29.12 20:57 MIGnews.com
Предложений по отражению космической атаки хватает, однако, как было подчеркнуто на недавней конференции экспертов по околоземным объектам (ОЗО) в Лондоне, времени на принятие решения осталось очень мало.
"Мы должны направить навстречу астероиду космический аппарат, который установит на астероиде радиопередатчик самого простого типа, и с помощью радиосигналов, полученных с астероида, мы сможем определить его более точную орбиту", – считает старший научный сотрудник Главной Пулковской астрономической обсерватории Сергей Смирнов.
По его словам, "Апофиc-99942" сблизится с Землей дважды: 13 апреля 2029 г. и, по разным оценкам, в 2035-м или в 2036 г. Тогда расстояние может сократиться еще на 10–15 тыс. километров. Смирнов назвал "Апофиc" "самой серьезной космической угрозой для планеты за последние 200 лет".
По мнению руководителя Центра планетарной защиты Анатолия Зайцева, "планетарная система защиты нашей планеты "Цитадель" при достаточном финансировании может быть создана за 5–7 лет". "Для этого потребуется от 2 до 3 млрд. долл. – сумма, которую может позволить себе международное сообщество для обеспечения собственной безопасности", – сказал он, выступая на 5-м Международном аэрокосмическом конгрессе.
Предполагается, что после обнаружения опасного космического тела наземными средствами в космос будут запущены малые космические аппараты-разведчики для уточнения траектории астероида. По их целеуказаниям будут работать космические перехватчики, оснащенные ядерными взрывными устройствами. "В идеале их задача – оттолкнуть опасное космическое тело, в крайнем случае – разрушить", – считает Зайцев.
Кстати, в России уже определились с тем, кто будет головным разработчиком системы защиты Земли от астероидов – Центральный научно-исследовательский институт машиностроения (ЦНИИмаш). Об этом заявил недавно заместитель главы Федерального космического агентства (Роскосмос) Виталий Давыдов, пишет ng. "Говорить о практической работе по созданию такой системы пока рановато, но научно-исследовательская работа будет вестись обязательно", – заявил Давыдов.
В египетской мифологии Апофис – дух зла и разрушения, демон, стремящийся погрузить мир в вечную тьму. Подходящее имя, считают астрономы: по оценке NASA, при встрече Земли с "Апофисом" выделится в 100 тыс. раз больше энергии, чем при ядерном взрыве в Хиросиме. Американские специалисты уже провели моделирование последствий возможного столкновения "Апофиса" с Землей. По их данным, в случае падения астероида в тысяче километров от Восточного побережья США на него обрушится волна высотой 17 метров.
В переводе - денег лайте! А дальше - по Насреддину.
Защитим астероиды от русских!!! А то всех пометят и перестреляют :twisted:
Вообще-то с этой астероидной опасностью какая-то сплошная паранойя. Причем, имхо, больше крику создают те, кто не верит в эту опасность.
На мой взгляд, постановка задачи проста, как мычание теленка:
1. Нельзя утверждать, что такой опасности нет.
2. Нельзя утверждать, что попадание астероида в Землю нанесет лишь немного ущерба.
Примечание: Я не утверждаю обратного. Я говорю лишь то, что говорю.
3. Следовательно, надо изучать вопрос и обдумывать пути возможного решения в случае перехода к фазе реализации защиты.
4. Отсюда разумное решение:
- организовать и совершенствовать систему слежения за астероидами;
- начать готовить (сначала - теоретически) возможные решения (раздробить; изменить орбиту направленным взрывом; снабдить астероид ядерным двигателем и увести в сторону; прочее).
5. Пункт четвертый не требует больших вложений, так что тезис "В переводе - денег лайте! А дальше - по Насреддину." (С) D.Vinitski не катит.
6. Если я правильно понял, то ЦНИИМАШу поручено заниматься именно этим. И правильно!
7. Вот когда будут реальные оценки астероидных опасностей, а теоретики обоснуют, как с ними бороться, тогда можно просить денег на экспериментальную отработку.
8. Следующий шаг - это постановка планетной защиты на вооружение. Но, боюсь, мы до этого не доживем (уж я-то точно). Лет 50-100 уйдет на эту работу, если сейчас начать. И это еще немного: 50 лет назад еще и первый спутник не полетел!
ЦитироватьНа мой взгляд, постановка задачи проста, как мычание теленка:
1. Нельзя утверждать, что такой опасности нет.
...
3. Следовательно, надо изучать вопрос и обдумывать пути возможного решения в случае перехода к фазе реализации защиты.
4. Отсюда разумное решение:
- организовать и совершенствовать систему слежения за астероидами;
- начать готовить (сначала - теоретически) возможные решения (раздробить; изменить орбиту направленным взрывом; снабдить астероид ядерным двигателем и увести в сторону; прочее).
5. Пункт четвертый не требует больших вложений, так что тезис "В переводе - денег лайте! А дальше - по Насреддину." (С) D.Vinitski не катит.
6. Если я правильно понял, то ЦНИИМАШу поручено заниматься именно этим. И правильно!
7. Вот когда будут реальные оценки астероидных опасностей, а теоретики обоснуют, как с ними бороться, тогда можно просить денег на экспериментальную отработку.
8. Следующий шаг - это постановка планетной защиты на вооружение. Но, боюсь, мы до этого не доживем (уж я-то точно). Лет 50-100 уйдет на эту работу, если сейчас начать. И это еще немного: 50 лет назад еще и первый спутник не полетел!
1 и 3 - Совершенно верно! :)
4. ЕТО УЖЕ СДЕЛАНО, и поетому пора уже переходить к пункту 7!
5. Так что вопрос про денег очень даже актуальный и нешуточный.
8. А это уже перебор!
" ... По мнению руководителя Центра планетарной защиты Анатолия Зайцева, "планетарная система защиты нашей планеты "Цитадель" при достаточном финансировании может быть создана за 5–7 лет". Для этого потребуется от 2 до 3 млрд. долл."
И что здесь сложного - стандартные РН с РБ. ПН - БЧ на базе АМС.
Всех бедность заела, всем денег не хватает..,
нищему на кусок хлеба, Рокфелеру на абсолютную власть над Миром...
"...По данным Банка международных расчетов, в первом полугодии 2006 года из РФ был выведен рекордный объем денег: 60 миллиардов долларов - против 67 млрд. за весь 2005 г. В то же самое время, все инвестиции в основной капитал РФ составили всего 43,5 млрд. - почти в полтора раза меньше того, что было вывезено россиянской "элитой" за кордон. То есть, эти пираты и грабители по-прежнему вывозят из страны ее прибыли, словно из разграбляемой колонии. Эти деньги, которые могли бы поработать в... (ну и так далее)..."
"... Сейчас "Газпром" и власти Питера вздумали угрохать 3 миллиарда долларов на совершенно бесполезную, непроизводительную вещь, к тому же - эстетически убогую. Они собрались строить небоскреб - «кукурузный початок" в Петербурге. Вопреки протестам общественности. На фоне жалоб "Газпрома" о том, что ему не хватает средств на поддержание газодобычи... "
Не понимает общественность дальний прицел и стратигический замысел детей Черномырдина... Показать Небу, Миру, Космосу с его каменьями и космонавтике с её космонавтами, свой... огромный... ебоскрёб !
Пожалуйста, без мата.
О том, о чем говорит товарищ Емое, без мата никак нельзя ! :evil:
Я бы на эго месте стал бы и к насилии призывать... :(
Но это не по теме...
ЦитироватьИ что здесь сложного - стандартные РН с РБ. ПН - БЧ на базе АМС.
Да, только никто не проверял, что получится из этого взрыва - то ли пшик, то ли то, что хотели. Да и с доставкой и выбором места посадки (и с самой посадкой) - масса вопросов.
Или Вы имели в виду а ля Дип Импакт? Тоже надо экспериментировать.
Цитировать"... Сейчас "Газпром" и власти Питера вздумали угрохать 3 миллиарда долларов на совершенно бесполезную, непроизводительную вещь, к тому же - эстетически убогую. Они собрались строить небоскреб - «кукурузный початок" в Петербурге. Вопреки протестам общественности. На фоне жалоб "Газпрома" о том, что ему не хватает средств на поддержание газодобычи... "
Вот как раз ОС "Мир" стоила 3 млрд, вся
Это - "к вопросу о стоимостЯх и дороговизне орбитальных станций как способа освоения космоса"
Ну и ЛОС "масштаба Салют-7" тоже наверное, "в том же порядке" - "стоила бы"
Так что:
ЦитироватьО том, о чем говорит товарищ Емое, без мата никак нельзя ! :evil:
Я бы на эго месте стал бы и к насилии призывать... :(
Но это не по теме...
:twisted: :mrgreen: :twisted: :mrgreen: :twisted:
ЦитироватьЦитироватьИ что здесь сложного - стандартные РН с РБ. ПН - БЧ на базе АМС.
