Форум Новости Космонавтики

Прочел тут в новом номере "Новостей космонавтики" интервью с Павлом Виноградовым, впечатления, честно говоря - шок.

Вот отдельные выдержки:

ЦитироватьЯ вообще не понимаю политику Роскосмоса. Понятно, если бы мы продавали места и получали прибыль, но продаем за такие деньги, которых хватает только, чтобы система существовала. Мне кажется, что у нас в пилотируемой космонавтике – агония. То, что озвучивает сейчас Роскосмос, в т.ч. Управление пилотируемых программ, с моей точки зрения, – тупик. Нас заставляют обеспечить на станции шестиместный экипаж. Для этого мы должны уже сейчас начать строить корабли, причем по настоянию американцев – старые (не хотят они летать на модифицированных кораблях). В 12-м году американцы сделают свой новый корабль, свой разгонщик, а мы останемся со старым кораблем и никому не будем нужны
– Ты имеешь в виду то, что Роскосмос не поддерживает инициативу «Энергии» перейти на новую глубокую модификацию «Союза», на новую транспортную систему? Не поддерживает «Клипер»?
– Да... тут уже не инициативу надо поддерживать, а делать все, засучив рукава. Время-то уходит. И еще мне не нравится, что проектанты, которые должны по госзаказу проектировать передовые технические системы, начинают подсчитывать доллары – кто кому и сколько должен. Не должен инженер этим заниматься!
...Считаю, что наступает коллапс. Тем более что полгода назад отношение Роскосмоса к «Энергии» резко поменялось к худшему...
Через 5–6 лет американцы скажут нам «до свидания». Ведь они сейчас нас терпят только потому, что им нужен запас времени, чтобы сделать свой «Орион». Потом пошлют нас с нашим 40-летним «Союзом»... Все, абсолютно все астронавты, летавшие на «Союзе», говорят: «Это экстрим хай-класса!» Для них это шок. И это не просто люди – среди них много летчиков-испытателей, которые прошли многое, и им есть, с чем сравнивать. Джефф, когда его вытаскивали из СА, сказал: «Елки зеленые! Это и есть мягкая посадка? А какая же тогда жесткая?» (смеется). Они же скрипя зубами летают на «Союзах». Почему уважаемый мною хороший человек А.Б.Краснов этого не понимает? И это при том, что в государстве денег навалом и нужно только доказать и объяснить...
Невольно сравниваешь с советским временем, когда была стратегия, поставлена государственная задача. А сейчас...
зачем нам увеличивать экипаж? Чем будем загружать? На Совете главных только дважды на слайдах Севастьянова и Соловьева проскочили данные по экспериментам. Вот о чем надо говорить и что надо готовить к 2009 г., чтобы загружать космонавтов наукой, а не обслуживанием стареющей и непомерно огромной станции. Вот мы же сейчас летаем с нулевой эффективностью. Ставим эксперименты 30-летней давности. Даже если они очень важны, что они дают для движения вперед? Неизвестно. Результаты исчезают в чьих-то диссертациях. Американцы проводят эксперименты, которые мы ставили еще на «Салютах» и «Мире»! Зачем? Не могут найти у нас результатов? Или не хотят? Это удивительно. Я всегда думал, что летать надо ради науки, ради результатов, необходимых многим, а мы летаем ради того, чтобы поддерживать работоспособность станции. 62% времени на обслуживание бортовых систем, 15% – на личные нужды и только 23% – на науку. Это же позор, никому показывать нельзя! Казалось, если экипаж увеличить, то этот процент изменится в пользу науки. Но нет! Очереди из экспериментов, которые надо проводить на орбите, нет и не будет в 2009 г., так как в них надо деньги вкладывать уже сейчас. А этого нет. И будет там шестиместный экипаж бездельничать...
В общем ситуация плачевная. Мне кажется, надо как можно быстрее выработать прорывную стратегию пилотируемого космоса, создать кооперацию промышленности и науки, внести соответствующие изменения в совсем не амбициозную космическую программу России и добиться государственного финансирования.

 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Цитировать62% времени на обслуживание бортовых систем, 15% – на личные нужды и только 23% – на науку.

Вот эти цифры я давно хотел увидеть....

К этим цифрам надо относиться осторожно. Без пояснений о том, как именно они получены, они ничего не значат.

Это проблемы не только космонавтики а всей науки. Поработал я в НИИ, посмотрел. Болото. Правильно, что академию наук реформируют, в своем нинешнем виде она уже не на что не способна. Ни смелых проектов, ни результатов. Один плач-дайте денег, нам все мало.

ЦитироватьЭто проблемы не только космонавтики а всей науки. Поработал я в НИИ, посмотрел. Болото. Правильно, что академию наук реформируют, в своем нинешнем виде она уже не на что не способна. Ни смелых проектов, ни результатов. Один плач-дайте денег, нам все мало.

И что, после реформирования что-то изменится в лучшую сторону?  :D

ЦитироватьК этим цифрам надо относиться осторожно. Без пояснений о том, как именно они получены, они ничего не значат.

Ну, о том, что никому верить нельзя - я и сам знаю :)
Но цифры похожи на правду. Скорее всего, в  те 62% входит и строительство самой станции - процесс, без которого не может быть и науки. Впрочем, мыться, есть и тренироваться - тоже необходимо....

ЦитироватьПрочел тут в новом номере "Новостей космонавтики" интервью с Павлом Виноградовым, впечатления, честно говоря - шок.

А что шок? Для того чтобы понять, что наш Роскосмос в болоте, достаточно почитать их же сообщения и интервью с Перминовым.
Перминов может и неплохой генерал, но он не может быть главой федерального агентства, так как он привык лишь подчиняться приказам сверху, а на его посту нужно самому ставить задачи и выбивать под них деньги. Я подчёркиваю выбивать.
Как и сказал Виноградов, сейчас в Роскосмосе все озабочены спокойствием и стабильностью, никто ничего не хочет делать, все ждут выхода на почётную пенсию.

Цитировать

ЦитироватьК этим цифрам надо относиться осторожно. Без пояснений о том, как именно они получены, они ничего не значат.

Ну, о том, что никому верить нельзя - я и сам знаю :)
Но цифры похожи на правду. Скорее всего, в  те 62% входит и строительство самой станции - процесс, без которого не может быть и науки. Впрочем, мыться, есть и тренироваться - тоже необходимо....

Не в том дело, что цифры лукавые. А в том, что непонятно, что именно они означают. Что в них входит. Хотя, в целом, они отражают общую картину. Но при двух-трех членах экипажа других и быть не может. Интереснее другое. Действительно нет очереди из постановщиков экспериментов на борту МКС. Впрочем, и в других лабораториях и НИИ тоже нет желающих ставить дорогостоящие эксперименты. Что-то я ничего не слышал о каких-то выдающихся исследованиях в России в последнее время. Не на МКС, а на грешной Земле. Просто  МКС на виду. А всяко разные НИИЧАВО в тени.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьК этим цифрам надо относиться осторожно. Без пояснений о том, как именно они получены, они ничего не значат.

Ну, о том, что никому верить нельзя - я и сам знаю :)
Но цифры похожи на правду. Скорее всего, в  те 62% входит и строительство самой станции - процесс, без которого не может быть и науки. Впрочем, мыться, есть и тренироваться - тоже необходимо....

Не в том дело, что цифры лукавые. А в том, что непонятно, что именно они означают. Что в них входит. Хотя, в целом, они отражают общую картину. Но при двух-трех членах экипажа других и быть не может. Интереснее другое. Действительно нет очереди из постановщиков экспериментов на борту МКС. Впрочем, и в других лабораториях и НИИ тоже нет желающих ставить дорогостоящие эксперименты. Что-то я ничего не слышал о каких-то выдающихся исследованиях в России в последнее время. Не на МКС, а на грешной Земле. Просто  МКС на виду. А всяко разные НИИЧАВО в тени.

Интерсно, как с этими цифрами дело обстояло на Мир-е после стольких же лет полета? Все таки при шести членах экипажа мне кажется процент науки возрастет, правда за счет "не нашей" науки :( С другой стороны постоянная жизнь в космосе невозможна без постоянного обслуживания и этот процент врядли в обозримое время будет меньше 50%, имхо.

ЦитироватьДействительно нет очереди из постановщиков экспериментов на борту МКС.

С какой же тогда целью планируют увеличить количество постоянных членов экспедиций?

ЦитироватьС какой же тогда целью планируют увеличить количество постоянных членов экспедиций?

Чтоб после ремонтных работ у ребят было время немного отдохнуть.  :D Типа шутка

Цитировать

ЦитироватьДействительно нет очереди из постановщиков экспериментов на борту МКС.

С какой же тогда целью планируют увеличить количество постоянных членов экспедиций?

А тут процесс двунаправленный. Нет возможности проводить исследования из-за того, что мало ресурсов на борту (время экипажа). И мало желающих проводить те исследования, которые можно проводить при имеющихся ресурсах. Хотя, у меня нет полной уверенности, что при увеличении ресурсов появятся постановщиуи экспериментов. Хотя, после ввода модуля МЛМ ситуация может кардинально измениться.

ЦитироватьХотя, после ввода модуля МЛМ ситуация может кардинально измениться.

Вот, кстати, что сказал по этому поводу тов. Севастьянов тов. Маринину в интервью (НК №1, 2007):


– В конце 2005 и в 2006 г. мы провели большие исследования с целью повысить эффективность отдачи российского сегмента и в результате предложили реализовать новый подход к созданию Многоцелевого лабораторного модуля (МЛМ). И наше предложение принято заказчиком – Роскосмосом. 3 ноября был подписан контракт на его изготовление и запуск в 2009 г.
При разработке оборудования и систем МЛМ исходили из задачи сделать его наиболее экономически эффективным, окупаемым. И мы поняли, что это возможно. Сейчас многие страны покупают у нас услуги проведения экспериментов на РС МКС. Но что сдерживает поток заказов? Прежде всего – отсутствие свободного доступа (отсутствие универсального интерфейса, рабочих мест). Сейчас всем заказчикам необходимо делать какие-то эксклюзивные сопряжения с «бортом», что сильно удорожает проведение экспериментов. Мы предлагаем реализовать на МЛМ универсальные потребительские свойства для внешних пользователей. Мы разработали универсальные рабочие места, стандартные интерфейсы. Кроме того, предложили уйти от использования на МЛМ аналоговых систем и, как и на новом «Союзе», перейти на цифровые системы. Это увеличило внутренний полезный объем до 8 м3. Значительная прибавка! При таком подходе МЛМ может окупить себя за 10 лет.
Если мы сделаем самоокупаемый МЛМ, то под оплату за услуги сможем привлекать средства для других модулей.

Только меня напрягает одна вещь - если мы собираемся продавать места под эксперименты (видимо, всё на запад), то это частично подтверждает, что российских экспериментов-то с гулькин нос.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДействительно нет очереди из постановщиков экспериментов на борту МКС.

С какой же тогда целью планируют увеличить количество постоянных членов экспедиций?

у меня нет полной уверенности, что при увеличении ресурсов появятся постановщики экспериментов. Хотя, после ввода модуля МЛМ ситуация может кардинально измениться.

Что то я не пойму... Если сейчас, по твоим словам, "нет очереди" (а "очередь" - это такое явление, когда спрос резко превышает предложение), то при увеличении предложения откуда возьмется спрос, если даже сейчас, при, скажем так, "скромном" предложении, нет спроса...?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДействительно нет очереди из постановщиков экспериментов на борту МКС.

С какой же тогда целью планируют увеличить количество постоянных членов экспедиций?

у меня нет полной уверенности, что при увеличении ресурсов появятся постановщики экспериментов. Хотя, после ввода модуля МЛМ ситуация может кардинально измениться.

Что то я не пойму... Если сейчас, по твоим словам, "нет очереди" (а "очередь" - это такое явление, когда спрос резко превышает предложение), то при увеличении предложения откуда возьмется спрос, если даже сейчас, при, скажем так, "скромном" предложении, нет спроса...?

Что же тут непонятного? Есть некоторый пакет услуг, который мы можем предоставить заказчику на борту МКС. И этот пакет услуг его, заказчика, не удовлетворяет. На МЛМ мы пытаемся этот пакет значительно расширить и, самое главное, повысить качество этих услуг. Если коротко, то примерно так.

Так, практики отечественной космонавтики возопили, а вот и теоретики вопиют...

"Это ... слов нет http://www.bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1249
Мало того, что из РАН сделали еще одну госструктуру, пилящую бюджет, так теперь еще и три института ликвидируют, уроды, причем институты рентабельные и работающие на нашу оборонку, космос и мою отрасль. Среди них - Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН ...

Ребята, друзья, перепишите это у себя в блогах, на форумах, в рассылках. У кого есть возможность - выйдите на СМИ и VIP-персон. С этими чиновниками от науки (правильнее - рейдерами) нужно что-то делать!

С уважением
Александр Быков

P.S.: официально от лица ИПМ им. М.В. Келдыша тут: http://www.keldysh.ru/events/last-info-fr.html
Посмотрел в Гугле (там и нашел ссылку на сайт института) - море публикаций и тем по разработкам института и никто не пишет о "реформе" с полным аннулированием, НИКТО!!!
Какие, нафиг, чудесные или закрывающие технологии, если скоро некому будет объяснить изобретателю, что же он такое нащупал...
 
