просто таки Апостолами Американского Образа Жизни ? Может уважаемый Рэтмэн и не менее уважаемый Ронату раскроют ,так сказать, технологию процесса?
Есть такая пословица: неофит всегда стремится быть святее Папы Римского. Но это на всех не распространяется. Кроме Ратмана все остальные вполне вменяемы.
ЦитироватьНужен "договор", а нет договора, так пусть и Индия строит, если есть у нее такое желание :mrgreen:
Договор, который запрещает разработку защитных средств - бесполезен и даже вреден.
Ситуация, в которой существует оружие, от которого нет защиты - чревата его применением. В самом лучшем случае мы получаем старое доброе Mutually Assured Distruction. Но в случае со спутниками MAD не сработает - потому что:
* во-первых, ситуация ассиметрична: потеря спутниковой группировки для одной стороны гораздо более чувствительна, чем для другой
* во-вторых, взаимное уничтожение не приводит к человеческим жертвам и, следовательно, может оказаться вполне допустимым
* и в-третьих, в сегодняшней ситуации на MAD вообще полагаться нельзя - слишком много игроков, некоторые из которых, скажем так, движимы не только логикой
ЦитироватьХм.. Отчего с нашими бывшими соотечественниками, переселившимися на постоянное место жительство в США, происходит такая удивительная метаморфоза
Я бы гораздо меньше защищал Америку, если бы к ней относились справедливо ;)
P.S. И вообще, где я пропагандировал "американский образ жизни" ? Живите как хотите, но перестаньте во всех своих бедах винить Америку...
ЦитироватьЦитироватьХм.. Отчего с нашими бывшими соотечественниками, переселившимися на постоянное место жительство в США, происходит такая удивительная метаморфоза
Я бы гораздо меньше защищал Америку, если бы к ней относились справедливо ;)
Проблема Америки не в том, что к ней относятся несправедливо, а в том, что несправедлива она сама. Всё остальное лишь реакция, хотя порой и чрезмерная.
ЦитироватьПроблема Америки не в том, что к ней относятся несправедливо, а в том, что несправедлива она сама. Всё остальное лишь реакция, хотя порой и чрезмерная.
Идут два русских по улице, им навстречу - два еврея.
- Давай евреям наваляем ?
- А если они нам наваляют ?
- А нам-то за что ?
То есть факт того, что Америка изначально "плохая", а все действия, направленные притив нее - это "всего лишь реакция" сомнения у вас не вызывает ?
ЦитироватьДоговор, который запрещает разработку защитных средств - бесполезен и даже вреден.
А в чем тогда вообще "проблема с китайцами"?
Я и говорю, где "факт события", что случилось-то вообще, чего шумим? :shock:
ЦитироватьТо есть факт того, что Америка изначально "плохая", а все действия, направленные притив нее - это "всего лишь реакция" сомнения у вас не вызывает ?
Ну почему изначально то? ;) :)
ЦитироватьЦитироватьКитай "можно понять" - не более того...
А вот "осуждения" - не дождетесь, это правда
Ну вот, собственно, чего я и хотел услышать: судя по последним страницам, принципиальных возражений против оружия в космосе у джентельменов нет. А то я уж подумал, что все и вправду уверовали в пацифизм...
А оказывается, все против только американского оружия в космосе :)
А всех остальных - "можно понять". Гут.
Следовательно, новая доктрина - совершенно правильна. Все остальное - лирика.
А то я уж засомневался - может, действительно, у людей честные намерения :)
Нет, но почему же! У меня есть возражения против размещения "оружия в космосе"! Однако, у меня нет возражений против оружия, которое может сбивать "оружие в космосе". :wink: 8) :mrgreen:
Ладно, всё это пустое. Что дальше-то будет? Ясно, что американцев перспектива (собственно даже, реальность) абсолютной уязвимости их спутниковой группировки по крайней мере от двух государств категорически не устраивает. Вешать на спутник броню (как это кто-то предложил выше) действие не самое рациональное. Такие себе космические "Абрамсы" будут не менее уязвимы. А вот системы создания помех, дополнительные двигатели (и запасы топлива), радарчики и даже пушечки явно будут востребованы. Однако всё это здорово утяжелит спутники. Следовательно, понадобятся более мощные носители. То есть, в конечном итоге, изменится и структура мирового рынка пусковых услуг в сторону тяжёлых ракет за счёт ракет среднего класса.
ЦитироватьЦитироватьДоговор, который запрещает разработку защитных средств - бесполезен и даже вреден.
А в чем тогда вообще "проблема с китайцами"?
А нет проблемы с китайцами. Есть проблема с людьми, которые не хотят, чтобы были средства защиты от таких вот китайцев. Потому что это сегодня китайцы - а завтра будет кто угодно.
ЦитироватьСледовательно, понадобятся более мощные носители. То есть, в конечном итоге, изменится и структура мирового рынка пусковых услуг в сторону тяжёлых ракет за счёт ракет среднего класса.
Скорее уж наоборот - спутники будут делать маленькими и дешевыми. Но много.
ЦитироватьЦитироватьСледовательно, понадобятся более мощные носители. То есть, в конечном итоге, изменится и структура мирового рынка пусковых услуг в сторону тяжёлых ракет за счёт ракет среднего класса.
Скорее уж наоборот - спутники будут делать маленькими и дешевыми. Но много.
Ну, это просто какой-то китайский подход: задавим супостата количеством!
ЦитироватьЦитироватьСкорее уж наоборот - спутники будут делать маленькими и дешевыми. Но много.
Ну, это просто какой-то китайский подход: задавим супостата количеством!
Ну почему же китайский... Это далеко не китайцы придумали... :roll:
Смотри, например, Liberty ships.
ЦитироватьПотому что это сегодня китайцы - а завтра будет кто угодно.
Бугага. Китай - передовая, практически, страна. Те, которые кто угодно, такие вещи могут разве что купить.
ЦитироватьСкорее уж наоборот - спутники будут делать маленькими и дешевыми. Но много.
Не выйдет. Маленький и дешовый не обладает необходимыми потребительскими качествами. Количество не переходит в качество.
Цитировать... Может уважаемый Рэтмэн и не менее уважаемый Ронату раскроют ,так сказать, технологию процесса?
К хорошему быстро привыкаешь... :P
ЦитироватьЦитироватьСкорее уж наоборот - спутники будут делать маленькими и дешевыми. Но много.
Не выйдет. Маленький и дешовый не обладает необходимыми потребительскими качествами. Количество не переходит в качество.
Переходит, переходит :twisted:
Дешевый - еще фиг с ним, но чем дальше, чем меньшие спутники приобретают все более лучшие потребительские качества ;)
Так, 22 января настало. Только я подумал что Авиэйшн Уик выйдет по американсому времени, то есть по нашему 23-го?
ЦитироватьПереходит, переходит :twisted:
Дешевый - еще фиг с ним, но чем дальше, чем меньшие спутники приобретают все более лучшие потребительские качества ;)
Не-а!
ЦитироватьЦитировать... Может уважаемый Рэтмэн и не менее уважаемый Ронату раскроют ,так сказать, технологию процесса?
К хорошему быстро привыкаешь... :P
был тут в отпуске в египте, и иордании. так на пароме в Петру в обе стороны встретились нам с женой 2 группы американцев.
по дороге туда: Мужик - бывший русский программер уехал в 90х в Вашингтон. живет там ща и пенсию зарабатывает. Хороший мужик. Поболтали. Так вот он БЕЗУДЕРЖНО поддерживает доктрину Буша. (типа все террористы нах и далее по списку) Удивительный продукт пропаганды.
обратно: Парень с девушкой в honeymoone. Натуральные амеры с Бостона. Я был сильно удивлен. Они и довольно много их друзей(по их словам) очень скептически относятся к Бушу и текущей политике штатов. Очень здравомыслящие ребята. Мое мнение о американцах сильно улучшилось. Очень критично к себе относятся (что для амеров ну ни в какие ворота :) )
Так они же из Бостона. Вот если бы они были из Хьюстона :)
Кстати вчерашние новости смотрели? Какой слог!
«Акт вандализма по отношению к собственному спутнику»
ЦитироватьТак они же из Бостона. Вот если бы они были из Хьюстона :)
Я кстати тоже. :wink:
Однако те которых вы так расхваливаете наиболее вероятно любят геев, считают что нелегалов надо узаконить и границы вообще открыть, что черных надо называть "african american", что если человек хочет тебя убить то сначала надо спросить- а почему собственно? и т.д. :P :P
ЦитироватьТак они же из Бостона. Вот если бы они были из Хьюстона :)
Бостон - бастион демократической партии эт точно!
ЦитироватьКстати вчерашние новости смотрели? Какой слог!
«Акт вандализма по отношению к собственному спутнику»
Слог абсолютно такойже как когда американцы вдарили болванкой по комете.
Комбинации клавиш CTRL-C, CTRL-V легко осваиваются.
Цитироватьпо дороге туда: Мужик - бывший русский программер уехал в 90х в Вашингтон. живет там ща и пенсию зарабатывает. Хороший мужик. Поболтали. Так вот он БЕЗУДЕРЖНО поддерживает доктрину Буша. (типа все террористы нах и далее по списку) Удивительный продукт пропаганды.
обратно: Парень с девушкой в honeymoone. Натуральные амеры с Бостона. Я был сильно удивлен. Они и довольно много их друзей(по их словам) очень скептически относятся к Бушу и текущей политике штатов. Очень здравомыслящие ребята. Мое мнение о американцах сильно улучшилось. Очень критично к себе относятся (что для амеров ну ни в какие ворота :) )
КЛАССИКА :twisted:
Обратите внимание:
1. когда вам встретился человек, с которым вы были несогласны, вы считаете, что он - "продукт пропаганды".
2. зато когда вам вам встретился человек, с которым вы согласны, вы считаете, что он - "здравомыслящий человек".
Далее.
1. те качества, которые вам не нравятся, вы считаете типичными для американцев.
2. зато когда вы встречаете американцев, которые вам нравятся, вы "сильно удивлены".
От выводов воздержусь, дабы не хамить.
Скучно с вами, господа... (c) :evil:
ЦитироватьThe US military is well-aware of this vulnerability and is working to decrease reliance on satellites for ground operations. Thus the emphasis on small payload quick-response launch capability, and "swarms" of small sats, as well as suborbital hypersonics and long-duration high-altitude surveillance vehicles.
So, the military would be able to keep fighting, but the rest of the world would be screwed.
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=6218&mid=104937#M104937
ЦитироватьThe United States has been unable to get any diplomatic response from China after its detection of a successful test of a Chinese antisatellite weapon 10 days ago, The New York Times reported on its website Sunday.
Citing US administration officials, the newspaper said these officials were uncertain whether China's top leaders, including President Hu Jintao, were fully aware of the test or the reaction it would engender.
US officials said in interviews that the United States kept mum about the test in hopes that China would come forth with an explanation, the report said.
http://www.spacedaily.com/2006/070122035404.yof3av6k.html
ЦитироватьЦитироватьUS officials said in interviews that the United States kept mum about the test in hopes that China would come forth with an explanation, the report said.
http://www.spacedaily.com/2006/070122035404.yof3av6k.html
:)
1. А с чего США вообще взяли что Китай должен предоставлять им какие-то объяснения? Не должен.
2. А что они надеялись услышать в ответ? Что сами виноваты, что не подписали договор о запрещении "о котором так много говорили большевики"?
А молчали американцы с гордой миной на лице просто потому что сказать было нечего. Ну а рассуждения о том что китайское руководество могло "не знать" о предстоящем испытании или "не ожидать" реакции - это извините просто смешно, они похоже сами себя пытаются утешить.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьUS officials said in interviews that the United States kept mum about the test in hopes that China would come forth with an explanation, the report said.
http://www.spacedaily.com/2006/070122035404.yof3av6k.html
:)
1. А с чего США вообще взяли что Китай должен предоставлять им какие-то объяснения? Не должен.
2. А что они надеялись услышать в ответ? Что сами виноваты, что не подписали договор о запрещении "о котором так много говорили большевики"?
А молчали американцы с гордой миной на лице просто потому что сказать было нечего. Ну а рассуждения о том что китайское руководество могло "не знать" о предстоящем испытании или "не ожидать" реакции - это извините просто смешно, они похоже сами себя пытаются утешить.
Согласно вашей логике евреи сами виноваты они не подписали с Гитлером договора о несжигании в крематориях, а вот Советский союз молодец пакт о ненападении с Германией подписал!
Япония кстати тоже виновата нужно было перед Перл-Харбором договор о непременении ядерного оружия с америкой подписать!
Я вот читаю и думаю: как же я буду ржать через десять лет, когда все те, кто сейчас так радуется любой шпильке в адрес США, будет хвататься за голову. :roll:
Помните - десять лет назад: как все восторженно перенимали любую глупость лишь бы она была американской ? Сейчас они говорят, что тогда были наивными, что сейчас поумнели - и точно так же, сломя голову, кидаются в противоположную крайность. Ну не меняются люди, хоть ты тресни...
P.S. ...один Старый - как стоял на пути кровавого американского империализма, так и стоит. Как скала :) Или как баобаб :)
Про экономику Китая есть одна очень интересная аналитическая статья под названием "Великая Китайская Депрессия"
http://www.franklin-grant.ru/ru/news2/data/news_06/2004_09/20040906_185900_oj.asp
ЦитироватьЦитироватьThe US military is well-aware of this vulnerability and is working to decrease reliance on satellites for ground operations. Thus the emphasis on small payload quick-response launch capability, and "swarms" of small sats, as well as suborbital hypersonics and long-duration high-altitude surveillance vehicles.
So, the military would be able to keep fighting, but the rest of the world would be screwed.
http://forum.nasaspaceflight.com/forums/thread-view.asp?tid=6218&mid=104937#M104937
Остался сущий пустяк - наделить малый спутник функциями большого.
ЦитироватьОстался сущий пустяк - наделить малый спутник функциями большого.
Это уже произошло один раз на нашей памяти - может произойти и еще раз...
ЦитироватьСогласно вашей логике евреи сами виноваты они не подписали с Гитлером договора о несжигании в крематориях, а вот Советский союз молодец пакт о ненападении с Германией подписал!
Где-то в сети было отмечено что упоминание Гитлера это лучший способ свести на нет любую онлайновую дискуссию :) Это такая одиозная фигура что об нее все аргументы расзбиваются в щепки. Перед тем как приводить подобные аналогии постарайтесь сначала мотивированно ответить для себя самого какую из сторон вы ассоциируете с Гитлером а какую с евреями и достаточно ли у вас для этого оснований. Вслух можете не отвечать чтобы флуд не разводить, лучше скажите чем же вас не устраивает договор об ограничении оружия в космосе. Вот если бы он был и Китай бы его нарушил вот тогда действительно на него можно было бы всех собак вешать, санкции там, все дела. А так - единственная обоснованная претензия - это то что они орбиту загадили обломками, вот за это их действительно можно и нужно ругать всяческими плохими словами, но только за это.
Цитироватьлучше скажите чем же вас не устраивает договор об ограничении оружия в космосе
Тем, что он ограничивает как наступательные, так и оборонительные средства. А на самом деле, оборонительные средства ограничиваются даже сильнее, так как их значительно сложнее создать.
Кроме того, наступательные средства имеют наземное базирование - т.е. "оружием в космосе", вообще говоря, не являются. Их легко изготовить, скрыть или выдать за "обычные" ракеты.
ЦитироватьЦитироватьСогласно вашей логике евреи сами виноваты они не подписали с Гитлером договора о несжигании в крематориях, а вот Советский союз молодец пакт о ненападении с Германией подписал!
Где-то в сети было отмечено что упоминание Гитлера это лучший способ свести на нет любую онлайновую дискуссию :) Это такая одиозная фигура что об нее все аргументы расзбиваются в щепки. Перед тем как приводить подобные аналогии постарайтесь сначала мотивированно ответить для себя самого какую из сторон вы ассоциируете с Гитлером а какую с евреями и достаточно ли у вас для этого оснований. Вслух можете не отвечать чтобы флуд не разводить, лучше скажите чем же вас не устраивает договор об ограничении оружия в космосе. Вот если бы он был и Китай бы его нарушил вот тогда действительно на него можно было бы всех собак вешать, санкции там, все дела. А так - единственная обоснованная претензия - это то что они орбиту загадили обломками, вот за это их действительно можно и нужно ругать всяческими плохими словами, но только за это.
США с евреями ассоциирую не только я, поэтому на долю Китая остается сами понимаете. А договор мне не нравится тем, что его как и любой другой можно и ВЫГОДНО нарушать, причем Китаю это сделать намного легче и ВЫГОДНЕЕ чем США. США ведь даже неподписанный договор соблюдают, а Китай мотивирует проведение испытаний НЕ СТРЕМЛЕНИЕМ УКРЕПЛЯТЬ собственную безопасность, что было бы понятно, а всего лишь отсутствием договора!
ЦитироватьЦитироватьлучше скажите чем же вас не устраивает договор об ограничении оружия в космосе
Тем, что он ограничивает как наступательные, так и оборонительные средства.
Поскольку подобного договора еще нет, он пока ничего не ограничивает. Если есть конкретные пожелания по тому что он должен ограничивать а что нет, по механизмам контоля и пр. то самое время начать это обсуждать. А пока можно в виде жеста доброй воли всякие там моратории вводить на испытания и проч. Ну хотя бы как-то обозначить желание иметь подобный договор, например упомнянуть его в программных документах.
Это конечно если вообще такое желание есть. Ну а если нет (а пока не видно никаких признаков на него указывающих), то какие вообще могут быть претензии?
ЦитироватьЭто уже произошло один раз на нашей памяти - может произойти и еще раз...
Так вроде качественного скачка типа ПЗС-матриц больше не намечается и опять же сомнительно, чтобы к примеру Quickbird обладал возможностями КН-11. Ну NOSSы конечно пересели с Титана на Атлас, но на Минитмен или хотя бы Пискипер они вряд ли переедут, а уж про стутники связи и говорить нечего, тут совсем никакого уменьшения нет, хотя до них конечно и добраться сложнее. И в любом случае стоимость орбитальная РН плюс спутник будет выше, чем у суборбитальной ракеты и перехватчика.
Хотя все это по большому счету гипотетические рассуждения, так как война Америки со странами, обладающими МБР, вряд ли произойдет, ну а те страны, которые таковыми не обладают и противоспутниковое оружие создать не смогут, и при необходимости побеждаются без всяких спутников.
Цитировать1. те качества, которые вам не нравятся, вы считаете типичными для американцев.
Я не заметил в словаж Дронса слов "типичные для американца". И даже такого понятия.
ЦитироватьКроме того, наступательные средства имеют наземное базирование - т.е. "оружием в космосе", вообще говоря, не являются. Их легко изготовить, скрыть или выдать за "обычные" ракеты.
Вобщето средства космического базирования проконтролировать гораздо сложнее, даже вобще невозможно. Никто не знает и даже понятия не имеет что находится на спутниках запускаемых под маркой NROL. Нет никакой возможности их проконтролировать. Вот что например находится на терпящем счас аварию спутнике NROL-22?
ЦитироватьА договор мне не нравится тем, что его как и любой другой можно и ВЫГОДНО нарушать, причем Китаю это сделать намного легче и ВЫГОДНЕЕ чем США. США ведь даже неподписанный договор соблюдают, а Китай мотивирует проведение испытаний НЕ СТРЕМЛЕНИЕМ УКРЕПЛЯТЬ собственную безопасность, что было бы понятно, а всего лишь отсутствием договора!
США соблюдают только те договоры, что им выгодны. Какая разница -иметь возможность уничтожить нас 5 раз или 10, хотя в первом случае затрат очевидно меньше, так почему бы договор и не соблюсти, ну а уж когда противник не способен участвовать в гонке вооружений, то договор и вовсе простая формальность. А те договоры что Америке не выгодны, она с удовольствием нарушает и даже выходит из них. Если раньше уровень развития техники и возможности потенциального противника не позволяли с приемлемыми затратами создать эффективную систему ПРО, то теперь такая возможность появилась и где тот договор? А договор о противоспутниковых системах и вовсе никому не выгоден, а нам и подавно, так как стоимость их гораздо ниже ПРО, а эффективность весьма высока и они являются дополнительным сдерживающим фактором наряду с МБР.
Так как я понял ни одного подтверждения что испытание действительно имело место так до сих пор и нет?
ЦитироватьКитай мотивирует проведение испытаний НЕ СТРЕМЛЕНИЕМ УКРЕПЛЯТЬ собственную безопасность, что было бы понятно, а всего лишь отсутствием договора!
Китай вообще "что-то сказал" по этому поводу, кроме того, что не имеет намерения на кого бы то ни было нападать?
Китаю вообще необходимо хоть что-то "заявлять"?
Китай сбил вообще-то свой собственный спутник или американский?
Китай имеет право делать со своей собственостью в космосе "все, что пожелает", или нет?
Что касается до "обломков", ну, "как справедливо отметил Старый" ( :mrgreen: ), вполне возможно, что намерения к этому не было и это было лишь следствием какой-то случайности, типа "не стравился гидразин из топливного бака" - или т.п.
А непреднамеренные взрывы бывают и у Америки и у нас, почему к данному случаю надо относится особо?
Кстати, напомните мне какой потолок у Ground-Based Midcourse Defence и чем конкретно Exoatmospheric Kill Vehicle отличается от ASATa :)
ЦитироватьПро экономику Китая есть одна очень интересная аналитическая статья под названием "Великая Китайская Депрессия"
http://www.franklin-grant.ru/ru/news2/data/news_06/2004_09/20040906_185900_oj.asp
Я, собсна, когда про развитость писал не имел ввиду, что они светочь человечества. Просто технологический уровень у них зашибись, а у нас их по привычке дикарями считают. Про другие 95% стран так сказать низзя:)
ЦитироватьP.S. ...один Старый - как стоял на пути кровавого американского империализма, так и стоит. Как скала :) Или как баобаб :)
Как дуб.
Не, а чего? Может чтото уже не так? Чтото изменилось? Я ж не спроста вас про Ирак спрашиваю (а вы не отвечаете). Я ж и про количество убитых американцами спрашиваю чтоб удостовериться: может империализм уже и не такой кровавый как мне кажется? Ответьте же, Ратман, сколько убитых? И где граница отличающая "кровавый" от "не кровавого"? По скольки тысячам она проходит?
А может это и не империализм вовсе? Вот когда Россия требует от брата-Луки платить за газ это ясное дело русский империализм. А в Ирак влезть это может уже и не империализм?
Ратман, ну просветите ради бога старое советское военное дерево что нынче считается "империализмом" и с какого рубежа он становится "кровавым"?
Ну и ещё помогите с определением - как надо правильно называть действия США в Ираке?
James Oberg доказвает, что не надо боятся китайских петард и что броня Америки крепка и танки быстры.
http://spectrum.ieee.org/jan07/comments/1691
ЦитироватьThe Chinese targeted a low-orbiting, obsolete, weather satellite, where the kinetic kill energy was very great. However, the really strategic satellites fly much higher—the navigation network is 20 000 km up, and the communications constellations are in a geosynchronous arc at 40 000 km. At geosynchronous altitudes, the orbital velocities are so much lower that the impact energy would be only about a tenth as high as in last week's test.
А про NOSSы Оберг не хочет догадываться? ;)
ЦитироватьP.S. ...один Старый - как стоял на пути кровавого американского империализма, так и стоит. Как скала :) Или как баобаб :)
У Старого много недостатков... но чтобы выдавать за недостатки достоинства человека - это надо сильно пострадать от пропаганды :lol:
тут некоторые призывают к тому чтобы "наказать" китай :roll:
"Когда носорог глядит на луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки". сейчас в мире фактически несколько стран, которых нельзя наказать и с этим надо смириться. а китай просто дал понять мировому империализму что милитаризация космоса не пройдет :lol:
Выдвигаю сумасшедшую идею - а может они того СЛУЧАЙНО по спутнику попали??
Ведь молчит Китай - никаких официальных высказываний нет.
Может просто потому что сами не знают что натворили?
:shock: :shock: :shock:
Американским братьям - крепитесь, дальше будет ещё хуже.
Ближайшие 2-3 года - сплошной кошмар и унижения. А если выберут очередного родственника бывшего президента, то, может, и дальше. :(
Джентльмены, ну чего там? Кто-нибудь следит? Авиэйшн Уик вышел?
Что там видят наши бледнолицые братья?
ЦитироватьВыдвигаю сумасшедшую идею - а может они того СЛУЧАЙНО по спутнику попали??
Ведь молчит Китай - никаких официальных высказываний нет.
Может просто потому что сами не знают что натворили?
:shock: :shock: :shock:
Ну моя сумасшедшая идея куда приземлённей. Спутник сам собой взорвался над Мичиганом. В НОРАДе не успели как следует разобраться и допустили утечку в AW. Теперь все в трансе и не знают что делать и что будет.
Самое в шоке китайцы - они вобще кикак не поймут в чём дело и при чём тут они. И поэтому растерянно молчат.
Возможно руководителей китайской военной космиической программы уже неделю трясут в застенках ихнего КГБ:
-Колитесь, что натвоорили, сволочи?
А так как перед арестом посмотреть интернет они не успели то они так до сих пор и не знают в чём сознаваться. Сознались уже во всём в чём могли но что надо сознаваться в перехвате собственного спутника им просто не приходит в голову. Настолько нелепа и чудовищна эта мысль. Ну а пока нет доклада от председателя КГБ все остальные партийные бонзы тоже молчат. :)
старый, вроде были сообщения о двух предшествующих неудачных пусках перехватчиков.
Цитироватьстарый, вроде были сообщения о двух предшествующих неудачных пусках перехватчиков.
Ну дык все (включая самих китайцев) узнали об этом только сейчас.
Скажите, а откуда эта версия про 2 млн. осколков? Во-первых откель стоко взялось и во-вторых кто успел посчитать? Ну тысяча, ну 10 тысяч... Но 2 млн?... :?
ЦитироватьСкажите, а откуда эта версия про 2 млн. осколков? Во-первых откель стоко взялось и во-вторых кто успел посчитать? Ну тысяча, ну 10 тысяч... Но 2 млн?... :?