Да, только никто не проверял, что получится из этого взрыва - то ли пшик, то ли то, что хотели. Да и с доставкой и выбором места посадки (и с самой посадкой) - масса вопросов.
Или Вы имели в виду а ля Дип Импакт? Тоже надо .
Вот именно! Надо экспериментировать! Тоесть - чего-то запускать и проверять на практике.
А что конкретно и как - вот это я бы хлтел обсудить здесь.
И так, какие по вашему должны быть следующие шаги "планетарной защиты"?
ЦитироватьПожалуйста, без мата.
Как говорил Винни-Пух -"Главное спокойствие. Дело - то житейское..."
ЦитироватьО том, о чем говорит товарищ Емое, без мата никак нельзя ! :evil:
Я бы на эго месте стал бы и к насилии призывать... :(
Но это не по теме...
А на своём, куды нас убогих позовёшь???
ЦитироватьА что конкретно и как - вот это я бы хлтел обсудить здесь.
И так, какие по вашему должны быть следующие шаги "планетарной защиты"?
Заели эту планету " вши, блохи, глисты, клещи и пр. паразиты"!
Вошебойку надо устраивать, глубокую чистку планетарного организма!
Как говорил мой преподователь радиотехники,старый морской волк-"ШЛАК ЗА БОРТ !"
ЦитироватьКак говорил Винни-Пух -"Главное спокойствие. Дело - то житейское..."
А фамилия Вини-Пуха была случайно не Карлсон? ;)
ЦитироватьЦитироватьКак говорил Винни-Пух -"Главное спокойствие. Дело - то житейское..."
А фамилия Вини-Пуха была случайно не Карлсон? ;)
Точно!
"СПОКОЙСТВИЕ,ГЛАВНОЕ СПОКОЙСТВИЕ, ДЕЛО - ТО ЖИТЕЙСКОЕ!"
Хочу я сказать вместе с Карлсаном всем озобоченным космичными каменьями и пр. страстями небесными.
Старый не даст соврать,
не наш это уровень, не нашего ума это дело.
А по теме можно?
А если все ровно в голове другое лезет, может небъязательно здесь об этом писать?
Проще бункеров на все человечество настроить, чем астероиды двигать. Или 17 метровую дамбу на восточном побережье сша, раз астероид в атлантику собрался падать.
Совсем не дешевле и даже не проще, к сожалению.
Проще, конечно, об этом не думать, но это не решение вопроса...
http://www.mignews.co.il/news/Science/world/250207_62537_93641.html
25.02 06:49 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
... инженеры занимаются разработкой беспилотных ракет, которые могут садиться на космические осколки и использовать собственный материал астероидов для передвижения их на безопасные орбиты.
Этот план будет детально представлен на конференции, организуемой NASA в следующем месяце. По оценкам ученых, на орбитах, достаточно приближенных к Земле, движутся 100.000 больших астероидов, способных при падении уничтожить город. До сих пор национальному космическому агентству США удалось выявить и отслеживать лишь 4.000 подобных объектов.
...
Исследование, которое будет представлено на трехдневной конференции в Вашингтоне по вопросам планетарной защиты, свидетельствует, что защитить Землю будет не так просто, как это было показано в таких фильмах как "Армагеддон", в котором персонаж Брюса Уиллиса разрушает гигантский астероид с помощью атомной бомбы.
Теперь машиностроительной фирме из Атланты, штат Джорджия, было поручено руководством NASA разработать новый тип аппарата для посадки на астероид, просверливания его поверхности и откачки мусора в космическое пространство. Запуск на астероид нескольких беспилотных космических аппаратов, названных "Сумасшедшие" (Madmen) , и выброс материала создаст достаточную силу, действующую в противоположном направлении, которая медленно сдвинет астероид с его опасного курса.
Вот только-что открыл наугад книгу в магазине (кажется, Бенсон "Энциклопедия почти про всё"). Автор там поминает уже подзабытый астероид, пролетевший в 180 тысячах км и утверждая, что это расстояние по космическим меркам ничтожно, сравнивает его с пулей, пробившей рукав, но не задевшей тела. Правда, русская редакция в конце книги поправляет зарвавшегося автора: дескать и размеры Земли по тем же меркам ничтожны и этот астероид можно лишь сравнить "с пулей, ударившейся в стену в 10 метрах от Вас..."
И несмотря на коррекцию опасности (в тысячи раз!) масштабы вранья впечатляют.
Во-первых, откуда стена? Воображение привычно рисует вместо пули нечто осколочно-фугасное - трах-бах - и 10 метров не спасут.
Во-вторых, если уж сравнивать Землю с человеком, то тот астероид - частичка табачного дыма, гонимого лёгким ветерком метров в 30-ти.
Я был бы рад, если б деньги дали на изучение и пусть даже на уничтожение опасных астероидов. Но что-то мне подсказывает, что кое-кто хочет прикарманить много-много денег, создав (да и то вряд-ли) только одно: космическую систему ПРО. Уверен, что и военные и военно-промышленные корпорации будут непримиримыми спасителями Земли!
Реально опасность действительно сильно преувеличена.
Все кино, да дурацкая выдумка про то что динозавры вымерли от падения астероида.
Даже если астероид попадет в Землю, то не факт что это приведет к катастрофическим последствиям. Самое опасное - если на какойнто город упадет, а тут вероятность много ниже чем убийство человека метеоритом. Может и нам в танках ездить?
ЦитироватьНа мой взгляд, постановка задачи проста, как мычание теленка:
1. Нельзя утверждать, что такой опасности нет.
2. Нельзя утверждать, что попадание астероида в Землю нанесет лишь немного ущерба.
3. Следовательно, надо изучать вопрос и обдумывать пути возможного решения в случае перехода к фазе реализации защиты.
4. Отсюда разумное решение:
- организовать и совершенствовать систему слежения за астероидами;
- начать готовить (сначала - теоретически) возможные решения (раздробить; изменить орбиту направленным взрывом; снабдить астероид ядерным двигателем и увести в сторону; прочее).
5. Пункт четвертый не требует больших вложений
6. Если я правильно понял, то ЦНИИМАШу поручено заниматься именно этим.
7. Вот когда будут реальные оценки астероидных опасностей, а теоретики обоснуют, как с ними бороться, тогда можно просить денег на экспериментальную отработку.
8. Следующий шаг - это постановка планетной защиты на вооружение. Но, боюсь, мы до этого не доживем
так ведь над этой проблемой работают и работают всеръез.
1-2 - Астероид астероиду рознь - поэтому говоря об опасности обязательно надо упоминать размер и скорость соударения.
Считается что 1 км в диаметре отбросит нас в каменный век.
3-4-7 - сделано иль делается уже. Просто вы не информированны.
Насчет денег не все так радужно. Просто чтобы каталогировать все опасные астероиды нужны миллиарды и годы.
8 - в экспериментальной фазе.
Но это все
ТУФТА (это не сокращение а эммоции).
Не астероиды есть главная опасность существования нашей цивилизации.
И даже не кометы - от которых кроме как лазерного оружия никакой другой защиты нет.
Есть еще много абсолютно не предсказуемых явлений космичекого масштаба которые гарантированно уничтожат земную цивилизацию.
Сверхновые... Гамма всплески и тд...
Очень интересным показателем важности таких угроз является формула Дрейка (если кто не помнит она подсчитывает вероятность существования внеземной разумной жизни во вселенной).
Так вот поиски внеземных цивилизаций обречены на провал если продолжительность существования таких цивилизаций меньше 2000 лет.
Они просто не пересекаются во времени. :cry:
Считается что 1 км в диаметре отбросит нас в каменный век.
900 метров в бронзовый
800 метров в железный
Ну а 10 км приведет к тому что на земле вновь будут жить динозавры.
Вообще гибель диназавров не связана с астероидной опасностью. Они жили сотни миллионов лет, причём во времена, когда бомбило много чаще и ничего. Потом: извержение вулканов типа Кракатау, но в раз в 20 мощнее, подействует ничуть не хуже, чем астероид. Почему не слышно голосов, требующих угробить миллиарды на борьбу с вулканами-землятресениями-ураганами?
ЦитироватьВообще гибель диназавров не связана с астероидной опасностью.
Вы это говорите как специалист по динозаврам или прочитали где-нибудь? Можно ссылочку? :)
Вымирание видов, в том числе и динозавров, происходило вовсе не мгновенно. т.е., если падения астероидов и оказывали влияние, то отнюдь не прямое.
ЦитироватьВымирание видов, в том числе и динозавров, происходило вовсе не мгновенно. т.е., если падения астероидов и оказывали влияние, то отнюдь не прямое.
Это высказывание верно для всех случаев, или могут быть исключения?
ЦитироватьЦитироватьВообще гибель диназавров не связана с астероидной опасностью.