-------------------------------------------------------------------------------
- Вы кто?
- Я мирный атом.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете о мирном атоме!"
 -------------------------------------------------------------------------------

Насколько мне известно  наши завоевания и достижения в  космонавтике были достигнуты не только гением С.П. Королёва, но и гением М. В. Келдыша, а главное талантливыми коллективами, которые они смогли организовать.
Следовательно если их дезорганизовать, то не только от достижений и завоеваний, но от самой пилотируемой космонавтики останется "пшик"...
-Но на то и цивилизованный рынок..,
-А почему он с увесистой дубиной..?
-Вот видите, как мало вы знаете о цивилизованном рынке..!

Виноградов конечно своей аргументацией слегка убил. У него получается что единственная задача нашей пилотируемой космонавтики - быть нужной американцам! :( Чего уже только не придумают чтоб только угробить на неё побольше денег... :(

ЦитироватьЭто проблемы не только космонавтики а всей науки. Поработал я в НИИ, посмотрел. Болото. Правильно, что академию наук реформируют, в своем нинешнем виде она уже не на что не способна. Ни смелых проектов, ни результатов. Один плач-дайте денег, нам все мало.

А что должна делать РАН? Приносить деньги?
Всегда и везде наука, особенно фундаментальная - строго расходная статья. А прикладуха всю науку не прокормит.
На Западе разве иначе? ;)



ЗЫ. Помнится в Цивилизации у научного советника фраза "Увеличте расходы на науку!" была дежурной :)

Eraser'у, на убитый пост :wink:

Ну, "там" (у Энергии) довольно много откровенного "лунатизма"
Вопрос не в "лунных планах как таковых", а в том, каково их конкретное содержание, какие цели намечаются и технические решения предлагаются

Да и сама "концепция в целом"... скажем, ... э... несколько кривоватая :roll:  :mrgreen:

МКС сегодня хороша тем, что из дня в день наглядно доказывает обывателю бесполезность пилотируемой космонавтики. Если в прежние времена ОС служила хотя бы для отработки пилотируемого полета к планетам и многого другого, то сегодня, без программ, в которых ОС является звеном, она, ОС, становится антирекламой. Вот ее то и будут висеть, шоб все видели... :mrgreen:

ЦитироватьЕсли в прежние времена ОС служила хотя бы для отработки пилотируемого полета к планетам

НИКОГДА ОС не служила для отработки пилотируемого полёта к планетам.
 После Скайлэба единственной задачей советских ОС было пудрить мозги советскому обывателю. И ещё немного съёмок по программе природных ресурсов.

Цитироватьи многого другого, то сегодня, без программ, в которых ОС является звеном, она, ОС, становится антирекламой. Вот ее то и будут висеть, шоб все видели... :mrgreen:

О! Заговор! Заговор против пилотируемой космонавтики! ;)

Цитировать

ЦитироватьЭто проблемы не только космонавтики а всей науки. Поработал я в НИИ, посмотрел. Болото. Правильно, что академию наук реформируют, в своем нинешнем виде она уже не на что не способна. Ни смелых проектов, ни результатов. Один плач-дайте денег, нам все мало.

А что должна делать РАН? Приносить деньги?
Всегда и везде наука, особенно фундаментальная - строго расходная статья. А прикладуха всю науку не прокормит.
На Западе разве иначе? ;)



ЗЫ. Помнится в Цивилизации у научного советника фраза "Увеличте расходы на науку!" была дежурной :)

Я согласен с тем, что наука не дает мемедленной финансовой отдачи, но отдачу знаниями она обязана давать. А уж что с этими знаниями делать дальше-это вопрос не только к ученым, но и к инженерам и к бизнесу (естественно не тому который нефть качает).
Но в том НИИ где я работал инженеров и ученых заставляли заниматся посками заказов, которые приносят деньги. Не нашел-урежут зарплату. Главная статья доходов-сдача помещений под офисы.
Извините, но такая "наука" нафиг не нужна.

Цитировать

Цитироватьи многого другого, то сегодня, без программ, в которых ОС является звеном, она, ОС, становится антирекламой. Вот ее то и будут висеть, шоб все видели... :mrgreen:

О! Заговор! Заговор против пилотируемой космонавтики! ;)

В данном конкретном случае совсем даже и не заговор
А просто - "рыба гниёт с головы"

ЦитироватьВиноградов конечно своей аргументацией слегка убил. У него получается что единственная задача нашей пилотируемой космонавтики - быть нужной американцам! :( Чего уже только не придумают чтоб только угробить на неё побольше денег... :(

Да не у него (Виноградова) это... получается, а у них...
С тех самых пор, как корпорация "Е.Б.Н." замостырила нам по ихнему... проекту государственную машину "Эрефия- 1Н (нипель)", аппаратной частью, которой стали гипертрофированные останки бывшего СССР.
А спецами из Гарварда и разведсообщества США, приглашёнными, для этих целей (небезызвестным Ваучером),
была установлена на эту хитрую машину, не менее хитрая операционная система "Pindows LD (либер.дем.)".
В результате имеем в принципе неразвиваемую, недружественную, непрозрачную, не способную эфективно решать множество актуалых и жизненно важных народохозяйственных и государственных задач систему.
Поэтому, какую бы распрекрасную космическую программу мы не создали, поддержки на деле ей не будет. Одно слово-НИПЕЛЬ!
А если ориентироваться на требования системы (т.е. её разработчиков), тогда надо создавать специальную космическую программу, но при этом забыть о национальных интересах в области космической науки и техники, а журнал "НК" переименовать в "НА" "Новости астронавтики". Конечно астронавты хорошие парни, но не они крутят Америкой...
 "... Выступая 1 июня 2002 года, за девять месяцев до захвата Ирака, перед выпускниками знаменитого Вест-Пойнта, главной Военной Академии США, президент США Дж. Буш однозначно заявил распределяемым в армию кадровым офицерам, что на конец прошедшего XX века «выжила и оказалась дееспособной только одна-единственная модель прогресса человечества» и что «Вест-Пойнт является стражем тех ценностей, которые(!) формируют солдат, которые(!), в свою очередь, очерчивают и формируют историю всего мира»[2].

Мужики, зрите в корень!

Никакого заговора против космонавтов нет...
Делать надо то что надо...
То что приносит доход...
Не пилотируемая космонавтика а транспортные услуги? и хорошо...
Сделать их лучше и дешевле - вот глядишь и прогресс (не тот который с 1970-х) пойдет...
Всякие там АКС появятся...


Например:

"... Индия планирует в ближайшее время вывести экспорт программного обеспечения на уровень 60 млрд. долларов в год, а весь экспорт российского вооружения составляет порядка 6-8 млрд..."


А где Россия?????????
Она ищет мнимых врагов и продает оружие настоящим...

А где Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша???
Сами и виноваты...

И ещё.
Время когда космонавтика была нужна ради космонавтики да-а-а-а-вно кончилось ...
Время когда математика была нужна ради математики тоже ...
Гоните прибыль - тогда и полетите...
А не хотите... Тогда сюда на форум и ныть  ныть  ныть  ныть  ныть ...

Браво Ронату!

Когда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

ЦитироватьТо что приносит доход...
Не пилотируемая космонавтика а транспортные услуги? и хорошо...

Доход кому?
Транспортные услуги для кого? Поподробней пожалуйста с этого места.

ЦитироватьКогда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

А когда государство оказало поддержку Королеву и Фон Брауну они совершили прорыв который  Уайлсу и не снился. :wink:

ЦитироватьБраво Ронату!

Когда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

Ну и кому нужен этот прорыв? ronatu? Нет, ему прибыль нужна  :D

ЦитироватьПосле Скайлэба единственной задачей советских ОС было пудрить мозги советскому обывателю. И ещё немного съёмок по программе природных ресурсов.

"... если человек идиот, то это надолго" (с)
Просто цитата из всеми любимого фильма, ничего личного :D

Есть мнение, что пудрить мозги обывателю - единственная ВАША задача на этом форуме  :twisted:  :)
Если вы не в курсе насчет научных экспериментов и результатов, полученных на советских ОС, то это не значит, что их не существовало в природе.

В качестве примера: вот список только российских экспериментов только ОДНОЙ экспедициии на станцию "Мир":

