Любопытно, что собирались предпринимать - как у нас, так и в США - в случае посадки КК не на своей территории (или не вблизи авианосца, если речь об американцах в 60-х) ? Особенно - в случае посадки на территории не вполне дружественного гос-ва? Известны ли какие-либо планы на подобный случай?
ЦитироватьЛюбопытно, что собирались предпринимать - как у нас, так и в США - в случае посадки КК не на своей территории (или не вблизи авианосца, если речь об американцах в 60-х) ? Особенно - в случае посадки на территории не вполне дружественного гос-ва? Известны ли какие-либо планы на подобный случай?
На сей счет есть международное соглашение, если не ошибаюсь, 67-го или 68-го года. Все старны, подписавшие его обязуются обеспечить спасение космонавтов и беспрепятственную передачу их и кораблей в страну регистрации корабля.
А до 67-го?
И, кстати, все ли страны мира то соглашение подписали?
Этот вопрос возник перед запуском Гагарина. Одним из вариантов был неуправляемый спуск в произвольном месте в случае отказа тормозного двигателя. Было решено добиваться возвращения космонавта и корабля. А для этого решили объвить о запуске сразу же как только корабль пересечёт границу СССР.
ЦитироватьЭтот вопрос возник перед запуском Гагарина. Одним из вариантов был неуправляемый спуск в произвольном месте в случае отказа тормозного двигателя. Было решено добиваться возвращения космонавта и корабля. А для этого решили объвить о запуске сразу же как только корабль пересечёт границу СССР.
И ещё, были пистолет и заряд взрывчатки. A la guerre comme a la guerre :cry:
P.S. Знаю, знаю. Сейчас Старый будет обвинять меня в ламерстве, так как всем (!) известно, что в тот раз этот заряд сняли :lol: Но в метафизическом смысле он был всегда.
ЦитироватьНо в метафизическом смысле он был всегда.
Sic!
:mrgreen:
ЦитироватьP.S. Знаю, знаю. Сейчас Старый будет обвинять меня в ламерстве, так как всем (!) известно, что в тот раз этот заряд сняли :lol: Но в метафизическом смысле он был всегда.
Ээ, представляю себе проблемы Гагарина, решившего метафизически взорвать секретный корабль, чтобы он не попал в руки китайцам. :shock:
ЦитироватьЦитироватьP.S. Знаю, знаю. Сейчас Старый будет обвинять меня в ламерстве, так как всем (!) известно, что в тот раз этот заряд сняли :lol: Но в метафизическом смысле он был всегда.
Ээ, представляю себе проблемы Гагарина, решившего метафизически взорвать секретный корабль, чтобы он не попал в руки китайцам. :shock:
"Запад есть Запад, Восток есть Восток.
И вместе им не сойтись". (c)
"Да гранаты у него не той системы." (c)
Нет, нынешнему поколению, нас, родившихся под сенью ядерного гриба, не понять :lol:
Партия прикажет - и взорвешь. Или, в крайнем случае, застрелишься :wink:
P.S. А я вполне представляю современный фильм о том, как Гагарин метафизически взрывает севший в Китае "Восток", и после этого Солнце восходит на западе.
ЦитироватьЦитироватьP.S. Знаю, знаю. Сейчас Старый будет обвинять меня в ламерстве, так как всем (!) известно, что в тот раз этот заряд сняли :lol: Но в метафизическом смысле он был всегда.
Ээ, представляю себе проблемы Гагарина, решившего метафизически взорвать секретный корабль, чтобы он не попал в руки китайцам. :shock:
На самолётах была система "свой-чужой". В ней был заряд-самоликвидатор. Потом эти заряды сняли. А кнопка осталась. Однажды наши орлы в Афгане залетели в Иран (перепутали аэродромы). И пока иранцы их вязали они всё жали эту кнопку, пытались взорвать секретный блок. А взрыва нет! :( Только после возвращения бедолагам объяснили разницу между метафизикой и диалектикой... :)
Полет Гагарина был мировым событием. И единственное, что ему угрожало бы на Земле при посадке в нештатном месте, это если бы он приземлился среди каких-нибудь людоедов в джунглях. И то, его приняли бы как божество, спустившееся с неба.