Вы это говорите как специалист по динозаврам или прочитали где-нибудь? Можно ссылочку? :)
Вобщето на общеизвестные факты ссылок давать не принято...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВообще гибель диназавров не связана с астероидной опасностью.
Вы это говорите как специалист по динозаврам или прочитали где-нибудь? Можно ссылочку? :)
Вобщето на общеизвестные факты ссылок давать не принято...
Как это? :)
То что диназавры и астероиды никак не связаны - это не ново. Была такая теория красивая и ВСЕМ ПОНЯТНАЯ, но факты её не подтверждают.
Ссылок я не знаю, извиняюсь. В основном я не в интернете читаю.
ЦитироватьЦитироватьВобщето на общеизвестные факты ссылок давать не принято...
Как это? :)
Ну так. Если ктото заявит что земной шар квадратный то никто не должен давать ему ссылку что круглый.
Если ктото заявит что динозавров убило метеоритами то он сам должен озаботиться доказательством этого тезиса, причём давать ссылки на палеонтологическую литературу. А пока не даст они будут считаться вымершими от изменения содержания кислорода и углекислого газа в атмосфере.
ЦитироватьТо что диназавры и астероиды никак не связаны - это не ново. Была такая теория красивая и ВСЕМ ПОНЯТНАЯ, но факты её не подтверждают.
Ссылок я не знаю, извиняюсь. В основном я не в интернете читаю.
Ссылка на страницу в книге тоже подойдет.
Гыы! Старый, изменение отношения кислорода и углекислого газа только отражение смены экосистемы :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВобщето на общеизвестные факты ссылок давать не принято...
Как это? :)
Ну так. Если ктото заявит что земной шар квадратный то никто не должен давать ему ссылку что круглый.
Если ктото заявит что динозавров убило метеоритами то он сам должен озаботиться доказательством этого тезиса, причём давать ссылки на палеонтологическую литературу. А пока не даст они будут считаться вымершими от изменения содержания кислорода и углекислого газа в атмосфере.
Нет.
Если кто-то утверждает, что Земля - круглая, то на просьбу о ссылке он отсылает просящего к учебнику физики за 5-й класс.
Я прошу ссылку на "учебник". Мне интересно. Я ничего не утверждаю. Вы меня с кем-то путаете. :D
У меня книги только по космонавтике. Про ящериц нет. И не записываю я, где чего читал. И вообще пишут много и разнообразно. Но должна быть еще и голова. Я ей думаю и сам решаю, где истина. Иногда ошибаюсь. Про диназавров - моё личное мнение, однако не из пальца извлечённое.
А зачем вам ссылка? Мозги вас не устраивают?
Динозавры занимали множество биологических ниш, деля их с животными других видов (например ихтиозавры - акулы, птерозавры - птицы) . Если какоето воздействие на экосистему привело к гибели только динозавров (имеется в виду что этот биологический вид исчез полностью), то можно утверждать что это как то связано с самими динозаврами. То есть если удар метеорита как то привел к гибели птерозавров, он бы привел и к гибели птиц. А динозавры скорее всего проиграли просто эволюционно.
А падение астероида и сдувание тироназавра ударной волной - просто красивое кино.
Не имея даже в мыслях усомниться в "общеизвестности и истинности" "общеизвестных фактов" изложеным оратором Старый, я взял в руки Гугл и поискал. Не подумайте, что я думаю, что великий палеонтолог Старый ошибается. Я нашел страничку на сайте Музея Палеонтологии при университете Калифорнии в Беркли. Они ни слова не говорят про кислород и СО2. Но метеоритную теорию они почему-то упоминают как возможную. Наверное им надо проконсультироваться со Старым и Хлыниным на предмет "общеизвестных фактов". :roll: :wink:
Общие слова о задаче и ответ - "мы не знаем точно причину":
http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/extinction.html
Перечисление существующих теорий вымирания:
http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/extinctheory.html
Список ошибочных теорий:
http://www.ucmp.berkeley.edu/diapsids/extincthypo.html
ЦитироватьА зачем вам ссылка? Мозги вас не устраивают?
Если Вы не палеонтолог, то Ваши мозги меня не устраивают.
А вот палеонтологи почему-то имеют менее категоричное мнение по этому вопросу. Странно, почему? :roll: Наверное "общеизвестных фактов" не знают... :roll: :wink:
ЦитироватьА зачем вам ссылка? Мозги вас не устраивают?
Динозавры занимали множество биологических ниш, деля их с животными других видов (например ихтиозавры - акулы, птерозавры - птицы) . Если какоето воздействие на экосистему привело к гибели только динозавров (имеется в виду что этот биологический вид исчез полностью), то можно утверждать что это как то связано с самими динозаврами. То есть если удар метеорита как то привел к гибели птерозавров, он бы привел и к гибели птиц. А динозавры скорее всего проиграли просто эволюционно.
А падение астероида и сдувание тироназавра ударной волной - просто красивое кино.
Кстати, палеонтологи утверждают, что в К-Т момент наиболее сильно изменилась морская фауна, а не земная. Из того, что я читаю в Вашем послании, я делаю вывод, что фактическим материалом по вопросу Вы не владеете.
ЦитироватьА динозавры скорее всего проиграли просто эволюционно.
А эта теория на сайте Палеонтологического Музея при университете Калифорнии в Беркли находится в списке ошибочных теорий.
Выходит, Ваши мозги в этом вопросе совесем не "устраивают". :wink:
ЦитироватьОбщие слова о задаче и ответ - "мы не знаем точно причину"
Как минимум
Но скорее всего - не астероид, во всяком случае в том сценарии, который активно пропагандируется: "в результате 'ядерной зимы', вызванной его падением"
Тогда бы они вымерли за год-два, а этого не было - и вот ТУТ-ТО я и скажу: "а это общеизвестно" :wink: :mrgreen:
ЦитироватьГыы! Старый, изменение отношения кислорода и углекислого газа только отражение смены экосистемы :)
Наоборот, это результат действия экосистемы. Но с метеоритами оно никак не связано.
ЦитироватьЦитироватьОбщие слова о задаче и ответ - "мы не знаем точно причину"
Как минимум
Но скорее всего - не астероид, во всяком случае в том сценарии, который активно пропагандируется: "в результате 'ядерной зимы', вызванной его падением"
Тогда бы они вымерли за год-два, а этого не было - и вот ТУТ-ТО я и скажу: "а это общеизвестно" :wink: :mrgreen:
Да?
А палеонтологи пишут, что углеродный метод работает до 65000 лет, а остальные методы не дают необходимой точности и потому они не знают произошло это в один момент или нет. Ссылка выше.
Прошу ссулку на
Цитироватьи вот ТУТ-ТО я и скажу: "а это общеизвестно" :wink: :mrgreen:
Пожалуйста, ну дайте мне хоть одну ссылочку, а? :cry:
:lol: :lol: :lol:
ЦитироватьЦитироватьГыы! Старый, изменение отношения кислорода и углекислого газа только отражение смены экосистемы :)
Наоборот, это результат действия экосистемы. Но с метеоритами оно никак не связано.
Старый, ты ЧИТАТЬ умеешь? Или только между строк? :)
Или тебе надо было слово "модели" вставить? :P
ЦитироватьПожалуйста, ну дайте мне хоть одну ссылочку, а? :cry:
:lol: :lol: :lol:
Молчу, молчу, молчу...
Да я что - я ничего :roll:
Я никогда против метеоритной гипотезы и не выступал :roll:
Только говорил, что среди палеонтологов более распространены другие гипотезы
Так что говорить о метеоритной как об "общепринятой" не приходится, только и всего :roll:
:wink: :mrgreen:
Ну вот...
Теперь и Зомби отрекся от "общеизвестных фактов"...
Где истина? :roll:
Да хватит ящеров за хвост дёргать!
Я вот вообще не верю даже Гуглю и проч.
У меня есть своё мнение и право на ошибку.
Разговор вообще не о том.
А о влиянии вранья на развитие космонавтики, в частносте астер-угрозе.
Вспомнилось: когда-то кто-то из американцев подсчитал, что, если все бомбы атомные взорвать, то наступит ядерная зима и человечество однозначно вымрет. У нас ему чуть ли премию Мира не дали (а может и дали). Но тут другие американцы посчитали и объявили, что слаб еще человек сам себя изничтожить - не будет ядерной зимы, а если и будет, человечество выживет непременно. И я сам по телеку наблюдал нашего академика (не помню, уж, кто). Он чуть ли не в открытую говорил: предатели, дескать, соврать-то не умеете, тут мир защищать надо, а вы со своими расчетами путаетесь под ногами. Надо разоружаться и настоящий учёный должен этому способствовать, а истину свою засунуть в одно место.
Не кажется ли, что история повторяется?
ЦитироватьДа хватит ящеров за хвост дёргать!
Я вот вообще не верю даже Гуглю и проч.
А палеонтологам из Беркли?
ЦитироватьУ меня есть своё мнение и право на ошибку.