ЦитироватьТабл. 1. Перечень российских экспериментов, запланированных на ЭО-20 Обозначение Цель Аппаратура
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ (МАТЕРИАЛОВЕДЧЕСКИЕ) ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Тх-8-7 "Галлар" Наработка образцов Cd-Te (теллурид кадмия) Установка "Галлар" (17КС)
Тх— 9 "Кратер-В" Тестовые включения Установка "Кратер-В" (77КСТ)
Тх-10 "Оптизон-1" Тестовые включения Установка "Оптизон-1" (77КСТ)
Тх-22 "Кристаллизатор-ЧСК-1" Отработка процессов затвердевания различных материалов Установка "Кристаллизатор-ЧСК-Г (77КСТ)
Тх-14 "Компласт" Исследование свойств композиционных материалов, экспонируемых в открытом космосе Панели "Компласт" (77КСД)
Тх-15 "Эпсилон ЗГЗ" Исследование влияния околообъектовой среды на терморегулирующие покрытия Панели "Эпсилон ЗГЗ" (77КСД)
Тх-16 "ЭРЭ" Исследование характеристик материалов радиоэлементов в космическом пространстве Панели ЭРЭ (77КСД)
Тх-25 "Страховка" Определение ресурса работы фрагментов конструкционных полимерных материалов Устройство "Страховка" (77КСД)
Тх-27 "Талка-1" Исследования декоративного вида штатной панели из искусственной кожи Панель с искусственной кожей (17КС)
"Отказ" Исследование и прогнозирование надежности бортовой аппаратуры в условиях комплексного воздействия ионизирующего излучения и факторов космического пространства Модуль памяти ОТЗ-2, блок управления (аппаратура "Экзек"), кабели связи (аппаратура "Экзек"), укладка с кабелями
"Алис-1" Исследования физики жидкости Аппаратура "Алис"
БИОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
"Максат" Изучение влияния факторов космического пространства на генетику клеточных культур Две укладки "Максат" (37КЭ)
Бтх-11 "Луч" Кристаллизация белков различными методами Кассеты биокристаллизатора, термостатируемый контейнер (37 КЭ)
Бтх-13 "Биомагнистат" Исследование влияния электромагнитных полей на культивирование и селекцию биообъектов Укладка "Биомагнистат" (77КСТ)
ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
ГФ-1 Исследования природных ресурсов Земли и атмосферы Фотоаппараты КФА-1000 (77КСО), "Хассельблад", спектрометр МКС-М2 (77КСД), кинокамеры "Болье", "Видео-8", бинокли "Даль", ТВ — аппаратура, видеокамера "LIV", визир "ПУМА, спектрометр "Спектр-25" (17КС)
ГФ-2 "Фокус" Исследование процесса распространения пучков заряженных частиц в космическом пространстве, их взаимодействия со средой Инжектор электронов "Источник" (37КЭ ось +Z), инжектор плазмы "Ариэль (37КЭ оси +Z и -Y), датчики "Зонд-заряд". аппаратура "Арфа-Э" (37КЭ)
ГФ-3-1 СММК Исследование метеорной обстановки по трассе полета орбитального комплекса Аппаратура СММК (17КС)
ГФ-4-2 "ЭФО-2" Исследование оптической плотности, геометрических размеров и временных вариаций высотного поглощающего слоя в атмосфере Земли Звездный фотометр ЭФО-2 (77КСД), СТКУ "Сигма-КСО" (17КС)
ГФ-9-1 "Атмосфера" Измерение угловых распределений спектральной яркости системы "Атмосфера — подстилающая поверхность" в видимом и ИК-диапазоне Спектрометр МКС-М2, телекамера (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-9-3 "Эталон" Эталонирование дистанционных измерений Спектрометр МКС-М2, телекамера, телеспектрометр "Фаза" (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-9-6 "Океан-3" Изучение спектральных характеристик районов с интенсивной генерацией внутренних волн, вертикальных профилей атмосферы над данными районами с получением спектров и температурных градиентов Спектрометр МКС-М2, телекамеры (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-9-8 "Суша-2" Изучение влияния антропогенной деятельности Спектрометр МКС-М2 (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-10 "Фаза" Измерение абсолютных значений спектральной яркости подстилающей поверхности Телеспектрометр "Фаза" (на АСП-Г-М, 77КСД)
ГФ-16-2 "Мгновение-УФ" Исследование неоднородностей озоносферы в интересах экологии УФ-камера "Фиалка-Ф" (объектив, электронно-оптический преобразователь, набор интерференционных фильтров, переходной объектив, электронный блок), фотоаппарат "Зенит" (на всем ОК "Мир")
ГФ-18 "Сейсмикан" Изучение и разработка нового метода краткосрочного прогноза землетрясений Аппаратура "Мария-2" (77КСТ), "Рябина-2" (17КС и 77КСД). "Букет" (77КСТ)
ГФ-21 "Мирас" Определение вертикальных профилей содержания газовых компонент атмосферы Земли, исследование процессов в озоновом слое ИК-спектрометр "Мирас" (77КСО)
ГФ-22 (ГФ-22-1 "Метео", ГФ-22-2 "Непер", ГФ-22-3 "Автономия-1") Исследование распределения высоты верхней границы облачных полей с помощью лидара Лидар" Балкан-1" (77КСО)
ГФ-23 "Трасса" Определение содержания водяного пара в верхней атмосфере на высотах 10-100 км по прямому солнечному излучению, проходящему по скользящим трассам через атмосферу Земли с отслеживанием Солнца на заходе Спектрометр "Феникс" (77КСО)
ГФ-24 "Фиалка-Ф" Изучение фонов точечных и протяженных объектов в УФ— и видимой областях спектра Аппаратура "Фиалка-Ф" (на всем ОК "Мир")
АСТРОФИЗИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
АФ-1 "Ренттен-37КЭ" Исследования в области рентгеновской астрономии в широком диапазоне энергий (2 — 800 кэВ) Телескоп-спектрометр "Пульсар-ХI", телескоп-спектрометр "Фосвич", телескоп ТТМ (37КЭ)
АФ-3 "Мария-2" Исследование высокоэнергичной электронно-позитронной компоненты, потоков антипротонов Спектрометр "Мария-2" (77КСТ)
АФ-4 "Букет" Исследование в области мягкого гамма-диапазона с высоким энергетическим разрешением Гамма-телескоп спектрометр "Букет" (77КСТ)
АФ-7-1 "Таруса" Исследование рентгеновского излучения в диапазоне энергий 2-30 кэВ Спектрометр "АРИЗ" (на АСП-Г-М, 77КСД)
АФ-7-2 "Масса-1" Исследование рентгеновского излучения конструкции космического корабля, возникающего под действием космических лучей Спектрометр "АРИЗ" (на АСП-Г-М, 77КСД)
АФ-7-3 "Масса-2" Исследование изменений характеристик рентгеновского излучения вблизи поверхности космического аппарата при изменении его массы Спектрометр "АРИЗ" (на АСП-Г-М, 77КСД)
АФ-7-4 "Альбедо" Исследование альбедного излучения Земли в рентгеновском диапазоне спектрометр "АРИЗ" (на АСП-Г-М, 77КСД)
АФ-13 "RЕМ" Мониторинг солнечных и галактических вспышек Монитор радиационной обстановки "REM" (17KC)
АФ-14 "Платан-Н" Исследование механизма проникновения ядер малых и средних энергий в магнитосферу Детектор "Платан-Н" №5 (77КСД)
АФ-15 "Нейтрал-Э" Исследование межзвездного газа Адсорбционный коллектор межзвездного газа "КОМЗА" (77КСО)
АФ-16 "Гриф Таурус" (см. ниже)  
АФ-16-1 "Гриф" Поиск и изучение нестационарных потоков гамма-излучения в диапазоне 100-6000 кэВ Комплекс научной аппаратуры "Гриф-1" (77КСО)
АФ-16-2 "Таурус" Изучение потоков гамма-излучения, нейтронов и космических лучей Аппаратура "Таурус" (77КСО)
ТЕХНИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
Т-11 "Эталон" Определение влияния факторов космического пространства и околообъектовой среды на материалы и покрытия СКК №5 (77КСД)
Т-12 "Резонанс" Определение динамических характеристик сборок комплекса Датчики перегрузок ВТ-43, аппаратура АДП-4-2 (весь ОК "Мир")
Т-13 "Биостойкость" Изучение микробиологической стойкости неметаллических материалов Укладка с пробирками, укладка с салфетками (17КС)
Т-27-2 "Волна-2А" Отработка внутрибаковых устройств и исследование гидродинамических процессов в модельных емкостях в условиях космического полета Установка "Волна-2А", видеокамера "Видео-8", сменные модели NN 1, 2, 3 (37КЭ)
Т-31 Отработка высокоточного звездного датчика Звездный датчик ОЗД, 161К (77КСД, 37КЭ)
Т-32 "Пилот" Исследование восстановления навыков операторов по выполнению динамических режимов при комплексном воздействии факторов космического полета Наземный комплекс (ЦУП), видеокомплекс LIV, ТВ-камера, технологические ручки управления РУТ-1, РУД-2, ОНА, устройство "Биопотенциал" (17КС), спутник-ретранслятор "Альтаир"
Т-33 Оценка возможности прогнозирования движения станции относительно центра масс Штатная система управления движением (СУД), магнитометры, ОЗД (77КСД)
Т-36 Определение максимально достижимой точности инерциальной ориентации Штатная СУД, ОЗД, 161К (77КСД)
Т-38 Испытание многоразовых солнечных батарей Батареи МСБ (37КЭ)
Т-39 Определение углового положения станции на теневых участках орбиты Штатная СУД, магнитометр, ОЗД (77КСД)
Т-40 Оценка возможности и точности поддержания трехосной ориентации Штатная СУД, магнитометр, ОЗД (77КСД)
Т-42 Определение предельной достижимой точности инерциальной стабилизации для больших изделий Штатная СУД, ОЗД (77КСД)
Т-43 Определение светотехнических условий эксплуатации аппаратуры (световые помехи) Штатная СУД, ОЗД, 161К (77КСД)
Т-52 Исследование состояния наружной поверхности волоконного иллюминатора для обнаружения загрязнений и других дефектов, появляющихся в процессе эксплуатации Прибор контроля загрязнений ПКЗ (17КС иллюминатор №11), фотоаппарат
Т-53 "Коэффициент" Исследование эксплуатационных характеристик материалов и покрытий, динамики изменения термооптических характеристик ТРП в условиях длительного орбитального полета Контейнер СКУ (77КСО)
Т-54 "Теплофизика" Исследование эксплуатационных характеристик материалов и покрытий, динамики изменения термооптических характеристик ТРП в условиях длительного орбитального полета Контейнер СНК (77КСО)
Т-55 "Динамика" Исследование характеристик платформы АСП-Г-М во время функционирования на модуле Платформа АСП-Г-М на 77КСД
Т-60 "Юнат" Юстировка научной аппаратуры и телекамер платформы АСП-Г-М Для Т-60-1: Аппаратура ОЗД, ИТС-7Д, МКС-М2, АСП-Г-М, для Т-60-2: Аппаратурa КЛ-103, BVP-30, КЛ-140СТ, ДИКС
Т-63-1 "Индикатор-Э" Определение параметров собственной внешней атмосферы орбитального комплекса (общее давление, величина набегающего потока, концентрация заряженных частиц) Аппаратура "Индикатор-Э" (37КЭ)
Т-64 "Вибросейсмограф" Измерение вибровозмущений и уровня микроускорений Для Т-64-1: Аппаратура "Микроакселерометр", Для Т-64-2: Аппаратура ВСГ-12. Для Т-64-3: Аппаратура SAMS, MIPS (на всем ОК "Мир")
Т-70 "Экспонирование" Испытание штатных и рекомендованных к эксплуатации новых типов композиционных, пленочных материалов и терморегулирующих покрытий в условиях длительного орбитального полета Съемная кассета-контейнер СКК-9 (панель научной аппаратуры ПНА-1), СКК-10(ПНА-2) (обе на "Ферме-2" ("РАПАНА"), 37КЭ)
Т-71 "Ресурс-3" Исследование изменения физико-механических свойств новых типов металлических материалов в результате воздействия факторов космического пространства Платформа с экспонируемыми образцами в нагружающих рычажных устройствах (ПНА-1, ПНА-2), платформа с испытуемыми образцами в специальных нагружающих устройствах — (ПНА-3, ПНА-4) (все четыре на "Ферме-2" ("РАПАНА"), 37КЭ)
Т-75 Исследование радиационных характеристик космического излучения и отработка новых типов детекторов Для Т-75-3: Аппаратура ТЕРС, MIPS (17КС), Для Т-75-4: Сборка"Доза-А1" (17КС)
Т-77 Биофизические и гигиенические исследования инфразвуковых полей в обитаемых отсеках орбитальной станции Шумомер ХФ-02 с комплектом фильтров (17КС)
Т-78 Радиационный мониторинг окружающей среды для прогнозирования условий обитания и функционирования аппаратуры Монитор радиационной обстановки "REM" (17KC)
Т-79 "Бриз" Регистрация уровней световых помех, создаваемых СВА станции в УФ-диапазоне для научных и служебных систем УФ-спектрорадиометр "Бриз" (77КСО)
Т-80 БНР Регистрация и определение световых помех (частиц, вспышек двигателей, общего фона) в интересах научных и служебных систем Бинокулярный радиометр 286К, СТКУ "Сигма-КСО" (77КСО)
Т-82 "Астра-2" Определение состава, концентраций и давлений собственной внешней атмосферы орбитального комплекса Комплекс аппаратуры "Астра-2", ТМ-система БР9-ЦУ8 или ПЭВМ (77КСО)
Т-83 Мониторинг потоков нейтронов, в том числе раздельная регистрация солнечных, локальных нейтронов и нейтронов альбедо атмосферы Земли Аппаратура "Рябина-2" (37КЭ), "Рябина-2А" (77КСД), "Рябина-4П" (77КСО)
Т-84 Изучение распределения потоков рентгеновского и гамма излучения внутри ОС "Мир" и оценка дозовой составляющей гамма-излучения Аппаратура "Спин-6000" (весь ОК "Мир")
Т-87 Измерение температуры теплового потока Датчики температуры "Плата N1", "Плата N2" (77КСО)
Т-88 "СТКУ Сигма-КСО" Отработка средств телекоммуникационного контроля и управления поворотными платформами и научной аппаратурой Комплекс "Сигма-КСО" (77КСО)
Т-90 "Силай" Определение характеристик частиц космического излучения, ответственных за световые вспышки в глазу космонавта Аппаратура "Силай", компьютер ThinkPad 750 (ЕКА) (весь ОК "Мир")
Т-92 "Инактивация воздуха" Биологическая очистка и тонкая фильтрация воздуха в базовом блоке ОС "Мир" Установка "Поток-150-МК" (весь ОК "Мир")
18D Воздействие радиации во время длительных космических полетов 4 пассивных дозиметра (снаружи 77КСО)
МЕДИЦИНСКИЕ И БИОЛОГИЧЕСКИЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ
МК-44-4 Суточный мониторинг ЭКГ Кардиорегистратор 90205
М-128 "Когимир-2" Исследование устойчивости высших психических функций Комплект аппаратуры "Датамир"
М-130 "Монимир-2" Исследования влияния невесомости на позные и установочные реакции Комплекты аппаратуры "Монимир", "Датамир"
М-131 "Оптоверт-2" Исследование взаимодействия сенсорных систем человека в условиях оптокинетической стимуляции Комплекты аппаратуры "Оптоверт", "Датамир"
М-134 "Эритроцит" Исследование состояния красной крови Укладка "Эритроцит"
"Гравирецепция" Исследование поведения биологических объектов (тритоны, улитки) в условиях космического полета Контейнеры тритонов и улиток, укладка "Гравирецепция"

( http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1995/19/19-1995.html )

И когда вы только, Старый, за ум возьметесь :)

А нельзя ли огласить список по МКС? В Российском сегменте? :(

ЦитироватьА нельзя ли огласить список по МКС? В Российском сегменте? :(

http://www.mcc.rsa.ru/exp.htm

Цитировать

ЦитироватьПосле Скайлэба единственной задачей советских ОС было пудрить мозги советскому обывателю. И ещё немного съёмок по программе природных ресурсов.

"... если человек идиот, то это надолго" (с)
Просто цитата из всеми любимого фильма, ничего личного :D

Так точно, Сантей. И сключительно лично. Именно вас я в первую очередь и имел в виду под обывателем с запудренными пропагандой мозгами.
 Дальше идёт цитата подтверждабщая это. Лучшего доказательства я бы не смог найти.

Не смог удержаться.

Цитировать

ЦитироватьТх-27 "Талка-1" Исследования декоративного вида штатной панели из искусственной кожи Панель с искусственной кожей (17КС)

Гениально! На Нобелевскую премию!

Цитировать

ЦитироватьБраво Ронату!

Когда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

Ну и кому нужен этот прорыв? ronatu? Нет, ему прибыль нужна  :D

прибыль прибыль где ты был... (с)  :P

Цитировать

ЦитироватьТо что приносит доход...
Не пилотируемая космонавтика а транспортные услуги? и хорошо...

Доход кому?
Транспортные услуги для кого? Поподробней пожалуйста с этого места.

ЦитироватьКогда Эндрю Уайлс годами дома тайком работал над доказательством Великой теоремы Фермы, он ведь денег от правительства за это не просил - преподаванием зарабатывал. И это не помешало ему совершить прорыв!

А когда государство оказало поддержку Королеву и Фон Брауну они совершили прорыв который  Уайлсу и не снился. :wink:

Государство финансировало прежде всего средство доставки ядерного оружия. Это Королев и K сообразили, что заодно можно и прорыв совершить :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПосле Скайлэба единственной задачей советских ОС было пудрить мозги советскому обывателю. И ещё немного съёмок по программе природных ресурсов.

"... если человек идиот, то это надолго" (с)
Просто цитата из всеми любимого фильма, ничего личного :D

Так точно, Сантей. И сключительно лично. Именно вас я в первую очередь и имел в виду под обывателем с запудренными пропагандой мозгами.
 Дальше идёт цитата подтверждабщая это. Лучшего доказательства я бы не смог найти.

Без перехода на личности - Сантей, приведите список РЕЗУЛЬТАТОВ этих экспериментов, пожалуйста. Не кто чего ДЕЛАЛ, а кто что СДЕЛАЛ и ЧТО ЭТО ДАЛО.

Цитироватьприбыль прибыль где ты был...

