Форум Новости Космонавтики

С космодрома Плесецк усешно запущена ракета "Тополь-М"
 
С космодрома Плесецк проведен успешный испытательный пуск межконтинентальной ракеты "Тополь-М", сообщает РИА "Новости" со ссылкой на сообщение пресс-службы РВСН.

Пуск осуществлен в 21.30 мск совместными расчетами Ракетных войск стратегического назначения и Космических войск России с самоходной пусковой установки.

"Учебная головная часть прибыла в установленный квадрат Тихого океана с заданной точностью", - говорится в сообщении.

Пуском межконтинентальной баллистической ракеты непосредственно руководил председатель Государственной приемной комиссии по проведению летных испытаний комплекса "Тополь-М" генерал-полковник Кириллов.

А чего это она в Тихий океан, а не по Куре?

Может, испытания на максимальную дальность?

Тогда надо было прямо по Америке долбать :)

Зачем же так кровожадно  :D . Да и наблюдать попадание в заданный район там сложнее, наверно. Может, по Антарктиде можно шандарахнуть? Или за пингвинов вступятся?

ЦитироватьТогда надо было прямо по Америке долбать :)

 Ну это только азимут чуть влево довернуть...

ЦитироватьЗачем же так кровожадно  :D . Да и наблюдать попадание в заданный район там сложнее, наверно.

 Зачем самим наблюдать? Это и так покажут по всем телеканалам. :)

ЦитироватьМожет, по Антарктиде можно шандарахнуть? Или за пингвинов вступятся?

 При чём тут пингвины? Если стрелять с Плесецка с азимутом на юг, то первые ступени будут падать на собственные головы. А если на север  то получится уже чтото частично-орбитальное.

Цитировать

ЦитироватьЗачем же так кровожадно  :D . Да и наблюдать попадание в заданный район там сложнее, наверно.

 
  Если стрелять с Плесецка с азимутом на юг, то первые ступени будут падать на собственные головы. А если на север  то получится уже чтото частично-орбитальное.

А после Тополя существенные первые ступени остаются? Там же кроме сопел наверное и нет ничего?

>>Куда там попал "Тополь-М"?!

Ядерная боеголовка всегда попадает В ЭПИЦЕНТР!  :D  :shock:  :?

ЦитироватьТогда надо было прямо по Америке долбать :)

Америка ближе чем Тихий океан. В случае войны основной удар будет через северный полюс, можете посмотреть на глобусе, в Тихий океан существенно дальше, видимо действительно на максимальную испытывали.
Если действительно все прошло штатно, а не так как пару месяцев назад  :)

ЦитироватьА после Тополя существенные первые ступени остаются? Там же кроме сопел наверное и нет ничего?

Ну, ну... Что еще можно посоветовать, изучайте матчасть.

ЦитироватьА после Тополя существенные первые ступени остаются? Там же кроме сопел наверное и нет ничего?

А не плохо было бы сжигать систему управления, шпангоуты, обечайку и т.д. и в конце-концов само сопло! Причем я это себе живо представляю... Вот было бы число Циолковского!

ЦитироватьА не плохо было бы сжигать систему управления, шпангоуты, обечайку и т.д. и в конце-концов само сопло! Причем я это себе живо представляю... Вот было бы число Циолковского!

Можно ещё и ПН "спалить". :wink:

Если в Тихий океан, то по какой траектории, не через Камчатку?

А никто, не знает, были ли опытные пуски против вращения Земли?

Где-то промелькнуло, что СС-18 должны были идти на Америку через южный полюс, с юга, где у них меньше средств наблюдения.

ЦитироватьЕсли в Тихий океан, то по какой траектории, не через Камчатку?

Где-то промелькнуло, что СС-18 должны были идти на Америку через южный полюс, с юга, где у них меньше средств наблюдения.

Все правильно, была такая идея. И долетали они туда на втором, или третьем витке орбитального полета!!!

Хорошая ракета СС-18. Достанет кого угодно и где угодно. Вот только не будет ее скоро у нас!!!