Голосом hlynin-а: "Да, я ошибаюсь, и на этом настаиваю, ибо ошибка есть мое право!" :wink:
ЦитироватьРазговор вообще не о том.
А о влиянии вранья на развитие космонавтики, в частносте астер-угрозе.
Вспомнилось: когда-то кто-то из американцев подсчитал, что, если все бомбы атомные взорвать, то наступит ядерная зима и человечество однозначно вымрет. У нас ему чуть ли премию Мира не дали (а может и дали). Но тут другие американцы посчитали и объявили, что слаб еще человек сам себя изничтожить - не будет ядерной зимы, а если и будет, человечество выживет непременно. И я сам по телеку наблюдал нашего академика (не помню, уж, кто). Он чуть ли не в открытую говорил: предатели, дескать, соврать-то не умеете, тут мир защищать надо, а вы со своими расчетами путаетесь под ногами. Надо разоружаться и настоящий учёный должен этому способствовать, а истину свою засунуть в одно место.
Не кажется ли, что история повторяется?
Вы думаете кого-то кроме людей "не в теме" можно обмануть?
Зачем же так передёргивать?
Я не признаю свою ошибку и палеонтологи из Беркли для меня не указ. Они входят в список людей, которым я не верю. Вообще вопрос веры - это религия, а я не религиозен.
А кто это - люди в теме? Наблюдал я как-то физиков, рвавших друг другу бороды. (Причем я считал, что они оба неправы).
ЦитироватьСчитается что 1 км в диаметре отбросит нас в каменный век.
900 метров в бронзовый
800 метров в железный
Ну а 10 км приведет к тому что на земле вновь будут жить динозавры.
Я бы связал такое толкование с материалом самого метеорита-астероида... :P
А можно список палеонтологов, которым Вы верите?
По поводу "не в теме": Вы всерьез думаете, что "небесным каменюкой" можно кого-либо запугать на пару миллиардов долларов?
Единственные в мире люди - Конгресс США дал жалких $10М на подсчет камней, да и то, кажется, собирается забрать назад. А остальных хомо сапиенсов камни с неба вообще не интересуют.
Не волнуйтесь, моральной проблемы обмана в космонавтике не существует. Дураков нет.
Ну пользуйтесь же вы СВОИМИ мозгами!!
Ясно же что всегда можно найти такой размер астероида и\или скорость его соударения что:
- после удара Земля перестанет существовать как единое тело
- после удара на Земле начнется активизация геотермальной-вулканической деятельности
- после удара на Земле начнутся массовые пожары - которые вызовут глобальное облакообразование (пылеобразование) - которые будут препятствовать солнечному свету достигать земной поверхности в течении столь длительного времени что исчезнет растительность - наступит голод - рано или поздно кончаться консервы...
итд итд итд итд итд ........................................
- кстати и сутки длину поменяют при удачном стечении обстоятельств... :P
О динозаврах.
Палеонтология вообщето изучает кости (упрощение). В этом они специ. А как идет дело до реконструкций - это увы чистая фантазия.
Попробуйте воссановить машину по одной раме, причем не имея аналогов.
Ефремов в своей книге прикалывался над палентологами из (может) Беркли которые образование кладбища костей динозаввров в Гоби в красках обьяснили как свидетельство массовой битвы за последний источник воды:) Кино бы снять.
Про морских динозавров. Мне просто трудно пердставить, что в результате падения метеорита и его последствий сдохли все киты и дельфины, а акулы благополучно продолжали существовать.
И читайте что они пишут не только сейчас а 5,10, 20 лет назад. По одним из тем же костям каких разных животных реконструируют:)
ЦитироватьА можно список палеонтологов, которым Вы верите?
Еще раз повторю: я прекрасно обхожусь без понятия веры.
ЦитироватьПо поводу "не в теме": Вы всерьез думаете, что "небесным каменюкой" можно кого-либо запугать на пару миллиардов долларов?
Можно. Страховые компании заработали миллионы только на страховке от падения "Салюта-7" и "Мира". Всего-то за неделю.
ЦитироватьНе волнуйтесь, моральной проблемы обмана в космонавтике не существует. Дураков нет.
Дураков везде хватает. Даже на этом форуме.
ЦитироватьПалеонтология вообщето изучает кости (упрощение). В этом они специ. А как идет дело до реконструкций - это увы чистая фантазия.
Попробуйте воссановить машину по одной раме, причем не имея аналогов.
Кроме палеонтологии существует масса дисциплин, занимающихся изучением древних экосистем. От литоглогии до палеоэкологии. И со всеми этими науками экология связана очень тесно. Так что не надо про фантазии. Никаких особых трудностей в реконструкции климата и биосферы последние 200 лет не существует. А Ефремов тоже был палеонтологом. И разумеется, что он мог написать про американцев, кроме ругательств?
Теория гибели динозавров от астероида это типичный пример так называемого "научного маркетинга". Теория была неслабо пропиарена по всем каналам распространения информации и в результате большенство обывателей в неё поверили. Подобных компаний в последнее время тоже хватает, например "жизнь на Марсе", "геном человека","глобальное потепление" и т.д.
Ну да, ну да :wink:
То есть, если "в науке", грубо говоря, вероятность "20 : 80" против метеоритной гипотезы, то в сознании обывателя - как раз наоборот :mrgreen:
ЦитироватьЕфремов в своей книге прикалывался...
В жизни не читал более скучной книги, чем эта коммунистическая агитка Ефремова...
ЦитироватьЦитироватьА можно список палеонтологов, которым Вы верите?
Еще раз повторю: я прекрасно обхожусь без понятия веры.
А...
Т.е. Вы обходитесь только "не верю"? :lol:
Я правильно понял, что в палеонтологии для Вас существует только один авторитет - Вы сами? :)
ЦитироватьЦитироватьПалеонтология вообщето изучает кости (упрощение). В этом они специ. А как идет дело до реконструкций - это увы чистая фантазия.
Попробуйте воссановить машину по одной раме, причем не имея аналогов.
Кроме палеонтологии существует масса дисциплин, занимающихся изучением древних экосистем. От литоглогии до палеоэкологии. И со всеми этими науками экология связана очень тесно. Так что не надо про фантазии. Никаких особых трудностей в реконструкции климата и биосферы последние 200 лет не существует. А Ефремов тоже был палеонтологом. И разумеется, что он мог написать про американцев, кроме ругательств?
Я что то написал про экосистемы? Я про то что когда палеонтолог держит в руках кость и говорит о том что это кость зауропода и тд - я ему верю - он специалист. Когда он начинает расказывать о цвете хохолка на голове этого зауропода и его брачных повадках - я отдаю должное его фантазии.
Теперь о вымирании. Динозавры - отдельный вид ( или как там это), как рептилии птицы и млекопитающие. Ни одного живого представителя этого вида не сохранилось - поэтому и реконструкция может быть весьма приблизительной (если не сказать более)
А теперь о метеорите - представте что упала каменюка и на земле вымерли только млекопитающие от китов до землероек, а птицы и рептилии сохранились. Странное действие ударной волны и извержения вулканов?
А теперь о Ефремове. Читать его надо, читать. Многие американские палеонтологи были его друзьями, даже ученик был. Он очень хорошо представлял как финансируется у них наука. И чтобы заработать денег на экспедицию в Гоби им приходилась такие красочные картины описывать.
А каменюкой вполне можно испугать и денешек заработать. Я вижу все уже забыли сколько было наварено на проблеме 2000 года? И ведь даже камешка не потребовалось:)
ЦитироватьНу пользуйтесь же вы СВОИМИ мозгами!!
Ясно же что всегда можно найти такой размер астероида и\или скорость его соударения что:
- после удара Земля перестанет существовать как единое тело
- после удара на Земле начнется активизация геотермальной-вулканической деятельности
- после удара на Земле начнутся массовые пожары - которые вызовут глобальное облакообразование (пылеобразование) - которые будут препятствовать солнечному свету достигать земной поверхности в течении столь длительного времени что исчезнет растительность - наступит голод - рано или поздно кончаться консервы...
итд итд итд итд итд ........................................
- кстати и сутки длину поменяют при удачном стечении обстоятельств... :P
Тут приводили неплохой пример пули и человека. Каково отношение масс земли и астероида диаметром 1 км?
Чтобы земля прекратила существование как единое тело наверно и Цереры не хватит.
Ядерная бомбардировка Японии привела к тому что проснулассь Фудзияма? Я может вулканы наоборот перестанут извергаться?
Массовые пожары и пылеобразование- да да ядерная зима - уже признаная подтасовка фактов.
То биш не надо нагнетать страсти:)
А речь и не шла о брачных повадках. А об общей картине биосферы. Кстати, повадки выведения детёнышей прекрасно сохранились, если на то пошло.