Считаю сравнение создания пилотируемой космонавтики с созданием железной дороги довольно удачным, поскольку и там и там, прежде чем получить рентабельность, требуются огромные капвложения.
 Что там Российская, вся мировая космонавтика напоминает сегодня недостроенную железную дорогу, когда рельсы положили паровозик пустили, а на вагоны и прочую инфраструктуру денег не дали.
 Вот и бегает паровозик себе в удовольствие, людям на удивление. :mrgreen:
 Конечно, это очень тяжело доказать, что если создать на Луне экономическую инфраструктуру, то поставлять с нее на Землю грузы будет делом очень выгодным, ужо позарез требуется выносить за пределы Земли вредные химические производства, опять Луна как нельзя кстати. Опять же Солнечные энергостанции, запускаемые с Луны по дешевизне и экологической чистоте превзошли бы ядреные. Уже ради одних этих плюсов следует двигать пилотируемую космонавтику вперед.
 На ум приходит одна мысль. Если бы Сталин вкладывал в индустриализацию 0,1% ВВП, как сейчас в США в космонавтику, то по экономическому развитию сегодняшняя Россия была бы сравнима с Папуасией. :mrgreen:
 Болячки Российской космонавтики - это вообще-то болячки всей мировой космонавтики.

ЦитироватьГосударство финансировало прежде всего средство доставки ядерного оружия. Это Королев и K сообразили, что заодно можно и прорыв совершить

Но без поддержки государства они этот прорыв не совершили бы. А ведь полет первого спутника и Гагарина никаких денег не принес, он их только сожрал.

Цитировать

Цитироватьприбыль прибыль где ты был...

Считаю сравнение создания пилотируемой космонавтики с созданием железной дороги довольно удачным, поскольку и там и там, прежде чем получить рентабельность, требуются огромные капвложения.
 Что там Российская, вся мировая космонавтика напоминает сегодня недостроенную железную дорогу, когда рельсы положили паровозик пустили, а на вагоны и прочую инфраструктуру денег не дали.
 Вот и бегает паровозик себе в удовольствие, людям на удивление. :mrgreen:
 Конечно, это очень тяжело доказать, что если создать на Луне экономическую инфраструктуру, то поставлять с нее на Землю грузы будет делом очень выгодным, ужо позарез требуется выносить за пределы Земли вредные химические производства, опять Луна как нельзя кстати. Опять же Солнечные энергостанции, запускаемые с Луны по дешевизне и экологической чистоте превзошли бы ядреные. Уже ради одних этих плюсов следует двигать пилотируемую космонавтику вперед.
 На ум приходит одна мысль. Если бы Сталин вкладывал в индустриализацию 0,1% ВВП, как сейчас в США в космонавтику, то по экономическому развитию сегодняшняя Россия была бы сравнима с Папуасией. :mrgreen:
 Болячки Российской космонавтики - это вообще-то болячки всей мировой космонавтики.

1. Касательно грандиозных планов освоения Луны и околоземного пространства нашими доблестными, мужественными и , небоящимися смерти, космонавтами.  
Есть один маленький НюНсик - Транспортные расходы.


2. Они настолько велики что нет сегодня материала-процесса который при их Лунном происхождении их окупил бы.

Или говоря более доступным языком - сначала лошадь а потом уже телега.  Сначала дешевое транспортное средство... :P  :P

3. Каким образом космическая инфраструктура базирующаяся на сегодняшнем уровне технологии может обеспечить снижение затрат до приемлего уровня? (Уровня обеспечивающем прибыль) :P  :shock:

НИКАКИМ.[/size]

А так все хорошо... :wink:

Цитировать
Никакого заговора против космонавтов нет...
Делать надо то что надо...
То что приносит доход...
Не пилотируемая космонавтика а транспортные услуги? и хорошо...
Сделать их лучше и дешевле - вот глядишь и прогресс (не тот который с 1970-х) пойдет...
Всякие там АКС появятся...


Например:

"... Индия планирует в ближайшее время вывести экспорт программного обеспечения на уровень 60 млрд. долларов в год, а весь экспорт российского вооружения составляет порядка 6-8 млрд..."


А где Россия?????????
Она ищет мнимых врагов и продает оружие настоящим...

А где Институт прикладной математики им. М.В. Келдыша???
Сами и виноваты...

запомните один важный нюанс: с индией и с китаем практически никто не сможет конкурировать в дешевизне (россия точно не сможет).
а дешевых простых работ в любом деле 90%.

Цитировать
1. Касательно грандиозных планов освоения Луны и околоземного пространства нашими доблестными, мужественными и , небоящимися смерти, космонавтами.  
Есть один маленький НюНсик - Транспортные расходы.


2. Они настолько велики что нет сегодня материала-процесса который при их Лунном происхождении их окупил бы.

Или говоря более доступным языком - сначала лошадь а потом уже телега.  Сначала дешевое транспортное средство... :P  :P

3. Каким образом космическая инфраструктура базирующаяся на сегодняшнем уровне технологии может обеспечить снижение затрат до приемлего уровня? (Уровня обеспечивающем прибыль) :P  :shock:

НИКАКИМ.[/size]

А так все хорошо... :wink:

а просто не надо быть таким прямолинейным.
- с какого такого перепою надо прямо сейчас буравить луну?
- сейчас нужно работать на астероидах, начинать естественно с тех у кого самая удобная орбита.
- с тем чтобы потом с них тягать полезности, сейчас кусками а в перспективе целиком.

Рассуждать о полезности "буравления" астероидов сегодня - ешё более глупая затея, чем "буравить" Луну в промышленных целях.

ЦитироватьРассуждать о полезности "буравления" астероидов сегодня - ешё более глупая затея, чем "буравить" Луну в промышленных целях.

а если речь идет не о пилотируемых полетах?  :twisted:

Конечно, исследования астероидов - интересная тема. Она уже давно и последовательно осуществляется. Но вовсе не в целях что либо возить оттуда в будущем. А Луна - она рядом. И человек туда может попасть за пару дней.

ЦитироватьКонечно, исследования астероидов - интересная тема. Она уже давно и последовательно осуществляется. Но вовсе не в целях что либо возить оттуда в будущем. А Луна - она рядом. И человек туда может попасть за пару дней.

а почему нет?
- вот например (выбрал первое попавшееся интересное по размеру - около 300м - пол "вояджера"  :twisted:  ) :
http://en.wikipedia.org/wiki/4581_Asclepius
- а вот целый список потенциальных клиентов:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NEAs_by_distance_from_Sun

Кстати, этот список будет постоянно расти с ростом количества астрономических наблюдений.

- луна только геометрически рядом, а посчитайте энергию посадки/взлета (в сравнении с астероидом) и все окажется не так радужно..

Не понял, о каком вояджере речь
А с Луной еще проще. Там есть куда лететь, и есть, что попробовать применить с целью долгосрочного пребывания. Видите ли вы цели долгосрочного пербывания на астероидах? Не обольщайтесь. Все равно Луна энергетически выгодней. Она- рядом, в отличие от астероидов, которые могут быть посещены только с условием благоприятного расположения.

ЦитироватьНе понял, о каком вояджере речь
А с Луной еще проще. Там есть куда лететь, и есть, что попробовать применить с целью долгосрочного пребывания. Видите ли вы цели долгосрочного пербывания на астероидах? Не обольщайтесь. Все равно Луна энергетически выгодней. Она- рядом, в отличие от астероидов, которые могут быть посещены только с условием благоприятного расположения.

я вижу цели долговременного пребывания на астероидах.
правда речь идет о десятилетиях.. - я рассматриваю астероид как болванку из которой можно сделать корабль для исследования дальнего космоса (фактически можно подобрать астероид, с нужной орбитой и установив в нем необходимое оборудование просто летать на нем).
как правило объемы материала более чем достаточны для решения проблем с облучением и с потенциальными столкновениями с меньшими телами :D
и это, заметьте, реально даже на нынешнем уровне развития техники.

С дальнейшим развитием космических технологий есть безусловный смысл устанавливать на такие "корабли" движки, притягивать на околоземную (окололунную) орбиту, перерабатывать полученные материалы, организовывать на них поселения и т.д..
- вобщем работа найдется всем и отдача будет.

а пока интересен медицинский вопрос возможности настолько длительной экспедиции:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4952

Всё это пока безудержная фантазия, не имеющая никакого обоснования. Экономически невыгодно тащить к Земле астероид, что бы его на что-то перерабатывать. Да и АМС логичней посылать по выгодной траектории. а не многодесятилетней.
Про медицину же скожу одно:
Человек может сколь угодно жить в космосе. При одном условии - это уже будет другой человек. Отличный от земного.

А я вам всем вынужден ответветсвенно заявить, что в ближайшие четверть века на планете произойдут такие потрясения, что если человек, как вид их переживёт то ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, что сможет жить в Космосе, причём не только физиологически, но и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ!

И ДРУГОГО  НАМ НЕ СВЕТИТ!

БАНЗАЙ!

ЦитироватьА я вам всем вынужден ответветсвенно заявить, что в ближайшие четверть века на планете произойдут такие потрясения, что если человек, как вид их переживёт то ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ, что сможет жить в Космосе, причём не только физиологически, но и ПСИХОЛОГИЧЕСКИ!

И ДРУГОГО  НАМ НЕ СВЕТИТ!

БАНЗАЙ!

Отче наш, иже еси на небеси...
АМИНЬ!

ЦитироватьБАНЗАЙ!

Весна?

ЦитироватьВесна?

Поздняя осень, без перерыва переходящая в раннюю весну.

Цитировать

ЦитироватьВесна?

Поздняя осень, без перерыва переходящая в раннюю весну.

Да, уж.

Однако, бывает, что психически возбудимые личности первыми чувствуют то, что до благонамеренных филистёров доходит только тогда, когда "Титаник" тонет, оркестр играет, а шлюпки уже спущены  :roll:

Да

И чтой-то Кассандра в истерике бьётся, пеной исходит, говорит невнятное? :roll:

ЦитироватьЕсть один маленький НюНсик - Транспортные расходы.[/color]


2. Они настолько велики что нет сегодня материала-процесса который при их Лунном происхождении их окупил бы.

О каких таких сумасшедших расходах вы говорите :?:
 Давайте будем открывать вам глаза. При общих расходах на космос Соединенными Штатами в одну тысячную долю ВВП НАСА может запускать примерно два шаттла в год, не считая прочих миссий. Шаттл жрет топлива примерно столько же, сколько "Сатурн-5", запуск сегодня РН, аналогичной "Сатурну-5", был бы даже дешевле обслуживания шаттла.
 То есть увеличив расходы всего до одной сотой ВВП, что меньше ее военного бюджета, Америка могла бы запускать ежегодно на Луну минимум 20 ракет, каждая из которых в состоянии доставить 10 тонн ПН, поскольку грузам лететь на землю не надо. То есть 200 тонн - железнодорожный состав оборудования ежегодно.  :!:  :!:  :!:
 Дальше думайте сами. Али вас заклинило, что космос - это жутко дорого. :mrgreen:
 Думаю, лет через двадцать такой деятельности можно было бы получить первую прибыль, если не принимать в расчет гелий-3.

ЦитироватьДумаю, лет через двадцать такой деятельности можно было бы получить первую прибыль, если не принимать в расчет гелий-3.

Видите ли, кроме космических существут другие форумы, по другим специальностям. И там мужики тоже считают что если часть денежок от военного бюджета дать на ихнюю специальность то они тоже окупятся. И тоже прибыль принесут. И они (гады!) уверены что если денежку дать не нам а им то прибыль будет даже раньше и больше.
 Так что возникает поблема: как убедить тех кто раздаёт деньги отдать деньги именно нам? Не подскажете: как эту проблему решить?

ЦитироватьВидите ли, кроме космических существут другие форумы, по другим специальностям. И там мужики тоже считают что если часть денежок от военного бюджета дать на ихнюю специальность то они тоже окупятся. И тоже прибыль принесут. И они (гады!) уверены что если денежку дать не нам а им то прибыль будет даже раньше и больше.
 

У кого, у нашей нищей оборонки отбирать?  :D
 Я, думаю, мужики те неправильно аргументирует, а именно, вложение денежек здесь на Земле окупится гораздо быстрее, но получить прибыль больше, чем та, которая в далекой перспективе будет получена от вложений в космос в принципе невозможно, поскольку Земля не резиновая, а только Солнечная Система на десятки порядков больше Земли. Конечно в космос и дальше можно вкладывать ровно столько, чтобы процесс вперед не пошел, а соответственно, прибыли не будет никогда.
 

ЦитироватьТак что возникает поблема: как убедить тех кто раздаёт деньги отдать деньги именно нам? Не подскажете: как эту проблему решить?

Аргумент один. Скупой платит дважды. Будем и дальше открывать глаза, что наращивание вложений на Земле очень скоро обратится гигантскими убытками. Пределы роста, как сказал бы RDA.
 :)  :(  :?

ЦитироватьЯ, думаю, мужики те неправильно аргументирует,

А они думают что это вы неправильно а они правильно.

Цитировать

ЦитироватьБАНЗАЙ!

Весна?

Global Warming....... :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБАНЗАЙ!

Весна?

Global Warming....... :wink:

Теперь я понял в чём опасность глобального потепления... :(
 Всё. Это кранты... :(

ЦитироватьО каких таких сумасшедших расходах вы говорите :?:

ТОЛЬКО ГРАЖДАНСКИЕ РАСХОДЫ
USA ~ 18 mlrd dollars
Europe ~ 6 mlrd
China ~ 2.5 mlrd dollars
Japan ~ 2 mlrd dollars
India ~ 2 mlrd dollars
Russia ~ 1 mlrd dollars
etc
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3612.jpg)

ЦитироватьДавайте будем открывать вам глаза.

Давайте...

ЦитироватьДальше думайте сами.

Чужая голова потемки  :P

ЦитироватьАли вас заклинило, что космос - это жутко дорого.