ЦитироватьВсе правильно, была такая идея. И долетали они туда на втором, или третьем витке орбитального полета!!!

На первом витке, только это были не СС-18, а СС-9 (Р-36орб), СС-18 летает только по баллистической траектории.

ЦитироватьХорошая ракета СС-18. Достанет кого угодно и где угодно. Вот только не будет ее скоро у нас!!!

Ну лет 10 может еще постоят, но о замене конечно нужно уже сейчас беспокоиться.

Боеголовка у Тополь-М действительно маневрирующая.
У нее что ГПВРД?
Может я что-то путаю, например с ИГЛА.

ЦитироватьБоеголовка у Тополь-М действительно маневрирующая.

А откуда информация?

ЦитироватьУ нее что ГПВРД?
Может я что-то путаю, например с ИГЛА.

Насчет ГПВРД не знаю, но в свое время для РС-20В разрабатывались управляемые блоки, которые на внеатмосферном участке траектории управлялись газовыми соплами, а на атмосферном - аэродинамическими рулями.

А откуда информация?

Из СМИ. Говорили, что боеголовка при подходе к цели начинает непредсказуемо изменять траекторию.

ЦитироватьИз СМИ. Говорили, что боеголовка при подходе к цели начинает непредсказуемо изменять траекторию.

Ну СМИ источник не слишком надежный. Путин конечно заявлял, что у нас будет что-то маневрирующее, но это скорее пока в планах, а на стоящих на боевом дежурстве ракетах обычные боеголовки.

Почему в планах?
Я понял, что про маневрирующие боеголовки говорили после успешного испытания. Или это были испытания ИГЛЫ? и запускали не с Тополем?
А для боевого их ещё сделать и купить надо.

ЦитироватьПочему в планах?
Я понял, что про маневрирующие боеголовки говорили после успешного испытания. Или это были испытания ИГЛЫ? и запускали не с Тополем?

Испытывали то боеголовки, только вроде на РС-18.

ЦитироватьА для боевого их ещё сделать и купить надо.

Вот я и говорю, что постановка их на вооружение - в планах.

О Тополе
http://nvo.ng.ru/armament/2005-09-02/1_topol.html

ЦитироватьО Тополе
http://nvo.ng.ru/armament/2005-09-02/1_topol.html

Ничего нового, цельнотянутая статейка, имея интернет такую напишу за 7 мин.
Разве что  радует откровение: "...пока на вооружении РВСН находятся баллистические ракеты "Тополь" и "Тополь-М" исключительно шахтного базирования. "

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=2585013&PageNum=0
С полигона Минобороны РФ Капустин Яр сегодня в 20:10 мск осуществлен пуск межконтинентальной баллистической ракеты /МБР/ семейства "Тополь". Как сообщили корр.ИТАР-ТАСС в российском военном ведомстве, "пуск МБР осуществлен с мобильной наземной пусковой установки в рамках научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ".

"Расчеты южного полигона произвели очередной испытательный пуск МБР мобильного базирования семейства "Тополь", - сказал собеседник агентства. "Ракета должна преодолеть расстояние более 2,5 тыс км и поразить цель на полигоне "Балхаш" /Казахстан/", - уточнил он.

В Минобороны напомнили, что новое поколение МБР "Тополь" шахтного и мобильного базирования составят основу группировки Ракетных войск стратегического назначения после 2015 года и будут оставаться на вооружении, по меньшей мере, до 2040 года.



Вот Сафронов в Коммерсанте пишет:
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=623059&IssueId=23550

ЦитироватьЯ понял, что про маневрирующие боеголовки говорили после успешного испытания.

Маневрирующие ГЧ маневрирующим рознь. То, о чем говорил ВВП год назад - это должно быть НЕЧТО. А просто маневрирующие ГЧ испытаны давным-давно и, если не ошибаюсь, стояли на вооружении (4К18). ГЧ могла совершать небольшие (!) колебания относительно номинальной траектории на этапе атмосферного подлета к цели. Насколько я помню, ни о какой логике такого маневрирования речи не было - т.е. боеголовка просто усложняла работу ПРО, а не грамотно уклонялась от противоракет. Маневрирование осуществлялось изменением ориентации ГЧ относительно потока, которое, в свою очередь, достигалось газовыми рулями - прямо как СА Союза.