ЗЫ, крокодилы - почти не изменились. Формально - динозавры :)
ЦитироватьЯ вижу все уже забыли сколько было наварено на проблеме 2000 года? И ведь даже камешка не потребовалось:)
Мой старый 486-й так ни разу нормально дату после 1 янв 2000 не показал. Вы просто не в курсе проблемы.
Ну насчет что крокодилы формально динозавры - неплохая шутка юмора. Энергетики не хватит у крокодилов чтобы летать, так что обмен вешеств и тд Но видно знакомство со школьным учебником биологии. Амеры то теперь пишут что динозавры почти птицы. И тироназавр у них с перышками такой милашка:)
А насчет компа - я не о дате, помните какие ужасы расказывали о том что произойдет?
Ав Дум можно и без даты поиграть.
ЦитироватьА насчет компа - я не о дате, помните какие ужасы расказывали о том что произойдет?
А самому что-нибудь почитать было трудно? То что говорил советских телевизор - было бы смешно, если бы не было так грустно. Основные средства были затрачены на модификацию сложных систем (банки и прочее), а для DOOMающих людей Y2K не было, это правда.
ЦитироватьАв Дум можно и без даты поиграть.
:lol:
WkWk, мои знания биологии и особенно палеонтологии (особенно - беспозвоночнвых), явно не позволяют мерятся с вами и ссылаться на школьные учебники :)
ЦитироватьТ.е. Вы обходитесь только "не верю"?
Я правильно понял, что в палеонтологии для Вас существует только один авторитет - Вы сами?
Что так заклинило на моей персоне? И на палеонтологии?
Вот, скажем, И.Лисов написал статью. Читаю. Что значит "верю - не верю"? Он дает мне информацию, я её принимаю. У меня нет сомнения в правдивости информации, хотя ошибки и опечатки бывают. Но я ж автоматически сверяюсь со своими знаниями и просто со здравым смыслом! Эта информация мои знания ДОПОЛНЯЕТ. А если б я просто верил, я б не заметил тех ошибок и новые данные мои познания ЗАМЕЩАЛИ б как в компьютере. Причем, хотя авторитетов у меня нет, но авторы и издания пользуются у меня разной степенью доверия. Понятно?
А в абстрактных темах этот вопрос вообще не имеет смысла.
А вот когда сообщают, что до сих пор Гитлер живёт в Антарктиде или что наша власть заботится о народе я даже фразу до конца не дочитывая, спускаю информацию в небытиё.
И лишь когда предъявляют факты, входящие в противоречие с мной известными, однако похожие на достоверные, я думаю, пытаюсь их как-то объяснить, но если факты настырные, я сдаюсь и меняю точку зрения.
ЦитироватьЦитироватьНу пользуйтесь же вы СВОИМИ мозгами!!
Ясно же что всегда можно найти такой размер астероида и\или скорость его соударения что:
- после удара Земля перестанет существовать как единое тело
- после удара на Земле начнется активизация геотермальной-вулканической деятельности
- после удара на Земле начнутся массовые пожары - которые вызовут глобальное облакообразование (пылеобразование) - которые будут препятствовать солнечному свету достигать земной поверхности в течении столь длительного времени что исчезнет растительность - наступит голод - рано или поздно кончаться консервы...
итд итд итд итд итд ........................................
- кстати и сутки длину поменяют при удачном стечении обстоятельств... :P
Тут приводили неплохой пример пули и человека. Каково отношение масс земли и астероида диаметром 1 км?
Чтобы земля прекратила существование как единое тело наверно и Цереры не хватит.
Ядерная бомбардировка Японии привела к тому что проснулассь Фудзияма? Я может вулканы наоборот перестанут извергаться?
Массовые пожары и пылеобразование- да да ядерная зима - уже признаная подтасовка фактов.
То биш не надо нагнетать страсти:)
Поинтересуйтесь у Гугла что было в 1908 году...
Поинтересуйтесь у Старого почему не взорвали 100 МТ бомбу на Новой Земле...
Посчитайте кинетическую энергию астероида 1 км в диаметре с плотностью 3.3 и скоростью удара 40 км/сек...
А потом поговорим о реальностях...
ЦитироватьЦитироватьА насчет компа - я не о дате, помните какие ужасы расказывали о том что произойдет?
А самому что-нибудь почитать было трудно? То что говорил советских телевизор - было бы смешно, если бы не было так грустно. Основные средства были затрачены на модификацию сложных систем (банки и прочее), а для DOOMающих людей Y2K не было, это правда.
ЦитироватьАв Дум можно и без даты поиграть.
:lol:
Зачем читать - у нас на работе такая эпопея была:) Без всякой надобности впрочем. Но на новых машинах игрушки не в пример более крутые пошли:)
... больший кратер диаметром близко 100 км выявлен в Сибири, в бассейне р. Хатанги. Катастрофа произошла 30 млн. лет тому, когда космическое тело с большой скоростью пробило осадочные породы Сибирской платформы толщиной 1,2 км и столкнулось с кристаллическими породами фундамента, мгновенно превратившись на высокотемпературный газ, то есть взорвавшись. О силе этого взрыва свидетельствуют обломки скал разбросанные на расстоянии до 40 км от кратера. Энергия этого колоссального взрыва оценивается в 1023 Дж, то есть она в тысячи раз превышала энергию мощнейших вулканических взрывов и в сотни тысяч раз — сильнейших землетрясений. Эта колоссальная энергия равняется энергии взрыва 120 млн. атомных бомб такой мощности, которую было сброшено на Хиросиму.
Большая мощность взрывов во время столкновенья Земли с космическими телами (метеоритами, астероидами, кометами) предопределяется их высокими скоростями и большими массами. В результате столкновенья колоссальная кинетическая энергия космического тела мгновенно превращается в тепло, которое вызывает испарение большей массы горных пород. В воздух поднимается много пыли, которая может вызвать значительные климатические изменения (уменьшение солнечной инсоляции, похолодание и т.п.).
Поскольку большая часть (71 %) поверхности Земли покрытая океанами, можно предположить, что большинство космических тел падало именно в океан. Расчеты свидетельствуют, что в случае падения крупного метеорита или астероида в океан он пробивает всю толщу воды и взрывается, столкнувшись с породами дна. В воздух поднимается очень много паров воды. Это вызовет катастрофические ливни на большей части поверхности Земли и другие значительные климатические изменения (уменьшение солнечной инсоляции, похолодание и т.п.). ....
.
...Польский исследователь Л. Крживский смоделировал подобное катастрофическое явление на ЭВМ.
Были приняты такие параметры: диаметр метеорита (астероида) — 10 км, скорость его столкновенья с Землей — 20 км/с, глубина океана в месте падения—5 км.
В результате его взрыва на дне океана образуется большой кратер, возникнут высокотемпературные ударные волны, которые нарушат озоновый слой атмосферы. На 30 °С повысится глобальная температура верхних слоев атмосферы, испарится огромное количество воды (в 100 раз большее за массу астероида), в воздух будет поднято 106 т пыли, которая сократит фотосинтез и охладит тропосферу.
В океане вследствие взрыва возникнет колоссальная за масштабами волна цунами высотой до 3 км (наибольшие с известных нам сейсмогенных цунами имели высоту 30 - 50 м). Эта волна многократно обогнет земной шар, затапливая и смывая все на своем пути на огромных площадях материков. ..
http://solarsystem.nasa.gov/multimedia/display.cfm?IM_ID=791
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59384.jpg)
ЦитироватьChicxulub Crater
Date: 01.24.1992
This is a computer-generated gravity map image of the Chicxulub Crater found on Mexico's Yucatan Peninsula. The buried impact structure has been implicated in the mass extinction of life 65 million years ago and may be much larger than scientists first suspected.
New analyses of gravity measurements in the region have turned up evidence that the feature is a multiring basin with a fourth, outer ring about 300 kilometers in diameter. At this diameter, the Chixulub Basin represents one of the largest collisions in the inner solar system since the so-called "heavy bombardment" ended almost four billion years ago. (The period of heavy bombardment was caused by the impact of debris from the early formation of the solar system raining in on the newly formed planets.) The only comparable post-bombardment basin is the 280-kilometer-diameter Mead Basin on Venus.
Кратер Chicxulub, Мексика, полуостров Юкатан - диаметром 300 км. Самый большой кратер в Солнечной системе после окончания периода бомбардировок 4 миллиарда лет назад. Единственный соизмеримый кратер Mead на Венере.
Диаметр метеорита оценивается в 20-60 км.
О! Пошла в ход тяжёлая артиллерия! Вытащен на свет божий кратер Чискулуб! :)
Свет Божий? Или Божий Кратер? :)
Свет, свет! (свят, свят...)
Все эти ужасы конечно страшно представить, но разберемся не торопясь. Что там у нас 30 милионов лет назад вымерло?
Теперь - мгновенно обатившись в газ - то есть откуда взяться пеплу? Не вулкан чать. Похолодание - вычеркиваем.