Это по мнению озабоченых учёных. Что с них взять? Одно слово: озабоченые... :(
Что до перехвата, то один китайский генерал-майор его таки косвенно признал.
Что до осколков, то это, естественно, оценка по модели. Типа того что 1000 фрагментов до 10 см, 10000 до 1 см, 100000 до 1 мм и так далее до неопасных.
ЦитироватьЧто до перехвата, то один китайский генерал-майор его таки косвенно признал.
Чтото сомневаюсь я что в Китае генерал-майор может признать то что не признал маршал.
Скорее всего одно из двух:
1. Это неправильная трактовка слов.
2. Он сам не знал что говорил.
Типа как у нас Перминов "признал" что видеоматериалы Аполлонов снимались в Голливуде.
ЦитироватьДжентльмены, ну чего там? Кто-нибудь следит? Авиэйшн Уик вышел?
Что там видят наши бледнолицые братья?
Цитировать....As first reported online by AVIATION WEEK late on Jan. 17, U.S. intelligence agencies believe China performed....
Журнал выходит 1 раз в неделю.
Do your math :P
Цитировать...The spacecraft that was destroyed was launched by the Chinese in 1999 into a Sun-synchronous circular orbit inclined 98.6 deg. The FY-1C had a 5-ft.-square main body with solar arrays spanning 27 ft.
The attack occurred at 5:26 p.m. EST Jan. 11 as the target satellite was 715 mi. from the Xichang launch site in Sichuan province. It was passing about 45 deg. above the horizon at Xichang, as the Chinese ballistic missile with the kill vehicle was launched either directly from Xichang or a site nearby.
Tracking of the target satellite was managed from a large team at the Xian Chinese space tracking control center.
The azimuth from the launch point to the target was about 346 deg., or 15 deg. west of due north. The target in orbit was heading south, so the intercept involved an extremely high-velocity, nearly head-on collision, sources said. Debris from the impact was ejected in all directions at 700-1,400 mph., tracking data indicate.
The event occurred 94 min. before sunrise at Xichang, but the target satellite was in sunlight, enabling excellent monitoring of the event by the Chinese.
Tracking cameras at Xichang had an excellent view of the intercept from the front, while cameras at China's other major launch site at Jiuquan in the Gobi Desert had an equally good viewing angle from behind.
U.S. Air Force Defense Support Program missile warning satellites in geosynchronous orbit detected the Xichang launch of the Asat kill vehicle, and U.S. Air Force Space Command radars monitored the FY-1C orbit both before and after the exercise.
U.S. Space Command had cataloged 32 pieces of debris through Jan. 18, but it's likely the attack left hundreds or thousands of tiny pieces of debris that could orbit for years.
Жаль что это не шутка...
ЦитироватьCHINA IS ALSO DEVELOPING A LASER Asat capability and last year illuminated a U.S. reconnaissance satellite with a laser that did no harm. "But it made us think," Donald Kerr, NRO director, said at the time.
ЦитироватьЖаль что это не шутка...
И чьи ж это слова?
ЦитироватьЦитироватьCHINA IS ALSO DEVELOPING A LASER Asat capability and last year illuminated a U.S. reconnaissance satellite with a laser that did no harm. "But it made us think," Donald Kerr, NRO director, said at the time.
Boeing вот тоже LASER DEVELOPING
http://www.boeing.com/defense-space/military/abl/index.html
а что толку?
ЦитироватьЦитироватьЖаль что это не шутка...
И чьи ж это слова?
Это опять AW&ST: http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw012207p2.xml
Мнда. Все хорошо, но содержащаяся в статье фраза
ЦитироватьThe list of countries with space reconnaissance capability grew again last week, with the launch of Egypt's EgyptSat 1 from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.
заставляет изумленно поднять брови и усомниться в приводимых данных по китайскому пуску. Хоть в Охумору вешай...
МОСКВА, 23 января - Китайские власти подтвердили факт проведения противоспутникового испытания, передает во вторник агентство Рейтер. При этом официальный Пекин заявил, что выступает против гонки вооружения в космосе.
Ранее СМИ сообщали, что Китай 11 января сбил баллистической ракетой среднего радиуса действия свой устаревший метеорологический спутник.
Об этом сообщает РИА "Новости".
ЦитироватьМнда. Все хорошо, но содержащаяся в статье фраза
ЦитироватьThe list of countries with space reconnaissance capability grew again last week, with the launch of Egypt's EgyptSat 1 from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan.
заставляет изумленно поднять брови и усомниться в приводимых данных по китайскому пуску. Хоть в Охумору вешай...
А мы счас у Ронату спросим.
Ронату, это тоже не шутка? ;)
Рома, давно ли ты стал доверять прессе? ;)
ЦитироватьМОСКВА, 23 января - Китайские власти подтвердили факт проведения противоспутникового испытания, передает во вторник агентство Рейтер. При этом официальный Пекин заявил, что выступает против гонки вооружения в космосе.
Ранее СМИ сообщали, что Китай 11 января сбил баллистической ракетой среднего радиуса действия свой устаревший метеорологический спутник.
Об этом сообщает РИА "Новости".
Теперь, блин, РИА-Новости...
Это всё отрыжка на слова того генерала или чтото новое?
Что касается "лазерного облучения" то как я понимаю это китайский аналог нашей станции которая обсуждается в "Меридиане"?
ЦитироватьМОСКВА, 23 января - Китайские власти подтвердили факт проведения противоспутникового испытания, передает во вторник агентство Рейтер.
Ну где-то как-то подтвердили. Что что-то испытали :-)
ЦитироватьChina says it opposes arms race in space
www.chinaview.cn 2007-01-23 17:11:26
BEIJING, Jan. 23 (Xinhua) -- China opposes the weaponization of space and any arms race in space, Chinese Foreign Ministry spokesman Liu Jianchao said here Tuesday in response to questions concerning China's space experiment recently.
"What needs to be stressed is that China has always supported the peaceful use of space," Liu said.
China has never participated and will never participate in any arms race in outer space. This test was not directed at any country and does not pose a threat to any country, he said.
The spokesman also revealed that China has informed some countries including Japan and the United States about the experiment.
Лисс, а не появились новые тлешки и ты не произвёл более точные рассчёты - где оно жахнуло?
ЦитироватьЭто всё отрыжка на слова того генерала или чтото новое?
Китай подтвердил факт проведения противоспутникового испытания
http://www.rian.ru/defense_safety/20070123/59538466.html
ЦитироватьПЕКИН, 23 янв - РИА Новости. Китайские власти подтвердили факт проведения противоспутникового испытания. Китай всегда выступал исключительно за мирное использование космического пространства, заявил во вторник на брифинге официальный представитель МИД КНР Лю Цзяньчао (Liu Jianchao), комментируя сообщения о пуске в Китае баллистической ракеты.
"Китай никогда не использовал и не будет использовать космос в военных целях", - сказал дипломат.
По словам Лю Цзяньчао, о пуске баллистической ракеты Китай своевременно проинформировал заинтересованные стороны, включая США. Дипломат подчеркнул, что в Китае обратили внимание на появившуюся в некоторых странах озабоченность в связи с запуском ракеты и "сообщили всю необходимую информацию" после запуска ракеты.
По сообщениям из США, несколько дней назад Китай осуществил успешный пуск баллистической работы, во время которого был сбит один из старых китайских спутников. До настоящего момента Китай официально не комментировал запуск баллистической ракеты.
Ранее СМИ сообщали, что Китай 11 января сбил баллистической ракетой среднего радиуса действия свой устаревший метеорологический спутник.
Если это не "подтверждение", то что?
Заодно:
Восточный убийца спутников. Первое дело
http://www.rian.ru/analytics/20070122/59505403.html
Цитировать"И не так уж важно в данном случае, насколько данные испытания были успешными и отвечали поставленным задачам"
(видимо, не попали. Вспоминается из любимых из "ментов": лежит "жмурик", весь в крови, горло перерезано "от уха до уха", вокруг менты тусуются, при этом мрачно и профессионально шутят: "ну и как думаешь, что с ним случилось? - наверное отравился :roll: ")
ЦитироватьЛисс, а не появились новые тлешки и ты не произвёл более точные рассчёты - где оно жахнуло?
Да. Снимаю окончательно версию с озером Мичиган. Для большей части фрагментов достаточно точно получается момент отделения от спутника 11 января 22:27 UTC плюс-минус пару минут. Так что разрушение произошло на нисходящем витке над Китаем.
Точные времена, азимуты и высоты, приведенные Aviation Week, остаются на их совести. Если два набора элементов после перехвата относятся таки к спутнику, то он получил прибавку в скорости. Очень сильно сомневаюсь, что ее можно получить от лобового столкновения с перехватчиком. Куда более вероятен пинок под зад. А так как перехватчик заведомо легче спутника, орбита изменилась не сильно. Фрагменты получили приращения скорости как вперед, так и назад (ну и в стороны тож), но те, кто получил 500 м/с назад, просто сошли с орбиты. Потому и распределение по высотам несимметричное.
ЦитироватьЕсли это не "подтверждение", то что?
В буквальном смысле -- нет. В сообщении РИА "Новости" представитель МИД КНР говорит исключительно о запуске ракеты, в сообщении Синьхуа -- исключительно о некоем эксперименте. А слов "прямым попаданием был уничтожен спутник" товарищ Лю Цзяньчао не произносил.
Ну а по факту признал, конечно. Чего только тянули так долго, спрашивается? Надо было объявить самим первым и еще раз вежливо пригласить Буша к переговорам об ограничении систем противоспутникового оружия.
Перехватчик летел медленнее спутника но почемуто сообщил ему скорость вперёд. Приращения скоростей превышали 500 м/с.
Не, при механическом ударе да ещё суборбитальным перехватчиком такое исключено.
Так что имел место взрыв. Произошёл ли он в результате попадания перехватчика - вопрос отдельный.
ЦитироватьПерехватчик летел медленнее спутника но почемуто сообщил ему скорость вперёд.
Если бы он летел медленнее, он бы его не догнал :-)
ЦитироватьТак что имел место взрыв. Произошёл ли он в результате попадания перехватчика - вопрос отдельный.
Что взрыв был, никто уже и не спорит. Но вряд ли самопроизвольный. И вряд ли заложенного заряда АПО.
ЦитироватьЕсли бы он летел медленнее, он бы его не догнал :-)
Скажи ещё что АСАТ летел быстрее Солвинда! :)
Перехватчик был (если был) выведен на балистическую траекторию впереди Фэньюня и Фэньюнь сам на него налетел. Перехватчику только надо было оказаться точно на траектории.
ЦитироватьЧто взрыв был, никто уже и не спорит. Но вряд ли самопроизвольный. И вряд ли заложенного заряда АПО.
Если имел место перехват то логичней всего предположить что взорвался заряд на перехватчике. Взорвался при прямом попадании.
Взрыв топлива на Фэньюне (при перехвате) маловероятен. При нарушении целостности баков гидразин уже не взорвётся, а двухкомпонентное топливо не успеет прореагировать. Да и горение двухкомпонентного топлива это не такой взрыв который сообщает обломкам скорость 500 м/с.
Осколочная БЧ должна распознаваться по разлету осколков?
Зачем эти все сложности? Кинетическая энергия удара при относительной скорости, скажем, 1000 м/с, уже достаточно велика. Как именно, какой механизм переведет ее в кинетическую же энергию разлетающихся обломков, не особенно-то и важно.
ЦитироватьОсколочная БЧ должна распознаваться по разлету осколков?
И осколки самого перехватчика могли на орбите осесть - но с болшими эксцентриситетами.
Полных данных всеравно нету- чего гадать на кофейной гуще.
ЦитироватьЗачем эти все сложности? Кинетическая энергия удара при относительной скорости, скажем, 1000 м/с, уже достаточно велика. Как именно, какой механизм переведет ее в кинетическую же энергию разлетающихся обломков, не особенно-то и важно.
Ну а как ещё объяснить взрыв? И особено приращение скороссти осколков вперёд?
Цитировать... Ну а как ещё объяснить взрыв? И особено приращение скороссти осколков вперёд?
Можно предположить что 1000м/с перешли в тепло которое вызвало взрыв и приращение в 500м/с вперед... :)
А взорвался конечно цитатник... :P
Ошметье от Фен Юня -1С (картинка от Тома Вагнера)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3630.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3631.jpg)
По всем каналам показывают кадры американской спецоперации в Багдаде. Американские солдаты сплошь с калашниковыми! Я обалдел!
А мне снайперская винтовка понравилась - как наше противотанковое ружжо обр. 1941 года. Надо было арабам десяток-другой тысяч таких продать со складов. Во у них была бы бродилка-стрелялка! :)
ЦитироватьА мне снайперская винтовка понравилась - как наше противотанковое ружжо обр. 1941 года. Надо было арабам десяток-другой тысяч таких продать со складов. Во у них была бы бродилка-стрелялка! :)
Ох, Старый ну ты и провокатор...
А та винтовочка американская бъёт на 2.5 мили и прямехонько в глазик...
Off topic..k
Off topic..k
Off topic..k
Off topic..k
Off topic..k
Однако если орбита поднялась - значит приращение скорости было.
Что без взрыва или удара в догон не представить...
Off topic..k
Дык ружжо тоже наверно далеко стреляло... У него начальная скорость чуть больше 1 км/с
Off topic..k
Кстати, Старый. Американцы были явно в курсе этой программы. Причам аккуратно подогнали свою доктрину прямо перед испытаниями. Тк принимать после - будет выглядеть смешно, несолидно и без месседжа - "мы все видим и знаем".
А вот что теперь скажет Иванов.... китайцев проспали, на США официально фэ сказали по этой же причине. Ведь не будут же утверждать (Вы в том числе), что Китай соорудил систему за пару месяцев после доктрины.
Ну и такое - какова теперь должна быть политика России по космосу?
Вобщето Буш говорил о космических средствах. А здесь средство наземного базирования.
Что скажет Иванов - не знаю. Если это и вправду испытание то остаётся (про Иванова) сказать одно - народ имеет то правительство которое он заслуживает... :( Причём не только по данному случаю... :( И не только про Иванова... :( :( :(
ЦитироватьМы оставляем за собой право на защиту от вражеского нападения и от вмешательства в работу наших космических объектов. В связи с этим мы будем противодействовать силам, которые хотят использовать свои военные возможности, дабы помешать нам работать в космосе или лишить нас доступа на околоземное пространство. Мы будем использовать все свои возможности для защиты наших космических объектов как активными, так и пассивными средствами.
Наземные средства под это подпадают.
ЦитироватьOff topic..k
Дык ружжо тоже наверно далеко стреляло... У него начальная скорость чуть больше 1 км/с
Off topic..k
я передачу не смотрел но знаю что
ак47 принят на вооружении иракской армии
американская армия сейчас воюет руками иракской армии
одежда у них выглядит одинаково
Все. Дальше делай выводы сам.[/size]
ЦитироватьЦитироватьOff topic..k
Дык ружжо тоже наверно далеко стреляло... У него начальная скорость чуть больше 1 км/с
Off topic..k
я передачу не смотрел но знаю что
ак47 принят на вооружении иракской армии
американская армия сейчас воюет руками иракской армии
одежда у них выглядит одинаково
Все. Дальше делай выводы сам.[/size]
Че тут выводить - хотят забрать казенный M-16 домой незаюзаным. Калаш же там ничего не стоит, но его не вывезешь.
Китайцы оправдываются( "мы не сделали ничего такого, что не делали другие") и обещают больше не проводить "подобные испытания".
Интересно, как китайцы назовут испытанную дуру? По аналогии с "Алеющим Востоком" предлагаю вариант "Заходящий Запад". Уверен, что по-китайски это будет красиво. Да и по сути верно.
ЦитироватьИнтересно, как китайцы назовут испытанную дуру? По аналогии с "Алеющим Востоком" предлагаю вариант "Заходящий Запад". Уверен, что по-китайски это будет красиво. Да и по сути верно.
Не, тогда уж "Тухнущий Запад". Так забористей :)
ЦитироватьПо аналогии с "Алеющим Востоком" предлагаю вариант "Заходящий Запад". Да и по сути верно.
Не дождетесь 8)
Одни уже верили в "Загнивающий Запад" - с известным результатом... ;)
Сейчас все иначе. Алеющий восток не верит, а работает...
ЦитироватьСейчас все иначе. Алеющий восток не верит, а работает...
Лучше бы он думал... 8)
Работать каждый дурак может :)
оптимист учит английский, пессимист - китайский, реалист - устройство "калашникова"
2ronatu & Agent
http://en.wikipedia.org/wiki/SR-47
и хватит оффтопить
Цитировать2ronatu & Agent
http://en.wikipedia.org/wiki/SR-47
и хватит оффтопить
Однако, какой уродец :mrgreen:
Утешает только то, что "Only seven rifles are known to exist."
ЦитироватьЦитировать2ronatu & Agent
http://en.wikipedia.org/wiki/SR-47
и хватит оффтопить
Однако, какой уродец :mrgreen:
Утешает только то, что "Only seven rifles are known to exist[/size]."
А также
ЦитироватьIt is speculated that the SR-47 was discontinued[/size]...
:P :P
АМЕРИКА—КИТАЙ, РОССИЯ — ВЫЛЕТАЙ
До Минобороны не доходят сигналы из космоса
Ну вот мы и дождались. То, о чем так долго спорили в Европе, России и США, становится реальностью: американцы размещают на территории Чехии и Польши свои противоракетные базы. По версии США, новая система ПРО строится для защиты от стран-изгоев — Ирана и Северной Кореи.
Правда, из Европы далековато следить за Северной Кореей. Зато, считает командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин, "станция в Чехии с заявленной дальностью обнаружения в 4—4,5 тыс. км позволит видеть наши объекты стратегических ядерных сил в европейской части России и на Северном флоте".
Развертывание новых военных баз нарушит стратегический баланс сил на континенте не в пользу России. На днях этот баланс нарушил еще и Китай. Сбив баллистической ракетой свой старый спутник, он объявил всему миру, что тоже обладает возможностями ПРО.
На днях Китай всполошил весь мир, когда в ночь на 12 января с космодрома Сичан в провинции Сычуань запустил баллистическую ракету. В космосе на высоте 865 км она уничтожила старый китайский метеоспутник "Феньюнь-1С", выведенный на орбиту еще в 1999 году.
Известно об этом эксперименте стало лишь в прошлую пятницу, после того как о нем объявили США. По их данным, три предыдущие попытки КНР были неудачными. Последняя удалась. И теперь Китай может громко заявить о своих военных амбициях в космосе, показав, что способен уничтожать спутники и других стран.
Совершенно очевидно, что этот эксперимент в первую очередь был посвящен США. Он показал, что китайское оружие может представлять серьезную угрозу для американских спутников-шпионов, которые размещены на орбитах той же высоты, что и китайские "разведчики погоды". В зоне досягаемости китайских ракет теперь находятся военные спутники связи, GPS-спутники, используемые для навигации, а значит, для разведки, управления войсками, наведения и целеуказания. Кроме того, часть спутников, размещенных на этой высоте, является компонентом системы противоракетной обороны (ПРО), которую создают США, что сразу ставит под сомнение ее развертывание.
Китай уже давал понять США, что обладает противоспутниковым оружием. По данным издания Defense News, он уже облучал лазерной пушкой американские спутники-шпионы видовой разведки Key Hole, когда они пролетали над его территорией. Вашингтон об этом долго молчал, не желая ссориться с Китаем, так как в тот момент требовалось его давление на Северную Корею и Иран по вопросу их ядерных программ. Но недавно это официально подтвердил директор Национального управления космической разведки США Дональд Керр.
Теперь Китай использует свои космические победы, чтобы выставить Америке условия по ограничению использования космоса в военных целях. КНР инициирует в ООН созыв международной конференции, которая могла бы предотвратить космическую гонку вооружений. Но США выступают против этого, утверждая, что гонки вооружений в космосе нет.
В некотором смысле они правы: что за гонка, если бежали они в одиночестве? Россия не в счет, тут она давно в аутсайдерах. А вот появление такого "бегуна", как Китай, может сделать космическую гонку вооружений вполне реальной и быстро поменять расстановку сил, где США до сих пор являлись лидером.
Космос — 51-й штат Америки
Арабское радио спрашивают: "Почему до сих пор не запустили космический корабль с арабским космонавтом?" Арабское радио отвечает: "Корабль создан. Космонавт готов. Дата старта и программа полета не разглашаются. Сообщаем лишь название аппарата: "Шахид-1".
Недавно в США была принята новая космическая доктрина (National Space Policy). Она предусматривает, что Штаты не будут больше подписывать международных соглашений, которые могли бы ограничивать их военные космические планы. Они также не будут пускать в космос "враждебные силы". Кто к ним относится, решать США планируют самостоятельно. В доктрине сказано: "Свобода действия в космосе так же важна для США, как мощь в воздухе и на море".
Свободу США в космосе действительно с каждым годом ограничивает все большее число стран. Сейчас уже 15 государств могут самостоятельно производить космические запуски, и порядка сорока, даже таких, как Нигерия, имеют собственные спутники.
Еще в январе 2001-го комиссия Рамсфельда (в то время он был министром обороны США) опубликовала доклад. В нем говорилось, что распространение ракетных и космических технологий вскоре позволит даже коммерческим структурам и террористам сбивать космические аппараты и выводить на орбиты "спутники-убийцы": "Если США хотят избежать космического Перл-Харбора, они должны серьезно отнестись к вероятности таких атак".
После этого доклада конгресс США резко увеличил расходы на "военный космос". В 2002 году Пентагон получил $15,7 млрд., в 2004-м уже $20 млрд., а к 2008 году ему обещано $28,7 млрд. А в армии США началась крупномасштабная реформа штабных структур под управление войсками на случай космической войны. В 2004-м в стратегическое командование США (US Stratcom) было включено космическое командование (US Space Command) и образовано объединенное стратегическое командование (Joint Strategic Command). В нем создан единый штаб оперативного и боевого управления военно-космическими операциями и глобальными ударами (JFCC-SGS).
Теперь "космические" штабы создаются на базе космического командования ВВС со штатом в 600 человек, в ВМФ, командовании Спецопераций и Стратегических перебросок. Причем в случае проведения США глобальных ударных операций новому штабу (JFCC-SGS) должны подчиняться не только боевые командования США, но и гражданские космические агентства.
Понятно, что такие приготовления к космическим войнам не могут не вызывать беспокойства, в том числе и у Китая. Для России, недавно имевшей в космосе бесспорное военное преимущество, это еще и серьезный удар по амбициям.
Звездные войны начали мы
Готовится к запуску новый американский спутник. На стартовой площадке у ракеты сидят две вороны. Первая: "Взлетит!" Вторая: "Не взлетит!" Ракета взлетает и взрывается. Первая: "Это ты накаркала!" Вторая: "Служу Советскому Союзу!"
Работы по созданию космического оружия и США, и СССР вели, несмотря на принятую в 1967 году ООН Конвенцию об исследованиях и использовании ближнего космоса, которая разрешала использовать его только в мирных целях. США активно поддержали этот документ, так как СССР на тот момент гораздо дальше продвинулся в создании космических вооружений.
Вот что рассказал об этом "МК" бывший командующий противоракетной и противокосмической обороной (конец 80-х — начало 90-х гг.) Вольтер КРАСКОВCКИЙ:
— Над проблемой военных космических аппаратов мы работали с начала 60-х годов. К началу 70-х у нас был создан уникальный автоматический комплекс противокосмической обороны. Система называлась "истребитель спутников". Американцев мы, конечно, не сбивали, уничтожали только свои отработанные спутники. Происходило это так. Назначалась мишень, по ней действовал спутник-истребитель, который на двухвитковом обороте производил сближение. Затем он выстреливал ракетой ближнего действия, в которой использовалась головка самонаведения, оснащенная осколочной боевой частью. За время испытаний с 1963 по 1982 год для отработки этой системы было выведено 40 космических аппаратов: 20 в качестве мишеней и 20 в качестве перехватчиков. Американцы научились решать подобные задачи лишь через 15 лет после нас. Мы же по решению генсека Андропова с 1983 года работы над этой системой прекратили, стремясь показать американцам пример демилитаризации космоса и, предлагая им следовать за нами. Но они за нами не пошли.
Как рассказывают военные, к 80-м годам СССР умел уже и "глушить", и "слепить" любые объекты, и даже опускать спутники на Землю. Выглядело это примерно так: запускался космический аппарат со спутником. На орбите он отделялся и состыковывался со спутником-шпионом, специальная рука-манипулятор захватывала его и помещала внутрь спускаемого аппарата, который приземлялся в нужном районе. Утверждают, что так исчезли с орбиты даже некоторые американские аппараты-шпионы.
США только в 1985 году провели первые успешные испытания противоспутникового комплекса. Это был истребитель F-15, который "забирался" в стратосферу и пускал ракету по космическому объекту, расположенному от Земли на высоте до 1000 км. В качестве ударной космической силы США рассматривали даже шатл с лазерным оружием на борту.
У России тоже были подобные проекты, но с начала 90-х военным космосом в стране практически никто не занимался.
И первые стали последними
Парад на Красной площади. Голос комментатора: "Сегодня впервые в параде участвуют космические силы России. Присмотритесь — над площадью пролетают наши военные спутники. Видите? Нет? Но все равно: ура, товарищи!"
После сообщения американцев о том, что КНР баллистической ракетой поразила спутник, российский министр обороны Сергей Иванов, который по долгу службы обязан быть в курсе таких событий, сказал: "Комментировать там особо нечего. Слухи сильно преувеличены. Я слышал такие сообщения на этот счет, и они достаточно абстрактны. И очень боюсь, что они не имеют под собой той основы — противоспутниковой. Опасаюсь, что это не так, а может быть, даже не опасаюсь, а хорошо, что это не так".
Такая оценка в первую очередь говорит о том, что у нас самих с военным космосом далеко не все в порядке. К сожалению, верить в этом вопросе американцам имеется больше оснований. В октябре 2001-го именно они, а не мы засекли из космоса украинскую ракету ПВО, сбившую над Черным морем "Ту-154". Когда в Буша на митинге в Тбилиси кто-то бросил гранату, США представили снимок со спутника, по которому этого человека нашли. О массовых пусках северокорейских баллистических ракет, упавших прошлым летом на Дальнем Востоке у наших границ, тоже первыми сообщили американцы.