ЦитироватьС полигона Минобороны РФ Капустин Яр    на полигоне "Балхаш" /Казахстан/"

 :shock:  :shock:

Цитировать

ЦитироватьС полигона Минобороны РФ Капустин Яр    на полигоне "Балхаш" /Казахстан/"

 :shock:  :shock:

В общем действительно странно. Если просто подтверждение ресурса - почему не с Плесецка.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС полигона Минобороны РФ Капустин Яр    на полигоне "Балхаш" /Казахстан/"

 :shock:  :shock:

В общем действительно странно. Если просто подтверждение ресурса - почему не с Плесецка.

Да, что-то  маловато расстояние стрельбы :shock:

Ну раз БРСД теперь нет, кто-то же должен при необходимости выполнять их функции, вот и испытали Тополь в этой роли. :wink:

Чтото и название какоето странное РС-12Н. Я раньше не слышал. Что это за "Н" такое? Уж не изобретают ли и правда БРСД?

Стрельба отечественной ракетой по отечественной системе ПРО. Проверить кто кого. Не ждать же пока американцы свою систему на Аляске доделают.

http://lenta.ru/articles/2005/11/02/rusalka/

Для тех, кто не понял, кто есть кто, поясним - до недавнего времени все эти страны назывались по-другому. Сломония еще несколько месяцев назад именовалась Русалкой, Ублейм - Убунди, а Перпл - Северным Краалем. Теперь все должно стать понятным. Это похоже на сценарий пропагандистского фильма времен Холодной войны. В вышеперечисленных странах легко угадываются Россия (Русалка-Сломония), Украина (Ублейм-Убунди) и Северная Корея (Перпл - Северный Крааль).

Эта утопия родилась в умах сценаристов из Объединенного командования воздушно-космической обороны североамериканского континента (North American Aerospace Defense Command - NORAD). 1 ноября в США начались крупномасштабные виртуальные учения по отражению ядерного удара со стороны России и Северной Кореи. По мере проработки сценария названия стран, слишком прозрачно намекающие на прототипы Русалки и Крааля, пришлось изменить на другие, менее созвучные с Россией и Кореей. Однако в целом сценарий менять не стали.

Информация об учениях строго засекречена - прессе о них не рассказывали. Однако некоторые документы попали в руки обозревателя американской газеты The Washington Post Уильяма Аркина (William Arkin), который по совместительству ведет на сайте газеты блог Early Warning, посвященный проблемам национальной и международной безопасности.

Никаких подробностей того, как Пентагон собирается отражать налет российских стратегических бомбардировщиков, на сайте The Washington Post опубликовано не было. Известно лишь, что это не первые подобные маневры за текущий год - ранее в США прошли учения "Бдительный щит" (Vigilant Shield), в ходе которых отрабатывалась ядерная атака террористов на Алабаму, и "Глобальная молния" (Global Lightning), которые симулировали ядерную же войну с КНДР. Вероятно, на учениях "Сломония" будут задействованы командно-штабные центры, а отражение атаки "Медведей" (так называют стратегический ракетоносец Ту-95 в США) и "Тополей" будет происходить на экранах компьютеров.

Отметим, что лично Уильяма Аркина эта информация, мягко говоря, удивила. По его мнению, нападение "доброго друга Москвы" (цитата) на США совершенно "невероятно и невозможно". Журналист считает, что последовательная внешняя политика США в отношении России за последние годы сделала все, чтобы в отношениях между двумя странами не могло возникнуть и намека на возможный вооруженный конфликт.