Насчет цунами - там тоже не все так просто с его образованием. По крайней мере подводные ядерные взрывы были и ....
Теперь о польском исследователе и заодно овашем предложении расчитать энергию удара. Вопрос сколько астероидов достаточно крупных (1-10 км) имеют орбиты пересекающие орбиты Земли? И сколько таких устойчивых орбит имеется? Всетаки эти камешки долго летают и Земля очистила район своей орбиты.
Теперь о скорости столкновения. Наверно орбитв этих астероидов всеже не имеют очень сильного наклона в плоскости эклиптики. Врядли они крутятся вокруг Солнца проив вращения Земли. А значит даже при сильно элепстической орбите разница скоростей не может быть слишком большой (20 км в сек - наверно многовато) .
Опять же плотность это одно, а структура? С увеличением размеров она мне кажется становиться более неоднородной. Опять же форма.
Попадание большая редкость а уж в лобовую, а не по касательной.... Ведь и от атмосферы сможет отрикошетить.
Нак крайний случай и Луна может подвернуться:)
ЦитироватьВсе эти ужасы конечно страшно представить, но разберемся не торопясь. Что там у нас 30 милионов лет назад вымерло?
Не знаю. Этот упал 65 млн лет назад...
ЦитироватьВсе эти ужасы конечно страшно представить, но разберемся не торопясь. Что там у нас 30 милионов лет назад вымерло?
Теперь - мгновенно обатившись в газ - то есть откуда взяться пеплу? Не вулкан чать. Похолодание - вычеркиваем.
Насчет цунами - там тоже не все так просто с его образованием. По крайней мере подводные ядерные взрывы были и ....
Теперь о польском исследователе и заодно овашем предложении расчитать энергию удара. Вопрос сколько астероидов достаточно крупных (1-10 км) имеют орбиты пересекающие орбиты Земли? И сколько таких устойчивых орбит имеется? Всетаки эти камешки долго летают и Земля очистила район своей орбиты.
Теперь о скорости столкновения. Наверно орбитв этих астероидов всеже не имеют очень сильного наклона в плоскости эклиптики. Врядли они крутятся вокруг Солнца проив вращения Земли. А значит даже при сильно элепстической орбите разница скоростей не может быть слишком большой (20 км в сек - наверно многовато) .
Опять же плотность это одно, а структура? С увеличением размеров она мне кажется становиться более неоднородной. Опять же форма.
Попадание большая редкость а уж в лобовую, а не по касательной.... Ведь и от атмосферы сможет отрикошетить.
Нак крайний случай и Луна может подвернуться:)
Бу-га-га (Старый)
Эт-точно!
Могли бы и просто сказать - сдаюсь :)
Это вы о чём?
Цитировать1. Не астероиды есть главная опасность существования нашей цивилизации. И даже не кометы.
Есть еще много абсолютно не предсказуемых явлений космичекого масштаба которые гарантированно уничтожат земную цивилизацию.
Сверхновые... Гамма всплески и тд...
2. Очень интересным показателем важности таких угроз является формула Дрейка (если кто не помнит она подсчитывает вероятность существования внеземной разумной жизни во вселенной).
1. про Сверхновых и Гамма-всплесков ми уже говорили. Но против них люди пока ничего сделать не могут. А против столкновения с астероидов уже могут. Поетому мы говорим об астероидах в этой теме.
2. формула Дрейка пока никакой показатель не может быть, так как стоимость большей части ее коефициентов совершенно неизвестна.
ЦитироватьПоинтересуйтесь у Старого почему не взорвали 100 МТ бомбу на Новой Земле...
Хотелось бы знать :?.
Сдесь пишут про создание 50МТ бомбы.
http://www.nsu.ru/materials/ssl/text/metodics/adamsky.html
И в общем контексте идет, что ничего страшного, в целом для земли, в 100МТ бомбах нет.
ЦитироватьПосле испытания "большого" изделия меня беспокоило, что для него не существует хорошего носителя (бомбардировщики не в счет, их легко сбить) - то есть в военном смысле мы работали впустую. Я решил, что таким носителем может явиться большая торпеда, запускаемая с подводной лодки. Я фантазировал, что можно разработать для такой торпеды прямоточный водо-паровой атомный реактивный двигатель. Целью атаки с расстояния несколько сот километров должны стать порты противника. Война на море проиграна, если уничтожены порты - в этом нас заверяют моряки. Корпус такой торпеды может быть сделан очень прочным, ей не будут страшны мины и сети заграждения. Конечно, разрушение портов - как надводным взрывом "выскочившей" из воды торпеды со 100-мегатонным зарядом, так и подводным взрывом - неизбежно сопряжено с очень большими человеческими жертвами.
Цитировать1. про Сверхновых и Гамма-всплесков ми уже говорили. Но против них люди пока ничего сделать не могут. А против столкновения с астероидов уже могут. Поетому мы говорим об астероидах в этой теме.
Если я раньше утверждал, что астероугроза равна нулю, то теперь вдобавок я позволю себе заметить, что наши меры воздействия на астероиды тоже равны нулю. И они будут равны нулю ещё долго.
А вот цунами, вулканы, ураганы и проч. в миллион раз реальнее и в миллион раз страшнее. И проекты их укрощения существуют. Почему ж при последнем цунами ни в одной стране даже предупредить не успели?
Откуда такое несоответствие? Отвечу: только война, военное противостояние, а сейчас ещё и борьба с терроризмом (при которой оккупируются целые страны) - есть дело, на которое можно потребовать триллионы, при котором можно сделать карьеру, ну и вообще развеяться от скуки. И крики об угрозе из космоса - это крики всё тех же людей, желающих опустошить казну себе на пользу. Могу поспорить на свой ноутбук - как только астрономы обнаружат сигналы инопланетян из соседней галактики, немедленно астероиды и Бен Ладана забудут и потребуют создать линию Можино-Зигфрида в поясе Койпера, а облако Оорта перестроить под военную базу. И ведь дадут деньги! Ибо для обывателя внешняя угроза важнее даже благополучия.
Господа, я что-то не понял. Динозавры, экология и игра в "верю - не верю"- это хрен с ними. Надо или не надо изучать астероидную опасность и готовиться к борьбе против нее? Или хрен с ней, вон СПИД - куда реальнее угроза. Все деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли? :shock:
ЦитироватьГоспода, я что-то не понял. Динозавры, экология и игра в "верю - не верю"- это хрен с ними. Надо или не надо изучать астероидную опасность и готовиться к борьбе против нее? Или хрен с ней, вон СПИД - куда реальнее угроза. Все деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли? :shock:
Та-та-та, свершенно ферно...
Не наш это уровень!
Не нашего ума это дело!
ЦитироватьВсе деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли?
Почти так. Отслеживание каменюк и изучение идет своим ходом вполне успешно. То есть, если увеличить тут бюджет вдвое, вовсе не факт, что откроют астероидов вдвое больше или вдвое быстрее. Но я полностью "за", ибо кометы и астероиды ничуть не хуже других небесных тел.
А вот когда идут бредни о атомных бомбардировках и лазерных пушках - я говорю: ни цента! Это не только полностью бессмысленно и чудовищно затратно, но это оружие, которое вполне может стрелять и по Земле. А если может, то будет. Я предпочёл бы опасный астероид над головой, чем это.
Кроме того, чтоб дать на это деньги, надо у кого-то их отнять...
ЦитироватьЦитироватьВсе деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли?
Почти так. Отслеживание каменюк и изучение идет своим ходом вполне успешно. То есть, если увеличить тут бюджет вдвое, вовсе не факт, что откроют астероидов вдвое больше или вдвое быстрее. Но я полностью "за", ибо кометы и астероиды ничуть не хуже других небесных тел.
А вот когда идут бредни о атомных бомбардировках и лазерных пушках - я говорю: ни цента! Это не только полностью бессмысленно и чудовищно затратно, но это оружие, которое вполне может стрелять и по Земле. А если может, то будет. Я предпочёл бы опасный астероид над головой, чем это.
Кроме того, чтоб дать на это деньги, надо у кого-то их отнять...
Нет детей, нет людей, с их проблемами планетарной защиты и пр.
Даёшь все средства на противозачаточные средства!
Э-э-это.., (сбой в программе) на про-ти-во-астероидные средства! А?
ЦитироватьВсе эти ужасы конечно страшно представить, но разберемся не торопясь. Что там у нас 30 милионов лет назад вымерло?
Теперь - мгновенно обатившись в газ - то есть откуда взяться пеплу? Не вулкан чать. Похолодание - вычеркиваем.
Насчет цунами - там тоже не все так просто с его образованием. По крайней мере подводные ядерные взрывы были и ....
Теперь о польском исследователе и заодно овашем предложении расчитать энергию удара. Вопрос сколько астероидов достаточно крупных (1-10 км) имеют орбиты пересекающие орбиты Земли? И сколько таких устойчивых орбит имеется? Всетаки эти камешки долго летают и Земля очистила район своей орбиты.