Это все говорит о серьезных возможностях их космической разведки. Из 480 действующих космических аппаратов США свыше ста чисто военные. Многие гражданские спутники также выполняют задачи в интересах Пентагона. А вот когда нам говорят, что космическая группировка России (военная и гражданская) состоит из 100 спутников, то обычно умалчивают, что 80% из них устарели или выработали свой ресурс. Фактически это просто космический мусор. Остальные, рабочие, — это в основном спутники связи, то есть просто ретрансляторы сигналов.
Еще в конце 80-х у США и СССР было по 200 штук. Однако за прошедшие годы российская орбитальная группировка сильно деградировала, американская же, напротив, выросла более чем вдвое. К тому же американцам удалось создать аппараты, которые служат на орбите 10—15 лет. Срок службы большинства российских спутников — 2—3 года. Причем у нас практически нет спутников наблюдения. Во всей группировке — только 2 аппарата дистанционного зондирования Земли, один из которых — "Монитор-Э" — работает с перебоями.
При этом мы, естественно за деньги, регулярно запускаем на орбиту чужие спутники разведки. В последние месяцы отправили в космос "шпионов" Великобритании, Китая, Ирана, Израиля, а сейчас готовим запуск еще нескольких — по программам Terra-SAR и SAR-Lupe для Германии.
Китайские испытания могли бы засечь с земли и наши радиолокационные станции (РЛС) системы ПРО. Но, судя по реакции министра обороны, их не увидела ни РЛС в Сары-Шагане, ни под Иркутском... Весь китайский регион могла бы прекрасно отследить РЛС в Красноярске, которая раньше входила в систему раннего предупреждения о ракетном нападении. Но ее уничтожили по требованию США еще при Горбачеве. Остатки системы ПРО остались только вокруг Москвы. На остальной территории России мы практически "слепы". И теперь вынуждены говорить, что слухи о китайской ПРО "сильно преувеличены". Иначе придется признать, что свои собственные успехи в этой области мы тоже слишком преувеличиваем.
Сейчач вокруг Земли летают 795 спутников, из них американских -- 480, российских -- 100, японских -- 50, Франции -- 24, Европейского космического агентства (16 стран Европы + Канада) -- 111, Китая -- 34 (в ближайшие 2 года Китай планирует запустить на орбиту еще 30 спутников).
"Московский Комсомолец" от 23.01.2007
Ольга БОЖЬЕВА.
Когда в Буша на митинге в Тбилиси кто-то бросил гранату, США представили снимок со спутника, по которому этого человека нашли.
--------------------------------------------------------------
дальше можно не читать :(
А тем временем количество зарегистрированных фрагментов от грохнутого "Фэнъюня-1C" резко выросло. Последний на данный момент имеет каталожный номер 30233 и обозначение 1999-025WS. Интересно, все ли смогут легко подсчитать, сколько их теперь?
Кажется в истории был единственный случай когда буквы кончились два раза? Интересно, этот станет втлрым?
Похоже на то. Пока ступень от "Пегаса" действительно вне конкуренции.
http://www.newsru.com/world/29jan2007/nasa_roskosmos_luna.html
Новая "Лунная гонка": к соперничеству России и США в космосе подключается Китай.
Процитирую понравившиеся фрагменты.
Благоприятная для России международная конъюнктура на рынке энергоносителей и, как следствие, рост возможностей бюджетного финансирования подхлестнули развитие российской космонавтики.
Вместе с тем, руководители российских космических ведомств по-прежнему склонны жаловаться на недостаток финансирования. И их можно понять, считает Newsweek. Так, средняя зарплата в корпорации "Энергия", выпускающей едва ли не самые надежные ракеты в мире, составляет всего лишь 400 долларов в месяц, а космонавт Крикалев, занимающий одну из высших должностей, получает лишь 1 тысячу долларов.
Тем не менее российская космическая программа вновь набирает обороты после тяжелых лет забвения со стороны государства. В прошлом году парламент проголосовал за увеличение бюджета Российского космического агентства (Роскосмоса) на 33%. Общий его бюджет, с учетом оказываемых другим странам услуг по запускам на орбиту, составил 1,7 млрд долларов в год. Благодаря этим деньгам Россия смогла вновь обратить свой взор к Луне. К 2010 году она планирует отправить на Луну первый из пяти автоматических аппаратов, а к 2012 году создать там постоянную исследовательскую базу. "Несмотря на то, что у нас меньше денег, российские пилотируемые космические программы все равно эффективнее американских", - утверждает Игорь Панарин, представитель Роскосмоса (полный текст на сайте InoPressa).
-----------------------------------------------------------------------
Не удивительно, что российские ракеты-носители пользуются большим спросом на мировом рынке. За последний год Россия подняла цены на пусковые услуги более чем на 40% - до 90 млн долларов.
Символическим свидетельством возрождения космической мощи России является и возвращение к программам освоения Луны. Главная цель России - энергия, пишет Newsweek. Спрос на нее в обозримом будущем возрастет, и ведущие инженеры стремятся отыскать альтернативные ее источники. Один из вариантов - гелий-3, изотоп гелия, редко встречающийся на Земле, однако в изобилии имеющийся на Луне. По мнению ученых, гелий-3 может стать чистым источником термоядерной энергии - его использование не будет приводить к загрязнению и появлению радиоактивных отходов. Многие годы ученые обсуждали планы по добыче гелия-3 на Луне и доставке его на Землю грузовыми кораблями для использования в реакторах, однако до сих пор никто не набрался смелости для осуществления этих планов. Теперь, возможно, эти планы могут осуществиться.
Россия - не единственная страна, вынашивающая планы пилотируемых полетов на Луну. Китай, относительно недавно вступивший в эту гонку, разработал ракету-носитель, способную доставить космический аппарат на Луну, и уже отправил на орбиту трех своих астронавтов. По данным Newsweek, Китай планирует запустить первый лунный зонд 17 апреля, а в будущем собирается осуществить и пилотируемый полет.
Космический аппарат "Шэньчжоу", на котором совершил орбитальный полет первый китайский астронавт, а затем были проведены еще два полета в 2005 году, весьма напоминает российский проект "Союз". Этому есть веская причина: Китай купил основную технологию у России по соглашению о стратегическом сотрудничестве 1991 года. Китай также намерен запустить космическую станцию и осуществить посадку автоматического зонда на Луну к 2010 году. "Мы готовы завоевывать Луну вместе с американцами, но лишь на равных условиях, - говорит Панарин. - Для нас это единственная приемлемая форма сотрудничества".
-------------------------------------------------------------------------
Наконец, к "лунной гонке" может присоединиться и NASA. В этом, судя по всему, агентство руководствуется соображениями престижа и желанием продолжать начатые исследования, предполагает издание. Три года назад президент Джордж Буш поставил целью создать постоянную базу на Луне и в конечном счете отправить пилотируемый корабль на Марс (хотя многие критики заявляют, что нужно сразу отправиться к Красной планете).
--------------------------------------------------------------------------
В свое время инженеры NASA ухватились за проект крылатого корабля, который мог бы взлетать и садиться как самолет, но при этом двигаться в вакууме и открытом космосе. К тому времени, когда эта концепция преодолела бюрократические препоны NASA, она уже многое утратила. В результате Shuttle был построен так, что он не способен подниматься с взлетной полосы - вместо этого его запускают, прикрепив к ракете-носителю, которая использует два твердотопливных ускорителя. Как показал инцидент с Columbia, этот способ крепления был фатальной инженерной ошибкой - он делает Shuttle уязвимым перед кусками изоляционной пены, которая отлетает от ракеты-носителя во время старта. Shuttle, каждый запуск которого обходится в полмиллиарда долларов, не сделал полеты в космос дешевле. "NASA крайне плохо поработало над технологией запуска, - считает Билл Суитман, космический эксперт журнала Jane's Defence Weekly. - Shuttle был опасной тратой денег начиная с 1990-х, и США не хватило воли, чтобы изменить этот подход". NASA до сих пор пожинает плоды решения отказаться от использования "Сатурна-5".
Крайне дорогая и проблемная Международная космическая станция была в своем роде продолжением ошибок NASA. Разработанная так, чтобы использовать преимущества Shuttle, станция оказалась безумно дорогой - 200 млрд долларов, и цена ее продолжает расти даже после того, как ее функции были сокращены, а состав экипажа уменьшился. Если бы NASA продолжило использовать "Сатурн-5" и оставило Shuttle в проекте, быть может, управлению удалось бы создать рентабельную космическую станцию. "Ее можно было построить, используя технологии "Аполлона", - говорит Джон Логсдон, специалист по космической политике из Университета Джорджа Вашингтона, - и это было бы намного лучше". Спустя тридцать лет нет ничего лучше небольшой конкуренции, чтобы заставить задуматься об этом.
----------------------------------------------------------------------------
2ronatu & Agent
Виноват, не то...
http://www.ak-47.us/AK47_Manufacturers.php#oow
на этом завершаю оффтоп на эту тему в этой теме. :)
ЦитироватьКажется в истории был единственный случай когда буквы кончились два раза? Интересно, этот станет втлрым?
Китайцы уже заняли второе место
http://mt-milcom.blogspot.com/2007/01/fengyun-1c-now-we-have-over-400-pieces.html
Rank / SSN / Int Designator / Pieces
4 / 27721 / 1965-082UT / 474
3 / 27596 / 1986-019VN / 493
2 / 30233 / 1999-025WS / 516
1 / 29036 / 1994-029AET / 714
ЦитироватьЕсли серьезно, то меня наглость китайцев плющих на безопасноть космических орбит сильно возмутила
На Астрофоруме (я там под ником Борислав) я поднял эту тему, но похоже традиционный антиамериканизм закрывает народу глаза
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,10677.100.html
Простите сударь, а в чём наглость? В желании военно-политического руководства суверенного государства в эпоху тотального господства аэрокосмических экспедиционных формирований в качестве основного интрумента установления демократии во всём мире гарантировать свой суверенитет? Это знаете ли нонсенс объявить желание государства обеспечить себе безопасность наглостью...
ЦитироватьЦитироватьА кто у нас агрессор?
Не у нас, а у вас.
Старый, поверьте человеку, немножко знающему китайцев: лучше иметь дело с американским агрессором, чем с китайским партнером :)
Ну уж нет, милейший, я лучше приму ислам или стану истинным маоситом, чем буду жить в ВАШЕЙ замечательной стране, где половина населения не знает, кто такой Хемингуэй, а вторая убеждена в том, что Марк Твен это рок - звезда XIX столетия.
ЦитироватьПростите сударь, а в чём наглость? В желании военно-политического руководства суверенного государства в эпоху тотального господства аэрокосмических экспедиционных формирований в качестве основного интрумента установления демократии во всём мире гарантировать свой суверенитет? Это знаете ли нонсенс объявить желание государства обеспечить себе безопасность наглостью...
Антиамериканизм - это сегодня вполне обычный товар. И очень дешевый, по причине серьезных ошибок Вашингтона. Антиамериканизм поставляют своему населению в обмен на лояльность. Гораздо дешевле чем, к примеру, повышать его (населения) уровень жизни.
Антироссийские настроения формируются и эксплуатируются не меньше.
КПР (Кровавый Режим Путина) - пугало еще то... причем чем ближе к границам России, тем больше пугают :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА кто у нас агрессор?
Не у нас, а у вас.
Старый, поверьте человеку, немножко знающему китайцев: лучше иметь дело с американским агрессором, чем с китайским партнером :)
Ну уж нет, милейший, я лучше приму ислам или стану истинным маоситом, чем буду жить в ВАШЕЙ замечательной стране, где половина населения не знает, кто такой Хемингуэй, а вторая убеждена в том, что Марк Твен это рок - звезда XIX столетия.
Интересно, по-вашему Ратман к какой половине отнисится? :twisted:
ЦитироватьНу уж нет, милейший, я лучше приму ислам или стану истинным маоситом, чем буду жить в ВАШЕЙ замечательной стране, где половина населения не знает, кто такой Хемингуэй, а вторая убеждена в том, что Марк Твен это рок - звезда XIX столетия.
Вобщето по моему это не самое худшее что может случиться с человеком. Я например не знаю кто у нас чемпион по футболу и капитан сборной, и ничего...
Цитировать.... Я например не знаю кто у нас чемпион по футболу и капитан сборной, и ничего...
А у меня вообще все футболы в голове смешались...
Я смотрю мексиканские передачи на испанском об английском футболе который сокер тута... :roll:
ЦитироватьПростите сударь, а в чём наглость? В желании военно-политического руководства суверенного государства в эпоху тотального господства аэрокосмических экспедиционных формирований в качестве основного интрумента установления демократии во всём мире гарантировать свой суверенитет? Это знаете ли нонсенс объявить желание государства обеспечить себе безопасность наглостью...
Наглость заключается в беспрецендентном намереном засорение космического пространства активно используемом десятками стран. И действия Китая сильно смахиваются на слона в посудной лавке. Налицо видна агрессивная лицемерная китайская военщина, с одной стороны заявляющая их деятельность в космосе сугубо мирная, а с другой стороны исподтишка производящая безответственые действия, без заблоговременного предупреждения.
Если государство хочет показать свою "крутость" перед Вашингтоном, то существуют десятки других способов, не таких варварских и безотвественных.
ЦитироватьЯ смотрю мексиканские передачи на испанском об английском футболе который сокер тута... [/color] :roll:
[offtop]
Вот и Бэкхэм к вам собирается со следующего сезона... Куда старушка-Европа катиться? ;)
[/offtop]
ЦитироватьНаглость заключается в беспрецендентном намереном засорение космического пространства активно используемом десятками стран. И действия Китая сильно смахиваются на слона в посудной лавке. Налицо видна агрессивная лицемерная китайская военщина, с одной стороны заявляющая их деятельность в космосе сугубо мирная, а с другой стороны исподтишка производящая безответственые действия, без заблоговременного предупреждения.
Если государство хочет показать свою "крутость" перед Вашингтоном, то существуют десятки других способов, не таких варварских и безотвественных.
Что-то я не припомню, чтобы китайское правительство официально объявляла о том, что её политика в космосе будет сугубо мирной. Призывы к сотрудничеству и ограничению военной деятельности в космосе со сторны КНР были, но после декларации Д. Бушем новой космической стратегии в космосе наши южные узкоглазые соседи не обязаны сидеть в отличие от нас сложа руки. У них в отличие от нас цель есть - стать лидерами в XXI веке. И без собственного ПКО им в сложившейся ситуации ну никак... Вы уж простите их, целеустремлённых...
Что до засорения космоса, то эта проблема надумана, хотя бы потому, что никто о ней не гворил ни в 1968 (первые советские испытания ПКО), ни в 1985 (первые штатовские), хотя уже в 1985 космос был переполнен.
Что касается секретности, с чего Вы взяли, что КНР перед кем то обязана отчитываться? Перед западными обывателями, пялящимися в новости CNN и жующими жвачку? Или перед руководителями государств, которые не упускают случая поучить китайцев открытости и демократии(слава богу, пока на словах)? Вам не кажется, что в этом случае оглашение испытаний заранее, скажем так, было с точки зрения китайской ментальности немного удивительным поступком...
ЦитироватьЧто до засорения космоса, то эта проблема надумана, хотя бы потому, что никто о ней не гворил ни в 1968 (первые советские испытания ПКО), ни в 1985 (первые штатовские), хотя уже в 1985 космос был переполнен.
В 1985 -- говорили. И проблема абсолютно реальна.
А тем временем зарегистрированы обломки с каталожными номерами до 30312 включительно и с обозначениями до 1999-025ZZ. Еще один -- и перейдем на третью букву :-(
ЦитироватьЧто до засорения космоса, то эта проблема надумана, хотя бы потому, что никто о ней не гворил ни в 1968 (первые советские испытания ПКО), ни в 1985 (первые штатовские), хотя уже в 1985 космос был переполнен.
Вот что писала НК около 10 лет назад про взрыв Пегаса, надеюсь я не нарушаю авторское право ???
Сюдя по аналогии, обломков будет зарегистрированно больше 1000
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1996/12-13/12-13-1996.html
3 июня 1996 г. взорвалась на орбите 4-я ступень HAPS (Hydrazine Auxiliary Propulsion System) ракеты-носителя "Pegasus" 19 мая 1994 г., во время запуска ИСЗ STEP-2, ступень проработала 275 сек вместо 300 сек по плану, и в ее баках остались компоненты топлива. Ступень находилась на орбите высотой 625 км; при ее взрыве образовалось примерно 150 некаталогизированных обломков на высотах 300-1600 км.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1996/21/21-1996.html#21
Свыше 600 обломков РН "Pegasus" угрожают станции "Мир"
20 октября. И.Лисов. НК. К сегодняшнему дню количество зарегистрированных Космическим командованием США обломков, образовавшихся при взрыве верхней ступени РН "Pegasus" ("НК" №12-13, 1996, стр 50) превысило 600, Впервые в международное обозначение космического объекта пришлось ввести три буквы: после объекта 1994-029ZZ в каталоге появились объекты 029ААА, 029ААВ и так далее до 029ААМ включительно.
Напомним, что в этой системе обозначений число 029 является порядковым номером орбитального запуска в указанном году. Первые 24 объекта и фрагмента, появившиеся в результате запуска, нумеруются буквами от А до Z, кроме I и О. Две первых буквы, как правило, достаются космическому аппарату и верхней ступени РН. При запуске КА STEP-2 19 мая 1994 г. буква А досталась спутнику, а В — четвертой ступени HAPS РН "Pegasus", которая и разлетелась на огромное количество кусков 3 июня 1996 г.
25-й фрагмент был занумерован буквами АА, и двухбуквенные обозначения от АА до ZZ были присвоены еще 576 объектам. Начиная с 601-го фрагмента, в обозначение пришлось вводить три буквы.
Как сообщил голландский наблюдатель спутников Лео Бархорст, до сих пор рекорд по количеству зарегистрированных объектов принадлежал 3-й ступени РН "Ariane 1", которой 22 февраля 1986 г. был запущен французский спутник SPOT-1. Последний известный обломок этой ступени получил обозначение 1986-019 VM.
Имеется два-три десятка запусков, в которых образовались десятки и сотни объектов. В подавляющем большинстве случаев это случилось в результате взрыва верхней ступени или самого космического аппарата. Кроме того, в списке значатся иголки-диполи, запущенные ВВС США в 1963 г. в рамках проекта "Westford", американский спутник "Solwind", разнесенный вдребезги американским же перехватчиком ASAT в 1984 г., а также... российские космические станции "Салют-7" и "Мир". Ничего удивительного, если вспомнить о стыковках-расстыковках, регулярном сбросе мусорных контейнеров и потерях различных предметов во время работы в открытом космосе.
Таким образом, объект 1994-029ААМ стал 612-м объектом, связанным с запуском КА STEP-2. Взорвавшаяся ступень находилась на орбите с наклонением 82° и высотой 588x820 км. Обломки же рассеяны на плюс-минус два градуса по наклонению и по высотам от 200 до 2500 км, и по крайней мере "нижняя" часть их благодаря значительному сопротивлению быстро "сыпется" вниз и входит в атмосферу.
Эти обломки представляют собой нешуточную угрозу для КА, находящихся на низких орбитах — пилотируемых аппаратов, разведывательных спутников и т.д. Вспомним, что 24 июля текущего года произошло первое столкновение зарегистрированного обломка от того самого рекордного запуска "Ariane" с работающим спутником CERISE ("НК" №17,1996). Вероятность столкновения одного обломка с одним маленьким спутником в течение одного года все еще очень мала. Теперь заменим маленький CERISE огромным комплексом "Мир", один расчетный обломок — шестью сотнями вполне конкретных, и один год — всем периодом предстоящей эксплуатации станции — и вероятность столкновения становится вполне ощутимой. По крайней мере один из специалистов, занимающихся баллистическим обеспечением полета комплекса "Мир", сказал корреспонденту "НК", что никогда еще обстановка на высоте орбиты "Мира" не была настолько серьезна, как сейчас.
Между прочим, маневры американских шаттлов для уклонения от слишком тесного сближения с космическим мусором проводятся иногда по нескольку раз за полет. В то же время случаи коррекции орбиты комплекса "Мир" для предотвращения опасного сближения автору неизвестны.
Все правильно, устарела лишь последняя строка: уклонения орбитальных пилотируемых комплексов от обломков с тех пор стали осуществляться.
Я же говорю проблема надумана, иначе бы спутники выходили из строя пачками. Однако это не так. Как пилотируемые КА, так и непилотируемые давно оснащаются ДУ, позволяющими выполнить манёвр уклонения. Конечно случаи поражения осколками ещё вполне работоспособных объектов никто не отрицает, но жизнь есть жизнь...испытания подобного рода на компе не смоделируешь, а безопасность нации (кстати, не последней по численности на Земле) в новом тысячелетии целиком зависит от возможности выстоять при воздушно-космическом нападении... Неужели это не ясно?
Кстати, обращаю Ваше внимание, что на данный момент возмутились только:
1. Штаты (понятно почему);
2. Япония
3. Великобритания;
4.Южная Корея;
5.Австралия
6.Канада
Обращаю Ваше внимание, что четыре последних страны просто ВЕЛИКИЕ космические державы. :lol: Лично мне всё это напоминает каолицию Д.Буша перед войной в Ираке. Не хватает только лимитрофов: Польши, Литвы, ни и далее по списку.
Никакой реакции со стороны:
1. Росиии;
2 .ФРГ;
3. Франции;
4. Италии;
5. Индии;
6. Израиля.
Странно не правда ли? Ну, если с Россией всё ясно(тут же сплошные антиамериканисты правят и живут), то другие то ни мычат не теляться?
ЦитироватьСтранно не правда ли? Ну, если с Россией всё ясно(тут же сплошные антиамериканисты правят и живут), то другие то ни мычат не теляться?
В Росии таких 60%, во Франции же 75
Так что еще есть куда расти.
Вы вот что обьясните
ЦитироватьПризывы к сотрудничеству и ограничению военной деятельности в космосе со сторны КНР были, но после декларации Д. Бушем новой космической стратегии в космосе наши южные узкоглазые соседи не обязаны сидеть в отличие от нас сложа руки.
Дата декларации известна. Дата успешного испытания тоже (допустим, что три неудачных было нечто другое).
Дак что было ПОСЛЕ - начало разработки Китаем противоспутникового оружия или этой декларации. Оцените скорость работы китайской инженерной мысли и американской бюрократии, так сказать
ЦитироватьВ Росии таких 60%, во Франции же 75
Так что еще есть куда расти.
Да? И откуда такие интересные цифры? Ссылку в студию! Или Вы сами лично проводили опрос? Не сильно напрягаясь, я могу написать обратное. Но! Даже если ВЫ правы, пусть так... Как поступим с Германией и др. из моего списка? Тоже чохом всех в ненавидящих Пиндосию? БЕДНЫЕ ШТАТЫ!!! :cry: Мне их уже жалко. :cry:
А как же здоровый политический прагматизм европейцев? Выкинем на свалку истории? Знаете, так до чего угодно можно договориться, если всё будете оправдывать эмоциями, о которых кстати в реальной политике мало кто слышал (говорю как человек, консультировавший политика регионального уровня, т.е. за это моё утверждение я отвечу перед кем угодно).
ЦитироватьДата декларации известна. Дата успешного испытания тоже (допустим, что три неудачных было нечто другое).
Дак что было ПОСЛЕ - начало разработки Китаем противоспутникового оружия или этой декларации. Оцените скорость работы китайской инженерной мысли и американской бюрократии, так сказать
Я по моему не утверждал, что система ПКО была создана в рекордно короткий срок. КНР, как и любая другая страна, имеет декларативную политику и военно-техническую политику. Это как говорят в Одессе "две большие разницы". И если в Европе в 1980-е шли усиленные пререговоры о сокращении обычных систем вооружений, которые, кстати, сопровождались различными высказываниями известных политиков в разных странах(т.е. декларативной политикой той или иной страны), то это не означало, что в те исторические годы во всей старушке Европе мартеновские печи были перегружены от переплавляемых стволов, а в многочисленных КБ не проектировали новые танки и др.
Уверен, что в направлении создания ПКО КНР работает давно, кстати, абсолютно уверен, что в том же направлении усиленно работает инженерно-конструкторская мысль в Индии, а может даже(чем чёрт не шутит) в КНДР и Иране. Тут нечему удивляться.
Удивляет меня другое. Когда двое "взрослых дядей"-СССР и США обзоводятся системами ПКО, то это нормально - в оправдание всегда у всех пишется: "холодная война-с, господа, противостояние двух систем"...
Другим подрастающим, получается, к папиному "Кольту" руки тянуть нельзя, поскольку сейчас ну просто такая мирная и процветающая эпоха, что это просто варваство иметь дома личное оружие. Ведь к вам никто и никогда не ворвётся в дом и учить как в нём жить не будет, всё просто BEST!!!
Еще есть какие либо оправдания того факта, что китайцы пожлобились вывести спец мишень с низким перигеем? Как то делали в России и США в свое время?
Касаемо цифр тут http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/pdfs/23_01_07_us_poll.pdf
Немного попутал с негативом. Немцы впереди всех
Англия - 57%
Франция - 69%
Германия - 74%
Россия - 59%
Италия - 47%
Ну и далее выборочно
Польша - 24%
Китай - 52%
Индия - 28%
Австралия - 60%
Бразилия - 57%
За цифры спасибо. За ссылку особенно. Но всё таки, Вы будете настаивать на том, что факт НЕ осуждения испытаний ПКО КНР правительствами этих странан основывается на данных соцопросов? Других предложений нет?
ЦитироватьЕще есть какие либо оправдания того факта, что китайцы пожлобились вывести спец мишень с низким перигеем? Как то делали в России и США в свое время?
На http://www.defencetalk.com/ со ссылкой на АФП писали вроде, что скорее всего, это сделано из-за того, что именно на таких высотах работают большинство военных спутников. Но я вэто не сильно верю...