Но такие намеки все-таки звучат. Причина, по мнению Аткинса, заключается в том, что система воздушно-космической обороны североамериканского континента до сих пор рассчитана именно на противостояние с СССР. Репетировать масштабное нападение с применением десятков боеголовок можно только в контексте конфликта с Россией - ни у одной другой страны такого числа ядерных боеприпасов нет. То есть нынешний дикий сценарий оказывается единственно возможным для организации масштабных учений NORAD.

 что же тем временем происходит в Сломонии? Вечером 1 ноября с полигона "Капустин Яр" в Астраханской области был проведен успешный испытательный пуск ракеты РС-12М1 "Тополь-М" с новой головной частью. Этот запуск стал уже шестым в рамках испытания системы, создаваемой для преодоления американской противоракетной обороны. То есть в то время как США готовились отражать ядерный удар со стороны России, РВСН ровно-таки занимались репетицией нападения на США.

О том, что новая разделяющаяся боеголовка спроектирована именно для прорыва ПРО США, по мнению газеты "Коммерсант", косвенно свидетельствует тот факт, что пуск был произведен не из Плесецка по камчатскому полигону Кура, а с испытательного полигона Капустин Яр по расположенному в Казахстане полигону Балхаш.

Дело в том, что в настоящее время радиолокационное обеспечение полигона "Кура" не позволяет фиксировать маневры, производимые боеголовками после отделения от межконтинентальных баллистических ракет. В свою очередь, эти маневры успешно отслеживаются американскими средствами измерений, размещенными на Аляске. Параметры полета баллистической ракеты из "Капустина Яра" до Балхаша контролируются исключительно российскими средствами контроля.

Что касается самой боеголовки, то после испытаний Минобороны бодро отрапортовало, что произведенный боеголовкой маневр на конечном участке траектории ее полета не позволяет осуществить ее перехват и уничтожение существующими системами противоракетной обороны. В настоящее время Московский институт теплотехники разрабатывает еще более совершенные боеголовки с разделяющимися боевыми частями индивидуального наведения. Эти вооружения были запрещены согласно советско-американскому договору СНВ-2, однако теперь, когда США от него отказались в связи с разработкой программы ПРО, Россия стала готовить адекватный ответ.

Итак, как и в старые добрые времена, Россия и США продолжают готовиться к ядерной войне друг с другом. По американскому сценарию 10 ноября Сломония проиграет ядерную войну с США. Она капитулирует. Сломонийские ракетчики утверждают обратное.

Да нет в этих учениях никаких намеков ни на что. Аркин очень правильно замечает - The real effect of all of this is merely to justify weapons, levels of spending, and the policies that are being pursued.

А с ракетой из Капустина Яра выяснилось наконец Тополь это был или Тополь-М? А то разночтения получаются. Сафронов говорит одно, а ракетчики (в лице пресс-секретаря) - другое.

ЦитироватьА с ракетой из Капустина Яра выяснилось наконец Тополь это был или Тополь-М? А то разночтения получаются. Сафронов говорит одно, а ракетчики (в лице пресс-секретаря) - другое.

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11415484

Цитировать"Пуск ракеты произведен с целью подтверждения летно-технических характеристик в период продления сроков эксплуатации. Ракета успешно поразила условную цель на полигоне Балхаш в Казахстане", - сказал А.Вовк.

Я думаю для "Тополь-М" продление сроков эксплуатации пока не очень актуально. А Сафронов фельгенгаризуется потихоньку, атцкие отжиги все чаще случаются. Стареет Иван Иванович.

Просто логически рассуждая, зачем запускать "Тополь-М"?
Его испытания завершены, комплекс принят на вооружение.
Даже если предположить, что испытывалась новая боеголовка, какой смысл запускать ее на "Тополь-М", который производится по четыре штуки в год и лишних явно нет, в отличие от старых "Тополей"?

Кстати сказать, сегодня Соломонову 60 лет стукнуло.

Цитироватьhttp://lenta.ru/articles/2005/11/02/rusalka/

Параметры полета баллистической ракеты из "Капустина Яра" до Балхаша контролируются исключительно российскими средствами контроля.

.

А также американскими средствами контроля в Афганистане и Киргизии.