Теперь о скорости столкновения. Наверно орбитв этих астероидов всеже не имеют очень сильного наклона в плоскости эклиптики. Врядли они крутятся вокруг Солнца проив вращения Земли. А значит даже при сильно элепстической орбите разница скоростей не может быть слишком большой (20 км в сек - наверно многовато) .
Опять же плотность это одно, а структура? С увеличением размеров она мне кажется становиться более неоднородной. Опять же форма.
Попадание большая редкость а уж в лобовую, а не по касательной.... Ведь и от атмосферы сможет отрикошетить.
Нак крайний случай и Луна может подвернуться:)
Конечно, падение крупных астероидов на планеты - редкость. Но мы совсем недавно имели возможность наблюдать сиё в прямом эфире. Правда в отношении Юпитера, нам - повезло...
Вероятность падения астероида-кометы на Юпитер во много миллиардов раз больше, чем на Землю. А на Солнце еще больше.
ЦитироватьВероятность падения астероида-кометы на Юпитер во много миллиардов раз больше, чем на Землю. А на Солнце еще больше.
Это ещё почему? ИМХО - вероятность больше пропорционально соотношению площадей, т.е. немного больше ста раз...
Помимо радиуса самой планеты важен и радиус грависферы, масса планеты. Хотя навскидку и несколько сомнительно, чтобы разница была именно во многие миллиарды раз.
Вымирание динозавров от падения астероида - безусловная чушь, хоть падение и было. Но из этого вовсе не следует, что после падения не было никаких катаклизмов - были, и еще какие. При одном из импактов поднялась такая волна цунами, что кучу морских животных закинула за сотни км от побережья - и в Южной Америке образовалось уникальное "сухопотное" местонахождение останков морских животных. Так что если в наше время, не дай бог, долбанёт - человек, как вид, может и не исчезнет, а вот цивилизации в нынешнем виде безусловно хана.
ЦитироватьЦитироватьВсе деньги на борьбу со СПИДом, и ни цента противоастероидникам? Так, что ли?
А вот когда идут бредни о атомных бомбардировках и лазерных пушках - я говорю: ни цента! Это не только полностью бессмысленно и чудовищно затратно
Ядерные пенетраторы вполне могут быть и эффективны для достаточного изменения орбиты астероида.
ЦитироватьНу пользуйтесь же вы СВОИМИ мозгами!!
Ясно же что всегда можно найти такой размер астероида и\или скорость его соударения что:
- после удара Земля перестанет существовать как единое тело
Нет.
Цитировать- после удара на Земле начнется активизация геотермальной-вулканической деятельности
КРАЙНЕ маловероятно, ИМХО.
Цитировать- после удара на Земле начнутся массовые пожары - которые вызовут глобальное облакообразование (пылеобразование) - которые будут препятствовать солнечному свету достигать земной поверхности в течении столь длительного времени что исчезнет растительность - наступит голод - рано или поздно кончаться консервы...
итд итд итд итд итд ........................................
Что-то подобное может и возможно. Но никак не из-за пожаров.
Цитировать- кстати и сутки длину поменяют при удачном стечении обстоятельств... :P
Исключено. Т.е. тысячные доли секунды - еще может быть.
Пользуйтесь мозгами.
ЦитироватьНу насчет что крокодилы формально динозавры - неплохая шутка юмора. Энергетики не хватит у крокодилов чтобы летать, так что обмен вешеств и тд Но видно знакомство со школьным учебником биологии. Амеры то теперь пишут что динозавры почти птицы. И тироназавр у них с перышками такой милашка:).
Не позорьтёсь. Чушь несёте полную. Что видно даже мне, далеко не палеонтологу. Динозавров было множество видов, родов и семейств, более или менее развитых. Наиболее поздние были действительно ближе к птицам, по всей видимости, но некоторые относительно примитивные как раз были близки к крокодилам.
ЦитироватьА палеонтологи пишут, что углеродный метод работает до 65000 лет, а остальные методы не дают необходимой точности и потому они не знают произошло это в один момент или нет. Ссылка выше.
Это вам какие-то совсем херовые палеонтологи попались. Радиоизотопные методы тут нафиг не нужны, бо они необходимы для определения АБСОЛЮТНОГО возраста, а возраст относительный замечательно датируется геологическими методами. И если останки представителей какого-то вида находят в слоях, возраст которых разнится на десятки тысяч лет (и тут абсолютный возраст пофигу, главное, что один старше), то ясно, что вымирали они долго. И с вымирание динозавров так и есть - останки вымерших видов всречаются и на тысячи лет выше иридиевого слоя.
ЦитироватьЦитироватьНу пользуйтесь же вы СВОИМИ мозгами!! Ясно же что всегда можно найти такой размер астероида и\или скорость его соударения что:
- после удара Земля перестанет существовать как единое тело
Нет.
Да
ЦитироватьЦитировать- после удара на Земле начнется активизация геотермальной-вулканической деятельности
КРАЙНЕ маловероятно, ИМХО.
100% начиная с определенного размера астероида и его кинетической энергии те при спец обстоятельствах
ЦитироватьЦитировать- после удара на Земле начнутся массовые пожары - которые вызовут глобальное облакообразование (пылеобразование) - которые будут препятствовать солнечному свету достигать земной поверхности в течении столь длительного времени что исчезнет растительность - наступит голод - рано или поздно кончаться консервы...итд итд итд итд итд ........................................
Что-то подобное может и возможно. Но никак не из-за пожаров.
А из-за того что перечисленно
ЦитироватьЦитировать- кстати и сутки длину поменяют при удачном стечении обстоятельств... :P
Исключено. Т.е. тысячные доли секунды - еще может быть.Пользуйтесь мозгами.
Ничем не пользуйтесь - даже Перышкиным.
Расчёт изменения продолжительности суток - в студию.
Подсказка: в Пёрышкине не говорится про момент инерции, так что возьмите что-нибудь посущественнее.
Извиняюсь, а вот этот ядреный гамма-лазер "от Крикалева" уже обсуждался где-нибудь?
http://www.rufund.ru/index.php?PAGE=projects&CONTENT=laser
Could lasers zap away dangerous asteroids?[/size]
19:17 19 March 2007
NewScientist.com news service
Space lasers that zap away rogue asteroids sound like the premise for a 1980s video game. But researchers say the technique could one day be used to detect – and deflect – asteroids found to be barrelling towards Earth.
Previously, researchers have proposed several methods to save Earth from an asteroid impact. These include blowing it up with a nuclear bomb or putting a spacecraft beside it so the craft's gravity could tug the asteroid off course.
But these solutions have drawbacks – the smaller chunks of rock created in the nuclear explosion might still threaten Earth, and the 'gravity tug' would require a relatively massive spaceship with a lot of fuel.
Now, researchers say a lightweight, space-based laser could eliminate these problems gradually altering the trajectory of a threatening asteroid. Though the technology may take two decades or so to mature, "this is something that is doable", says Richard Fork, who heads the Laser Science and Engineering Group at the University of Alabama in Huntsville, US.
Advance warning
One of the great advantages of using lasers is that their beams remain relatively tightly focused over long distances, allowing them to study asteroids from farther away than is currently possible.
Today, observatories such as Arecibo in Puerto Rico bounce radar off asteroids to characterise them and track their orbits. But they can only study objects from a distance equivalent to 0.1 times that between the Earth and the Sun. A laser could examine the features of an asteroid from 10 times as far away.
That could give researchers advance warning of the asteroid's likely composition and exact shape, which would help them figure out how to move it.
The laser itself could also do the moving. If its short pulses were focused on a centimetre-sized spot on the asteroid, they would repeatedly pulverise material, ejecting tiny bits of space rock at 10 kilometres per second. This would function as the asteroid's propellant, pushing it into a different orbit – and safely away from Earth. From several kilometres away, each laser could operate on 25 to 40 kilowatts of power to zap a space rock for several months.
'Act early'
"It really doesn't take much of a push provided you do that early," Fork told New Scientist. "The key thing is to act early on."
To detect and begin deflecting dangerous asteroids as early as possible, the lasers could be placed on a fleet of eight spacecraft that would patrol the asteroid belt at different locations.
But several major technical hurdles need to be overcome before such a system could be put in place. If the spacecraft was used to characterise asteroids, it would require an antenna about 30 metres across to transmit the laser's light.
If the spacecraft was simply intended to deflect asteroids, it would not need such a large antenna. But engineers would still have to find a way to make existing laboratory lasers – which are heavy – more lightweight to launch them on a spacecraft about the size of a truck.
Missing the 'keyhole'
At the moment, Fork and his team are developing a titanium-sapphire laser capable of pulverising materials with its pulses. They hope their laser could be the 'grandfather' of a laser that might one day come to the aid of humanity.