Соцопросы на чтото влияют только там, где демократия и не сильно далоко до выборов. С остальными нада индивидуально. Индия, например, стопудово молчит по причине выпиливания точно такой же системы. Израиль, скорее всего, тоже. И тд
Лучше найдите тех, кто поддержал, окромя лично Вас
ЦитироватьЕще есть какие либо оправдания того факта, что китайцы пожлобились вывести спец мишень с низким перигеем? Как то делали в России и США в свое время?
Найдут они вам оправдания, не беспокойтесь... :roll:
Они нынче чему угодно найдут оправдания - лишь бы Штатам хоть как-то напакостить...
ЦитироватьСоцопросы на чтото влияют только там, где демократия и не сильно далоко до выборов. С остальными нада индивидуально. Индия, например, стопудово молчит по причине выпиливания точно такой же системы. Израиль, скорее всего, тоже. И тд
Лучше найдите тех, кто поддержал, окромя лично Вас
Кто сказал, что я поддерживаю? Мне ЛИЧНО - монопенисуально. Я вот переживаю только за историческую справедливость (я вообще историк по образованию). Получается, что одним моно, а другим фигушки. Про одних молчим, а другие - "жёлтолицая ползучая агрессия в космосе". Ширше надобно на вещи смотреть.
Я понимаю, когда тут бывшие товарищи из за океана руки заламывают в антикитайском экстазе, и очень даже хорошо я их понимаю. Они правы. Был бы звёздно-полосатым, тоже рассуждал бы как они. ИБО! "Права она или нет, но это моя страна". Но подобные факты на форуме журнала космонавтики надо и рассматривать соответственно, как очередное достижение НТР, пусть в отдельно взятой НЕ НАШЕЙ, но самостоятельной цивилизации, у которой есть чему поучиться, если не в космосе, то хотя бы в умении военно-политического руководства стрны достигать поставленных целей.
ЦитироватьИндия, например, стопудово молчит по причине выпиливания точно такой же системы. Израиль, скорее всего, тоже. И тд
Лучше найдите тех, кто поддержал, окромя лично Вас
Индия? Выпиливает? От кого и чего? Сбивать одинокие китайские разведспутники? Со штатами и Россией они и в страшнои сне не предполагают воевать. Нахрена им это?
А Израиль? :lol:
Ну и шутки у вас, порутчик... :wink:
ЦитироватьИндия? Выпиливает? От кого и чего? Сбивать одинокие китайские разведспутники? Со штатами и Россией они и в страшнои сне не предполагают воевать. Нахрена им это?
А Израиль? :lol:
Ну и шутки у вас, порутчик... :wink:
Вобщето конфронтация Индии и Китая куда как более реальна чем их обоих с США и Россией. Можно даже сказать что она существует.
И скоро мы увидим вторую серию триллера "Битва за Луну" на этот раз в исполнении Китая и Индии.
Так что если Китай чего имеет то Индия обязана иметь. Вот нфига ей этот спускаемый аппарат был нужен? Но у Китая есть...
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6326000/6326783.stm
США заморозили космическое сотрудничество с Китаем
Владимир Козловский
Русская служба Би-би-си, Нью-Йорк
Правительство США приняло решение временно приостановить осуществление совместных космических проектов с Китайской Народной Республикой.
США пока отказались от планов осваивать Луну вместе с Китаем
Это решение, о котором сообщила газета Washington Times, было принято в связи с испытанием китайского противоспутникового оружия, проведенным 11 января, когда баллистическая ракета, запущенная из юго-западного района КНР, уничтожила метеорологический спутник, отслуживший свой срок.
СССР и США разрабатывали противоспутниковое оружие, но отказались от него в середине 1980-х годов, в основном потому, что обломки уничтоженных объектов замусоривали околоземное пространство и представляли угрозу для спутников и космических кораблей.
Последнее испытание - американское - состоялось в 1985 году. Но и в их отсутствие, по данным НАСА, в настоящий момент вокруг земли несутся со средней скоростью 7 километров в секунду 11 тысяч обломков размером больше 10 сантиметров и еще большее количество мусора помельче.
Только представьте себе международную реакцию, если бы такое испытание провели США
Роберт Джозеф, заместитель госсекретаря США
В результате китайского испытания образовалось по крайней мере 525 значительных обломков, из-за которых Международную космическую станцию переместили на новую орбиту. Как сообщают, с тех пор было уже 500-600 случаев, когда обломки пролетали на расстоянии 5 километров от спутников.
США, Канада, Австралия и Япония заявили протест Пекину, а Вашингтон вдобавок отложил в долгий ящик планы развития космического сотрудничества с КНР. Как заявил представитель НАСА Джейсон Шарп, испытание не отвечает духу соглашения на эту тему, которое достигли на своем апрельском саммите президенты Буш и Ху Дзиньтао. По словам Шарпа, в рамках этой договоренности имели место кое-какие предварительные дискуссии, но новые теперь не планируются.
Мало возмущения?
Вашингтон и Пекин планировали сотрудничать в изучении Луны и в области борьбы с космическим мусором. После того, как Пекин увеличил его объем, дальнейшие переговоры показались американцам беспредметными.
Уничтожение спутников чревато опасными последствиями
"Если они испытывают противоспутниковое оружие, то это, естественно, затрудняет путь к развитию сотрудничества", - заметил непоименованный представитель администрации США корреспонденту Washington Times Биллу Герцу.
По словам заместителя госсекретаря Роберта Джозефа, китайское испытание следует рассматривать в контексте военных приготовлений Пекина, который неуклонно наращивает свои обычные и стратегические силы.
Джозеф заметил Герцу, что он был удивлен тем, как мало возмущения выразили другие страны по поводу китайского испытания. "Только представьте себе международную реакцию, если бы такое испытание провели США", - говорит он.
Член палаты представителей демократка Эллен Таушер из комитета по делам вооруженных сил назвала китайское испытание "безответственным и неприемлемым".
Китайские представители, в свою очередь, возобновили призыв к заключению договора о запрещениии любого космического оружия, отвергнутый в прошлом администрацией Буша.
ЦитироватьДата декларации известна. Дата успешного испытания тоже (допустим, что три неудачных было нечто другое).
Дак что было ПОСЛЕ - начало разработки Китаем противоспутникового оружия или этой декларации. Оцените скорость работы китайской инженерной мысли и американской бюрократии, так сказать
Ну так декларация тоже не в день опубликования родилась, да и вся направленность американской политики в этой области вполне ясна. Уж двадцать пять лет "звездными войнами" пугают.
В общем, перефразируя известное высказывание, "противоспутниковое оружие нужно тем, кто не разделяет представлений Моники Левински о счастье".
ЦитироватьВ общем, перефразируя известное высказывание, "противоспутниковое оружие нужно тем, кто не разделяет представлений Моники Левински о счастье".
У как много узнаёшь... А в оригинале эта фраза как звучала? Обзательно занесу в свой блокнот крылатых выражений...
ЦитироватьЦитироватьИндия? Выпиливает? От кого и чего? Сбивать одинокие китайские разведспутники? Со штатами и Россией они и в страшнои сне не предполагают воевать. Нахрена им это?
А Израиль? :lol:
Ну и шутки у вас, порутчик... :wink:
Вобщето конфронтация Индии и Китая куда как более реальна чем их обоих с США и Россией. Можно даже сказать что она существует.
И скоро мы увидим вторую серию триллера "Битва за Луну" на этот раз в исполнении Китая и Индии.
Так что если Китай чего имеет то Индия обязана иметь. Вот нфига ей этот спускаемый аппарат был нужен? Но у Китая есть...
Ну только "чтобы было".
Реальной необходимости в ПКО/ПСО у Индии нет.
А у Китая есть. Поскольку он в принчипе готовится бодаться со штатами (о нас уж молчу...).
Цитировать"Только представьте себе международную реакцию, если бы такое испытание провели США"
Оказывается, в американском руководстве имеют достаточно хорошее представление относительно того, насколько же их
обожает весь остальной мир... :)
ЦитироватьЦитироватьЕще есть какие либо оправдания того факта, что китайцы пожлобились вывести спец мишень с низким перигеем? Как то делали в России и США в свое время?
Найдут они вам оправдания, не беспокойтесь... :roll:
Они нынче чему угодно найдут оправдания - лишь бы Штатам хоть как-то напакостить...
Ратман, возможно вы удивитесь, но сейчас "они" - это бОльшая часть мира.
2Агент
Мишень с низким перегеем могли специально не выводить, потому что хотели демонстративно сбить мишень с высоким перегеем ;)
Т.е. показать, что досигаемые цели - GPS и вся низко/среднеорбитальная разведка.
ЦитироватьМишень с низким перегеем могли специально не выводить, потому что хотели демонстративно сбить мишень с высоким перегеем ;)
Т.е. показать, что досигаемые цели - GPS и вся низко/среднеорбитальная разведка.
Прекрасно. Т.е. замусорим все активно используемые орбиты, потому что там летают потенциальные мишени? :twisted:
ЦитироватьОни нынче чему угодно найдут оправдания - лишь бы Штатам хоть как-то напакостить...
Интересно, за что это весь мир так любит Штаты? ;) Может всётаки в консерватории чего не так, а?
ЦитироватьТ.е. показать, что досигаемые цели - GPS и вся низко/среднеорбитальная разведка.
Про досягаемость GPS ничего не доказано. Сбить цель в пределах 1000 км -- это совсем не то, что на 20000 км. GPS и Глонасс столь же доступны, сколь и стационар.
ЦитироватьЦитироватьМишень с низким перегеем могли специально не выводить, потому что хотели демонстративно сбить мишень с высоким перегеем ;)
Т.е. показать, что досигаемые цели - GPS и вся низко/среднеорбитальная разведка.
Прекрасно. Т.е. замусорим все активно используемые орбиты, потому что там летают потенциальные мишени? :twisted:
Это не было испытание.
Это была демонстрация.
Расчитана она была на тех, кто понимает с первого раза.
Поэтому второго не будет.
Увлечение ДАРПА тактическими миниспутниками приобретает дополнительный смысл
Цитировать2Агент
Мишень с низким перегеем могли специально не выводить, потому что хотели демонстративно сбить мишень с высоким перегеем ;)
Т.е. показать, что досигаемые цели - GPS и вся низко/среднеорбитальная разведка.
А сбить в апогее буддизм не позволяет?
ЦитироватьУвлечение ДАРПА тактическими миниспутниками приобретает дополнительный смысл
Это вы Старому скажите.
Это он у нас микроспутники не любит ;)
ЦитироватьЦитировать2Агент
Мишень с низким перегеем могли специально не выводить, потому что хотели демонстративно сбить мишень с высоким перегеем ;)
Т.е. показать, что досигаемые цели - GPS и вся низко/среднеорбитальная разведка.
А сбить в апогее буддизм не позволяет?
В апогее??? :wink: :lol:
Вы апогей с перегеем не перепутали? :wink:
ЦитироватьА сбить в апогее буддизм не позволяет?
В апогее??? :wink: :lol:
Вы апогей с перегеем не перепутали? :wink:[/quote]
Перигей (греч.
ЦитироватьЭто не было испытание.
Это была демонстрация.
Расчитана она была на тех, кто понимает с первого раза.
Поэтому второго не будет.
Хочу напомнить любящим антиамериканскую политику любителям космонавтики (те покорения незвестного), что у России бояться китайской экспансии есть гораздо больше оснований чем у Америки.
Что разделяет Америку и Китай? - Тайвань...
Что сближает Россию и Китай? - Сибирь и дальний Восток.
Не хочу пророчествовать, но есть шанс, что через 20 лет сократяться Российские просторы раза так в два, за счет добровольной передачи земель Китаю.
Извиняюсь за офф топ, но как тут уже писали, ШИРЕ НАДО МЫСЛИТЬ (с)
ЦитироватьНе хочу пророчествовать, но есть шанс, что через 20 лет сократяться Российские просторы раза так в два, за счет добровольной передачи земель Китаю.
А Америку всё равно никто не любит...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА сбить в апогее буддизм не позволяет?
В апогее??? :wink: :lol:
Вы апогей с перегеем не перепутали? :wink:
Перигей (греч.
ЦитироватьЦитироватьЭто не было испытание.
Это была демонстрация.
Расчитана она была на тех, кто понимает с первого раза.
Поэтому второго не будет.
Хочу напомнить любящим антиамериканскую политику любителям космонавтики ...
А что вы в моем сообщении такого антиамериканского нашли?
Кто о чем, а вшивый о бане? :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМишень с низким перегеем могли специально не выводить, потому что хотели демонстративно сбить мишень с высоким перегеем ;)
Т.е. показать, что досигаемые цели - GPS и вся низко/среднеорбитальная разведка.
Прекрасно. Т.е. замусорим все активно используемые орбиты, потому что там летают потенциальные мишени? :twisted:
Это не было испытание.
Это была демонстрация.
Расчитана она была на тех, кто понимает с первого раза.
Поэтому второго не будет.
Демонстрация чего? Сценария с "тонной гвоздей"? Не рановато ли, в мирное время? Попытка установить рекорд по загрязнению космического пространства? А что мешает произойти новым испытаниям? Ведь весь мир хлопает в ладоши и прыгает от радости? Осуждения то нет и не придвидиться... Мне один товарищ прямо так и сказал, что путь хоть 1000 обломков, разницы нет.
ЦитироватьЦитироватьОни нынче чему угодно найдут оправдания - лишь бы Штатам хоть как-то напакостить...
Интересно, за что это весь мир так любит Штаты? ;) Может всётаки в консерватории чего не так, а?
Да нет, Старый, в консерватории всегда усё праильно... Представь, что СССР бы уложил без войны на лопатки янкесов и разорвал бы их страну с помощью ниггеров, латиносов, индейцев и эскимосов на полосатый флаг и стал Царём горы? А потом стал прессовать бриттов, евреев, буров и пешаварцев за наличие/разработку ОМП. Чё нас бы после этого сильно в мире любили? Сомневаюсь...
ЦитироватьЗамечательно.
А теперь попробуйте догадаться, почему сбивать в перигее легче и какая религия мешает сбивать в апогее?
Не сбивать еще легче. В апогее, знач, не может. Или же китайцы имеют традицию срать там где едят.
ЦитироватьА теперь попробуйте догадаться, почему сбивать в перигее легче и какая религия мешает сбивать в апогее?
Ну это вы зря. АСАТу вобщем пофиг перигей-апогей, ему важна высота и скорость цели. И то и другое можно было бы обеспечить и на суборбитальной траектории. То что китайцы насвинячили, тут спору нет. А вот почему, тут одно из:
* Пожадничали денег/времени на нормальную мишень (скорее всего)
* "В ТЗ написано спутник - значит спутник" :) (и такое может быть)
* Не ожидали подобного фейерверка (конечно может быть но вряд ли)
* Именно этого и хотели (ну хрен их разберет, вряд ли но может и так)
ЦитироватьИли же китайцы имеют традицию срать там где едят.
По-видимому это так. :D Где-то уже видел в СМИ фразу что место сбитого метеоспутника Китай выведет еще несколько, для обеспечения Олимпиады :D
Наши уже успокаивают
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9637458.html
Прямой угрозы для МКС обломки китайского метеоспутника не представляют
02.02.2007 12:33 | www.rian.ru
Прямой угрозы для Международной космической станции (МКС) обломки китайского метеоспутника Fen Yung-IC, уничтоженного 19 января китайской баллистической ракетой, не представляют, считает представитель подмосковного Центра управления полетами (ЦУП).
"Чтобы защитить МКС от возможного столкновения с крупными обломками космического мусора, проводится маневр уклонения МКС - мы уводим станцию в сторону. Решение о проведении этого маневра принимает российский ЦУП совместно с космическим Центром имени Джонсона в Хьюстоне", - сказал собеседник агентства.
Кроме того, от мелких частиц космического мусора МКС защищает противометеоритная система.
"Эта система защищает МКС от мелких фрагментов и, безусловно, выдержит возможное столкновение с ними", - уточнил эксперт.
По его словам, китайский спутник находился на 800 километров выше орбиты полета МКС, но некоторые его обломки снижаются по действием гравитации. "Угроза от них равно такая же, как и от другого космического мусора", - отметил собеседник агентства.
По его словам, существует две системы контроля за космическим мусором - российская и американская.
"Мы и американцы следим, в частности, и за обломками китайского спутника", - сказал РИА Новости представитель ЦУП.
Комментируя высказывания ряда экспертов о том, что уничтожение китайского спутника увеличило количество космического мусора на орбите примерно на 1%, собеседник агентства отметил, что эта цифра не отвечает действительности.
"Не знаю, откуда взялась эта цифра. На различных орбитах количестство космического мусора и обломков космических апаратов, выработавших свой ресурс, исчисляется десятками тысяч единиц. Для того, чтобы набрался один процент от этого количества, китайских обломков должно было быть значительно больше", - отметил эксперт.
Как заявлял ранее телекомпании Эй-би-си аналитик Центра по космическим стандартам в Колорадо-Спрингс (штат Колорадо) Томас Келсо, общее число средних и мелких обломков составляет, возможно, сотни и даже тысячи, что создает значительную угрозу работающим на орбите космическим аппаратам, включая МКС и американский корабль многоразового использования.
По состоянию на сегодняшний день американские радары продолжают отслеживать на орбите 525 крупных осколков китайского спутника, уничтоженного 11 января китайской ракетой в рамках испытания противоспутникового оружия, сказал он.
"Логично ожидать, что это (китайское испытание) скажется на всем том, что находится на орбите", - сообщил американский эксперт, по данным которого, на сегодняшний день уже зафиксировано от 500 до 600 инцидентов, когда обломки китайского спутника проходили на расстоянии менeе пяти километров от работающих в космосе аппаратов.
Такое расстояние считается уже опасным, и военные структуры США, отслеживающие объекты на орбите, обязаны в таких случаях всегда предупреждать о потенциальной опасности, угрожающей космическим аппаратам.
Ранее, выступая на брифинге в Вашингтоне, официальный представитель госдепартамента США Шон Маккормак собщил, что администрация Джорджа Буша так до сих пор и не получила ответа от правительства КНР на запрос в связи с испытанием противоспутникового оружия.
"В ходе наших с ними встреч мы очень жестко сообщили им (представителям Китая), что они должны представить публичные объяснения и сообщить сведения об этом испытании, мотивах его проведения, будущих планах подобных испытаний и как это соотносится с заявленной ими политикой, согласно которой они не хотят милитаризации космоса", - сказал Маккормак, подчеркнув, что "мы все еще ждем ответов на эти вопросы".
ЦитироватьЦитироватьНе хочу пророчествовать, но есть шанс, что через 20 лет сократяться Российские просторы раза так в два, за счет добровольной передачи земель Китаю.
А Америку всё равно никто не любит...
А Япония? Да всякие мелкие страны? Америку не любят те, у кого амбиции (нездоровые) - Россия(причем в основном власти,а не население), Европа (да и то там по разному), арабы всякие...
Остальным, в основном, по барабану - любят, как Китай, себя, и черт с ними, с окружающими.
ЦитироватьНе хочу пророчествовать, но есть шанс, что через 20 лет сократяться Российские просторы раза так в два, за счет добровольной передачи земель Китаю.
Были бы у меня деньги - поставил бы на то, что Китаю не перепадет ничего, а вот бородатым - как минимум что-то. При всей симпатии к Китаю и антипатии к бородатым.
ЦитироватьНаши уже успокаивают
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9637458.html
Прямой угрозы для МКС обломки китайского метеоспутника не представляют
02.02.2007 12:33 | www.rian.ru
Прямой угрозы для Международной космической станции (МКС) обломки китайского метеоспутника Fen Yung-IC, уничтоженного 19 января китайской баллистической ракетой, не представляют, считает представитель подмосковного Центра управления полетами (ЦУП)
Если название покойного китайского спутника написано неправильно, остальная часть сообщения вызывает законные подозрения.
ЦитироватьИли же китайцы имеют традицию срать там где едят.
http://cathay-stray.livejournal.com/181001.html
Цитировать"В ходе наших с ними встреч мы очень жестко сообщили им (представителям Китая), что они должны представить публичные объяснения и сообщить сведения об этом испытании, мотивах его проведения, будущих планах подобных испытаний и как это соотносится с заявленной ими политикой, согласно которой они не хотят милитаризации космоса", - сказал Маккормак, подчеркнув, что "мы все еще ждем ответов на эти вопросы".
Ну, замечательно
Вот после этого почему-то хочется испытать еще разок :roll:
Почему бы это, интересно?
Прямо какая-то психологическая загадка... :roll: :wink: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьМишень с низким перегеем могли специально не выводить, потому что хотели демонстративно сбить мишень с высоким перегеем ;)
Т.е. показать, что досигаемые цели - GPS и вся низко/среднеорбитальная разведка.
Прекрасно. Т.е. замусорим все активно используемые орбиты, потому что там летают потенциальные мишени? :twisted:
Это не было испытание.
Это была демонстрация.
Расчитана она была на тех, кто понимает с первого раза.
Поэтому второго не будет.
Демонстрация чего? Сценария с "тонной гвоздей"? Не рановато ли, в мирное время?
Чтобы устроить "тонну гвоздей" ее надо запустить НА ОРБИТУ.
А Китай запустит СУБорбитальный перехватчик.
Иначе вам придется доказывать, что на том метеоспутнике заранее была заготовлена "тонна гвоздей".
ЦитироватьПопытка установить рекорд по загрязнению космического пространства?
Имхо, это был побочный эффект акции.
ЦитироватьА что мешает произойти новым испытаниям?
Отсутствие необходимости.
Китай и так показал, что может сбивать все, что летает ниже 500 км.
ЦитироватьВедь весь мир хлопает в ладоши и прыгает от радости? Осуждения то нет и не придвидиться... Мне один товарищ прямо так и сказал, что путь хоть 1000 обломков, разницы нет.
Разница на самом деле невелика, поскольку околоземное пространство намного больше. Мнение вашего товарищя основано, вероятно, на том, что у него нет спутников на таких высотах.
ЦитироватьЦитироватьА теперь попробуйте догадаться, почему сбивать в перигее легче и какая религия мешает сбивать в апогее?
Ну это вы зря. АСАТу вобщем пофиг перигей-апогей, ему важна высота и скорость цели. И то и другое можно было бы обеспечить и на суборбитальной траектории. То что китайцы насвинячили, тут спору нет. А вот почему, тут одно из:
* Пожадничали денег/времени на нормальную мишень (скорее всего)
* "В ТЗ написано спутник - значит спутник" :) (и такое может быть)
* Не ожидали подобного фейерверка (конечно может быть но вряд ли)
* Именно этого и хотели (ну хрен их разберет, вряд ли но может и так)
Сбивать низкоорбитальную мишень - не будет демонстрации уязвимости среднеорбитальных и низкоперигейных спутников.
Подумайте сами - сколько стратегически важных систем оказались в зоне поражения? ;)
По поводу "Не ожидали подобного фейерверка" - очень может быть. А кто ж быдет ожидать, а тем более расчитывать на это?
"То что китайцы насвинячили, тут спору нет."
Согласен на 100%. Но уверен - не преднамеренно. На "тонну гвоздей" они не расчитывали.
ЦитироватьЦитироватьНаши уже успокаивают
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9637458.html
Прямой угрозы для МКС обломки китайского метеоспутника не представляют
02.02.2007 12:33 | www.rian.ru
Прямой угрозы для Международной космической станции (МКС) обломки китайского метеоспутника Fen Yung-IC, уничтоженного 19 января китайской баллистической ракетой, не представляют, считает представитель подмосковного Центра управления полетами (ЦУП)
Если название покойного китайского спутника написано неправильно, остальная часть сообщения вызывает законные подозрения.
Поразил факт про 1 процент, неужели в ЦУПЕ разделить два целых числа не в состоянии? Там уже не 1 процент, а все 5-6.
ЦитироватьЦитироватьОни нынче чему угодно найдут оправдания - лишь бы Штатам хоть как-то напакостить...
Ратман, возможно вы удивитесь, но сейчас "они" - это бОльшая часть мира.
ЦитироватьМы все так говорим — значит, это правда! — кричали они. (c) Бандар-Логи
Абсолютно не удивлюсь - я, по-моему, всегда именно это и говорил. Никаких иллюзий по поводу бОльшей части мира я не испытывал и не испытываю.
Я только не совсем понимаю, что России делает в этой компании... Но раз уж вам так хочется - дело ваше...
ЦитироватьРазница на самом деле невелика, поскольку околоземное пространство намного больше. Мнение вашего товарищя основано, вероятно, на том, что у него нет спутников на таких высотах.
1000 обломков, это уже 10 процентное общее увеличение. Локально превышение на полярной орбите составит сотни процентов? Т.е. опасность вырасла в РАЗЫ? Это нормально?
ЦитироватьЦитироватьНе хочу пророчествовать, но есть шанс, что через 20 лет сократяться Российские просторы раза так в два, за счет добровольной передачи земель Китаю.
А Америку всё равно никто не любит...
И чего ? В начале 41-го все, помнится, страшно не любили Англию и обожали Германию... Чем кончилось ?
Дурость не лечится...
ЦитироватьЦитироватьАСАТу вобщем пофиг перигей-апогей, ему важна высота и скорость цели. И то и другое можно было бы обеспечить и на суборбитальной траектории.
Сбивать низкоорбитальную мишень - не будет демонстрации уязвимости среднеорбитальных и низкоперигейных спутников.
Я извиняюсь но еще раз по буквам: Для АСАТа важны координаты и скорость цели непосредственно перед и в момент поражения. Где была цель за час до этого или куда улетит через час после, апогей это, перигей или гдето между - ему плевать. А траектория мишени может быть хоть до луны и обратно, главное чтобы на обратном пути в атмосферу вошла.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАСАТу вобщем пофиг перигей-апогей, ему важна высота и скорость цели. И то и другое можно было бы обеспечить и на суборбитальной траектории.
Сбивать низкоорбитальную мишень - не будет демонстрации уязвимости среднеорбитальных и низкоперигейных спутников.
Я извиняюсь но еще раз по буквам: Для АСАТа важны координаты и скорость цели непосредственно перед и в момент поражения. Где была цель за час до этого или куда улетит через час после, апогей это, перигей или гдето между - ему плевать. А траектория мишени может быть хоть до луны и обратно, главное чтобы на обратном пути в атмосферу вошла.