Не... Мой Космос стоил мне всего $70 в год.  :P

ЦитироватьДумаю, лет через двадцать такой деятельности можно было бы получить первую прибыль...

Прибыль от чего??????????????????????[/size]
Прошу про Не3 не говорить а то  :twisted:  :P

ЦитироватьAverage costs to launch a satellite into GEO about $20,000/kilogram;
Average costs to launch a satellite into LEO about #5,000/kilogram;

При таких ценах на запуск что вы собираетесь ПРИБЫЛЬНО привозить на Землю????????????[/size]

ЦитироватьПри таких ценах на запуск что вы собираетесь ПРИБЫЛЬНО привозить на Землю????????????

Вы приводите цифры стоимости "с Земли", а спрашиваете про "на Землю".
Это совершенно разные вещи.

При наличии инфраструктуры на Луне доставка оттуда тонны груза В ЛЮБУЮ ТОЧКУ ПЛАНЕТЫ будет определяться стоимостью её загрузки в контейнеры. После этого нужно всего-то разогнать этот контейнер до 2 км/с. По энергозатратам получается 2 Мдж/кг что существенно меньше затрат на транспортировку, скажем из Тайваня в Москву.

Может оказаться что, скажем, реголит как замена строительного щебня дешевле чем транспортировка его из земных карьеров.

Что бы купить что-то нужное, надо сначала... привезти что-то нужное на Луну. Эа эти цены. И создавать там нужное по вообще Бог весть знает каким ценам.

Цитировать

ЦитироватьПри таких ценах на запуск что вы собираетесь ПРИБЫЛЬНО привозить на Землю????????????

Вы приводите цифры стоимости "с Земли", а спрашиваете про "на Землю".
Это совершенно разные вещи.

При наличии инфраструктуры на Луне доставка оттуда тонны груза В ЛЮБУЮ ТОЧКУ ПЛАНЕТЫ будет определяться стоимостью её загрузки в контейнеры. После этого нужно всего-то разогнать этот контейнер до 2 км/с. По энергозатратам получается 2 Мдж/кг что существенно меньше затрат на транспортировку, скажем из Тайваня в Москву.

Может оказаться что, скажем, реголит как замена строительного щебня дешевле чем транспортировка его из земных карьеров.

стоимость доставки будет зависеть от стоимости вложений.
а стомость вложений зависит от стоимости доставки и поддержки.
роботов в многих случаях можно просто отключить до появления необходимости в них, да и потребляют они практически только энергию, а человека нужно кормить, поить и подавать кислород постоянно и еще желательно иногда возвращать назад (и это тоже включится в общую стоимость).

поэтому лучше минимизировать затраты ресурсов на доставку человека и необходимого ему.
лучше всего конечно чтобы человек управлял всем на луне оставаясь на земле, но к сожалению это пока невозможно.

телеуправление с орбиты луны (порядка 1000-2000км) уже сейчас может быть достаточно полноценным чтобы человеку вообще не нужно было спускаться на поверхность, плюс на ЛОС может быть много людей (намного больше чем можно высадить на поверхность при тех же ресурсах и том-же уровне техники), что тоже уменьшает затраты.

вобщем если учесть что шары ждать не приходится и деньги скорей всего дадут только на флаговтыкательство (инфраструктура это оччень дорогое удовольствие - ее и на земле, в намного менее опасной среде строят десятилетиями), альтернативы ЛОС нет.

Ваши рассуждения фантастичны до неуместности.

Цитировать(инфраструктура это оччень дорогое удовольствие - ее и на земле, в намного менее опасной среде строят десятилетиями),

Это так, с этим спорить трудно. Но может быть потому и строят десятилетиями что не очень-то нужно. Известны примеры переноса производства и необходимой инфраструктуры в буквальном смысле слова в тайгу в течении недель и месяцев (это я про эвакуированные заводы во время войны).

Но я понял вопрос в том ключе, что, даже пусть есть у нас лунные заводы и что с них можно возить НА ЗЕМЛЮ чтобы было выгодно? И ответ на это -- с точки зрения энергозатрат -- что угодно, хоть реголит для строительных нужд.

Цитировать

Цитировать(инфраструктура это оччень дорогое удовольствие - ее и на земле, в намного менее опасной среде строят десятилетиями),

Это так, с этим спорить трудно. Но может быть потому и строят десятилетиями что не очень-то нужно. Известны примеры переноса производства и необходимой инфраструктуры в буквальном смысле слова в тайгу в течении недель и месяцев (это я про эвакуированные заводы во время войны).

Но я понял вопрос в том ключе, что, даже пусть есть у нас лунные заводы и что с них можно возить НА ЗЕМЛЮ чтобы было выгодно? И ответ на это -- с точки зрения энергозатрат -- что угодно, хоть реголит для строительных нужд.

хм.. я уже начал забывать что есть кое что, кроме коммерции и чистой науки, что может двигать процесс :twisted:
это вселяет надежду что шанс не последний.

Цитировать... лунные заводы и что с них можно возить НА ЗЕМЛЮ чтобы было выгодно[/size]? И ответ на это -- с точки зрения энергозатрат -- что угодно, хоть реголит для строительных нужд[/size].

Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
 :P  :P  :P  :P

Цитироватьтелеуправление с орбиты луны (порядка 1000-2000км) уже сейчас может быть достаточно полноценным чтобы человеку вообще не нужно было спускаться на поверхность, плюс на ЛОС может быть много людей (намного больше чем можно высадить на поверхность при тех же ресурсах и том-же уровне техники), что тоже уменьшает затраты.

ЦитироватьВаши рассуждения фантастичны до неуместности.

Подписываюсь
Несмотря на:

Цитировать...альтернативы ЛОС нет.

- Нас так просто не купишь и на мякине не проведешь! :wink:  :mrgreen:

Цитировать

Цитировать... лунные заводы и что с них можно возить НА ЗЕМЛЮ чтобы было выгодно[/size]? И ответ на это -- с точки зрения энергозатрат -- что угодно, хоть реголит для строительных нужд[/size].

Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
 :P  :P  :P  :P

Вот это вот:
"хоть реголит для строительных нужд"
- очень правильная мысль :wink:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ЦитироватьГде СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
Где СТАРЫЙ??
 :P  :P  :P  :P

Мне нет нужды вмешиваться. Я вижу этого петуха и так ощипают. :)

ЦитироватьПри таких ценах на запуск что вы собираетесь ПРИБЫЛЬНО привозить на Землю????????????[/size]

Уговорили, бизнес не в состоянии создать инфраструктуру лунной промышленности, как был не в состоянии создать инфраструктуру для запуска спутников, в том числе и коммерцеских.
 Бизнес не может быть полезен космонавтике.
 А вот космонавтика бизнесу уже полезна.  :D

С чего вы сделали такой вывод, о том, что бизнес не может быть полезен космонавтике? Он не может быть определяющим фактором это да. Но кто запускает спутники связи? Космонавтика или бизнес? :)

Цитировать

ЦитироватьЯ, думаю, мужики те неправильно аргументирует,

А они думают что это вы неправильно а они правильно.

Пожалуй, нужно ответить.
Никому нельзя запретить думать, что дважды два - пять. Но можно объяснить. Можно, если, конечно, те мужики не используют аксиому, что у таракана уши на ногах.
 Впрочем, какое нам дело, что думают те мужики, главное - поймут ли нас те, которые дают деньги.  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ, думаю, мужики те неправильно аргументирует,

А они думают что это вы неправильно а они правильно.

Пожалуй, нужно ответить.
Никому нельзя запретить думать, что дважды два - пять. Но можно объяснить. Можно, если, конечно, те мужики не используют аксиому, что у таракана уши на ногах.

Я не знаю, где уши конкретно у таракана, а вот у кузнечика и саранчи - точно на ногах. Так что поосторожнее с примерами. Это раз. Отнюдь не всё можно объяснить, ибо по сложности оно не сравнимо с дважды два - и придётся полагаться на слово. И, потом, всегда может оказаться, что и аргументирующие, и слушающие упустили какие-то факторы, которые не просто исказят картину, а сменят вывод на противоположный.

ЦитироватьВпрочем, какое нам дело, что думают те мужики, главное - поймут ли нас те, которые дают деньги.  :)

Хуже всего, если поймут, и именно поэтому не дадут. :D Так штааа...

Цитировать

Цитировать]
 Впрочем, какое нам дело, что думают те мужики, главное - поймут ли нас те, которые дают деньги.  :)

Хуже всего, если поймут, и именно поэтому не дадут. :D Так штааа...

Разумеется, если вам известно, что уже и дающие деньги придерживаются аксиомы, что у таракана уши на ногах.  :D

ЦитироватьС чего вы сделали такой вывод, о том, что бизнес не может быть полезен космонавтике?

По крайней мере, нужны мультимиллиардеры, способные одной левой вкладывать ежегодно 100 млрд. долларов. Простите, государство в государстве.

Цитировать

ЦитироватьС чего вы сделали такой вывод, о том, что бизнес не может быть полезен космонавтике?

По крайней мере, нужны мультимиллиардеры, способные одной левой вкладывать ежегодно 100 млрд. долларов. Простите, государство в государстве.

транснациональная корпорация (бюджет которой часто превышает бюджеты немаленьких но развивающихся стран), это уже не "государство в государстве", а надгосударственная или параллельная структура - смотря с какой стороны смотреть :D

ЦитироватьНикому нельзя запретить думать, что дважды два - пять. Но можно объяснить. Можно, если, конечно, те мужики не используют аксиому, что у таракана уши на ногах.

Дело в том что те мужики говорят это же самое. И с таблицей умножения и с биологией у них всё в порядке.

ЦитироватьВпрочем, какое нам дело, что думают те мужики, главное - поймут ли нас те, которые дают деньги.  :)

В том то и дело что тем кто даёт деньги приходится понимать всех. В том числе и мужиков с других форумов.
 А если считать что понимать должны только вас то это уже аксиому прийдётся какуюто открывать...

Я знаю только два двигателя способных быстро доставить человека на "марс" и научить его выживать за пределами земной биосферы - ПРИБЫЛЬ и СТРАХ. (с)

ЦитироватьЯ знаю только два двигателя способных быстро доставить человека на "марс" и научить его выживать за пределами земной биосферы - ПРИБЫЛЬ и СТРАХ. (с)

только не факт что кто-то из присутствующих здесь захочет участвовать  при настоящем корпоративном подходе или "за страх"!

Цитировать

ЦитироватьЯ знаю только два двигателя способных быстро доставить человека на "марс" и научить его выживать за пределами земной биосферы - ПРИБЫЛЬ и СТРАХ. (с)

только не факт что кто-то из присутствующих здесь захочет участвовать  при настоящем корпоративном подходе или "за страх"!

Любопытство??

Оно такими масштабами никогда не ворочало...

Цитировать

ЦитироватьЯ знаю только два двигателя способных быстро доставить человека на "марс" и научить его выживать за пределами земной биосферы - ПРИБЫЛЬ и СТРАХ. (с)

только не факт что кто-то из присутствующих здесь захочет участвовать  при настоящем корпоративном подходе или "за страх"!

Это? Это не страх.
Страх должен быть настоящим.
Ясный и отчётливый страх перед скорым вымиранием человечества, например.  :?

ЦитироватьА если считать что понимать должны только вас то это уже аксиому прийдётся какуюто открывать...

Этот метод, приписать человеку мысль, а потом эту мысль бомбить, я уже давно проходил.
 Разумеется, те, кто дает деньги, должны понимать всех. И истину тоже. То есть если они запросто проглатывают утверждения что мышь больше слона, то  :(  :(  :(
 Хотя Кентаврийская мышь зпросто может быть больше земного слона.  :D
 Вот методика забалтывания любого дела.

ЦитироватьЭтот метод, приписать человеку мысль, а потом эту мысль бомбить, я уже давно проходил.

Это вы сказали.

ЦитироватьРазумеется, те, кто дает деньги, должны понимать всех. И истину тоже. То есть если они запросто проглатывают утверждения что мышь больше слона, то  :(  :(  :(

Те мужики на других форумах вовсе не говорят что мышь больше слона. Это вы им приписали чтобы вам было удобно их бомбить.

ЦитироватьВот методика забалтывания любого дела.

Если вы не понимаете вежливых намёков и лезете в бутылку то отвечу вам прямо: ваша логика основана на том что вы считаете умным только себя, а всех остальных дураками, и поэтому убеждены что деньги должны давать только вам, а всем остальным - нет. Как правило в реальности таким денег не дают а гонят их пинками с порога.

ЦитироватьЕсли вы не понимаете вежливых намёков и лезете в бутылку то отвечу вам прямо: ваша логика основана на том что вы считаете умным только себя, а всех остальных дураками, и поэтому убеждены что деньги должны давать только вам, а всем остальным - нет. Как правило в реальности таким денег не дают а гонят их пинками с порога.

Разумеется, прежде чем начинать дискуссию, я ознакомился со всеми возможными аргументами. Больше мне возразить нечего. Силовая аргументация важнее :D

Когда те мужики доказывают, что Луна не нужна, а Роскосмос, вместо того, чтобы отстаивать свои позиции, начинает объяснять, почему Луна не нужна, то тут доказывать дающим деньги особо нечего.  :(

Не дождались...