Интересно другое. Я читал в книге воспоминаний Криса Крафта о том, что во время полетов "Меркурия" американцы на полном серьезе боялись, что пара советских рыболовных траулеров, обвешанных различными антеннами сверх всех норм приличия, базировавшихся на Кубе, и выходивших в море за несколько суток до пуска с м. Канаверал, заблокируют управление кораблем и выдадут ложные команды для уничтожения корабля и астронавта. Вот такой был уровень паранойи, причем, с обеих сторон :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьP.S. Знаю, знаю. Сейчас Старый будет обвинять меня в ламерстве, так как всем (!) известно, что в тот раз этот заряд сняли :lol: Но в метафизическом смысле он был всегда.
Ээ, представляю себе проблемы Гагарина, решившего метафизически взорвать секретный корабль, чтобы он не попал в руки китайцам. :shock:
На самолётах была система "свой-чужой". В ней был заряд-самоликвидатор. Потом эти заряды сняли. А кнопка осталась. Однажды наши орлы в Афгане залетели в Иран (перепутали аэродромы). И пока иранцы их вязали они всё жали эту кнопку, пытались взорвать секретный блок. А взрыва нет! :( Только после возвращения бедолагам объяснили разницу между метафизикой и диалектикой... :)
А диалектически-технологическое, то есть синергетическое (sic!) решение таково - Гагарин при посадке в Китае не катапультируется, садится в шарике и вышибным зарядом кресла расхреначивает всё, что можно. Затем стреляется. Если остаётся жив :cry: :cry: :cry:
Посадка в 1961 в Китае еще не была так опасна, как в 1969-м.
Да и ничего такого, что могло китайцам пригодится, в СА Востока не было. Кроме недоступных технологических решений.
ЦитироватьПосадка в 1961 в Китае еще не была так опасна, как в 1969-м.
Да и ничего такого, что могло китайцам пригодится, в СА Востока не было. Кроме недоступных технологических решений.
Ну, "Китай" - это тоже метафизическое понятие. Также, как и "Гагарин" :)
В Китай ещё надо было попасть. В отличие от теперь трасса выведения тогда над ним не проходила.
Добавлю флуда :)
А как бы отмазывались от выполнения соглашений в случае сознательной посадки КА на чужой территории по воле экипажа?
Чисто метафизически :)
В случае несрабатывания ТДУ и торможения атмосферой (не одни сутки), КК, в принципе, мог свалиться куда угодно, не только в Китай.
Но соглашение соглашением, а что пришлось бы делать в случае посадки в достаточно диком месте на чужой территории - скажем, в амазонской сельве, или в джунглях Африки? Где даже местное правительство территорию не очень-то контролирует?
Ничего не надо было взрывать. Никто кроме США не мог воспользоваться тьехническими решениями Востока. А штатам его надо было всячески впаривать. Чтоб они стырили наши технические решения и применили их у себя. И тогда ихняя космонавтика была бы отброшена на 30 лет назад во времена полётов Эксплореров (не спутников а воздушных шаров).
Так есть же НАЗ. А в нем что-то вроде охотничей берданки-автомата :)
Складное.
ЦитироватьВ случае несрабатывания ТДУ и торможения атмосферой (не одни сутки), КК, в принципе, мог свалиться куда угодно, не только в Китай.
Интересно, как это?
ЦитироватьНичего не надо было взрывать.
Старый только притворяется старым. Он не жил под сенью ядерного гриба. Он - самозванец :o :o :o
ЦитироватьСтарый только притворяется старым. Он не жил под сенью ядерного гриба. Он - самозванец :o :o :o
Под чисто метафизической сенью? ;)
ЦитироватьЦитироватьВ случае несрабатывания ТДУ и торможения атмосферой (не одни сутки), КК, в принципе, мог свалиться куда угодно, не только в Китай.