Ну тогда я вам тоже еще раз по букавам: Для АСАТа и тп. важна ВЫСОТА цели. Это есть НАИГЛАВНЕЙШЕЕ ограничение.
Поэтому то, что случилось - демонстрация уязвимости среднеорбитальных и низкоперигейных спутников, которые какую-то часть таректории пролетают на ВЫСОТЕ около 500 км.
Китайцы всем показали, что могут сбивать цели до тако-то ВЫСОТЫ.
Они всем показали, что значительное число стратегически важных орбитальных систем стали уязвимыми для китайской ПСО. Для такой демонстрации низкоорбитальная мишень бессмысленная и вредна. Для этого нужно было сбивать спутник именно на такой высоте.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОни нынче чему угодно найдут оправдания - лишь бы Штатам хоть как-то напакостить...
Ратман, возможно вы удивитесь, но сейчас "они" - это бОльшая часть мира.
ЦитироватьМы все так говорим — значит, это правда! — кричали они. (c) Бандар-Логи
Абсолютно не удивлюсь - я, по-моему, всегда именно это и говорил. Никаких иллюзий по поводу бОльшей части мира я не испытывал и не испытываю.
Я только не совсем понимаю, что России делает в этой компании... Но раз уж вам так хочется - дело ваше...
Ратман, а почему вообще существует "эта компания"?
Как вы себе-то объясняете причину этой нелюбьви? Просто повальная дурость, которая не лечится?
ЦитироватьИ чего ?
Да ничего. Задуматься надо - может в консерватории чего не так?
ЦитироватьВ начале 41-го все, помнится, страшно не любили Англию и обожали Германию... Чем кончилось ?
Это вы чтото сильно путаете. Уж как Германию не любили - вряд ли кого ещё так не любили.
Но я хочу просто очередной раз напомнить что история была и до 1941 года и кроме СССР и Германии были и другие страны. И уж как они не любили СССР! А СССР 5 долгих лет обивал пороги и ползал на коленях пытаясь уговопиить Англию дружить против Германии. И что? И получили Мюнхен. Мюнхен вы помните или уже забыли? А сколько раз Чемберлен встречался с Бесноватым? Почему не Сталин а Чемберлен? Ась?
Так вот в 39-м все очень, очень, очень не любили СССР. Все до единого. И чем всё кончилось?
ЦитироватьДурость не лечится...
Да ужжж... Только хирургически. Вы слишком привыкли убивать безнаказано. Сколько уже американских трупов в ираке?
Если вы прыгнете на более серъёзную страну то война неизбежно прийдёт и в ваши дома. И ваши дети будут кричать из-под горящих развалин и вы не сможете им помочь. И тогда ваша дурость вылечится. Но будет уже поздно.
ЦитироватьДля АСАТа и тп. важна ВЫСОТА цели. Это есть НАИГЛАВНЕЙШЕЕ ограничение.
Так кто мешает запулить мишень на высоту 500 км на незамкнутую траекторию? Апогей может быть сколь угодно высоким, главное чтобы перигей был в атмосфере. Да хоть в облет луны ее запустите и когда цель будет возвращаться обратно почти со 2-й космической вот тут-то вы ее на высоте 500 км (или 1000 или 2000) и хрясь! И все довольны :)
Старый, вас несет.
Цитироватьвойна неизбежно прийдёт и в ваши дома.
Если вы еще не заметили - она уже давно пришла - только вы этого не поняли. 11.09.2001. Остальное лирика.
ЦитироватьРатман, а почему вообще существует "эта компания"?
Как вы себе-то объясняете причину этой нелюбьви?
Просто повальная дурость, которая не лечится?
Во-первых, бедный и слабый всегда недолюбливает богатого и сильного.
Во-вторых, особенно ярко эта нелюбовь проявляется, когда бедный начинает становиться сильным.
В-третьих, при этом бедный готов брататься с любой сволочью - лишь бы она была на его стороне.
А в-четвертых - эта же сволочь его (бедного) потом и сожрет.
А дурость проявляется в том, что он этого не понимает.
Примеров - тьма.
ЦитироватьСтарый, вас несет.
Цитироватьвойна неизбежно прийдёт и в ваши дома.
Если вы еще не заметили - она уже давно пришла - только вы этого не поняли. 11.09.2001. Остальное лирика.
А может быть, раньше? Только ВЫ этого не заметили?
Да война пришла....в Ирак который а) имел несчастье не понравиться америке б) имел неплохие запасы нефти и слабую армию и который был виновен только в этом....11 сентября полнейшая фигня не стоящая внимания по сравнению с тем что твориться в ираке ...
Почему Россия против америки? потому что есть афган в котором америкосы сидят тихо и мирно а рядом выращивают огромное количество наркоты которая гонится в россию.....потому что есть югославия которую просто разбомбили....вот и всё...а остальное, как вы правильно сказали , лирика.
PS
и ещё..маленькое напоминание - Бен Ладен из тех "борцов за свобуду свое страны против коммунистов" которы воевали в афгане и которых заботливо вырастила америка...которым америкосы радостно давали денег и оружее...как говориться не рой другому яму....
ЦитироватьЕсли вы еще не заметили - она уже давно пришла - только вы этого не поняли. 11.09.2001. Остальное лирика.
Что американцы могут знать о войне? :( Для них теракт - уже война... :(
11 сентября это не война, это жалкие потягушки. Таких "войн" - пруд пруди.
ЦитироватьВо-первых, бедный и слабый всегда недолюбливает богатого и сильного.
Это фундаментальный закон природы? Или есть причины? ;) Богатые часом не виноваты сами? Они никогда не нападали на бедных и слабых? ;)
ЦитироватьВ-третьих, при этом бедный готов брататься с любой сволочью - лишь бы она была на его стороне.
А в-четвертых - эта же сволочь его (бедного) потом и сожрет.
А дурость проявляется в том, что он этого не понимает.
Примеров - тьма.
Я знаю очень много примеров когда богатый и сильный нападал на бедного и слабого. Пример - вся колониальная история. Помните как весь мир братался против Англии? Обратных примеров не знаю. А вы?
ЦитироватьА может быть, раньше? Только ВЫ этого не заметили?
Может и раньше - например, когда США спасали Кувейт от Саддама. А может еще раньше - когда помогали этому же Саддаму против Ирана. А может еще раньше - когда Иран захватил в заложники дипломатов (что, кстати, является casus belli). А может еще раньше - когда США и СССР поддержали создание государства Израиль. А может еще раньше - когда британцы обманули арабов вместе с сэром Лоренсом Аравийским после первой мировой. А может еще раньше - во время Крестовых Походов. А может еще раньше - когда Агарь прогнали из дома Авраама. А может, когда Каин убил Авеля.
Все может быть - только суть от этого не изменится - война есть война.
Цитироватьи ещё..маленькое напоминание - Бен Ладен из тех "борцов за свобуду свое страны против коммунистов" которы воевали в афгане и которых заботливо вырастила америка...которым америкосы радостно давали денег и оружее...как говориться не рой другому яму....
И вам тоже - маленькое напоминание: Шамиль Басаев в составе "народов Северного Кавказа" воевал в Абхазии на стороне и при поддержке России. Как там с ямой ?
война с кем и против кого? мне кажется что вы впадаете в риторику...нас в этом топике не очень интересует происхождение слова война а также мы вроде не обсуждаем между кем была самая первая война....
а теперь скажите пожалуйста с кем сейчас воюет америка? кто её противники и союзники?
PS
хотелось бы услышать ответ на мой предыдущий пост...заранее спасибо.
Цитировать11 сентября полнейшая фигня не стоящая внимания по сравнению с тем что твориться в ираке ...
В Ираке, извините, иракцы режут иракцев.
ЦитироватьПочему Россия против америки? потому что есть афган в котором америкосы сидят тихо и мирно а рядом выращивают огромное количество наркоты которая гонится в россию.....
Американцы - единственные, кто там воюет. А вот ваши любимые европейцы как раз сидят тихо-мирно, а воевать отказываются. Также напомню, что до того там сидели талибы, а российские газеты гадали - рванут они в Среднюю Азию в этом году или в следующем...
Скажите спасибо американцам за Афган - воевали бы вы сейчас в песках туркестанских...
Цитироватьпотому что есть югославия которую просто разбомбили....
И опять же - европейцы. Американцы очень не хотели туда лезть...
Ладно - я понял. Короче, "америкосы - каззлы". Через десять лет поговорим.
Цитироватьс кем сейчас воюет америка? кто её противники и союзники?
Америка воюет с довольно большой частью исламского общества.
"америкосы - каззлы"
Это Вы сказали.
Вы так активно защищаете США, считая, что они во всех ситуациях правы по определению, что сами провоцируете ответную реакцию. И не хотите видеть полутонов.
И еще. Меня очень повеселил Ваш пассаж про то, что США защищали Кувейт. Очень смешно. Не Кувейт они защищали, а нефть. Тоже мне, защитники. Говорите, Россию от талибов защитили? Еще смешнее.
А я считал Вас серьезным человеком.
кстати насчёт афгана....я думаю в России среди ветеранов найдётся немало желающих сказать"спасибо" американским военным специалистам и тем кто давал оружее духам и тем кто обучал их им пользоваться....
интересная у вас позиция - европейцы коззлы во всём виноваты, видимо америка должна была слушать европу? а война в ираке против которой была вся европа? видимо могут и не слушать...
насчёт Ирака - видимо ваша позиция такова что иракский народ спасл от тирании и иракцы видимо от радости начали мочить друг друуга и американцев? может хусейн и был редкостной сволочью но при нём в ираке было тихо и достаточно спокойно...не сравнить с тем что происходит сейчас....и ещё не говорите мне что США влезли в Ирак с единственной целью спасть угнетённый иракский народ.....
ЦитироватьЦитироватьzeus писал(а):
с кем сейчас воюет америка? кто её противники и союзники?
Америка воюет с довольно большой частью исламского общества.
америка воюет против всего остального мира исключая японию и англию и некоторые нейтральные страны...
ЦитироватьВы так активно защищаете США, считая, что они во всех ситуациях правы по определению, что сами провоцируете ответную реакцию. И не хотите видеть полутонов.
Увольте - это как раз кое-кто активно обвиняет США во всех смертных грехах, отказываясь признавать любые положительные стороны. Тeм самым провоцируя ответную реакцию.
Цитировать"америкосы - каззлы"
Это Вы сказали.
Если вы так считаете, то незачем вам со мной, каззлом, разговаривать. И мне с вами незачем.
Так что вы уж выбирайте - или "каззлы", или разговаривать...
ЦитироватьА я считал Вас серьезным человеком.
Я переживу.
Кстати, вы будете удивлены, какое количество людей со мной во многом согласятся, хотя вам этого не скажут - не модно это нынче.
Цитироватьамерика воюет против всего остального мира исключая японию и англию и некоторые нейтральные страны...
Да ну ?...
Американские бомбардировщики уже бомбят Бразилию ?
Цитироватья думаю в России среди ветеранов найдётся немало желающих сказать"спасибо" американским военным специалистам и тем кто давал оружее духам и тем кто обучал их им пользоваться....
А в Америке найдется немало вьетнамских ветеранов с теми же аргументами. И что ?
Кстати, не подскажете, откуда у всех арабов столько калашниковых ?
ЦитироватьЦитироватьРатман, а почему вообще существует "эта компания"?
Как вы себе-то объясняете причину этой нелюбьви?
Просто повальная дурость, которая не лечится?
Во-первых, бедный и слабый всегда недолюбливает богатого и сильного.
Во-вторых, особенно ярко эта нелюбовь проявляется, когда бедный начинает становиться сильным.
Т.е. в основе всего лежит банальная зависть?
А для ПРО в Чехии и Польше места не остается? Ну хотя бы для этого?
ЦитироватьВ-третьих, при этом бедный готов брататься с любой сволочью - лишь бы она была на его стороне.
А в-четвертых - эта же сволочь его (бедного) потом и сожрет.
Ух ты, как быстро вы Китай записали в сволочи!
ЦитироватьЦитироватьамерика воюет против всего остального мира исключая японию и англию и некоторые нейтральные страны...
Да ну ?...
Американские бомбардировщики уже бомбят Бразилию ?
А вы готовы дать гарантии, что до этого не дойдет?
ЦитироватьМеня очень повеселил Ваш пассаж про то, что США защищали Кувейт. Очень смешно.
Смейтесь на здоровье. Знаете, как называется самое высокое здание Кувейта ? Kuwait Liberation Tower.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_Tower
ЦитироватьЦитироватьамерика воюет против всего остального мира исключая японию и англию и некоторые нейтральные страны...
Да ну ?...
Американские бомбардировщики уже бомбят Бразилию ?
ну зачем так грубо и примитивно? война ведётся в основном политическими и экономическими методами...и Россия никогда не была
союзницей Америки, она всегда была и остаётся оппонентом США, так за что нам к вам хорошо относиться?
ЦитироватьЦитироватьzeus писал(а):
я думаю в России среди ветеранов найдётся немало желающих сказать"спасибо" американским военным специалистам и тем кто давал оружее духам и тем кто обучал их им пользоваться....
А в Америке найдется немало вьетнамских ветеранов с теми же аргументами. И что ?
Кстати, не подскажете, откуда у всех арабов столько калашниковых ?
у всех арабов точно не знаю...часть безусловно была переданна от СССР(кстати откуда у Израиля столько американского вооружения?)остальное из других источников...автомат калашникова настолько лёгок в производстве что около 80 стра делают его по лицензии...и вообще это самое распространённое стрелковое оружее на земле...
насчёт ветеранов - российской армии сейчас нет во вьетнаме и мы не говорим что спасли американцев...[/quote]
ЦитироватьА для ПРО в Чехии и Польше места не остается? Ну хотя бы для этого?
Посмотрите внимательно на глобус:
http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO.JPG
и скажите - какое отношение это имеет к России ?
ЦитироватьУх ты, как быстро вы Китай записали в сволочи!
В данном случае я имел в виду не Китай. Но вот то, что он вас сожрет - это научный факт...
ЦитироватьЦитироватьМеня очень повеселил Ваш пассаж про то, что США защищали Кувейт. Очень смешно.
Смейтесь на здоровье. Знаете, как называется самое высокое здание Кувейта ? Kuwait Liberation Tower.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberation_Tower
и что это доказывает?
вы действительно настолько наивны что думаете что США обращали бы хоть какоето внимание на ирак и кувейт еслибы там не было нефти? они вообще бы забыли о существовании данных стран.....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьамерика воюет против всего остального мира исключая японию и англию и некоторые нейтральные страны...
Да ну ?...
Американские бомбардировщики уже бомбят Бразилию ?
ну зачем так грубо и примитивно? война ведётся в основном политическими и экономическими методами...
Слушайте, не морочьте мне голову... Для одного 9/11 - это еще не война, для другого - какие-то загадочные "экономические методы" - это уже война...
Детский сад, блин...
Ладно, весело с вами - но хорошего понемножку...
ЦитироватьЦитироватьА для ПРО в Чехии и Польше места не остается? Ну хотя бы для этого?
Посмотрите внимательно на глобус:
http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO.JPG
и скажите - какое отношение это имеет к России ?
Если бы ракеты размещали в Турции - вообще никакого. А так...
Кстати, вы знаете, что Турция - тоже член НАТО, причем давний и активный? И то, что штаты там уже размещали ракеты?
ЦитироватьЦитироватьУх ты, как быстро вы Китай записали в сволочи!
В данном случае я имел в виду не Китай.
А по вашему посту этого заметно не было...
ЦитироватьНо вот то, что он вас сожрет - это научный факт...
Нет, далеко не факт. Но это тема отдельного разговора.
ЦитироватьЛадно, весело с вами - но хорошего понемножку...
Кстати, вы ушли от ответа - неужели кроме зависти нет никаких причин нелюбви всего мира к штатам?
ЦитироватьЦитироватьРатман, а почему вообще существует "эта компания"?
Как вы себе-то объясняете причину этой нелюбьви?
Просто повальная дурость, которая не лечится?
Во-первых, бедный и слабый всегда недолюбливает богатого и сильного.
Любопытное совпадение. Один вождь банановой республики (известной своей непричастностью к политическим убийствам) примерно так же отвечает на жалобы встревоженных соседей.
ЦитироватьЦитироватьЛадно, весело с вами - но хорошего понемножку...
неужели кроме зависти нет никаких причин нелюбви всего мира к штатам?
А, кстати, кто это сказал "весь мир" ? Я лично говорил "большинство".
Причем даже в тех странах, которые вы привыкли считать "антиамериканскими" довольно значительная часть населения к Штатам относится вполне с симпатией. Поговорите с индусами или китайцами. Или вы вот, например, с иранцами на эту тему не разговаривали, а я разговаривал...
Это ведь только у вас в прессе и в головах "весь мир ненавидит Америку".
P.S. Самое смешное - это то, что если вам придется выбирать кого иметь соседом/коллегой/собутыльником - меня (или другого американца) или "дружественного" вашей стране китайца (индуса/араба/африканца), то вы выберете американца.
При этом вы будете ему рассказывать, как вы ненавидите Америку и как вы любите Китай...
ЦитироватьЕсли бы ракеты размещали в Турции - вообще никакого. Кстати, вы знаете, что Турция - тоже член НАТО, причем давний и активный? И то, что штаты там уже размещали ракеты?
Не морочьте голову. Турция - мусульманская страна. Сегодня там правящая партия - исламисты. Забыли как они не пропустили 10ю бронетанковую армию в Ирак ?
А что там будет завтра - вообще никто не знает.
Кроме того, Турция и Балканы - гораздо южнее потенциальной траектории Иран-США - перехватчик может не успеть (еще раз смотрим http://www.geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO.JPG ). Идеально была бы Швеция, но они - пОцифисты...
Цитироватьнеужели кроме зависти нет никаких причин нелюбви всего мира к штатам?
Я вообще думаю - некоторым людям нужно кого-то не любить...
Была холодная война - половина мира не любила США, половина - СССР. Сейчас СССР нет - все кинулись не любить США...
Достаточно всего лишь прозрачного намека, поступившего через конфиденциальные каналы, тревожного шепотка, сообщившего о возможном запуске ракет с северокорейской территории или доставке партии биотоксинов в лагерь «Хесболлах» где-нибудь в Ливане, – и вся система начинает развертываться без задержки. Через сеть американской разведки информация распространяется по всему свету, пока не достигает Штаба стратегического командования США, Пентагона и, наконец, Белого дома. Тем временем где-то в Тихом океане на поверхность всплывает и приводится в боевую готовность одна из подлодок класса Ohio.
Поступает команда президента – в тот же момент одна из шахт подводной лодки посылает в небеса 65-тонную баллистическую ракету Trident II. За две минуты она успевает набрать скорость 6 км/с. Мощный двигатель выбрасывает ее далеко за пределы атмосферы, и она несется над материками и океанами, неуклонно приближаясь к цели. В верхней точке параболической траектории, по сути в открытом космосе, от ракеты-носителя отделяются четыре раздельные головные части, и каждая устремляется к Земле со скоростью более 20 000 км/ч. Прямо над целью головки взрываются, окатив ее ливнем рифленых вольфрамовых штырей, в 12 раз превосходящих по убойной силе обычную пулю калибра .50. Такой металлический смерч гарантированно уничтожит все живое на площади примерно 1 км2.
no comments....
http://abcnews.go.com/Technology/print?id=2841745
Интересные факты:
- по слухам 3 раза в течение последних 15 лет спутники США выходили из строя или получали повреждения в результате столкновения с космическим муссором
- на полярной орбите находятся 125-130 работающих спутников
- воздушные силы США отслеживают почти 14 тыс объектов (почему столько, а не 11 тыс. каталогозированных, 3 тыс после китайского испытания ?)
- уже произошло 500-600 событий сближения китайских обломков в 5 км от работающих спутников
Какой ужас :shock:
Красные линии орбиты фрагментов, зеленые точки действующие спутники на LEO
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3651.gif)
ЦитироватьДостаточно всего лишь прозрачного намека, поступившего через конфиденциальные каналы...Поступает команда президента
Вашими бы устами...
Въедливый Джеймс Оберг докопался что сообщение про якобы коррекцию МКС для уклонения от обломков китайского спутника - ошибка перевода.
Русская версия:
http://rian.ru/technology/cosmos/20070202/60093948.html
Цитировать"Чтобы защитить МКС от возможного столкновения с крупными обломками космического мусора, проводится маневр уклонения МКС - мы уводим станцию в сторону. Решение о проведении этого маневра принимает российский ЦУП совместно с космическим Центром имени Джонсона в Хьюстоне", - сказал собеседник агентства.
Т.е. человек просто описал процедуру.
И английская версия:
http://en.rian.ru/world/20070202/60105727.html
Цитировать"We are diverting the orbit of the ISS to prevent a possible collision with large fragments of space debris, a decision the Russian Mission Control took together with the Johnson Space Center in Houston," a Mission Control spokesman said.
Вместо "принимает решение" получилось "принял решение"
Ну и дальше это подхватили в UPI и пошла писать контора...
ЦитироватьКроме того, Турция и Балканы - гораздо южнее потенциальной траектории Иран-США - перехватчик может не успеть (еще раз смотрим http://www.geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO.JPG ). Идеально была бы Швеция, но они - пОцифисты...
Размещение сил ПРО в Восточной Европе идеально не только для перехвата полумифических МБР Ирана, но и для перехвата реальных российских ракет, размещенных в Европейской части России.
ЦитироватьЦитироватьнеужели кроме зависти нет никаких причин нелюбви всего мира к штатам?
Я вообще думаю - некоторым людям нужно кого-то не любить...
Была холодная война - половина мира не любила США, половина - СССР. Сейчас СССР нет - все кинулись не любить США...
Ратман, блин, читайте классиков. Американцев не любили и до холодной войны. Прежде всего их не любили не за богатсво, а за гипертрофированный снобизм и непреодолимое желание всё купить, не взирая на ценности страны посещения. Вам известно, что когда освободители-американцы приплыли во Францию в 1917 году, они говоря о всём французском говорили с приставкой "лягушачий"? Порядочные люди так себя не ведут. Известно выражение "Америка пришла к цивилизации, минуя достижения культуры", и именно поэтому возник цивилизационный кризис: "Америка - остальной мир".
интересно здесь есть модернаторы, по теме совсем мало стало, может кто нибудь почистит весь оффтоп :?:
Следующая встреча по космическому мусору пройдет в ПЕКИНЕ в апреле. Вот сопадения :D :D
Похоже с хозяев спросят по полной :D
http://www.space.com/news/070202_china_spacedebris.html
А кстате новые цифры есть:
- 600 зарегистрированных
- 300 будет внесено в ближайшее время
Ну что ж абсолютный рекорд похоже китайцы займут
Опасность по прогнозу представляют также невидимые обломки начиная с 1 см, их может быть 35 тыс!
ЦитироватьКстати, не подскажете, откуда у всех арабов столько калашниковых ?
От Китая. Нелицензионные, кстати.
ЦитироватьИзвестно выражение "Америка пришла к цивилизации, минуя достижения культуры", и именно поэтому возник цивилизационный кризис: "Америка - остальной мир".
Вот что пишут на официальном сайте Челябинской государственной академии культуры и искусств:
http://www.chgaki.ru/cgi-bin/main.cgi?html=data/np/34/4.dat
ЦитироватьСуществует понятие «большой восьмерки», куда входят восемь лучших симфонических коллективов мира – Венский филармонический, Берлинский филармонический, Амстердамский Королевский «Консертгебау», Нью-Йоркский филармонический, Бостонский симфонический, Чикагский симфонический, Филадельфийский и Кливлендский оркестры. Парадокс – ни одного российского коллектива, хотя Москва – абсолютный город-рекордсмен нашей планеты по количеству симфонических оркестров – их в столице около тридцати!!! Зато пять американских! Почему? В 1942 году в США был создан Союз американских симфонических оркестров, в который сегодня входят 800 коллективов. В США сегодня – 1800(!) оркестров, из них 600 – молодежные. Американские оркестры – это 76 000 музыкантов; 11 000 административных работников; 250 000 добровольных помощников (входящих в различные фонды поддержки). Союз издает журнал, публикует книги и статьи; проводит ежегодные конференции; дает консультации, в том числе – и юридические; осуществляет связь «оркестрового сообщества» с Правительством; проводит маркетинговые и статистические исследования; выступает в роли своеобразной «биржи труда». Права оркестрантов представляет Американская Федерация Музыкантов – профессиональный союз. Поскольку одним из важнейших видов деятельности оркестров считается просветительство, то оркестры в США являются максимально освобожденными от налогов организациями.
В США, как и в любой стране, есть разные слои населения. Есть американцы, а есть и американцы :)
ЦитироватьИзвестно выражение "Америка пришла к цивилизации, минуя достижения культуры"
Как человеку пожившему и там и там, мне всегда весело, когда русские начинают рассказывать американцам про культуру :)
ЦитироватьАмериканцы - единственные, кто там воюет.
Вобщето до этого Советы были единственными кто там воевал. Лет 10, да? А американцы ну очень активно поддерживали тех кто воевал против нас. Зачем они это делали?
ЦитироватьА вот ваши любимые европейцы как раз сидят тихо-мирно, а воевать отказываются. Также напомню, что до того там сидели талибы, а российские газеты гадали - рванут они в Среднюю Азию в этом году или в следующем...
Скажите спасибо американцам за Афган - воевали бы вы сейчас в песках туркестанских...
Вы хорошо помните обструкцию которую устроили США СССРу? Бойкот московской олимпиады? После этого есть ли у нас интерес лезть опять?
Сейчас Россия предлагала всё сделать руками самих афганцев, поддержать и вооружить Масуда и других и их руками укокошить талибов. США были категорически против, решили сами влезть. А теперь все виноваты?
ЦитироватьИ опять же - европейцы. Американцы очень не хотели туда лезть...
Очень не хотели! Вот Клинтон не хотел, так ему за это чуть импичмент не жахнули.
ЦитироватьЛадно - я понял. Короче, "америкосы - каззлы". Через десять лет поговорим.
Не, ну всётаки есть данные сколько иракцев убито непосредственно американцами?
ЦитироватьЦитироватьА для ПРО в Чехии и Польше места не остается? Ну хотя бы для этого?