Цитировать25.01.2007 / 09:36    МЧС России начинает самостоятельно получать спутниковую информацию

     В рамках расширения масштабов космического мониторинга чрезвычайных ситуаций МЧС России ввели в эксплуатацию две новые станции приема спутниковой информации "УниСкан" в Сибирском региональном центре МЧС в Красноярске и в региональном центре МЧС в Вологде, пишет CNews.ru.
     Спутниковые станции с антеннами 2,4 м производства компании "СканЭкс" позволят вести прямой прием спутниковых изображений с аппаратов TERRA и AQUA (США), SPOT-2/4 (Франция) и RADARSAT-1 (Канада).

А у нас уже "получать от американцев, французов, канадцев" называется "самостоятельно"? :(
 Может это в мУхОмору?

ЦитироватьНе дождались...

Цитировать25.01.2007 / 09:36    МЧС России начинает самостоятельно получать спутниковую информацию

     В рамках расширения масштабов космического мониторинга чрезвычайных ситуаций МЧС России ввели в эксплуатацию две новые станции приема спутниковой информации "УниСкан" в Сибирском региональном центре МЧС в Красноярске и в региональном центре МЧС в Вологде, пишет CNews.ru.
     Спутниковые станции с антеннами 2,4 м производства компании "СканЭкс" позволят вести прямой прием спутниковых изображений с аппаратов TERRA и AQUA (США), SPOT-2/4 (Франция) и RADARSAT-1 (Канада).

А у нас уже "получать от американцев, французов, канадцев" называется "самостоятельно"? :(
 Может это в мУхОмору?

А кто-то, кому-то про весну прозрачно намякивал...
А на дворе лютая зима всё сковала, СМИ пургу гонят..,и только слышно завывание вьюги-" При-и-ибыль, при-и-быль, при-и-и-быль..."
А Павел Виноградов с космических высот, взглянув на отечественную космонавтику, ясней ясного сказал, что в результате сплошной ориентации на прибыль, имеем сплошную убыль!
Но если в одном месте убыло, значит в другом прибыло...
И не надо делать  вид, что неизвестно кому эта наша разруха выгодна. Но самое главное, необходимо ясно отдавать себе отчёт, что перспективы отечественной космонавтики неразрывно связаны с перспетивами ОТЕЧЕСТВА.
 Великой  стране великие дела и свершения жизненно необходимы. Освоение Космоса не прихоть, а жестокая необходимость от, которой никуда не деться. Или, почти чудо, и мы в ближайшие годы идём на осознаные  траты, вкладывая их в освоение Космоса, мобилизуя для этого интеллектуальные, научные, финансовые, экономические и человеческие ресурсы, или учитывая  федеративное государственное устройство РФ, светит нам югославский вариант "решения" всех наших острейших проблем, т.е. ВОЙНА!
Продолжаться до бесконечности, коматозное состояние нашего народохозяйственного организма не может и не будет!
Замена производящей экономики на паразитарную, высасывающую соки из земли и народа её населяющую, так же есть гибельный тупик!

http://www.rusk.ru/st.php?idar=103515
У кого духу хватит, пусть посмотрит, как разрешали свои проблемы, рвали себя и страну в клочья (не без помощи "ЕС" и "НАТО"), жители СФРЮ (Социалистической ФЕДЕРАТИВНОЙ Республики Югославия), да помножит увиденное на наши масштабы, прикинет как это, не дай Бог, будет у нас.
Пока всё идёт к тому...  В Питере ещё только собираются строить за три миллиарда "зелени", а в Москве уже начали строить подобный н ебоскрёб, и главное название-то у него будет (если будет, фундамент трещину дал...) "ФЕДЕРАЦИЯ" Каково?!
Так что, пока никаких чудес, пока всё идёт по плану...
Важно понимать чей это план и не уходить в сторону от серёзного анализа и ещё более серьёзных обобщений.
Вот одно из них...
«Существа, не способные развить космонавтику, ничем не отличаются от животных».
Ларри Нивен

Знаете, что, шли бы вы с такими размышлениями на какой-то другой форум. Не занимайте тут место.

ЦитироватьЗнаете, что, шли бы вы с такими размышлениями на какой-то другой форум. Не занимайте тут место.

 Ну вы,  как всегда, в своём репертуаре. Просил же не уходить в сторону и баки не забивать дешёвыми сентенциями...
Почему я здесь не частый гость, как раз потому что с такими размышлениями хожу на другие форумы.
 Кстатьи, сколько Гигабайт я тут у вас лично
занял?

ЦитироватьКстатьи, сколько Гигабайт я тут у вас лично
занял?

Попробую подсчитать на досуге :)
И дело не в гигабайтах, а в том, что здесь не политический форум. Вы можете соглашаться, не соглашаться..., но таких сентенций писать сюда не надо.
Тема какая? Вот и балакайте на эту тему, не приплетая сюда злобных американцев, мировой заговор и проклятых империалистов.

Если корректно (без воды) транслировать Ваш "месседж", то должно получиться три предложения. Впрочем мнение более чем понятное.

Советую со мной не пререкаться.

ЦитироватьЯ знаю только два двигателя способных быстро доставить человека на "марс" и научить его выживать за пределами земной биосферы - ПРИБЫЛЬ и СТРАХ. (с)

Сидя на
Красивом холме,
Я часто вижу сны,
И вот что кажется мне:
Что дело не в деньгах
И не в количестве женщин,
И не в старом фольклоре,
И не в новой волне.
Но мы идём вслепую
В странных местах,
И всё, что есть у нас -
Это радость и страх.
Страх, что мы хуже,
Чем можем, и
Радость того,
Что всё в надёжных руках.
И в каждом сне
Я никак не могу отказаться,
И куда-то бегу,
Но, когда я проснусь,
Я надеюсь....................................................(Марс будет со мной)

Нее, я конечно многое понимаю. Понимаю, что хочется слетать на Марс, и Первую звездную увидеть, и биться за освобождения Альдебарана от ненавистных Сириусянцев и победить. Понимаю я, что скорее всего дальше первого пункта мои пожелания не исполнятся. Да и первый пункт под великим вопросом. Но ведь жили люди до открытия Америки. И ничего, выжили.
Т.ч. не понимаю я логики, мол если завтра на Марс, то все хорошо, а если не завтра, то ужас какой то, полная деградация человечества, заговоры, ну и т.д.... Так ведь слетаем на Марс, сразу подымется ор, что все плохо, потому, что ни кто немедленно не хочет на Альфу Центавру лететь.
Все будет, то, что будет. Рано, или поздно - будет. И большая часть этого всего будет без нас. Между прочим, это научно установленный факт. Так в чем причина расстройства ... НЕ ПОЙМУ???  :shock:

Цитировать...Все будет, то, что будет. Рано, или поздно - будет. И большая часть этого всего будет без нас. Между прочим, это научно установленный факт. Так в чем причина расстройства ... НЕ ПОЙМУ???  :shock:

Что без нас[/size] :oops:  :cry:

ЦитироватьНее, я конечно многое понимаю. Понимаю, что хочется слетать на Марс, и Первую звездную увидеть, и биться за освобождения Альдебарана от ненавистных Сириусянцев и победить. Понимаю я, что скорее всего дальше первого пункта мои пожелания не исполнятся. Да и первый пункт под великим вопросом. Но ведь жили люди до открытия Америки. И ничего, выжили.
Т.ч. не понимаю я логики, мол если завтра на Марс, то все хорошо, а если не завтра, то ужас какой то, полная деградация человечества, заговоры, ну и т.д.... Так ведь слетаем на Марс, сразу подымется ор, что все плохо, потому, что ни кто немедленно не хочет на Альфу Центавру лететь.
Все будет, то, что будет. Рано, или поздно - будет. И большая часть этого всего будет без нас. Между прочим, это научно установленный факт. Так в чем причина расстройства ... НЕ ПОЙМУ???  :shock:

Человек, как биологический вид - существо иррациональное  :D

Рационализм, иррационализм...
Строгая логика, нестрогая... вероятностная... нечёткая...
В конце-концов - все это только методы решения задачи
Какой приводит к решению - тот и хорош :roll:

Если нет ключа сойдет и отмычка...

А "оправдания" оставте философам :roll:

ЦитироватьНее, я конечно многое понимаю. Понимаю, что хочется слетать на Марс, и Первую звездную увидеть, и биться за освобождения Альдебарана от ненавистных Сириусянцев и победить. Понимаю я, что скорее всего дальше первого пункта мои пожелания не исполнятся. Да и первый пункт под великим вопросом. Но ведь жили люди до открытия Америки. И ничего, выжили.
Т.ч. не понимаю я логики, мол если завтра на Марс, то все хорошо, а если не завтра, то ужас какой то, полная деградация человечества, заговоры, ну и т.д.... Так ведь слетаем на Марс, сразу подымется ор, что все плохо, потому, что ни кто немедленно не хочет на Альфу Центавру лететь.
Все будет, то, что будет. Рано, или поздно - будет. И большая часть этого всего будет без нас. Между прочим, это научно установленный факт. Так в чем причина расстройства ... НЕ ПОЙМУ???  :shock:

Причина растройства еще и в том, что каких-нибудь 20 и даже 10 лет назад многое из этого (и уж по крайней мере полет на Марс) казались таким близким... Но - увы  :( Романтизм развеялся, и стало видно, что пилотируемая космонавтика просто топчется на месте, и чем дальше она топчется, тем сильнее угасает к ней общественный интерес... И перспективы не просматриваются...

ЦитироватьНее, я конечно многое понимаю. Понимаю, что хочется слетать на Марс, и Первую звездную увидеть...

Жить вечно - добиться личностного бессмертия, бессмертия родных...  Счастья всем даром...
На Плутоне, закрыв пальцем Солнце, увидеть планеты.
Смотреть на  ледяные гиганты у других звезд через фонарь кабины своей космической яхты...
На берегу океана терроформированого Марса читать сыну "Марсианские Хроники" Рэя Бредбери !
Разгадывать тайны Мироздания и получать новые задачки !

Тьфу... довели... наоффтопил !

ЦитироватьЖить вечно - добиться личностного бессмертия, бессмертия родных...  Счастья всем даром...
На Плутоне, закрыв пальцем Солнце, увидеть планеты.
Смотреть на  ледяные гиганты у других звезд через фонарь кабины своей космической яхты...
На берегу океана терроформированого Марса читать сыну "Марсианские Хроники" Рэя Бредбери !
Разгадывать тайны Мироздания и получать новые задачки !

Тьфу... довели... наоффтопил !

А мне понравилось!  :)

ЦитироватьЖить вечно - добиться личностного бессмертия, бессмертия родных...  Счастья всем даром...
На Плутоне, закрыв пальцем Солнце, увидеть планеты.
Смотреть на  ледяные гиганты у других звезд через фонарь кабины своей космической яхты...
На берегу океана терроформированого Марса читать сыну "Марсианские Хроники" Рэя Бредбери !
Разгадывать тайны Мироздания и получать новые задачки !

А красиво, чёрт побери!

ЦитироватьПричина растройства еще и в том, что каких-нибудь 20 и даже 10 лет назад многое из этого (и уж по крайней мере полет на Марс) казались таким близким... Но - увы  :( Романтизм развеялся, и стало видно, что пилотируемая космонавтика просто топчется на месте, и чем дальше она топчется, тем сильнее угасает к ней общественный интерес... И перспективы не просматриваются...

 Зато автоматы перекрывают самые смелые ожидания. Я например в 1969-м не надеялся при своей жизни увидеть поверхность Венеры, Меркурия, Спутников Юпитера и Сутурна. Увидеть карту Марса и его поверхность вблизи поверхность надеялся но думал что это будет очень нескоро.
 Это было в 69-м, менее чем за 10 лет до событий!

А пилотируемая космонавтика для меня остановилась на Аполлоне и Скайлэбе. Салюты и Шаттлы я считал тупиком ещё до их (Шаттлов) первых полётов.

ЦитироватьА пилотируемая космонавтика для меня остановилась на Аполлоне и Скайлэбе. Салюты и Шаттлы я считал тупиком ещё до их (Шаттлов) первых полётов.

Мир тоже "значительное достижение"

Краткое "резюме по XX-му веку в ПК":
"американцы слетали на Луну, а русские построили первую орбитальную станцию (Мир, естественно)"

В остальном - да
"Тупик"
Только "они" вполне сознательно туда залезли, никто их туда не гнал и не заманивал, никто там силой не удерживает и ничто не мешает из этого тупика вылезти

Для вывода ПК из тупика нужны технологические прорывы. А ими-то занимаются IMHO крайне недостаточно

ЦитироватьДля вывода ПК из тупика нужны технологические прорывы. А ими-то занимаются IMHO крайне недостаточно

не рассчитывайте на них особо..

Цитировать

ЦитироватьКстатьи, сколько Гигабайт я тут у вас лично
занял?

Попробую подсчитать на досуге :)
И дело не в гигабайтах, а в том, что здесь не политический форум. Вы можете соглашаться, не соглашаться..., но таких сентенций писать сюда не надо.
Тема какая? Вот и балакайте на эту тему, не приплетая сюда злобных американцев, мировой заговор и проклятых империалистов.

Если корректно (без воды) транслировать Ваш "месседж", то должно получиться три предложения. Впрочем мнение более чем понятное.

Советую со мной не пререкаться.

Ни Боже мой...
Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего, никому, никогда, низачто не скажу, жу-жу-жу...
Какое, однако, испытание предстоит..,
17 мая сего года исполняется ровно 20 лет со дня первого запуска
РН "Энергия", т.е. будет серьёзнейший повод подумать и обсудить перспективы отечественной космонавтики ещё раз, а про октябрь вообще молчу, там сам Бог велел в этих самых перспективах разобраться.
И всё это предстоит обмозговать не приплетая сюда злобных американцев, мировой заговор и проклятых империалистов.
Ладно, буду хорошим.
Прямо сейчас и начну...