Интересно, как это?
Как как? Как обычно. Шмяк-шмяк и готово.
Ну конечно не то чтоб совсем уж куда угодно но в пределах полосы
+ 65 градусов широты.
ЦитироватьНичего не надо было взрывать. Никто кроме США не мог воспользоваться тьехническими решениями Востока. А штатам его надо было всячески впаривать. Чтоб они стырили наши технические решения и применили их у себя. И тогда ихняя космонавтика была бы отброшена на 30 лет назад во времена полётов Эксплореров (не спутников а воздушных шаров).
Не надо ля ля. Ты преувеличиваешь техническое превосходство США в то время, как и сами американцы преувеличивали военную мощь СССР. Даже сейчас есть примеры заимствования технических решений. Для Старого специально: NASA заимствует технические решения у нас. Примеры приводить не буду (связан определенными обязательствами), либо верь на слово, либо не верь. Но речь не об этом. NASA в 60-х интересовал бы Восток при любом раскладе. И согласен, что кроме них применить найденное не смог бы. И НАСА не стало бы использовать в прямую все это. Они обычно предпочитают идти своим путем, что и естественно. На Роллс-Ройс не присобачишь дверь от Майбаха. Ой, это я о своем горе :( , это уже оффтопик :-)
ЦитироватьТак есть же НАЗ. А в нем что-то вроде охотничей берданки-автомата :)
Складное.
В "Союзе" это специальный трехствольный пистолет в кобуре-прикладе с мачете.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВ случае несрабатывания ТДУ и торможения атмосферой (не одни сутки), КК, в принципе, мог свалиться куда угодно, не только в Китай.
Интересно, как это?
Как как? Как обычно. Шмяк-шмяк и готово.
Ну конечно не то чтоб совсем уж куда угодно но в пределах полосы + 65 градусов широты.
А я прочитал: "но только не в Китай", вот и удивился. Тем более, что перед этим было написано:
ЦитироватьВ Китай ещё надо было попасть. В отличие от теперь трасса выведения тогда над ним не проходила.
Видимо, метафизика глаза застила :? А о посадке в "Китай" и просто в Китай уже, наверное, десятый пост талдычу.
ЦитироватьЦитироватьСтарый только притворяется старым. Он не жил под сенью ядерного гриба. Он - самозванец :o :o :o
Под чисто метафизической сенью? ;)
Нет, тень была чисто конкретно физическая.
ЦитироватьНо речь не об этом. NASA в 60-х интересовал бы Восток при любом раскладе.
Интересовать то интересовало бы но вряд ли они стали чтото применять у себя. Поэтому помочь им и повредить нам это ничем не могло. Хотя впрочем могло - США и весь мир узнали бы как у нас всё на самом деле плохо и отстало. Вобщето наша секретность особенно в части космической техники была вызвана именно этим - чтоб никто не узнал как всё на самом деле плохо.
ЦитироватьНа Роллс-Ройс не присобачишь дверь от Майбаха. Ой, это я о своем горе :( , это уже оффтопик :-)
У тебя чево, Роллс-Ройс? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСтарый только притворяется старым. Он не жил под сенью ядерного гриба. Он - самозванец :o :o :o
Под чисто метафизической сенью? ;)
Нет, тень была чисто конкретно физическая.
А сень?
ЦитироватьВобщето наша секретность особенно в части космической техники была вызвана именно этим - чтоб никто не узнал как всё на самом деле плохо.
Наконец-то понял, что всё надо взрывать! :evil:
ЦитироватьЦитироватьВобщето наша секретность особенно в части космической техники была вызвана именно этим - чтоб никто не узнал как всё на самом деле плохо.
Наконец-то понял, что всё надо взрывать! :evil:
Виноват! Балбес!
ЦитироватьА сень?
И сень тоже.