Посмотрите внимательно на глобус:
http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO.JPG
и скажите - какое отношение это имеет к России ?
Прямое. У НАТО может сложиться илюзия безнаказанности и удерживать их от агрессии станет гораздо сложнее.
ЦитироватьЦитироватьА для ПРО в Чехии и Польше места не остается? Ну хотя бы для этого?
Посмотрите внимательно на глобус:
http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO.JPG
и скажите - какое отношение это имеет к России ?
Прямое. У НАТО может сложиться илюзия безнаказанности и удерживать их от агрессии станет гораздо сложнее.
И вобще ПРО направлено против России и Китая - как можно спрашивать какое оно имеет к нам отношение?
ЦитироватьДля одного 9/11 - это еще не война,
Детский сад, блин...
Похоже что если бы 9/11 не было то его следовало бы придумать. Впечатление такое что штатам был очень нужен карт-бланш а тут такой повод! После исчезновения СССР у США оказались развязаны руки, а хорошего повода не было...
Так кто, говорите вам объявил войну? Страна? Какая? Организация? Какая? Доказательства вобще есть причастности кого-либо к этому теракту?
Старый - вы случайно не обратили внимание, что я не отвечаю на ваш поток сознания ? Так вот, это не случайность.
ЦитироватьЯ вообще думаю - некоторым людям нужно кого-то не любить...
...и объявлять их странами-изгоями. ;)
ЦитироватьБыла холодная война - половина мира не любила США, половина - СССР. Сейчас СССР нет - все кинулись не любить США...
А сами США? Раньше они не любили СССР и многих других, но СССР не давал им активно не любить. Теперь СССР исчез и уже ничего не мешает не любить их активно.
ЦитироватьСтарый - вы случайно не обратили внимание, что я не отвечаю на ваш поток сознания ? Так вот, это не случайность.
А я и не надеюсь на ответ. Я хочу чтоб ваш поток сознания не остался без ответа.
Чтоб народ поржал: это ж надо - американец кпрекает русских за то что они не вмешиваются в Афганистане... Или про дружбу с гитлером в 41-м...
А про сабж интересно - это ж на какие кусочки его разорвало? Как такое получилось?
С предыдущим рекордсменом было известно - углепластиковая конструкция и угольные волокна "волосились" образуя дипольные отражатели котрые хорошо видел радар. А тут что?
Если они сделали это специально, то "это впечатляет"
Типа, "это для сильных и богатых война - род игры и развлечения с солидными премиальными после. А для бедных - всё всеръёз"
Так что если кто-то захочет поиграть "в помощь в демократическом развитии вооруженными силами", то потом спутники уже нельзя будет запускать, никому
Длительное время :mrgreen:
ЦитироватьТак что если кто-то захочет поиграть "в помощь в демократическом развитии вооруженными силами", то потом спутники уже нельзя будет запускать, никому
Длительное время :mrgreen:
Ерунда. Чем меньше фрагмент тем быстрее он "выдувается" атмосферой и световым давлением.
Сообразно мифу... :roll:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА для ПРО в Чехии и Польше места не остается? Ну хотя бы для этого?
Посмотрите внимательно на глобус:
http://geocities.com/levinkirill/Misc/NPRO.JPG
и скажите - какое отношение это имеет к России ?
Прямое. У НАТО может сложиться илюзия безнаказанности и удерживать их от агрессии станет гораздо сложнее.
И вобще ПРО направлено против России и Китая - как можно спрашивать какое оно имеет к нам отношение?
Дело не в иллюзиях. Дело в военной активности в непосредственной близости от наших границ. Карибский кризис уже забыли? А рейс KAL-007?
ЦитироватьА рейс KAL-007?
Мда. Вот уж не думал, что вы конспиролог...
ЦитироватьЦитироватьА рейс KAL-007?
Мда. Вот уж не думал, что вы конспиролог...
А при чем тут конспирология? Я совершенно о другом. Если бы инцидент произошел в другом районе, у самолета были бы шансы уцелеть. Но он оказался (по каким причинам - другой вопрос) в районе с интенсивной военной деятельностью. И уже потому был обречен. Чем больше военных объектов вблизи границ, тем напряженнее там обстановка. И тем больше шансов, что кто-то сделает роковую ошибку. Конспирология тут совершенно не причем.
PS
Представьте себе ошибочный пуск антиракет по российской ракете? Или Вы забыли, как NORAD поднимал тревогу и шла подготовка к ответно-встречному удару по территории СССР из-за стада гусей? Да и у нас были подобные ошибки. Но там были десятки минут на принятие решения. Теперь будут десятки секунд. Или есть сомнения, что на соответствующие объекты в Польше и Чехии не будут нецелены наши ракеты?
ЦитироватьПредставьте себе ошибочный пуск антиракет по российской ракете? Или Вы забыли, как NORAD поднимал тревогу и шла подготовка к ответно-встречному удару по территории СССР из-за стада гусей? Да и у нас были подобные ошибки. Но там были десятки минут на принятие решения. Теперь будут десятки секунд. Или есть сомнения, что на соответствующие объекты в Польше и Чехии не будут нецелены наши ракеты?
А зачем нацеливать? Ведь речь идет о "стопроцентно оборонном вооружении", точно, как здесь:
"Вице-премьер, министр обороны РФ Сергей Иванов официально подтвердил факт поставки Россией Ирану зенитных ракетных комплексов 'Тор-М1'.
'Действительно, с Ираном подписано соглашение на поставку зенитных комплексов 'Тор'. Это однозначно не вызовет изменения в балансе сил в регионе', - сказал вице-премьер журналистам в Москве в понедельник.
Иванов подчеркнул, что Россия осуществляет все поставки вооружений Ирану со строжайшим соблюдением международного законодательства. Он заявил, что ЗРК 'Тор-М1' являются стопроцентным оборонным вооружением среднего радиуса действия."
Не бывает оружия чисто оборонительного и чисто наступательного. Оно существует только в словах политиков. Я уж не говорю о технической возможности нанесения зенитными ракетами ударов по наземным целям.
ЦитироватьА зачем нацеливать? Ведь речь идет о "стопроцентно оборонном вооружении", точно, как здесь:
Оборонительное вооружение создаёт у агрессора иллюзию безнаказанности.
ЦитироватьЦитироватьА зачем нацеливать? Ведь речь идет о "стопроцентно оборонном вооружении", точно, как здесь:
Оборонительное вооружение создаёт у агрессора иллюзию безнаказанности.
Не понял. поясни :-)
ЦитироватьЦитироватьА зачем нацеливать? Ведь речь идет о "стопроцентно оборонном вооружении", точно, как здесь:
Оборонительное вооружение создаёт у агрессора иллюзию безнаказанности.
Это Вы о Иране? :)
ЦитироватьЦитироватьОборонительное вооружение создаёт у агрессора иллюзию безнаказанности.
Не понял. поясни :-)
Агрессор решит что он может нападать на кого угодно а ответный удар жертвы агрессии сможет отразить своим оборонительным оружием.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА зачем нацеливать? Ведь речь идет о "стопроцентно оборонном вооружении", точно, как здесь:
Оборонительное вооружение создаёт у агрессора иллюзию безнаказанности.
Это Вы о Иране? :)
Нет, конечно. Разве Иран агрессор? Разве он на кого-нибудь нападал?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА зачем нацеливать? Ведь речь идет о "стопроцентно оборонном вооружении", точно, как здесь:
Оборонительное вооружение создаёт у агрессора иллюзию безнаказанности.
Это Вы о Иране? :)
Нет, конечно. Разве Иран агрессор? Разве он на кого-нибудь нападал?
Иран - он белый и пушистый. И Гитлер до 38-го года был белый и пушистый, и ни на кого не нападал. А в Израиле многие политики считают, что Ахмадинеджаду нужно верить, когда он говорит о полном уничтожении страны (а страна-то - 100 км в поперечнике). Как нужно было верить Гитлеру в 38-м, а не пропускать мимо ушей его "бредовые" речи.
ЦитироватьА в Израиле многие политики считают, что Ахмадинеджаду нужно верить, когда он говорит о полном уничтожении страны (а страна-то - 100 км в поперечнике).
А он точно говорит о полном уничтожении? Вот прямо именно так и говорит? Да ещё небось и военным путём?
А что в Израиле говорят о палестинских землях? О всяком там западном береге?
ЦитироватьКак нужно было верить Гитлеру в 38-м, а не пропускать мимо ушей его "бредовые" речи.
Гитлер очень ясно и чётко говорил об искоренении коммунизма. И главное - очень чётко и решительно это сделал. Прямо в 33-м. И никто не пропускал это мимо ушей а с радостью смотрел и внимал. А под такое всё остальное можно и не услышать и не поверить.
ЦитироватьЦитироватьА в Израиле многие политики считают, что Ахмадинеджаду нужно верить, когда он говорит о полном уничтожении страны (а страна-то - 100 км в поперечнике).
А он точно говорит о полном уничтожении? Вот прямо именно так и говорит? Да ещё небось и военным путём?
http://www.lenta.ru/news/2006/04/15/annihilation/:
ЦитироватьПрезидент Ирана заявил, что Израиль ожидает "полное уничтожение".
О невоенном пути сказано не было. Да и трудно себе представить невоенный путь...
ЦитироватьА что в Израиле говорят о палестинских землях? О всяком там западном береге?
Почему только в Израиле? Разве до Израиля западного берега не существовало? Однако почему-то арабские страны не создали там палестинского государства, и не раз выгоняли палестинцев со своих территорий. Если бы не сушествование Израиля, то никто бы о палестинском государстве и не заикнулся. Вот такая диалектика...
ЦитироватьЦитироватьКак нужно было верить Гитлеру в 38-м, а не пропускать мимо ушей его "бредовые" речи.
Гитлер очень ясно и чётко говорил об искоренении коммунизма. И главное - очень чётко и решительно это сделал. Прямо в 33-м. И никто не пропускал это мимо ушей а с радостью смотрел и внимал. А под такое всё остальное можно и не услышать и не поверить.
В Израиле говорят о другом: об обещании Гитлера решить "еврейский вопрос". Никто не верил, что в цивилизованной стране это возможно в принципе.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА в Израиле многие политики считают, что Ахмадинеджаду нужно верить, когда он говорит о полном уничтожении страны (а страна-то - 100 км в поперечнике).
А он точно говорит о полном уничтожении? Вот прямо именно так и говорит? Да ещё небось и военным путём?
http://www.lenta.ru/news/2006/04/15/annihilation/:
ЦитироватьПрезидент Ирана заявил, что Израиль ожидает "полное уничтожение".
О невоенном пути сказано не было. Да и трудно себе представить невоенный путь...
И вот досада:
ЦитироватьОн не объяснил, каким образом это будет достигнуто.
Но мне нравится ваше "о невоенном пути сказано не было". Это стало быть если США говорили о скором крахе коммунизма то значит подготовка к нападению на СССР вошла в заключительную фазу? ;)
Риторика Ниджада о "сионистском режиме" ничем не отличается от риторики США о "тоталитарных режимах". Абсолютно ничем.
ЦитироватьЦитироватьА что в Израиле говорят о палестинских землях? О всяком там западном береге?
Почему только в Израиле? Разве до Израиля западного берега не существовало? Однако почему-то арабские страны не создали там палестинского государства, и не раз выгоняли палестинцев со своих территорий. Если бы не сушествование Израиля, то никто бы о палестинском государстве и не заикнулся. Вот такая диалектика...
Мне пофигу палестинцы. Я имею в виду что Израиль считает допустимым сгонять палестинцев с мест их проживания и строить там поселения для евреев приехавших туда со всего мира. И ничего...
ЦитироватьВ Израиле говорят о другом: об обещании Гитлера решить "еврейский вопрос". Никто не верил, что в цивилизованной стране это возможно в принципе.
Я вам про это и говорю. Все во всё верили и даже прекрасно знали. Но что стОит судьба какихто там евреев по сравнению с обещанием искоренить коммунизм? Да ещё и с реальными и конкретными действиями в этом направлении! На евреев с радостью закрыли глаза - лишь бы он от коммунизма избавил! За это ему простили и Польшу и Чехию и всё-всё-всё.
И только когда он вместо СССР рыпнулся на запад (норвегия) тогда только все и встрепненулись. Все вдруг поняли что на коммунизме дело не встанет...
Одним словом гитлер выступал против евреев как народа - а Неджад - против Израиля как государства. Вы не чувствуете разницы? Выступления США против СССР, их борьбу за крах советского режима вы расцениваете как холокост против русских?
Народ, кончайте аналогию Ахмадинеджада с Гитлером. А то передеремся.
P.S. Не знаю как палестинцы, а Израиль -- вполне себе космическая держава.
и для полного счастья ещё и ядерная..и Ирану ничего не светит при нападении на Израиль...да и Израилю при нападении на Иран, поэтому и те и другие будут сидеть тихо
ЦитироватьНарод, кончайте аналогию Ахмадинеджада с Гитлером. А то передеремся.
Зачем драться? Я просто хотел Старому показать, что не все так просто на Б.Востоке :)
ЦитироватьP.S. Не знаю как палестинцы, а Израиль -- вполне себе космическая держава.
Кстати, в космосе Израиль тесно сотрудничает с Россией. Нет у космоса западного берега :)
Цитироватьа Израиль -- вполне себе космическая держава.
Но всётаки не вполне полноценная - геостационарного носителя нет.
ЦитироватьЗачем драться? Я просто хотел Старому показать, что не все так просто на Б.Востоке :)
Дык вот и я говорю что не просто. А некоторые тут: Всё адназначна! Израиль - страна первого сорта, ей можно поставлять что угодно! А Иран - страна-изгой, ей ничего нельзя! ;)
Интересно, а есть какие-нибудь оценки как изменилась опасность для спутников на полярной орбите после китайского испытания ?
Попытался примерно расчитать опасность для спутников.
За основу взял инфу, что вероятность катастрофического столкновения с космическим мусором для МКС составляет 1 к 200
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/05/05/30_006.htm
Думаю, в среднем площадь МКС в сечение около 100 м2
Время работы МКС - 15 лет.
Сюдя по таблице с данных НОРАДА на высоте от 500 до 800 км плотность увеличится (от 5*(-9) до 2.5*(-8)),т.е. в 5 раз.
Среднюю площадь спутников на полярной можно оценить в 5 м2. Таких где-то около 120 аппаратов.
Вероятность поражения 5м2 спутника на 500 км в 100/5=20 раз меньше чем для МКС, т.е. 1 к 4000 за 15 лет работы.
На 800 км она вырастает в 5 раз т.е. уже 1 к 800 за 15 лет работы. Таких аппаратов 120 значит становиться 1 к 10 за 15 лет работы.
Если за счет китайского испытания число обломков на полярной возросло в 10 раз, то вылетает один аппарат за 15 лет.
Если в 100 раз, то уже 1 за 1.5 года.
Учитывая большие приближения (например не понятно учитываются ли маневры уклонения, скорее да), эта оценка может скакать как в вверх, так и вниз, т.е. столкновения явно не исключаются, буду рад услышать другие оценки...
И еще вопрос, никто не знает, как найти полный каталог объектов НОРАД ?
ЦитироватьЦитироватьЗачем драться? Я просто хотел Старому показать, что не все так просто на Б.Востоке :)
Дык вот и я говорю что не просто. А некоторые тут: Всё адназначна! Израиль - страна первого сорта, ей можно поставлять что угодно! А Иран - страна-изгой, ей ничего нельзя! ;)
Може, я чего пропустил, но кто говорил о поставках Израилю? Да и поставки Ирану - только "100 процентно оборонительные", не так ли? :)
Я упоминал. что Израиль - очень маленькая страна, в поперечнике 100 км. Уточню - это максимальная ширина. А вот, к примеру. на широте Тель-Авива или Иерусалима - это менее 70 км. С военной точки зрения - это гарантированная катастрофа в случае внезапного нападения. Поэтому сравнивать Израиль с Ираном с точки зрения равных условий просто некорректно. В каком-то смысле Израиль - это "Остров Крым". Ведь сухопутным путем Вы туда не приедете - только по воздуху или морем. Удивительно не то, что Израиль - страна первого сорта, а то, что Израиль вообще существует хоть каким-то сортом...
Да уж.. Среди арабов этих не так-то просто жить по-человечески. Недолюбливаю я арабов, после того, как они у меня мобильник, деньги и паспорт сперли :)
ЦитироватьДа уж.. Среди арабов этих не так-то просто жить по-человечески. Недолюбливаю я арабов, после того, как они у меня мобильник, деньги и паспорт сперли :)
А если бы сперли русские, недолюбливал бы русских?
Недолюбливать надо себя - был бы внимательнее, ничего бы не сперли :) . Но это я к тому, что мышление, образ жизни Израиля и израильтян гораздо ближе к западному да и нашему мышлению и миропониманию по сравнению с арабами, жителями ирана и т. п. Отсюда и общепринятое, особенно, для запада, отношение к Израилю, как к чему-то родному, понятному и предсказуемому. А к Ирану и арабским странам отношение часто настороженное - малопонятное и малоизвестное пугает. А еще дальше непонимание в сочетании с желанием влезть в чужие дела приводит к возниконвению враждебности.
ЦитироватьС военной точки зрения - это гарантированная катастрофа в случае внезапного нападения.
А сколько километров от Ирана до Израиля? Как он интересно может внезапно напасть? Ракетный удар? Так ракете пофигу какая у Израиля ширина территории.
Это раз. А во вторых вы немного отстали от жизни - в районе Тель-Авива Израиль какраз самый широкий.
ЦитироватьУдивительно не то, что Израиль - страна первого сорта, а то, что Израиль вообще существует хоть каким-то сортом...
Ничего удивительного. Потому что в Израиле живут евреи а вокруг - арабы. Понимаете? Е-в-р-е-и и а-р-а-б-ы! Почувствуйте разницу. То что вокруг арабы ещё остались можно объяснить только невиданным миролюбием и гуманизмом израильских властей.
Старый, с первым тезисом ты прав. А вот со вторым тебя понесло... :D
ЦитироватьСтарый, с первым тезисом ты прав. А вот со вторым тебя понесло... :D
Не, а чего? Боеспособность цахала и арабского войска соотносятся примерно как боеспособность вермахта и РККА в июле 41-го.
ЦитироватьЦитироватьИзвестно выражение "Америка пришла к цивилизации, минуя достижения культуры"
Как человеку пожившему и там и там, мне всегда весело, когда русские начинают рассказывать американцам про культуру :)
С чего Вы взяли, что я не жил в Штатах?
ЦитироватьЦитироватьС военной точки зрения - это гарантированная катастрофа в случае внезапного нападения.
А сколько километров от Ирана до Израиля? Как он интересно может внезапно напасть? Ракетный удар? Так ракете пофигу какая у Израиля ширина территории.
Это раз. А во вторых вы немного отстали от жизни - в районе Тель-Авива Израиль какраз самый широкий.
1. Я имел в виду не только Иран. Если же Вы говорите именно об Иране, то одной ракете действительно пофиг какая у Израиля ширина территории. А вот двух ракет вполне достаточно, чтобы Израиль перестал существовать в таких широких границах.
2. Проверим. Берем Google Earth, и меряем ширину Израиля на широте 31.21 град. Получаем 108 км.
ЦитироватьЦитироватьУдивительно не то, что Израиль - страна первого сорта, а то, что Израиль вообще существует хоть каким-то сортом...
Ничего удивительного. Потому что в Израиле живут евреи а вокруг - арабы. Понимаете? Е-в-р-е-и и а-р-а-б-ы! Почувствуйте разницу. То что вокруг арабы ещё остались можно объяснить только невиданным миролюбием и гуманизмом израильских властей.
Вы, наверное, удивитесь, если узнаете, что в Израиле два официальных языка: иврит и арабский. Все надписи дублируются на арабском. в т.ч. на дорожных указателях, на официвльных документах и т.д. В стране с 7 милионным населением проживает 1.5 млн арабов с израильскими паспортами, т.е. это полноценные граждане Израиля. Они пользуются всеми гражданскими правами - мед.обслуживание, пособия, избирательное право, и т.п., правда, кроме права служить в армии :)
ЦитироватьЦитироватьСтарый, с первым тезисом ты прав. А вот со вторым тебя понесло... :D
Не, а чего? Боеспособность цахала и арабского войска соотносятся примерно как боеспособность вермахта и РККА в июле 41-го.
А всё равно Китай прирастать Сибирью будет... :P :P
Прям полит семинар устроили... Политики тож...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, с первым тезисом ты прав. А вот со вторым тебя понесло... :D
Не, а чего? Боеспособность цахала и арабского войска соотносятся примерно как боеспособность вермахта и РККА в июле 41-го.
А всё равно Китай прирастать Сибирью будет... :P :P
Вас это радует?
ЦитироватьИ еще вопрос, никто не знает, как найти полный каталог объектов НОРАД ?
Пройти регистрацию на http://www.space-track.org/ , подписаться за неразглашение, дождаться допуска -- и каталог в Вашем распоряжении. Открыто он не распространяется.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, с первым тезисом ты прав. А вот со вторым тебя понесло... :D
Не, а чего? Боеспособность цахала и арабского войска соотносятся примерно как боеспособность вермахта и РККА в июле 41-го.
Только иранцы совсем не арабы, а очень даже персы... Эту разницу евреи в последней войне ощутили....
да чё там ощутили то....постреляли эти персы из какихто катюшь доисторических...былобы у них несколько градов изралетяне почувствовали бы себя совршенно подругому
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый, с первым тезисом ты прав. А вот со вторым тебя понесло... :D
Не, а чего? Боеспособность цахала и арабского войска соотносятся примерно как боеспособность вермахта и РККА в июле 41-го.
А всё равно Китай прирастать Сибирью будет... :P :P
Вас это радует?
Меня? Нет конечно - зачем Америке сильный Китай.
Так Старого дразню...
Цитироватьда чё там ощутили то....постреляли эти персы из какихто катюшь доисторических...былобы у них несколько градов изралетяне почувствовали бы себя совршенно подругому
Дык, Градами и стреляли. Просто израильтяне называют Катюшами все системы залпового огня:
http://www.waronline.org/mideast/hizballah.htm
Ракеты менее 122 мм Хизбалла не применяла.
Однако, не смотря на массированное применение Градов, их эффективность оказалась не столь высокой. Как Старый и утверждал в другом топике :)
Цитировать1. Я имел в виду не только Иран.
А кого? Иорданию, чтоли? :shock:
ЦитироватьЕсли же Вы говорите именно об Иране, то одной ракете действительно пофиг какая у Израиля ширина территории. А вот двух ракет вполне достаточно, чтобы Израиль перестал существовать в таких широких границах.
А при чём тут вобще ширина территории, то? Эффективность ядерного оружия не зависит от ширины границ. И явно у вас преувеличеные представления о той эффективности.
Цитировать2. Проверим. Берем Google Earth, и меряем ширину Израиля на широте 31.21 град. Получаем 108 км.
Ну вот, ато "30! 30!" Вы хорошо померяли? По самый Иерусалим?
ЦитироватьВы, наверное, удивитесь, если узнаете, ...
Не удивлюсь. Этот факт слишком хорошо известен чтоб ему удивляться. Только вы уже забыли что вы говорили и на что я вам отвечал.
ЦитироватьОни пользуются всеми гражданскими правами - ... правда, кроме права служить в армии :)
Вот, вот. Поэтому и не удивительно что Израиль до сих пор существует, а удивительно что до сих пор существуют окружающие его арабские государства. :)
ЦитироватьА всё равно Китай прирастать Сибирью будет... :P :P
А чего, китайцы уже не боятся ядерного оружия? Ато ведь в случае чего им может и не до Сибири стать. Пекин там, Шанхай ктото же должен будет заново заселять?
ЦитироватьТолько иранцы совсем не арабы,
Это конечно фактор, но слишком уж далеко от Ирана до Израиля...
Цитироватьа очень даже персы... Эту разницу евреи в последней войне ощутили....
А чего, иранцы разве участвовали? И какая это - "последняя"?
Что, тему пора закрывать?
ЦитироватьПекин там, Шанхай ктото же должен будет заново заселять?
- За сколько времени можно перестрелять все китайцев с помощью "клашникова" с бесконечными патронами?
- За 340 дней. При условии, что в задних рядах они не станут размножаться...
Достали.
"Распечатали" третью букву. На данный момент последний зарегистрированный фрагмент имеет номер 30364 и обозначение 1999-025ACB. Тем не менее Pegasus пока рекордсмен: у него обломки занумерованы до 1994-029AET включительно.
Интересно, откуда в данном случае взялось столько обломков? На какие же это кусочки его так пошинковало? И чем? А ведь мелких кусочков НОРАД не берёт...
ЦитироватьИнтересно, откуда в данном случае взялось столько обломков? На какие же это кусочки его так пошинковало? И чем? А ведь мелких кусочков НОРАД не берёт...
Да американцы сейчас даже все случайные отметки по два раза пересчитают. Понятно же, что им выгодно раздуть количество обломков до невероятных величин.
Тут спутники в группах путают, а уж в такой куче обломков это вообще проблема орбиты для каждого построить. Так что их можно на каждом витке заново считать. Так что обломков там вероятно сильно меньше заявленного. Часть видимо пресловутые "гвозди". При определенном размере их хорошо видно должно быть. Если были углепластиковые конструкции, то обломки волоситься должны.
ЦитироватьИнтересно, откуда в данном случае взялось столько обломков? На какие же это кусочки его так пошинковало? И чем? А ведь мелких кусочков НОРАД не берёт...
А что раньше на высоких орбитах взрывалось? Ступени РН, так они пустые и меньше тонны весят. А тут 1000 кг если по 1000 кусков - каждый по 1 кг или меньше, вот и приличный кусок в несколько десятков сантимеров.
Старый Вам же "озабоченные ученые" уже компрьютерный расчет приводили недельки две назад, не помните?
Хорошая статья на Мембране, куда нас может привести китайское испытание
http://www.membrana.ru/articles/global/2007/02/06/195200.html
Полная дурь. Низкие орбиты хорошо чистятся атмосферой, а высокие луной и солнечным ветром. Там и будем размещаться.