Перспективы отечественной космонавтики невозможно  рассматривать
без исторической перспективы.
Что имеем на сегодня.
Замкнутый планетарный объём в котором идут процессы деления (взять тот же рост численности человечества).
 Рост давления со стороны человека и созданной им  техносферы на биосферу по ряду жизненно важных, для биосферы и человечества параметров, уже достигает критических величин.
Именно в исторической перспективе эти процессы выглядят, как самый настоящий взрыв.
Взрыв характеризуется движением ВВ и его энергии из области высокого давления в область низкого.
В нашем случае это должно привести к выходу человечества и его избыточной творческой энергии за пределы Земли , т.е. в Космос.
Управляемый процесс разлёта и приложения энергии в космическом пространстве и есть  ПИЛОТИРУЕМАЯ КОСМОНАВТИКА.
Благодаря, которой только и может быть  создана космическая цивилизация землян, как ЛЮДЕЙ, подчёркиваю, ЛЮДЕЙ!
Неуправляемый взрыв, т.е. отсутствие пилотируемой космонавтики приведёт к коллапсу, к падению...
Т.е. Космос в силу определённых причин (о которых говорить можно только на политфорумах) останется недоступным для человечества.
Маловероятно, что бы при этом техновещество техносферы не порадило техносущество - это и будет падением человека, одержимого духом наживы.

P.S.
Для всех желающих, хотя бы частично, понять разницу между пилотируемой и непилотируемой космонавтикой, предлогаю следующий эксперимент.
На весь февраль отказаться от интернет присутствия на форумах Инета, в том числе на форуме "НК" и наслаждаться только снимаемой с Инета информацией: тексты, фотографии, ссылки и т.д. И НИ ГУ-ГУ!
По истечении срока эксперемента доложить об осчючениях на  форуме.
"Ох уж эти автоматы.., они такие милашки..."

Цитировать17 мая сего года исполняется ровно 20 лет со дня первого запуска
РН "Энергия", т.е. будет серьёзнейший повод подумать и обсудить перспективы отечественной космонавтики...

А зачем ждать повода "подумать и обсудить" до 17 мая? :shock:

Леххко.
Я, бывает, месяцами ничего не пишу ни на форумах, ни в ЖЖ, ни даже (что реже) для сайта www.mosgird.ru
При том, что писать умею и люблю (например, в ноябрьском и январском номерах "Популярной механики" вышли мои статьи и я горжусь тем, что технические ляпы, если там и есть, привнесены редактором).
Так что сравнение неудачное.

Цитировать17 мая сего года исполняется ровно 20 лет со дня первого запуска
РН "Энергия", ...

15 мая.

Кстати, да.
Символично, что первый пуск Р-7 и "Энергии" разделяют ровно 30 лет. И видно, что изменилось за эти 30 лет и как. И можно будет сравнить с изменениями за последние 20 лет.

ЦитироватьКстати, да.
Символично, что первый пуск Р-7 и "Энергии" разделяют ровно 30 лет. И видно, что изменилось за эти 30 лет и как. И можно будет сравнить с изменениями за последние 20 лет.

Кстати, и первый полет Бахчиванджи на БИ-1 состоялся 15.05.1942г.

Цитировать

Цитировать17 мая сего года исполняется ровно 20 лет со дня первого запуска
РН "Энергия", ...

15 мая.

Благодарю за уточнение знаменательной даты.

ЦитироватьИ дело не в гигабайтах, а в том, что здесь не политический форум.

И не экономический. Так что тогда в корзину и все посты про прибыл.
 Почему жесткие рамки устанавливаются только для патриетов :?:  А ведь без здоровой доли ура-патриотизма никаких перспектив не может быть не только у Российской, но и вообще, у Мировой космонавтики.  :(

ЦитироватьЛеххко.
Я, бывает, месяцами ничего не пишу ни на форумах, ни в ЖЖ, ни даже (что реже) для сайта www.mosgird.ru
При том, что писать умею и люблю (например, в ноябрьском и январском номерах "Популярной механики" вышли мои статьи и я горжусь тем, что технические ляпы, если там и есть, привнесены редактором).
Так что сравнение неудачное.

А что мешает год не писать..?
Хотя  леххко найдётся такой кто скажет -"Я, бывает, годами ничего не пишу ни на форумах, ни в ЖЖ, ни даже... ни-ни"
А мы ему-"А что мешает вообще не писать?"

Вот об этом - то и разговор...
Что мешает нам не летать, что это за зов..?

ЦитироватьПочему жесткие рамки устанавливаются только для патриетов :?:

Потому что они патриеты :)
Давайте не будем сейчас и здесь выводить определение патриота, но то что постилось выше, никаким местом к патриотизму как таковому не относится.

P.S.

Кстати, мне кажется, одна из причин, по которой мы идем в космос - непреодолимое желание нового:

Горят над нами, горят,
Помрачая рассудок,
Бриллиантовые дороги
В темное время суток

ЦитироватьКстати, да.
Символично, что первый пуск Р-7 и "Энергии" разделяют ровно 30 лет. И видно, что изменилось за эти 30 лет и как. И можно будет сравнить с изменениями за последние 20 лет.

Результаты сравнения ужасны.

Цитировать

ЦитироватьКстати, да.
Символично, что первый пуск Р-7 и "Энергии" разделяют ровно 30 лет. И видно, что изменилось за эти 30 лет и как. И можно будет сравнить с изменениями за последние 20 лет.

Результаты сравнения ужасны.

Из последних 20 лет в течение 15 лет нет СССР, ЦК КПСС и т.д. Страна, потерпевшая жестокое поражение в Холодной войне, да еще и в условиях перманентного политического и экономического кризиса. И кризиса идей во всем, кроме одного: как хапнуть денег и при этом ничего не было.

Прошу прощения за оффтопик.

Цитироватьв условиях перманентного политического и экономического кризиса

Фактически искуственного...

ЦитироватьСтрана, потерпевшая жестокое поражение в Холодной войне

Точнее сама, с пьяну сдавшаяся, под давлением зазомбированной общественности. Мне жаль тех идиотов что отдали жизнь во время путчей... И я ненавижу тех приступников которые их на это послали...

Востанавливаться придется очень долго...

Хватит оффтопа

А тут всё - так или иначе оффтопик, ибо перспективы отечественной космонавтики зависят, в первую очередь, от того, какие политические силы будут ею заниматься. Если никакие - то и перспектив никаких.

Shin
Кстати, мне кажется, одна из причин, по которой мы идем в космос - непреодолимое желание нового:

Горят над нами, горят,
Помрачая рассудок,
Бриллиантовые дороги
В темное время суток
---------------------------------------------------------------------------


Сколько существует Земля, сколько существует на ней жизнь и человечество, столько всё это существует в Космосе!
 Существует, эволюционирует и развивается в конечном итоге по его законам!
Мы абсолютно погружены в Космос.
Все и всё. Без исключения!
Проблемы незнания, непонимания своего, по сути космического, бытия
не избавляют нас от ответственности перед будущим, тем боле когда решительный шаг в это космическое будущее человек уже сделал!
Идти на попятную, уступая дорогу автоматам... - ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед грядущим человечеством и ЧЕЛОВЕКОМ!


"Россия, голову подъемли !
Перед тобою ЗВЁЗДНЫЙ ПУТЬ !
Востань с колен!
На ЗОВ Вселенной веди землян!
Великой будь !"

Оффтоп, конечно. Ёмае, по вашему, человечество должно до сих пор копать корнеплоды руками, чтобы не уступать дорогу мотыгам! :)

У Ёмаё обычные трудности с выражением в ясной и логичной форме "действительных" (по Гриффину) причин освоения космоса в отличие от "приемлемых"

"Действительные" же причины таковы, что "автоматы" в любом случае, в любой ситуации, при любых параметрах и обстоятельствах могут рассматриваться только как паллиатив

"Мотыга", грубо говоря, не заменила человека (что невозможно), а стала "орудием труда" - продолжением его руки

То есть, если бы даже автоматы были столь хороши, как их пропагандируют их "сторонники", то и в этом случае они не были бы конкурентами для пилотируемых программ

Собственно, и у "экономистов" и "автоматчиков" "действительные" причины тоже проявляются, "просачиваются"  :mrgreen: , хотя и в патологической форме "космического туризма"

Остается только понять, что и любая "научная", да и вообще любая "экспедиция", вплоть до "военной" - это в основе тот же "туризм", только реализованный "на системно более высоком уровне"  :wink:  :mrgreen:

Цитировать"Мотыга", грубо говоря, не заменила человека (что невозможно), а стала "орудием труда" - продолжением его руки

Автоматы тоже не заменяют человека а становятся продолжением его рук, ног и глаз. Но не все это понимают.

Когда мне говорят: "мы запустим на Луну вместо человека луноход", я этого не понимаю

Прогноз будущего из книги Шкловского "Вселенная Жизнь Разум"
*** в связи с чисткой ftp, файл уничтожен***
Где-то я ее видел в распознанном виде... или в дежавюшке. Потерял ссылку :(

Вы же прекрасно  понимаете, что речь здесь идёт о дальнейшей судьбе пилотируемой космонавтики, а значит о судьбе человечества.
Выйдет оно с её помощью в Космос, значит будет обживать планеты и межпланетное пространство. И пусть эти "мотыги" и "продолжения" рук человеческих  копают там, строют, ведут разведку и пр., но не вместо человека, а рядои с человеком.
А это-то как раз под очень и очень большим вопросом.
А времени что бы достойно ответить на него, всё меньше и меньше с каждым днём.
Мы  находимся в глубочайшем цейтноте!

Есть замечательная книга - Леонид Лесков, "Космическое будущее человечества".
Хотя в ней много спорной и просто странной информации, но все равно – книга очень полезная.
Кстати, в последней главе есть сценарии развития цивилизации.
Найти бы ее в электронном виде – да выдать на суд общественности !
Будет время, буду сканировать постепенно, если конечно она нужна форумчанам.

Строго говоря, ни у отечественной, ни у американской космонавтики перспектив нет. Перспективы есть только у мировой космонавтики.  :D

ЦитироватьСтрого говоря, ни у отечественной, ни у американской космонавтики перспектив нет. Перспективы есть только у мировой космонавтики.  :D

Говоря ещё строже-" Мировая космонавтика на сегодня - это прежде всего АМЕРИКАНСКАЯ КОСМОНАВТИКА."
Отсюда вывод...
Перспектива у отстающих и слабых будет, мягко говоря, незавидная - в "лучшем" случае следовать в фарваторе лидера, его интересов и не дёргаться.
В худшем - болтаться у него на шкентеле, как ..... в проруби.


--------------------------------------------------------------------------------
НАЗВАНЫ ГЛАВНЫЕ ПРОТИВНИКИ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ В ОКОЛОЗЕМНОМ ПРОСТРАНСТВЕ
 
В начале января начальник Разведывательного управления Минобороны США (РУМО) генерал-лейтенант Майкл Мэйплс на ежегодных слушаниях в сенатском комитете по разведке заявил, что Россия и Китай продолжают оставаться главными космическими противниками Америки.
Майкл Мэйплс также оповестил сенаторов о том, что некоторые страны продолжают разрабатывать технологии, являющиеся угрозой для космических систем Соединенных Штатов. По словам генерала, ряд государств уже развернул системы, способные уничтожать американские спутники. Далее шеф РУМО объявил, что космические противники Америки оснастили свои вооруженные силы лазерными системами определения дальности для отслеживания спутников и ядерными баллистическими ракетами. Впрочем, Майкл Мэйплс никак не прокомментировал прозвучавшие ранее сообщения о том, что против спутника США был использован китайский лазер. В свое время этот факт крайне обеспокоил Белый дом, и Вашингтон стал очень внимательно отслеживать космические программы Пекина.

Что касается России, то нужно отметить: оружие для уничтожения спутников вероятного противника СССР разработал еще во времена холодной войны, и некоторые американские эксперты утверждают, что российские военные продолжают заниматься его совершенствованием. В данный вид вооружения входят противоспутниковые ядерные баллистические ракеты с ядерными боеголовками и наземные лазерные установки. Как заявил Майкл Мэйплс, Китай на базе российских и израильских технологий также разработал несколько видов лазеров для ослепления спутников.

Как сообщают некоторые зарубежные СМИ, утверждения начальника Разведуправления МО США о разработке космического оружия полностью отрицаются Москвой и Пекином. КНР и Россия неоднократно пытались остановить гонку вооружения в космосе и предлагали ввести запрет на развертывание космического вооружения. Однако Соединенные Штаты всячески противодействовали этим инициативам и в 2004 г. развернули 76-ю эскадрилью слежения за космическим пространством. На вооружении этого подразделения находятся системы, способные уничтожать спутники или выводить их из строя с помощью наземных средств радиоэлектронной борьбы.

Майкл Мэйплс также отметил, что, кроме России и Китая, технологии слежения за космическими объектами разрабатывают и другие страны. Создают они "кинетическое оружие и оружие направленной энергии". "Возрастающий уровень международного сотрудничества наряду с растущим числом коммерческих космических организаций позволяет получить продвинутые спутниковые технологии и знания о применении космических систем даже тем странам, которые сами не обладают космическими технологиями", - подчеркнул генерал.