ЦитироватьЦитироватьА сень?
И сень тоже.
Чево? Тоже была конкретно-физическая?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА сень?
И сень тоже.
Чево? Тоже была конкретно-физическая?
А что, поинтереснее эта тема будет, чем какой-то там гелий, Уран, будущее и всякая такая-сякая метафизика?
А это уже вопрос юрисдикции соответствующих органов - не допустить в экипаж людей, которым такое может в голову прийти.
ЦитироватьЦитироватьНа Роллс-Ройс не присобачишь дверь от Майбаха. Ой, это я о своем горе :( , это уже оффтопик :-)
У тебя чево, Роллс-Ройс? :shock: :shock: :shock:
...или дверь от Майбаха? :) :) :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа Роллс-Ройс не присобачишь дверь от Майбаха. Ой, это я о своем горе :( , это уже оффтопик :-)
У тебя чево, Роллс-Ройс? :shock: :shock: :shock:
...или дверь от Майбаха? :) :) :)
Это неважно что и от чего. Говорю же, оффтопик :-)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНа Роллс-Ройс не присобачишь дверь от Майбаха. Ой, это я о своем горе :( , это уже оффтопик :-)
У тебя чево, Роллс-Ройс? :shock: :shock: :shock:
...или дверь от Майбаха? :) :) :)
Это неважно что и от чего. Говорю же, оффтопик :-)
Навеяло, может кто ещё не слышал. Тоже офтопик.
Купил волк Жигули. Медведь поросил подвезти. Едут, медведь рассуждает мол нафига нам в лесу машина? Волк видит лису и говорит: а вот нафига! Останавливается, опускает стекло и зовёт лису. Лиса подходит, засовывает в окно голову, типа чего мол, волк? Волк поднимает стекло, зажимает лису под подбородок, выходит через другую дверь, подходит к лисе сзади, задирает лисе подол и значит её эге. Затем возвращается, опускает стекло, лиса вырывается и они едут дальше. Медведь замолкает в задумчивости. И потом заключает: Да, на машину у меня денег не хватит. Но дверь я обязательно куплю!
ЦитироватьНа Роллс-Ройс не присобачишь дверь от Майбаха. Ой, это я о своем горе :( , это уже оффтопик :-)
Ох, и у меня горе то же. Резина от Запорожца не подходит к Жигулям... :( :) ;)
Старый, этот анекдот мы еще в школе рассказывали :D
Ты лучше расскажи чем ты от ржавчины лечишься...
ЦитироватьСтарый, этот анекдот мы еще в школе рассказывали :D
Ты лучше расскажи чем ты от ржавчины лечишься...
Не знаю. У меня вроде не ржавеет пока. Покрашена 5 лет назад. Уголок правда в двери проржавел, летом заварили. Только пошлёт нас счас Шин отсюда с такими разговорами.
ЦитироватьЦитироватьСтарый, этот анекдот мы еще в школе рассказывали :D
Ты лучше расскажи чем ты от ржавчины лечишься...
Не знаю. У меня вроде не ржавеет пока. Покрашена 5 лет назад. Уголок правда в двери проржавел, летом заварили. Только пошлёт нас счас Шин отсюда с такими разговорами.
И правильно сделает :)
Кстати. Космическая тема: "Жигули" и космос.
У нас в гаражах у мужиков есть несколько старых копеек белого цвета. Ну чтоб они не ржавели мужики их снизу покрыли кузбасс-лаком. А так как спереди тоже ржавеет, куда песок и соль от впереди едущих грузовиков попадает они им передки тоже кузбасс-лаком покрыли. И вот ездят значит эти копейки, вся белая а низ и перёд - чёрные. Я смотрю и всё никак не пойму: чтото они мне неуловимо напоминают, а что - никак не даётся. И только недавно дошло - шаттлы!