Впрочем сами амеры взяли и выкинули миллион иголок. Где он и сейчас ? Куда уползли.
ЗАЯВЛЕНИЕ ТАСС В СВЯЗИ С ЗАПУСКОМ В КОСМИЧЕСКОЕ ПРОСТРАНСТВО ВОЕННО-ВОЗДУШНЫМИ СИЛАМИ США 400 МЛН. МЕДНЫХ ИГОЛОК
НА ДНЯХ военно-воздушными силами США запущено в космическое пространство 400 млн. медных иголок с целью создания вокруг Земли на высоте свыше 3 тыс. км искусственного кольца, от которого должны будут отражаться радиоволны наземных станций... В связи с этим ТАСС уполномочен заявить следующее.
Соединенные Штаты Америки, развертывая подготовку ядерной войны, шаг за шагом расширяют использование космического пространства в этих целях, которые противоречат жизненным интересам всех народов. К испытательным ядерным взрывам на больших высотах, проведенным США в прошлом году, добавляются сейчас военные эксперименты в космосе с миллионами медных иголок. При этом американская военщина полностью игнорирует те опасные последствия, которые могут возникнуть для человечества в связи с засорением околоземного пространства в результате таких экспериментов.
Между тем ученые считают, что создание в космосе пояса из миллионов медных иголок может привести к далеко идущим последствиям, в том числе затруднить поддержание связи с космическими кораблями, которым предстоит совершать полеты к Луне и планетам Солнечной системы. Не приходится говорить уже о том, что эти эксперименты могут серьезно помешать также научной работе астрономов, изучающих небесные тела с помощью радиотелескопов.
Легко понять поэтому то глубокое возмущение, которое проявляется международными научными кругами в связи с действиями США по рассеиванию в околоземном пространстве большой массы медных иголок.
18 мая 1963 г.
чья бы корова мычала ...
Диполи (Проект «Уэст Форд»). Проектом «Уэст Форд» предусматривается создание обращающегося вокруг Земли пояса металлических волокон-диполей («иголок») для использования в качестве ретранслятора в системах дальней радиосвязи. Первый эксперимент по созданию пояса волокон-диполей был предпринят 21 октября 1961 г. Волокна-диполи предполагалось выбросить из специального контейнера, установленного на спутнике «Мидас IV» (см. Ежегодник БСЭ 1962 г.). Эксперимент окончился неудачей. Второй эксперимент состоялся 9 мая 1963 г. Для вывода на орбиту контейнера с диполями был использован запуск спутника «Мидас» (см. таблицу). На орбите от спутника отделился контейнер, в котором находились 400 млн. медных волокон-диполей, вкрапленных в 18 нафталиновых дисков. Длина диполей равна половине длины волны, на которой работают приемо-передающие станции, используемые в экспериментах по осуществлению дальней радиосвязи. Такая длина диполей обеспечивает их максимальную отражательную способность. Толщина диполей выбрана с таким расчетом, чтобы под воздействием давления солнечных лучей диполи через 5 лет вошли в плотные слои атмосферы и сгорели. По команде с Земли нафталиновые диски выбрасываются из контейнера, нафталин постепенно испаряется, и диполи под действием центробежной силы (диски вращаются) разбрасываются, образуя облако. В процессе обращения по орбите это облако, постепенно растягиваясь, образует пояс. Согласно расчетам, образованный из диполей пояс должен иметь ширину 8 км, толщину 10 км и длину по внешнему периметру 64 000 км. В дальнейшем размеры пояса и его высота над Землей будут изменяться под воздействием давления солнечных лучей и др. факторов.
Пежмарь, а Хиросиму Китаю можно побомбить? Или рабство ввести?
Сейчас немного другие нравы. ВОт тибет разбомбить или тайвань - можно
Дык это же иголки. А иголки не крошатся с друг другом при столкновении. Да и много ли спутников в 63 году было запущенно? И кто гарантирует что куча спутников не вышли из строя из этих иголок, ведь их НОРАД не отслеживал, и точную причину могли не выяснить.
Но то что СССР возмутился, является характерным признаком того, что и сейчас страны должны возмутиться против Китая по поводу текущего испытания.
Как не крошатся ? На 16000 м/c со встречных курсов врезаясь в ступени н екрошатся ?
ЦитироватьКак не крошатся ? На 16000 м/c со встречных курсов врезаясь в ступени н екрошатся ?
А скоко было мусора в 63 году. Судя по НОРАДУ всего 500 объектов, а сейчас? Так что тогда опасность была в 20 раз меньше чем сейчас.
Да статья эта на мебране глупая -про сдув обломков атмосферой луной и давлением света в ней ничего не сказано.
Взяли с какоогото дебильного натовского сайта и перевели - мол не ходите дети по космосу гулять -там большие злые крокодилы ....
Проблема мусора больше должна волновать на геостационарной орбите
Вместо того что бы эту дебильную мембрану читать прочтите тут
http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/metodics/mikisha.html
ЦитироватьСейчас немного другие нравы. ВОт тибет разбомбить или тайвань - можно
А вот "осудить" - те же самые.
Намусорил Китай в космосе - виновата "американская военщина" в частности и Колумб в общем.
Это все известно. Но разве Вы не знаете что плотность на солнечно-синхроной орбите гораздо выше чем на ГСО, 10-7 против 10-9 для каталога НОРАД. И что всего между объетами НОРАД было зарестрированно лишь 3 столковения, и все в диапозоне 700-900 км, с полярным наклонением, - 1991, 1996 и 2005 год (если интересно могу дать ссылку?). Как раз там где китайцы взорвали спутник. Из-за китайцев концентрация объеков на полярной возросла в несколько раз, а это значит что и должны начатся столкновения. И пожалуйста не оскорбаляйте Мембрану, это одно из лучших изданий
Ну и что ? Скоре ебы там эти самые столкновения начались. ССО практически бесполезная орбита, одни только энергетические потери при старте и никакой пользы. Подумаешь - КН ам оптику засрёт нафиг. Да нам только от этого лучше будет. Я бы вообще там нафталина пораспылял побольше. У нас там на ССО неут ни одного важного работающего спутника. Все по наклонению ниже и с прямым движением. А то что амеры в обратное наклонение лезут - так их проблемы у них там на обюратной стороне земли всё никак у людей сделано и мозгов на других наклонениях летать нету.
Ну и успокоить могу - обломки они в общем то лёгки и с большим миделем - снесёт их быстро.
Для интересующихся:
US Unable To Contact Military Reconnaissance Satellite[/size]
Xinhua News Agency | Jan 19, 2007
Beijing: US officials are unable to communicate with a costly U.S. reconnaissance satellite for the military and intelligence communities launched last year, a defense official said on Thursday. "Efforts are continuing to reestablish communication with the classified satellite, which cost hundreds of millions of dollars," the defence official told the media. "They have not yet declared it a total loss."
"There are still some additional steps that can be taken to restore communication," the official claimed, noting some satellites had been recovered in similar situations in the past.
The National Reconnaissance Office(NRO), which designs, builds and operates the satellites, had no comment.
Jonathan McDowell, an astronomer with the Harvard-Smithsonian Center For Astrophysics, said the satellite in question could be a classified NRO satellite launched into space on Dec. 14, 2006 from Vandenberg Air Force Base in California.
"This is definitely a setback for the NRO, which has had an aggressive technology development program over the past few years," McDowell said. "It adds to the problems that the NRO is having transitioning to its next generation of satellites."
На днях постараюсь выложить максимально аутентичный перевод, если на работе не задолбают.
ЦитироватьНу и что ? Скоре ебы там эти самые столкновения начались. ССО практически бесполезная орбита, одни только энергетические потери при старте и никакой пользы. Подумаешь - КН ам оптику засрёт нафиг. Да нам только от этого лучше будет. Я бы вообще там нафталина пораспылял побольше. У нас там на ССО неут ни одного важного работающего спутника. Все по наклонению ниже и с прямым движением. А то что амеры в обратное наклонение лезут - так их проблемы у них там на обюратной стороне земли всё никак у людей сделано и мозгов на других наклонениях летать нету.
Ну вот с этого можно было и начать. Иридиумы там еще есть, астрономическая обсерватория Корот, и еще кучу ДЗЗ спутников. В общем про 108 градусов можно забыть. Бесполезная орбита и хрен с ней.
ЦитироватьНу и успокоить могу - обломки они в общем то лёгки и с большим миделем - снесёт их быстро.
Точно? Они их как американские иголки сделали однородными, правильной формы, с расчетом на быстрый сход в атмосферу?
Окститесь гражданин буран
1. Иридиумов на ССО нет это раз. Иридим полувоенаня система это два.
3. В космосе коэффициент лобового сопротивления Cx никак не зависит от формы тела в силу свободномолекуклярного обтекания и равен около 2,2..2,3. В результате сход с орбиты практически определяется нагрузкой на мидель. Впрочем как и солнечное давление.
Никто не отметил, кстати, что покойный FY-1C был выведен на орбиту через трое суток после бомбардировки китайского посольства в Белграде. Совпадение или сознательный выбор цели?
ЦитироватьНикто не отметил, кстати, что покойный FY-1C был выведен на орбиту через трое суток после бомбардировки китайского посольства в Белграде. Совпадение или сознательный выбор цели?
Лично я думаю обычное совпадение
09.02.2007 / 10:11 Уже каталогизировано 710 обломков китайского метеоспутника
Число обломков китайского метеорологического спутника FY-1C, уничтоженного противоракетой 11 января нынешнего года, по данным Стратегического командования США превысило 710. Таким образом, побит "рекорд", устанволенный в 1994 году, когда на орбите возорвалась ступень Pegasus/HAPS, использовавшаяся для запуска спутника STEP-2. Тогда образовалось облако из 704 фрагментов.
По данным Джонатана Макдауэлла (Jonathan McDowell), на 9 февраля с.г. каталогизированы приблизительно 70 % фрагментов китайского спутника.
- А.Ж.
Неправильно. На данный момент каталогизированы объекты до 1999-025AEP для "Фэнъюня" и 1994-029AET для ступени HAPS. Таким образом, первых 712, а вторых 716. Однако надо еще вычесть сами спутники, ступени и технологические фрагменты, образовавшиеся непосредственно после запуска. Таковых два в случае Pegasus/HAPS и четыре в случае FY-1C. Таким образом, фрагментов разрушения HAPS зарегистрировано 714, а "Фэнъюня" -- 708.
ЦитироватьОкститесь гражданин буран
3. В космосе коэффициент лобового сопротивления Cx никак не зависит от формы тела в силу свободномолекуклярного обтекания и равен около 2,2..2,3. В результате сход с орбиты практически определяется нагрузкой на мидель. Впрочем как и солнечное давление.
Ну и сколько они будут летать? Год, 10 лет или 100 ?
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9541721.html
Учитывая высоту околоземной орбиты, на которой находился разрушенный китайский спутник, оставшиеся после него обломки особенно опасны, так как из-за большого разрешения атмосферы на этой высоте половина обломков размером более 1 сантиметра будет оставаться в космосе в течение десяти лет или дольше, сообщет Райт, подчеркивая, что орбиты высотой около 900 километров очень плотно используются сейчас действующими спутниками - как гражданскими, так и военными.
По моим прикидкам, низкоорбитальным спутникам реально угрожают порядка 8500 каталогизированных объектов (еще 1600 находятся на стационаре и около него) плюс 700 штук от "Фэнъюня". Так что прирост на данный момент 8%.
Лисс, а на ССО на сколько плотность возрасла? Там вроде около сотни действующих спутников.
А причем тут ССО? ССО бывают разные, с разной высотой (наклонением) и разным временем прохождения узла. И любому аппарату на ССО, вне зависимости от этих параметров, угрожает тормозящийся и медленно спускающийся обломок в общем-то с любыми параметрами орбиты, если они физически способны встретиться на одной широте, долготе и высоте.
Именно это я и считаю: условно говоря, на высотах 300-800 км живет 125-130 ценных спутников, а условно выше их имеется 8500 источников угрозы на 1 января и еще 700 с копейками на сегодня. Реально из 8500 значительная доля находится ниже солнечно-синхронных орбит, так что вклад FY-1C выше 8%.
Но ведь сейчас же по рисунку Клемансо кольцо обломков небольшого диапозона всего 3 градуса по наклонению, и несколько сотен по высоте? Т.е. имете значительную плотность в этом "кольце" ? Или нет?
У них достаточно большой разброс по высоте, а потому разная скорость прецессии узла. Так что кольцо (точнее, тор) будет расплываться в стороны, образуя слой, и довольно быстро. А прохождение через сечение тора не у всех аппаратов будет, не у всех часто и т.д. Тут уже нужно для каждого конкретно считать.
Кстате вот какую инфу дают для своего спутника на орбите высотой около 700 км. Это их ДЗЗ запущенный в январе.
http://www.rambler.ru/news/science/spacenews/9678404.html
Японский спутник может столкнуться с обломками китайского аппарата
08.02.2007 10:47 | Газета.ru
Японские эксперты подсчитали, что вероятность столкновения японского спутника наблюдения за земной поверхностью "Даити" с обломками китайского метеорологического спутника, пораженного в январе баллистической ракетой в ходе проведенного КНР эксперимента, составляет 3%. Об этом в четверг сообщают японские СМИ.
В районе Южного полюса орбиты "Даити" и обломков пересекаются на некотором удалении. По утверждениям японских экспертов, на расстояние до 10 километров к японскому аппарату могут приблизиться около 18 обломков, самый ближний из которых проходит всего в 1,4 километра. В то же время не исключено, что их число может возрасти.
Расчеты специалистов показали, что сближение будет происходить примерно 38 раз в год. Всего в год опасность столкновения с космическим мусором для этого спутника составляет 1400 раз. Таким образом, остатки китайского аппарата увеличили этот показатель на 3%, пишут газеты.
Предположительно после уничтожения китайского спутника в космическом пространстве осталось около 650 обломков до 10 сантиметров в диаметре.
Спутник "Даити" был выведен на орбиту 24 января 2006 года. Он предназначен для наблюдения за изменениями земной поверхности, стихийными бедствиями и составления карт.
Лисс а сильно ли обломки по высоте раскинуты? Можно хоть какие нибудь оценки какая их часть в диапозоне 900-700 км?
Примерно половина ушла от исходных 860 км вверх, имея апогеи вплоть до 3600 км. А вообще область наиболее плотная ограничена примерно такими величинами: по высоте от 600 до 1200 км, по наклонению 98.6-99.3°.
Сделал выборку намеренных взрывов в космосе по данным НОРАД.
Номер, дата запуска, дата взрыва, число обломков, число обломков на 2004 года, апогей, перигей, наклонение
COSMOS 57 1965-012A 1093 22-Feb-65 22-Feb-65 167 0 425 165 64.8
COSMOS U-1 1966-088A 2437 17-Sep-66 17-Sep-66 53 0 855 140 49.6
COSMOS U-2 1966-101A 2536 2-Nov-66 2-Nov-66 41 0 885 145 49.6
COSMOS 199 1968-003A 3099 16-Jan-68 24-Jan-68 3 0 355 200 65.6
COSMOS 249 1968-091A 3504 20-Oct-68 20-Oct-68 108 44 2165 490 62.3 АSAT CCCР
COSMOS 252 1968-097A 3530 1-Nov-68 1-Nov-68 139 45 2140 535 62.3 АSAT CCCР
COSMOS 374 1970-089A 4594 23-Oct-70 23-Oct-70 102 22 2130 530 62.9 АSAT CCCР
COSMOS 375 1970-091A 4598 30-Oct-70 30-Oct-70 47 18 2100 525 62.8 АSAT CCCР
COSMOS 397 1971-015A 4964 25-Feb-71 25-Feb-71 116 47 2200 575 65.8 АSAT CCCР
COSMOS 462 1971-106A 5646 3-Dec-71 3-Dec-71 25 0 1800 230 65.7 АSAT CCCР
COSMOS 554 1973-021A 6432 19-Apr-73 6-May-73 195 0 350 170 72.9
COSMOS 758 1975-080A 8191 5-Sep-75 6-Sep-75 76 0 325 175 67.1
COSMOS 844 1976-072A 9046 22-Jul-76 25-Jul-76 248 0 355 170 67.1
COSMOS 862 1976-105A 9495 22-Oct-76 15-Mar-77 11 10 39645 765 63.2
COSMOS 884 1976-123A 9614 17-Dec-76 29-Dec-76 2 0 320 170 65.0
COSMOS 886 1976-126A 9634 27-Dec-76 27-Dec-76 76 60 2295 595 65.8 ASAT СССР
COSMOS 903 1977-027A 9911 11-Apr-77 8-Jun-78 3 3 39035 1325 63.2
COSMOS 917 1977-047A 10059 16-Jun-77 30-Mar-79 8 8 38725 1645 62.9
COSMOS 931 1977-068A 10150 20-Jul-77 24-Oct-77 6 5 39665 680 62.9
COSMOS 970 1977-121A 10531 21-Dec-77 21-Dec-77 70 65 1140 945 65.8 ASAT CCCР
COSMOS 1030 1978-083A 11015 6-Sep-78 10-Oct-78 7 7 39760 665 62.8
SOLWIND 1979-017A 11278 24-Feb-79 13-Sep-85 285 1 545 515 97.6 ASAT США
COSMOS 1109 1979-058A 11417 27-Jun-79 M-Feb-80 11 11 39425 960 63.3
COSMOS 1124 1979-077A 11509 28-Aug-79 9-Sep-79 3 3 39795 570 63.0
COSMOS 1174 1980-030A 11765 18-Apr-80 18-Apr-80 46 5 1660 380 66.1 ASAT CCCР
COSMOS 1191 1980-057A 11871 2-Jul-80 14-May-81 8 8 39255 1110 62.6
COSMOS 1217 1980-085A 12032 24-Oct-80 12-Feb-83 7 7 38830 1530 65.2
COSMOS 1247 1981-016A 12303 19-Feb-81 20-Oct-81 5 5 39390 970 63.0
COSMOS 1261 1981-031A 12376 31-Mar-81 A/М-81 7 7 39765 610 63.0
COSMOS 1278 1981-058A 12547 19-Jun-81 E Dec-86 3 0 37690 2665 67.1
COSMOS 1285 1981-071A 12627 4-Aug-81 21-Nov-81 13 13 40100 720 63.1
COSMOS 1317 1981-108A 12933 31-Oct-81 L Jan-84 4 4 39055 1315 62.8
COSMOS 1456 1983-038A 14034 25-Apr-83 13-Aug-83 4 0 39630 730 63.3
COSMOS 1481 1983-070A 14182 8-Jul-83 9-Jul-83 6 6 39225 625 62.9
COSMOS 1654 1985-039A 15734 23-May-85 21-Jun-85 18 0 300 185 64.9
USA 19 1986-069A 16937 5-Sep-86 5-Sep-86 13 0 745 210 39.1 ASAT США
USA 19 R/B 1986-069B 16938 5-Sep-86 5-Sep-86 5 0 610 220 22.8 ASAT США
COSMOS 1813 1987-004A 17297 15-Jan-87 29-Jan-87 195 0 415 360 72.8
COSMOS 1866 1987-059A 18184 9-Jul-87 26-Jul-87 9 0 255 155 67.1
COSMOS 1906 1987-108A 18713 26-Dec-87 31-Jan-88 37 0 265 245 82.6
COSMOS 1916 1988-007A 18823 3-Feb-88 27-Feb-88 1 0 230 150 64.8
COSMOS 2030 1989-054A 20124 12-Jul-89 28-Jul-89 1 0 215 150 67.1
COSMOS 2031 1989-056A 20136 18-Jul-89 31-Aug-89 9 0 365 240 50.5
COSMOS 2101 1990-087A 20828 1-Oct-90 30-Nov-90 4 0 280 195 64.8
COSMOS 2163 1991-071A 21741 9-Oct-91 6-Dec-91 1 0 260 185 64.8
COSMOS 2225 1992-091A 22280 22-Dec-92 18-Feb-93 6 0 280 225 64.9
COSMOS 2243 1993-028A 22641 27-Apr-93 27-Apr-93 1 0 225 180 70.4
COSMOS 2259 1993-045A 22716 14-Jul-93 25-Jul-93 1 0 320 175 67.1
COSMOS 2262 1993-057A 22789 7-Sep-93 18-Dec-93 1 0 295 170 64.9
COSMOS 2343 1997-024A 24805 15-May-97 16-Sep-97 1 0 285 225 64.8
COSMOS 2399 2003-035A 27856 12-Aug-03 9-Dec-03 22 0 250 175 64.9
Большинство отмеченных советские фото-разведчики. Взрывы на низких орбитах и хорошо видно что все обломки от них давно сошли с орбиты.
Также есть советские ASAT. Перехватчики выводились на орбиты 500-2000 км, от них до сих пор летает примерно треть образовавшихся обломков. В двух случаях орбиты были другие - около 1000 км (70 обломков) и 1500-400 км (где сошло большинство обломков).
Еще немного странно там значатся аппараты типа Око - спутники ранего предупреждения о ракетном нападении на орбитах типа Молния. Но хорошо видно, что зарегистированных обломков от них порядка десятка для каждого случая - видимо применялся щадящий тип разрушения КА.
Включенны и 3 американских ASAT-теста, один SOLWIND был уничтожен на 500 км, все обломки кроме одного сошли с орбиты, остальные два (USA 19) - это надувные воздушные шары-мишени сбитые антиспутниковой ракетой запущенной с обычного истребителя F-16.
Нету американских взрывов, возможно тут несколько причин:
- американцы запускали значительно меньше военных спутников чем СССР из-за их большего ресурса
- возможно они не имели заряда самоликвидации, из-за экономии веса.
Это так? или просто не вносят?
Видно что с годами взрывы военных спутников становятся все более щадящими и только на низких орбитах.
В общем на китайское испытание похож лишь советский ASAT в 1977 году на высоте около 1000 км, но количество образовавшихся обломков на порядок меньше. Даже спустя больше 20 лет большниство тех обломков еще не сошли орбиты, что говорит о том, что большинство китайских обломков будут летать минимум 10 лет.
Касательно количества фрагментов следует помнить, что за 30 лет средства их обнаружения, сопровождения и идентификации значительно улучшились. Так что сравнивать нынешний китайский перехват с советскими ИСами или с Solwind'ом по числу фрагментов совершенно некорректно. Если бы Solwind жахнули сегодня, кусочков было бы найдено не меньше, чем от Фэнъюня.
Кстати, обращаю внимание, что оценка Дэвида Райта от 18 января, сделанная по самым первым данным о перехвате, оказалась точной. Он писал о вероятном появлении 800 обломков свыше 10 см, получили пока 700. Кто там писал, что все эти прогнозы делаются от балды? Кто писал, что в Совете обеспокоенных ученых одни сумасшедшие?
ЦитироватьКасательно количества фрагментов следует помнить, что за 30 лет средства их обнаружения, сопровождения и идентификации значительно улучшились. Так что сравнивать нынешний китайский перехват с советскими ИСами или с Solwind'ом по числу фрагментов совершенно некорректно. Если бы Solwind жахнули сегодня, кусочков было бы найдено не меньше, чем от Фэнъюня.
ИСы весили 1.4 тонны, а без топлива?
Solwind 1300 кг, 850 кг сухой вес. А ступень которая его поразила?
Интересная статья задающаяся вопросом знало ли российское руководство об испытнии КНР до 19 января
http://www.mn.ru/issue.php?2007-4-16
Косая статья. Не говорил 23 января Лю Цзяньчао, что США и Россию предупредили заранее о предстоящем пуске "Кайточже-2". А говорил, что:
Цитировать(1) The spokesman also revealed that China has informed some countries including Japan and the United States about the experiment.
и
Цитировать(2) По словам Лю Цзяньчао, о пуске баллистической ракеты Китай своевременно проинформировал заинтересованные стороны, включая США. Дипломат подчеркнул, что в Китае обратили внимание на появившуюся в некоторых странах озабоченность в связи с запуском ракеты и "сообщили всю необходимую информацию" после запуска ракеты.
"Своевременно" отнюдь не значит "заблаговременно", а судя по второму предложению -- так уж точно после того как.
Ну и назвать твердотопливную DF-31 развитием жидкостных DF-3 и DF-4, а эти БРСД легким движением пальцев вывести из DF-1, каковая есть обыкновенная Р-2 китайской сборки, -- это надо уметь.
Там еще говорится о догворе 1967 года. Информация о ASAT-тестах СССР и США не обнародовалась заблоговременно?
Вроде китайцы испугались, пошли на попятную? Значит от международной критики есть толк?
13.02.2007 / 00:06 Китай обещает больше не проводить испытания баллистических ракет в космосе
Китай не намерен в будущем повторять испытания баллистических ракет в космическом пространстве, заявил в понедельник министр обороны КНР Цао Ганчуань.
"Мы не думаем о проведении (таких испытаний) в дальнейшем", - цитирует его слова японское агентство "Киодо цусин". Это первое высказывание китайского военного руководства по поводу эксперимента, проведенного КНР 12 января этого года, когда баллистическая ракета на высоте около 800 километров уничтожил старый китайский метеорологический спутник, передает РИА "Новости".
- А.Ж.
Все, обошли американскую ступень. Зарегистрированы фрагменты до 1999-025AGR включительно, всего 756 штук.
Обещанный перевод:
США не могут связаться с военным разведывательным спутником.
Агентство Синхуа | 19 января 2007 год
Пекин: Официальные лица США не могут установить связь с дорогостоящим спутником-шпионом, запущенным в прошлом году для военных и разведывательных организаций, заявил в четверг представитель МО. «Сейчас делаются попытки восстановить связь с секретным спутником, который стоит сотни миллионов долларов», - сказал представитель МО СМИ. «О полном провале этой операции еще не сообщалось».
«Можно сделать еще несколько попыток восстановить связь», - заявил чиновник, отметив, что в прошлом такое уже случалось с некоторыми спутниками.
Национальное Управление Воздушно-космической Разведки, проектирующее, создающее спутники и управляющее ими, воздерживается от комментариев.
Джонатан МакДауэл, астроном из совместного Гарвард-Смитсоновского Центра астрофизики сказал, что этот спутник может быть секретным спутником Национального Управления Воздушно-космической Разведки, запущенным 14 декабря 2006 года с авиабазы Ванденберг в Калифорнии.