Некоторые СМИ в связи с выступлением Майкла Мэйплса на слушаниях в Сенате объявили, что тем самым официально Пентагон впервые обнародовал факт космического противостояния. На самом деле это не так. Американские генералы активизировали свои усилия в космической сфере еще в начале тысячелетия. В 2001 г. Пентагон создал специальную комиссию, которая провела тщательный анализ защищенности космических объектов и пришла к неутешительному, но, скорее всего, заранее спланированному выводу. По оценкам экспертов, США могут оказаться в ситуации "космического Перл-Харбора", поскольку их военные и гражданские космические объекты абсолютно не защищены от возможных атак террористов или враждебных наций. Признав тот факт, что американские Вооруженные Силы и экономика в значительной мере зависят от космических систем, комиссия сделала вывод о необходимости защиты объектов в космосе. Она рекомендовала президенту США взять под свой контроль военные, разведывательные и гражданские организации, занимающиеся созданием космической инфраструктуры. Этот доклад фактически стал первым программным документом Белого дома в области развития космического вооружения будущего.

В связи с интенсификацией космических проектов Министерство обороны США провело целый ряд структурных преобразований. Ответственность за реализацию космических программ Пентагона была возложена на министра ВВС. В этом ведомстве введена должность заместителя министра по разработкам и закупкам космических систем. Программы развития космической компоненты ВС США предполагается реализовать в ближнесрочный период (2009 г.), среднесрочный (2015 г.) и долгосрочный (2028 г.). По оценкам американских военных экспертов, открытые программы составляют примерно половину общего объема работ по созданию космических систем. Остальное выполняется в рамках закрытых проектов, и в ближайшие годы на космос будет израсходовано около 2 млрд. долларов.

Министр обороны и директор ЦРУ регулярно проводят совещания, на которых обсуждают общие вопросы обеспечения национальной космической программы, формулируют ее цели и разрешают возникающие проблемы. В рамках космической стратегии США ведутся работы по созданию малоразмерного мобильного воздушно-космического самолета, который впервые в истории мировой космонавтики будет иметь исключительно военное назначение. Он предназначается для быстрого и эффективного уничтожения спутников противника. Этот военный космоплан, планируемые затраты на разработку и производство которого пока держатся в строжайшем секрете, планируется использовать и для защиты американских космических объектов. Серийное производство космолета и развертывание соответствующих боевых подразделений ожидается не позднее 2014 г.

Руководители Пентагона считают, что борьба за контролирование космоса станет следующим витком в гонке вооружения, а милитаризация околоземного пространства неизбежно произойдет уже в ближайшие 10-15 лет. По мнению американских стратегов, победа в борьбе за контроль над космосом даст возможность Соединенным Штатам уйти в непреодолимый для других стран технологический отрыв и обеспечит им неоспоримое военное превосходство. Еще весной 2003 г., выступая на Национальном космическом симпозиуме в Колорадо-Спрингс перед военными США и союзниками по НАТО, командующий Космическим командованием ВВС генерал Ланс Лорд объяснил присутствующим логику новой американской космической стратегии. Он заявил, что овладение космической мощью может стать тем "асимметричным ударом", о котором много говорили политики противоборствующих сторон в конце XX в.

В заключение отметим, что глава РУМО Майкл Мэйплс, выступая в сенатском комитете по разведке, как бы успокоил законодателей: мол, создание космического вооружения "требует значительного напряжения финансовых сил", поэтому "большинство стран, разрабатывающих космические технологии, не сможет получить их в ближайшее время". Но тут же генерал обратил внимание законодателей на то, что некоторые государства и "негосударственные образования", не обладающие развитой научно-технологической базой, также "ищут более ограниченные и асимметричные пути, не требующие крупных финансовых ресурсов или высокотехнологичной промышленной базы".

Владимир ЛИДИН
ВПК
--------------------------------------------------------------------------------
Как видите, перспективы мировой...  космонавтики вырисовываются, раз от разу всё чётче и ясней.
Чего не скажешь о перспективах отечественной,
превращённой сегодня в "Рос.Кос.Извоз".

Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред... :(
 

Цитировать"К 2014 году США сделают новый корабль, который будет очень серьезно конкурировать с нашими "Союзами" на международном космическом рынке. Мы же можем существенно отстать по технологиям к этому времени", -отметил Н.Севастьянов. Кроме того, отметил он, новые космические корабли разрабатывают Китай, Европейское космическое агентство, Индия и другие страны, передает "Интерфакс".

ЦитироватьСевастьянов заявил, что перспективную космическую транспортную систему "Клипер" необходимо создавать как исключительно национальный продукт. "Это даст мощный стимул развитию высоких технологий в России и привлечет молодежь в ракетно-космическую отрасль",

ЦитироватьПо словам Н.Севастьянова, в РКК "Энергия" ведутся проработки варианта корабля "Клипер" в интересах национальной безопасности, который мог бы стартовать с военного космодрома Плесецк (Архангельская область). "Сегодня мы не можем пускать "Союзы" с Плесецка, поскольку не можем обеспечить в случае необходимости аварийную посадку корабля в тайге", - сказал Н.Севастьянов.

Цитироватькорабль "Клипер" может быть создан уже к 2013 году. Всего необходимо будет построить флот из пяти кораблей. По словам главы РКК "Энергия", шестиместный корабль "Клипер" позволит снизить стоимость доставки коммерческих космонавтов на орбиту с нынешних $25 млн до $15 млн, что позволит за 15 лет выйти на окупаемость проекта,

ЦитироватьНовый луноход построят с помощью нанотехнологий

Цитироватьновый универсальный планетоход, макет которого уже разъезжает по цеху НПО им. Лавочкина, будет гораздо более компактным, легким и более мобильным, чем его легендарный предшественник - "Луноход".
     К тому же увеличится радиус действия и срок эксплуатации лунного "разведчика"

Цитировать"Гарантийный срок эксплуатации планетохода - не менее одного года, но мы рассчитываем, что он прослужит гораздо дольше", - сказал Лукьянчиков. За год "малыш" должен обследовать выбранный район поверхности Луны, собрать образцы грунта, передать на Землю изображения, а затем в конце миссии перегрузить грунт на борт взлетной ракеты, которая доставит его на Землю.

Цитировать"Первопроходец" позволит обеспечить высокоточную посадку в выбранный район тяжелых посадочных станций,

Цитироватьпосадочная платформа с мягкой посадкой, луноход - будут использованы при строительстве, развертывании и наращивании автоматической лунной базы, то есть это будет модульная база,

ЦитироватьРоссии надо торопиться, чтобы сохранить свои позиции лидеров в области исследования Луны, (  :shock:  :shock:  :shock:  ) убежден Полищук.

ЦитироватьЗадачи миссии "Луна-Глоб" - облет Луны, подготовка и выбор площадок для лунохода, для других инженерных и научных комплексов, которые станут основой для будущей базы,

ЦитироватьВторой этап в 2012 году предусматривает доставку на Луну научной лаборатории - лунохода для проведения широкого спектра научно-технологических экспериментов. "Эту миссию мы уже рассматриваем как международную, поэтому пригласили к сотрудничеству Индию, Китай и европейские страны и др.", - отметил Полищук. Россия готова взять на себя запуск, перелет, посадочный модуль, а другие государства, по его мнению, могут предложить свои научные приборы или, возможно, услуги по запуску :) :) :) .

ЦитироватьТретья экспедиция предполагает доставку на Землю образцов лунного грунта, а в ходе четвертой миссии в выбранном районе на поверхности Луны будет построена автоматическая лунная база. Это позволит решить ряд задач в интересах пилотируемой лунной программы.

Цитироватьдумаю, в этом или в следующем году нам удастся сделать из них единую лунную программу России", - заключил Полищук.

:lol:

ЦитироватьГоворя ещё строже-" Мировая космонавтика на сегодня - это прежде всего АМЕРИКАНСКАЯ КОСМОНАВТИКА."

После прекращения полетов шаттлов в 2010 году, Европа будет располагать самой мощной в мире, эксплуатируемой РН.
 Боюсь, что перерыв в четыре года между закрытем программы шаттлов и разработкой нового корабля, сделан умышленно, и кончится для американской пилотируемой космонавтики еще печальней чем для России "Энергия". Это ж надо, Буш объявил лунную программу и, считай, ни копейки на нее не дал.
 Разрабатывают же у нас уже больше 10 лет "Ангару", и в 2011 собираются запустить какую-то микроракету под ее логотипом. Проект "Арес" очень сильно смахивает на "Ангару". :mrgreen:

Только для Ареса всё есть. Сегодня. В отличии от Ангары.

наступило похмелье после нового года :D

Прошла информация, о предложенной поправке к закону"Об информации, информационных технологиях и защите информации", согласно которой в государственных информационных системах, обеспечивающих стратегические отрасли и особо важные объекты, будет запрещено использование зарубежного программного обеспечения и компьютерного оборудования. Перечень этих объектов должен быть установлен правительством. Названы отрасли, которых это, по мнению депутатов, должно коснуться в первую очередью: это военный комплекс, транспорт и энергетика.
Там же написано, что "...ряд ведомств, в том числе и Роскосмос, работают на 100% импортном ПО."(?!)
Полагаю, что перспективы отечественной космонавтики напрямую зависят от доли используемого в ней отечественного ПО.
 Прошу прояснить ситуацию с импортным и отечественным ПО в Роскосмосе.

ЦитироватьПрошла информация, о предложенной поправке к закону"Об информации, информационных технологиях и защите информации", согласно которой в государственных информационных системах, обеспечивающих стратегические отрасли и особо важные объекты, будет запрещено использование зарубежного программного обеспечения и компьютерного оборудования. Перечень этих объектов должен быть установлен правительством. Названы отрасли, которых это, по мнению депутатов, должно коснуться в первую очередью: это военный комплекс, транспорт и энергетика.
Там же написано, что "...ряд ведомств, в том числе и Роскосмос, работают на 100% импортном ПО."(?!)
Полагаю, что перспективы отечественной космонавтики напрямую зависят от доли используемого в ней отечественного ПО.
 Прошу прояснить ситуацию с импортным и отечественным ПО в Роскосмосе.

Не знаю как в Роскосмосе, а вот небезызвестный RRJ фирмы Сухого спроектирован и уже практически построен в расчете на импортную авионику, насколько я знаю.

ЦитироватьНе знаю как в Роскосмосе, а вот небезызвестный RRJ фирмы Сухого спроектирован и уже практически построен в расчете на импортную авионику, насколько я знаю.

Еще и заказан уже, кажется.

ЦитироватьПрошу прояснить ситуацию с импортным и отечественным ПО в Роскосмосе.

Дык в Роскосмосе только в Ворде да изредка в Экселе и работают. Куда уж импортней... 100%!  :lol:

А!  Фотошоп забыл!  :lol:  Хотя, это больше помощники СНН ...  :lol:

ЦитироватьТолько для Ареса всё есть. Сегодня. В отличии от Ангары.

Хм, для Ареса как раз много чего нет. Практически все с нуля (кроме RS-68). А, ну да, диаметр ТТУ сохранен.

Это смотря для какого по счёту :)

ЦитироватьЭто смотря для какого по счёту :)

И для 1-го и для 5-го.

Когда планируется первый пилотируемый полёт? Через 6 лет?
А чего - нет? Двигатель второй ступени вроде не совершенно новое изобретение. Технологии ТТУ тоже вылизаны.

ЦитироватьКогда планируется первый пилотируемый полёт? Через 6 лет?
А чего - нет? Двигатель второй ступени вроде не совершенно новое изобретение. Технологии ТТУ тоже вылизаны.

Тут где-то была тема про проблемы Ареса, там их выше крыши, причем у Ареса-1 их больше, как ни странно. Вплоть до того, что слабодушные сомневались в технической реализуемости, начиная от ветровой устойчивости и заканчивая тем, что на ТТУ сверху раньше ничего тяжелого не ставили :)

Ну и что? Посчитают, испытают. Главное - это пример плавной эволюции изделия без смены технологий.

ЦитироватьНу и что? Посчитают, испытают. Главное - это пример плавной эволюции изделия без смены технологий.

Предсказывать всегда очень опасно и неблагодарное это дело но рискну.

Арес-1 будет построен как и Орион.
И оба будут регулярно летать в космос.

А вот Арес-5 умрет как и сегодняшняя Лунная программа лет так на 10...
До появления новых транспортных средств базирующихся на новых идеях...

Цитировать

ЦитироватьПрошу прояснить ситуацию с импортным и отечественным ПО в Роскосмосе.

Дык в Роскосмосе только в Ворде да изредка в Экселе и работают. Куда уж импортней... 100%!  :lol:

А будут работать в Тетрисе! :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПрошу прояснить ситуацию с импортным и отечественным ПО в Роскосмосе.

Дык в Роскосмосе только в Ворде да изредка в Экселе и работают. Куда уж импортней... 100%!  :lol:

А будут работать в Тетрисе! :)

Ситуёвина прояснилась.., перспективы тоже...
Если  какой саботаж, например "Denial-of-Service via Driver Revocation - DoS (саботаж системы) путем манипуляций с драйверами
и возможен то в Ворде или в Экселе. К системам управления они отношения не имеют, в Космос на них не летать .

Так что вы там насчёт Ареса?

"...Арес-1 будет построен как и Орион.
И оба будут регулярно летать в космос."

Ну надо же.., как интересно!

"...А вот Арес-5 умрет как и сегодняшняя Лунная программа лет так на 10..."
А-я-яй,  жалко птичку!

"До появления новых транспортных средств базирующихся на новых идеях... "
 И на новом ПО, надо пологать.., хотя причём здесь наша отечественая космонавтика?