There is a small chance such a life-saving laser would be needed in 2029, when the asteroid Apophis will make a close swing by Earth. If it passes through a specific region of space just 600 metres across at that time, there is a 1 in 45,000 chance it could hit Earth – perhaps slamming into the Pacific Ocean – on 13 April 2036.
If a laser spacecraft were going to be ready to deflect Apophis before it could reach the 600-metre-wide 'keyhole' in 2029, the government would have to start funding the mission now, says Fork.
"The chances of having it ready for the Apophis push are extremely small unless there was a sudden burst of enthusiasm for doing the laser push," he told New Scientist.
Near-Earth Object
Survey and Defintion
Analysis of AlternvativesReport to CongressMarch 2007
http://neo.jpl.nasa.gov/neo/report2007.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80153.jpg)
Currently, NASA carries out the "Spaceguard Survey" to find NEOs greater than 1 kilometer in diameter, and this program is currently budgeted at $4.1 million per year for FY 2006 through FY 2012.
http://impact.arc.nasa.gov/downloads/spacesurvey.pdf
ЦитироватьThroughout Its history, the Earth has been impacted by countless
asteroids and comets. Smaller debris continually strike Earth's upper
atmosphere where they burn due to friction with the air; meteors
(which are typically no larger than a pea and have masses of about a
gram) can be seen every night from a dark location if the sky is clear.
Thousands of meteorites (typically a few kilograms in mass) penetrate
the atmosphere and fall harmlessly to the ground each year. On rare
occasions, a meteorite penetrates the roof of a building, although to
date there are no fully documented human fatalities.
A much larger event, however, occurred in 1908 when a cosmic fragment
disintegrated in the atmosphere over Tunguska, Siberia, with an
explosive energy of more than 10 megatons TNT. But even the
Tunguska impactor was merely one of the smallest of Earth's
neighbors in space. Of primary concern are the larger objects, at least
one kilometer in diameter. Although very rare, the impacts of these
larger objects are capable of severely damaging the Earth's
ecosystem with a resultant massive loss of life...
ЦитироватьIndeed, during our lifetime, there is a small but non-zero chance (very roughly 1 in 10,000) that the Earth will be struck by an object large enough to destroy food crops on a global scale and possibly end civilization as we know it (Shoemaker and others 1990)....
ЦитироватьParticularly uncertain is the significance of hard-to-detect
long-period or new comets, which would generally strike at higher
velocities than other NEO's (Olsson-Steel 1987), although asteroids
(including dead comets) are believed to dominate the flux. However,
the resulting environmental consequences of the impacts of these
objects are much less well understood. The greatest uncertainty in
comparing the impact hazard with other natural hazards relates to the
economic and social consequences of impacts.
ЦитироватьThe hazard can be conveniently divided into three broad
categories that depend on the size or kinetic energy of the impactor:
1. Impacting body generally is disrupted before it reaches the
surface; most of its kinetic energy is dissipated in the
atmosphere, resulting in chiefly local effects.
2. Impacting body reaches ground sufficiently intact to make a
crater; effects are still chiefly local, although nitric oxide and
dust can be carried large distances, and there will be a tsunami
if the impact is in the ocean.
3. Large crater-forming impact generates sufficient globally
dispersed dust to produce a significant, short-term change in
climate, in addition to devastating blast effects in the region of
impact.
ЦитироватьCategory 1: 10-m to 100-m diameter impactors
Bodies near the small end (10m) of this size range intercept Earth every
decade (10 years).
Bodies about 100 m diameter and larger strike, on average, several times per millennium.
The kinetic energy of a 10-m projectile traveling at a typical atmospheric entry velocity of 20 km/s is about 100 kilotons TNT equivalent, equal to several Hiroshima-size bombs.
The kinetic energy of a 100-m diameter body is equivalent to the
explosive energy of about 100 megatons, comparable to the yield of
the very largest thermonuclear devices.
ЦитироватьCategory 2: 100-m to 1-km diameter impactors
Incoming asteroids of stony or metallic composition that are larger
than 100 m in diameter may reach the ground intact and produce a
crater. The threshold size depends on the density of the impactor and
its speed and angle of entry into the atmosphere. Evidence from the
geologic record of impact craters as well as theory suggests that, in
the average case, stony objects greater than 150 m in diameter form
craters. They strike the Earth about once per 5000 years and -- if
impacting on land -- produce craters about 3 km in diameter. A
continuous blanket of material ejected from such craters covers an
area about 10 km in diameter. The zone of destruction extends well
beyond this area, where buildings would be damaged or flattened by
the atmospheric shock, and along particular directions (rays) by flying
debris. The total area of destruction is not, however, necessarily
greater than in the case of atmospheric disruption of somewhat
smaller objects, because much of the energy of the impactor is
absorbed by the ground during crater formation. Thus the effects of
small crater-forming events are still chiefly local.
Toward the upper end of this size range (1km), the megaton equivalent
energy would so vastly exceed what has been studied in nuclear war
scenarios that it is difficult to be certain of the effects. Extrapolation
from smaller yields suggests that the "local" zones of damage from
the impact of a 1-km object could envelop whole states or countries,
with fatalities of tens of millions in a densely populated region. There
would also begin to be noticeable global consequences, including
alterations in atmospheric chemistry and cooling due to atmospheric
dust -- perhaps analogous to the "year without a summer" in 1817,
following the explosion of the volcano Tambora.
ЦитироватьCategory 3: 1 km to 5 km diameter impactors
At these larger sizes, a threshold is finally reached at which the
impact has serious global consequences, although much work
remains to be done to fully understand the physical and chemical
effects of material injected into the atmosphere. In general, the crater
produced by these impacts has 10 to 15 times the diameter of the
projectile; i.e., 10-15 km diameter for a 1-km asteroid. Such craters
are formed on the continents about once per 300,000 years. At
impactor sizes greater than 1 km, the primary hazard derives from the
global veil of dust injected into the stratosphere. The severity of the
global effects of large impacts increases with the size of the impactor
and the resulting quantity of injected dust.
At some size, an impact would lead to massive world-wide crop failures and might threaten the survival of civilization. At still larger sizes, even the survival of the human species would be put at risk.
etc................
Ронату нашел неисчерпаемый источник ... :lol:
Источников как грязи... и единого мнения тут не наблюдается...
ЦитироватьТУРИНСКАЯ ШКАЛА АСТЕРОИДНОЙ ОПАСНОСТИ. 0 Вероятность столкновения равна нулю или ниже вероятности столкновения Земли с неизвестным небесным телом того же размера в течение нескольких десятилетий. Эту же оценку получают небольшие небесные тела, которые даже в случае столкновения не смогут достичь поверхности вследствие разрушения в атмосфере Земли.
1. Вероятность столкновения чрезвычайно низка или равна вероятности столкновения Земли с неизвестным небесным телом того же размера в течение нескольких десятилетий.
2. Небесное тело совершит сближение с Землей, однако столкновение при этом маловероятно.
3. Тесное сближение с Землей с вероятностью столкновения 1% и более. В случае столкновения возможны локальные разрушения.
4. Тесное сближение с Землей с вероятностью столкновения 1% и более. В случае столкновения возможны региональные разрушения.
5. Тесное сближение с Землей с серьезной вероятностью столкновения, которое может вызвать региональные " разрушения.
6. Тесное сближение с Землей с серьезной вероятностью столкновения, которое может вызвать глобальную катастрофу.
7. Тесное сближение с Землей с очень высокой вероятностью столкновения, которое может вызвать глобальную катастрофу.
8. Столкновение, способное вызвать местные разрушения (подобные события происходят раз в 1000 лет)
9. Столкновение, способное вызвать глобальные разрушения (подобные события происходят раз в 1000-100000 лет)
10. Столкновение, способное вызвать глобальную катастрофу (подобные события происходят раз в 100000 лет и более).
http://www.astrogalaxy.ru/097.html
И под конец парa слов о масштабе явления:
Характеристика энергетического процесса и явления
Ашхабадское землетрясение 1948 г. 1,0 • 10^16 Дж
Взрыв 5-мегатонной водородной бомбы 5,7 • 10^16 Дж
Ежегодное (среднее) выделение сейсмической энергии на Земле 1,0 • 10^19 Дж
Взрыв вулкана Безымянный на Камчатке в 1956 г. 4,0 • 10^19 Дж
Взрыв вулкана Кракатау в 1883 г. 1,8 • 10^22 Дж
Ежегодное поглощение земной поверхностью солнечной энергии 5,2 • 10^24 Дж
Образование метеоритного кратера:
--- диаметром около 1 км ~1 • 10^18 Дж
--- диаметром около 30 км ~1 • 10^22 Дж
--- диаметром около 70 км. ~1 • 10^23 Дж.
ЦитироватьИзвиняюсь, а вот этот ядреный гамма-лазер "от Крикалева" уже обсуждался где-нибудь?
http://www.rufund.ru/index.php?PAGE=projects&CONTENT=laser
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=5946