«Это определенно неудача для Национального Управления Воздушно-космической Разведки, которая занималась активной разработкой технологий последние пять лет», - сказал МакДауэл, - «это добавляет проблем к уже существующим у Национального Управления Воздушно-космической Разведки при переходе к новому поколению спутников».
ЦитироватьСША не могут связаться с военным разведывательным спутником.
А при чем тут китайцы? :)
ЦитироватьЦитироватьСША не могут связаться с военным разведывательным спутником.
А при чем тут китайцы? :)
Так ведь агенство Синьхуа. :)
Да это же мода такая. Просто спутник ещё более современный чем Монитор-Э. Он ещё годик подумает, прежде чем включатся и начинать работать, а там глядиш и этап активной эксплуатации наступит ... Старая группирвока у штатов судя по всему тоже дохнет семимильными шагами. Новых таикх же они делать уже не могут.
Закрепление позиций абсолютного рекорда продолжается
http://mt-milcom.blogspot.com/2007/02/more-fengyun-1c-debris-cataloged-856.html
Rank / SSN / Int Designator / Pieces
4 / 27721 / 1965-082UT / 474
3 / 27596 / 1986-019VN / 493
2 / 29036 / 1994-029AET / 714
1 / 30579 / 1999-025ALV / 856
Google открыл качественные снимки Сичана. Наслаждайтесь:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=28.25N+102.02E&layer=&ie=UTF8&z=15&ll=28.245345,102.028313&spn=0.025367,0.053558&t=k&om=1
Люди! Впервые в форуме с правом голоса! :shock: Может чего не так - не судите строго. :lol: Но вот вопрос: (особенно к Lissу) а с помощью ваших программ можно прокрутить назад что пролтало примерно так же как FY-1C во время январского события при предыдущих "попытках" запуска KT-1?
ЦитироватьЛюди! Впервые в форуме с правом голоса! :shock: Может чего не так - не судите строго. :lol: Но вот вопрос: (особенно к Lissу) а с помощью ваших программ можно прокрутить назад что пролтало примерно так же как FY-1C во время январского события при предыдущих "попытках" запуска KT-1?
На второй пуск KT-1 (2003 года) нет времени старта. Я обрыскал китайскую часть Сети, но не нашел. Это единственный из 105 китайских попыток запуска спутника, на который у меня нет времени.
По первому пуску KT-1 (2002 года) называлось время 10:30 UTC. Я не убежден, что оно правильное.
Если бы пуск был не в 10:30, а в 12:30, то FY-1C вполне подходил на роль мишени. Другое дело, что он на тот момент еще был исправен и работал.
А в 2003 году работал? Да и сам факт отсутствия времени согласись подозрителен. Только хочу уточнить по 2002 году - это с учетом того, что местом пуска был не Сичан а Тайюань?
ЦитироватьА в 2003 году работал? Да и сам факт отсутствия времени согласись подозрителен. Только хочу уточнить по 2002 году - это с учетом того, что местом пуска был не Сичан а Тайюань?
Говорят, он накрылся в январе 2004. А что до места пуска, трасса нисходящей части витка проходила в пределах досягаемости от обоих.
И все равно куча вопросов:
По 2003 году - а нельзя примерно вычислить время пуска, хотя бы по закрытию секторов для воздушного движения, или у китайцев это не принято?
Учитывая, что FY-1С запускался на ССО, т.е. в нашу сторону, тем более с Тайюаня, вероятность наличия АПО наверное велика?
Что значила фраза у Чэнь Ланя "некоторые из целей испытания не были достигнуты..." (стр. 35 НК №11 за 2003 год)?
Хотя тема видимо у завсегдатаев форума себя наверное исчерпала, если не трудно - просветите! :oops:
Между тем число каталогизированных обломков преодолело символический рубеж в 1000 штук и достигло на 14 марта 1037 штук!
http://www.centerforspace.com/asat/
ЦитироватьУчитывая, что FY-1С запускался на ССО, т.е. в нашу сторону, тем более с Тайюаня, вероятность наличия АПО наверное велика?
Не, не в нашу. На юг они его пускали.
Был один единственный китайский пуск на околополярную орбиту на север, в направлении на Колпашево -- Воркуту, о чем в соответствующем номере НК и было написано.
Между тем нумерация обломков "Фэнъюня" вышла на букву B: 30939 = 1999-025BAD. Действительно, BAD.
ЦитироватьСША готовятся защищать свои спутники от возможной агрессии со стороны Китая ядерным оружием. Американские военные не на шутку встревожены испытаниями в Китае системы ASAT по уничтожению спутников с Земли и всерьез готовят общественность к вероятности "асимметричного" ответа.
Источником информации об опасениях Белого дома и военного ведомства США стали слушания в сенатском комитете по делам вооруженных сил, пишет The Washington Times.
"Китайские вооруженные силы продолжают то, что мы называем очень последовательными и всеобъемлющими усилиями по обретению способности вести борьбу против нашего космического потенциала", - цитирует газета командующего стратегическими силами США генерала морской пехоты Джеймса Картрайта.
"Нас поразило, - продолжает он, - что успешный перехват спутника в космосе Китай осуществил 11 января сего года всего с третьей попытки. Нынешние возможности Китая простираются от подавления систем связи до противоспутникового оружия. Фактически они, видимо, добиваются развертывания орбитального оружия". Генерал добавил, что после каждой неудачной попытки китайцы вносили в проект необходимые коррективы, что демонстрирует большой научный потенциал.
Китайские военные уже обладают технологиями "создания помех для системы GPS (Global Positioning System - спутниковая система локализации объектов) и средств связи". Кроме того, они изучили все стадии работ по запуску антиспутников (система ASAT) с Земли. По словам Картрайта, в конечном счете китайские военные, скорее всего, будут изучать орбитальное оружие ракетного типа, способное взрываться на орбите вблизи от спутника.
Затем, предположил американский эксперт, речь пойдет о доставке на ракете в космос оружия массового поражения.
По мнению генерала, китайцы уже закончили освоение первой стадии программы борьбы со спутниками, научившись выводить из строя или уничтожать космические аппараты. Однако он выразил сомнение в том, что Соединенные Штаты должны втягиваться вслед за Китаем в космическую "гонку вооружений".
Картрайт сказал, что США обладают аналогичными технологиями, и потому не стоит торопиться с "симметричным ответом". Однако благоразумнее было бы провести дополнительные исследования в оборонительной сфере и активизировать разведку и наблюдение.
Белый дом уже обладает некоторой информацией по поводу китайских военно-космических успехов. Так, председатель комитета демократ Билл Нельсон от Флориды сообщил, что Китай, по их подсчетам, к 2010 году будет иметь достаточно оружия системы ASAT "для уничтожения большинства наших спутников на околоземной орбите".
Генерал Картрайт добавил, что в результате появления новой угрозы окажется необходимым разработать оружие "молниеносного глобального удара", то есть ракет и бомбардировщиков, которые были бы способны в кратчайшие сроки уничтожать цели по всему миру.
По мнению генерала, китайская угроза порождает необходимость снабдить американские спутники "пассивной защитой" - защитными створками для уязвимых оптических приборов и системой маневрирования в космическом пространстве.
Газета отмечает, что в октябре 2006 года генерал Картрайт высказывал гораздо больше скепсиса по поводу китайской военно-космической программы. Тогда Китай якобы направил на один из американских спутников лазерный луч в процессе создания системы ASAT.
В заключение Картрайт намекнул, что военно-космические исследования могут подтолкнуть США к использованию ядерного оружия против страны типа Китая, чтобы помешать ей уничтожить американские спутники.
"Если есть много целей, расположенных вне досягаемости наших бомбардировщиков и обычных вооружений", что прежде всего относится к странам с обширной территорией, "вопрос состоит в том, сколько спутников мы будем готовы потерять, прежде чем решимся применить ядерное оружие", единственно эффективное в этом случае, заключил Картрайт.
http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv11i2.pdf
Вышел отчет Nasa Space Debris Office за первый квартал 2007 года.
Центральное место в нем уделено китайскому антиспутниковому испытанию 11 января 2007 года. Специалисты по проблеме загрязнения околоземного пространства говорят о том, что успешное испытание привело к наихудшему единичному загрязнению низких околоземных орбит (LEO) за последние 50 лет. Обломки разбросаны по полярным орбитам высотой начиная с 200 км до 4000 км, создавая опасность для сотен действующих спутников и МКС. Высота орбит большинства обломков говорит о времени их существования в десятки, и даже сотни лет. Тем более что средняя высота обриты более половины обломков находится выше, чем 850 км.
На конец марта каталогизировано более чем 1200 обломков. В ближайшее время в каталог будет внесено еще почти 400 обломков отслеживаемых радарами. Вероятно, общее число обломков размером более 5 см превысит 2000 штук. Теоретические модели говорят о количестве обломков размером более 1 см в 35 тыс.
Обе последние оценки являются более чем 15 процентным увеличением известной популяции космических объектов в околоземном пространстве на начало 2007 года. Но это общее увеличение, локальное увеличение достигает 100 % на наиболее оживленных орбитах (рисунок 3).
Испытание непосредственно противоречит пункту 5.2.3 руководства международной организации по согласованию в области космического мусора (IADC), которое официально было принято правительством Китая в октябре 2002 года и представляет нарушение более 20 летнего перерыва в космических испытаниях. Единственный антиспутниковый тест США был проведен в 1985 и все обломки после него уже сошли с орбиты. В течение 1968-1982 года СССР провел 20 антиспутниковых испытаний, с образование более 700 каталогизированных обломков, 301 из которых до сих пор находятся в околоземном пространстве.
Испытание позволило КНР официально закрепится на третьем месте по объему загрязнения космического пространства, достигнув отметки в 40 процентов от показателей таких признанных лидеров как СССР/РФ и США. Национальный вклад Китая в общее дело загрязнения околоземного пространства возрос с 3% до более 15%, и будет продолжать расти по мере внесения в каталог регистрируемых радарами объектов.
Также в квартале произошли еще 4 уже не намеренных загрязнения космического пространства - 2 китайских, и 2 российских.
2 февраля при переводе 4-ого навигационного спутника Китая Beidou 2A с эллиптической на ГСО радары зафиксировали около 70-100 обломков на той же орбите. Слишком высокие орбиты не позволили провести каталогизацию обломков. Причина видимо в аварии двигателя, хотя спутник удалось довывести на ГСО.
18 февраля от китайско-бразильского спутника CBERS-1 (с которым была прекращена связь еще в августе 2003 года) произошло отделение около двух десятков обломков, 14 из которых были внесены в каталог (30779- 30792). Наличие топлива на борту не известно.
14 февраля произошло разрушение разгонного блока Протона выведшего спутник Купон еще в ноябре 1997 года. Радары обнаружили порядка 60 обломков, причем любитель в Финляндии заснял на камеру около 20 самых ярких из них. Причина оставшееся топливо.
19 февраля произошел взрыв разгонного блока Бриз-М, который так и не вывел Арабсат-4А в феврале 2006 года и не слил несколько тонн топлива. Радары зафиксировали более 1000 обломков на орбите 495-14705 км с наклонением 51.5 градусов. Из-за высокой орбиты и необходимости регистрации более опасных обломков события 11 января их регистрация отложена на несколько месяцев.
Специалисты отмечают, что из 4 ненамеренных событий, по крайней мере, 3 связанны с недостаточным контролем за снижение загрязнения космического пространства. В особенности, это касается слива неизрасходованного топлива в разгонных блоках за борт.
Число каталогизированных объектов в космосе по странам на конец марта 2007:
СССР/РФ 4257
США 4167
КНР 1565
Франция 359
Япония 173
Индия 138
ЕSA 72
Другие 410
Итого 11141
На 5 апреля число каталогизированных обломков достигло числа в 1337 штук. Тем самым преведущий рекорд превышен практически в 2 раза!
http://www.centerforspace.com/asat/(//)(//)
Число внесенных обломков в каталог NORAD на 21 мая возросло до 1657.
http://www.centerforspace.com/asat/
С 26 апреля произошло 2291 случая сближения китайских обломков в радиусе 5 км от спутников на околоземной орбите. Это 24 процента от всех сближений за этот же период.
По вычислениям каждые 7 дней происходит более 2000 сближений в пределах 5 км между обломками FENGYUN 1C и полезными нагрузками на околоземной орбите.
Например в конце мая произойдет сближение в 50-80 метрах
http://celestrak.com/SOCRATES/top10minrange.asp
Да уж, хороший подарок китайцы преподнесли американцам. Теперь-то они учтут все до последнего винтика и будут предметно разоблачать поджигателей космической войны из Поднебесной.
И заодно можно будет посмотреть-прикинуть возможности штатовской СККП.
Число обломков на 30 мая 2007 года возрасло до 1736 штук.
http://www.centerforspace.com/asat/
Время жизни обломков
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4019.gif)
Чтойто кривулина к асимптоте не стремится. Интересно, дойдёт она до 100%? :)
the ISS will be travelling close to some of the Chinese debris, created by their anti-satellite test in January, which destroyed the aging Fengyun 1C satellite.
'US and Russian ballistics experts are monitoring a conjunction with debris (Object 29719) from a Chinese satellite (Fengyun 1C), with TCA (Time of Closest Approach) Tuesday at 4:26pm EDT,' added Monday's On Orbit status report.
'Currently predicted miss distance: 17 km. Further updates will determine the need for a DAM (Debris Avoidance Maneuver), with Go/No-Go decision (to be made). Time of ignition (TIG), if necessary: Tuesday afternoon at 2:10pm.
На 28 июня значится 1906 обломков.
http://www.centerforspace.com/asat/
http://celestrak.com/events/asat.asp
На 25 сентября NORAD каталогизировал еще около 160 объектов, доведя общее число каталогизированных объектов порожденных испытанием 11 января до 2247.
Теперь в 31% всех опасных сближений участвуют обломки уничтоженного китайского метеоспутника FENGYUN 1C.
Даже в наиболее оптимистичном варианте сойдут с орбиты в течение следующих 100 лет только 36% зарегистрированных обломков.
В общем китаезы Пегас в 3 раза сделали :shock:
Даешь лозунг обгоним Штаты по числу каталогизированных объектов! :)
Сколько весил тот Феньюн? Тонны две было? Если даже да то средний вес обломка менее 1 кг. Это если его пошинковало на равные части как гранату Ф-1.
А быстрее всего все эти фрагменты просто нити углеволокна.
Какую там хоть для них ЭПР (RCS) дают?
Да что Вы Старый. 750 кг он весил, правда не понятно сколько весил перехватчик.
Может это шарики шрапнели выпущенной перехватчиком летают. :)
ЦитироватьМожет это шарики шрапнели выпущенной перехватчиком летают. :)
И плодятся и размножаются? ;)
Так какую там ЭПР приписывают фрагментам?
ЦитироватьДа что Вы Старый. 750 кг он весил, правда не понятно сколько весил перехватчик.
Надеюсь перехватчик не вышел на орбиту?
ЦитироватьЦитироватьДа что Вы Старый. 750 кг он весил, правда не понятно сколько весил перехватчик.
Надеюсь перехватчик не вышел на орбиту?
Ну разве только китайцев спросить, достигла ли скорость перехватчика первой космической или нет? :wink:
Как впрочем и вопрос, не является ли этот перехват свидетельством скрытной разработки китайцами своей ПРО. :)
Про пром, но вряд ли фрагменты перехватчика участвуют в формировании облака обломков. Так на какие же куски пошинковало 750-килограмовый спутник?
Сравним сначала с преведущим рекордом
STEP II R/ B 3- Jun- 96 орбита (820 585 82.0) кататалогизированно 709 объектов, к маю 2004 года на орбите осталось только 67 объектов.
"Observations suggest that the debris are physically small with a high radar reflectivity."
Сухая масса ступени 97 кг, 97/700=0.1 кг в среднем
Китайский метеоспутник получается 750/2200=0.35 кг в среднем.
Ну и конечно нужно не забывать, что даже наиболее оптимистичная модель говорит, о том, что только треть обломков сойдет с орбиты в ближайшие 100 лет. Хотя орбита повыше. Получается, что-то другое.
В предыдущем случае фрагментами были углеродные волокна образовавшиеся при разрушении углепластикового корпуса ступени. Они образовывали диполи и поэтому регистрировались радаром.
Что мы имеем в данном случае?
В данном случае мы наблюдаем страстное желание определенных кругов показать, что китайцы - ужастные бяки.
...сохраняя при этом объективное выражение лица :roll: :mrgreen:
Может всётаки корпус Фэньюня тоже был углепластиковый и теперь обломки продолжают "волоситься"?
А если это какие-то обрывки теплоизоляции, подверженные быстрому изменению орбит под действием трудноучитываемых факторов, то не могут ли они по НОРАДовской бухгалтерии проходить по десять раз на каждый?
Нужно подождать отчет НАСА Debris office за 3 кватрал. Надеюсь они закончили подсчет этого тяжелого случая и дадут еще какую нибудь дополнительную информацию. Сюдя по сегодняшней дате отчет будет на этой недели.
Вообще в отчете за 2 квартал говорилось, что на радарах как раз наблюдается около 2200 объектов, а каталогизированно меньше 2 тыс.. Вроде должны закончить.
ЦитироватьНужно подождать отчет НАСА Debris office за 3 кватрал.
Хорошо было бы сравнить с аналогичным отчетом российских СККП. Я неоднократно на форуме встречал мнения, что радары российских СККП более чувствительные, чем американские. Вот бы и сравнили "в деле".
ЦитироватьНужно подождать отчет НАСА Debris office за 3 кватрал. Надеюсь они закончили подсчет этого тяжелого случая и дадут еще какую нибудь дополнительную информацию. Сюдя по сегодняшней дате отчет будет на этой недели.
Вообще в отчете за 2 квартал говорилось, что на радарах как раз наблюдается около 2200 объектов, а каталогизированно меньше 2 тыс.. Вроде должны закончить.
Надо глянуть какое ЭПР НОРАД даёт для фрагментов. И сравнить с ЭПР от того Пегаса.
ЦитироватьНужно подождать отчет НАСА Debris office за 3 кватрал. Надеюсь они закончили подсчет этого тяжелого случая и дадут еще какую нибудь дополнительную информацию. Сюдя по сегодняшней дате отчет будет на этой недели.
Вообще в отчете за 2 квартал говорилось, что на радарах как раз наблюдается около 2200 объектов, а каталогизированно меньше 2 тыс.. Вроде должны закончить.
Не, не закончили, обещали ещё около 400 - я спрашивал 8)
Achtung, achtung, Peery in der Luft!!!
ЦитироватьЦитироватьНужно подождать отчет НАСА Debris office за 3 кватрал. Надеюсь они закончили подсчет этого тяжелого случая и дадут еще какую нибудь дополнительную информацию. Сюдя по сегодняшней дате отчет будет на этой недели.
Вообще в отчете за 2 квартал говорилось, что на радарах как раз наблюдается около 2200 объектов, а каталогизированно меньше 2 тыс.. Вроде должны закончить.
Не, не закончили, обещали ещё около 400 - я спрашивал 8)
Так и есть.
http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/newsletter/pdfs/ODQNv11i4.pdf
Больше 2500 на радарах..
Забавно выглядит на 3 октября 2007 года первая тройка каталога НОРАД по графе Rocket Bodies & Debris
1. USA 3115
2. CIS 2949
3. CHINA 2568
Тогда было каталогизированно 2087 обломков от испытания. Значит Китай уверенно выходит на второе место (если прибавить разницу между 2500 и 2087), а может быть и на первое место по числу каталогизированных ступеней и обломков!!
Даешь Поднебесной ПЕРВОЕ место!! :D
ЦитироватьДаешь Поднебесной ПЕРВОЕ место!! :D
Это надо ещё один Фэньюнь долбануть...
Все-таки китайское "послание" определенно было услышано теми, кому оно предназначалось.
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RS22777.pdf
ЦитироватьThe potential for U.S.-China cooperation in space — an issue of interest to Congress — has become more controversial since the January 2007 Chinese anti-satellite test. The test reinforced concerns about Chinese intentions in outer space and jeopardized space assets of more than two dozen countries by creating a large cloud of orbital space debris. Some argue that Chinese capabilities now threaten U.S. space assets in low earth orbit. Others stress the need to expand dialogue with China.
Хмм... И что же услышавшие решили?
Не знаю, что решили, но то, что обращаются именно к ним - имхо вполне поняли.
А кто то знает какая наземная структура китайская РКО?
Китай сбил свой собственный спутник (http://www.rg.ru/2010/07/19/sputnik-site-anons.html)
ЦитироватьСергей Меринов
Опубликовано на сайте rg.ru 19 июля 2010 г.
Об этом в двух словах сообщил американский журнал Foreign Policy Magazine. Сообщение осталось бы незамеченным, но сегодня эту тему неожиданно подхватила китайская пресса, косвенно признав, что так оно и было: баллистической ракетой сбит вышедший из строя спутник, уже второй за три года.
Официоз "Жэньминь жибао" пишет, что комментариев от министерства обороны КНР не поступало, но что антиспутниковый удар если и был нанесен, то одновременно с испытанием противоракеты 11 января нынешнего года. В тот день, напоминает газета, американская разведка зафиксировала пуск с территории Китая двух ракет, которые взорвались в открытом космосе.
Свой первый спутник китайцы успешно сбили 11 января 2007 года. Это было первое подобное испытание с начала 1980-х годов, когда их проводили США и СССР. Испытания были прекращены из-за опасений, что образовавшиеся в их результате обломки могут нарушить работу военных и иных спутников.
"Жэньминь жибао" напоминает, что Китай давно выступает с идеей космоса, свободного от оружия, но США отмалчиваются. Более того, известно, что американцы сами разрабатывают оружие, способное поражать спутники.
Правительство США никак не отреагировало на сообщение о втором сбитом китайском спутнике.
Какой-там китайский праздник на 11 января приходится?
Праздник был у американских товарищей из Foreign Policy Magazine. Отпраздновали, видать, и выдали на-гора сенсацию. А "Жэньминь жибао" пересказала ее очень аккуратно, ничего не подтвердив.
Для интересующихся исходный текст:
http://www.chinadaily.com.cn/world/2010-07/19/content_10121179.htm
ЦитироватьUS report claims China shoots down its own satellite
By Li Xiaokun (China Daily)
Updated: 2010-07-19 07:46
BEIJING - For the second time in three years, China has shot down one of its dysfunctional satellites with a missile, US-based Foreign Policy magazine reported in its latest issue.
The destruction of the satellite, which reportedly happened in January, shows China's defensive missile ability, the magazine said.
China's Ministry of National Defense has yet to comment on the report.
The reported firing took place at almost the same time as a successful missile interception test that China conducted on Jan 11.
The website of Hong Kong-based Phoenix TV said the anti-satellite missile test, if confirmed, is likely related to the missile interception test, which occurred at the peak of a dispute between Beijing and Washington on a massive US arms sales deal to Taiwan.
During the interception test, US agencies spotted two missiles launched from two locations from the Chinese mainland, colliding outside the atmosphere, a Pentagon spokesperson said.
China's Foreign Ministry then said the interception test was defensive in nature and was not targeting any country.
Many military scholars believe it was targeting the Patriot missile defense system that Taiwan was trying to buy from the US at that time.
China's first anti-satellite missile test was conducted successfully on Jan 11, 2007, destroying an abandoned Chinese satellite.
The Foreign Policy article did not reveal any other details of the move or any response from the US government.
Chinese military experts even warned that Washington appeared determined to surround China with US-build anti-missile systems.
However, Peng Guangqian, a Beijing-based military expert, said the newly reported anti-satellite missile test was not necessarily related to the US arms deal with Taiwan.
"It was a large test which needs time to prepare for," he said.
"If confirmed, I think it was a further step for China to improve its defensive ability in space."
Peng also said that China has long advocated the principle of a nonmilitary outer space, on which the US has long kept silent.
как я понял, хотят сказать, что 11 января 2010 были проведены и испытание ПРО и АСАТ? Однако наблюдали америкосы только пуски двух ракет. Отсюда следует, что либо одна ракета досталась спутнику (какому?), а вторая - просто была подорвана для отвода глаз,
или,
другой вариант, обе летели в ИСЗ для гарантированного уничтожения такового.
Интересуют данные относительно трех пусков ракет, способных уничтожить спутник, в период между сентябрем 2004 и февралем 2006 г. (откуда пуски, даты и время, мишень - предполагаю, что фэнъюнь-1С). Это были первые попытки китайских АСАТ!
Очень подозрительным выглядит тот факт, что в начале февраля также разломался яогань-3 на три больщих куска! может как то связано с предполагаемыми испытаниями АСАТа в январе 2010???
ЦитироватьОчень подозрительным выглядит тот факт, что в начале февраля также разломался яогань-3 на три больщих куска! может как то связано с предполагаемыми испытаниями АСАТа в январе 2010???
Не думаю. Изменение орбиты у "Яоганя-1" 4 февраля было вполне разумным и соответствующим его предыдущей жизни и поведению "Яоганя-3".
ЦитироватьИнтересуют данные относительно трех пусков ракет, способных уничтожить спутник, в период между сентябрем 2004 и февралем 2006 г. (откуда пуски, даты и время, мишень - предполагаю, что фэнъюнь-1С). Это были первые попытки китайских АСАТ!
Считается, что успешному перехвату 11.01.2007 предшествовали два пуска перехватчика KT-409 -- 07.07.2005 с Цзюцюаня и 06.02.2006 с Сичана. Во втором случае мишенью также был FY-1C.
Цитироватькак я понял, хотят сказать, что 11 января 2010 были проведены и испытание ПРО и АСАТ? Однако наблюдали америкосы только пуски двух ракет.
Все проще -- был только перехват ракеты, остальное сказки.
известно, какой нрол в августе 2006 года слепили лазером китаезы? и откуда?
а еще координаты позиций этих лазеров? а то в гуглу-мапе оч хочется поглядеть!
Цитироватьизвестно, какой нрол в августе 2006 года слепили лазером китаезы? и откуда?
А об этом только американцы жаловались, так что к ним и вопросы адресуйте :-)
Самое забавное в этой истории, что развлекаются все, а шишки падают только на китайцев.