А еще говорят, "Жигули" отстой. А их по космическим технологиям делают, причем по штатовским! :D
ЦитироватьА еще говорят, "Жигули" отстой. А их по космическим технологиям делают, причем по штатовским! :D
Непатриотично так говорить. :) Надо говорить: Так вот откуда супостаты свой шаттл содрали! :)
Неужели с Фиата?! :roll:
ЦитироватьНеужели с Фиата?! :roll:
Где ты видел Фиат покрытый кузбасс-лаком? :shock: :)
С аварийными ситуациями более-менее ясно.
А как должна была решаться ситуация с посадкой на запасной аэродром Хороль наших челноков? Километров 70 западнее – китайская граница. Почти весь атмосферный участок предпосадочного маневрирования - над Китаем.
Ведь строительство затевалось и велось в очень непростой период советско-китайских отношений. И просто так провести челнок в воздушном пространстве над Китаем наверное невозможно без закрытия авиаполетеов над большой частью его территории.
Чем был Хороль? Большой политикой? Освоением заинтересованными ведомствами финансов? Реальной необходимостью? И как планировалось сажать в Хороле челнок с точки зрения международного права? Тут, в общем-то, не аварийно-катастрофическая ситуация, а предварительно запланированная одной стороной.
Вопрос, конечно, сейчас чисто теоретический, но он как-то должен был решаться в то время.
ЦитироватьС аварийными ситуациями более-менее ясно.
А как должна была решаться ситуация с посадкой на запасной аэродром Хороль наших челноков? Километров 70 западнее – китайская граница. Почти весь атмосферный участок предпосадочного маневрирования - над Китаем.
Ведь строительство затевалось и велось в очень непростой период советско-китайских отношений. И просто так провести челнок в воздушном пространстве над Китаем наверное невозможно без закрытия авиаполетеов над большой частью его территории.
Чем был Хороль? Большой политикой? Освоением заинтересованными ведомствами финансов? Реальной необходимостью? И как планировалось сажать в Хороле челнок с точки зрения международного права? Тут, в общем-то, не аварийно-катастрофическая ситуация, а предварительно запланированная одной стороной.
Вопрос, конечно, сейчас чисто теоретический, но он как-то должен был решаться в то время.
Вообще-то ЕМНИП в случае аварии 2 ступени "Союза" на какой-то части траектории аварийная посадка СА осуществлялась именно на территории Китая, нет?
Тогда соглашение о спасении космонавтов должно было действовать несмотря на всякие осложнения. Кто-нибудь может уточнить?
Хороль очевидно представлял собой аварийную полосу по аналогии с трансатлантичекими полосами для шаттла.
А разве не так по соглашению 68 г:
Космонавт (астронавт) приравнивается к статусу дипломата.
Про возврат К. аппарата ничего не сказано. Этот вопрос решается в каждом случае индивидуально.
ЦитироватьА разве не так по соглашению 68 г:
Космонавт (астронавт) приравнивается к статусу дипломата.
Про возврат К. аппарата ничего не сказано. Этот вопрос решается в каждом случае индивидуально.
В любом случае ничто не мешает сперва разобрать аппарат по винтикам, а потом собрать и вернуть.
ЦитироватьЦитироватьА разве не так по соглашению 68 г:
Космонавт (астронавт) приравнивается к статусу дипломата.
Про возврат К. аппарата ничего не сказано. Этот вопрос решается в каждом случае индивидуально.
В любом случае ничто не мешает сперва разобрать аппарат по винтикам, а потом собрать и вернуть.
опыт (правда в разборке-сборке КА) показывает что пользы от этого немного. ну посмотришь как у сопустата устроено, ну подивишься отдельным про$бам и находкам... но в лоб ничего не удастся слямзить кроме цвета лампочек. система не та :cry:
В одном из последних номеров журнала "Авиация и Космонавтика" (или подобных), в одной из статей по истории ВТА, говорилось о приведении в готовность одного из полков ВТА приблизительно
11 апреля1961г.
Вроде как находились в готовности к погрузке частей ВДВ, для оказания помощи при посадке вне территории СССР...