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11415484
Цитата:
"Пуск ракеты произведен с целью подтверждения летно-технических характеристик в период продления сроков эксплуатации. Ракета успешно поразила условную цель на полигоне Балхаш в Казахстане", - сказал А.Вовк.  


Я думаю для "Тополь-М" продление сроков эксплуатации пока не очень актуально. А Сафронов фельгенгаризуется потихоньку, атцкие отжиги все чаще случаются. Стареет Иван Иванович.

Да уж, Тополь-М почему-то назван РС-12М1, а это как раз обычный Тополь. Но голове то новой особой разницы нет, на чем лететь.

ЦитироватьА также американскими средствами контроля в Афганистане и Киргизии.

Нет не могут, средства не те.

Цитировать

ЦитироватьА также американскими средствами контроля в Афганистане и Киргизии.

Нет не могут, средства не те.

Вы так наивны или притворяетесь

Новик, вы утверждаете что в Киргизии и Афганистане развёрнуты американские средства контроля ракетных испытаний? Не расскажете:  какие?

Цитироватьhttp://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11415484

Цитировать"Пуск ракеты произведен с целью подтверждения летно-технических характеристик в период продления сроков эксплуатации. Ракета успешно поразила условную цель на полигоне Балхаш в Казахстане", - сказал А.Вовк.

Я думаю для "Тополь-М" продление сроков эксплуатации пока не очень актуально. А Сафронов фельгенгаризуется потихоньку, атцкие отжиги все чаще случаются. Стареет Иван Иванович.

А вот тоже цитата (http://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20051103/41982823.html):

"Первого ноября были осуществлены испытания Тополь-М для морской и наземной стратегической составляющей с разделяющимися головными частями. Испытания проведены успешно. Планируем более сложные следующие испытания, и считаем, что направление выбрано правильное", - сказал Балуевский

И кому верить? Я бы не стал вот так списывать Сафронова.

Кстати, обращу внимание на "с разделяющимися головными частями". Интересно. Вроде бы СНВ-1 запрещает перезаявлять Тополя (равно как и Тополя-М) как ракеты с РГЧ.

ЦитироватьИ кому верить? Я бы не стал вот так списывать Сафронова. Кстати, обращу внимание на "с разделяющимися головными частями". Интересно. Вроде бы СНВ-1 запрещает перезаявлять Тополя (равно как и Тополя-М) как ракеты с РГЧ.

Был тут спор на Подплаве на эту же тему.
Вот что ответил Мясников, которому я в этих вопросах доверяю больше чем Сафронову:
http://nvs.rpf.ru/nvs/forum/0/co/67359.htm

ЦитироватьМихаил, добрый день!

Я, как и уважаемый Gradient, все таки склонен считать, что то был пуск "Тополя", а не "Тополя-М". Кстати, и в прессе на этот счет были сообщения:

http://www.vesti.ru/news_print.html?pid=80999

Но не только поэтому. У меня есть еще два довода в пользу "Тополя"

1) Накладное это дело, "Тополь-М" запускать, их и так единицы в год изготавливают. А вот "Тополей" с истекающими сроками - полно, уже начали ликвидировать.

2) По данным последнего меморандума (на 1 июля 2005) к Договору СНВ, Кап.Яр заявлен как полигон для испытаний РС-12М ("Тополь") и там есть ПУ для испытаний такой ракеты. По этому же договору, эта ПУ не может использоваться для пусков ракет другого типа. Так что для того, чтобы пустить "Тополь-М" из Кап. Яра, нужно полигон заявить как место испытаний РС-12М2 моб. вариант и развернуть там соответствующую ПУ. Исключить того что все это сделано, конечно, я не могу, но считаю маловероятным.

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников

Что касается заявления Балуевского, то в СМИ было как минимум еще две версии, помимо этой крамолы от  РИА "Новости"

На Первом канале, уже никакого "Тополя-М":
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_razdel_id=2&p_news_title_id=82768
«1 ноября мы осуществили успешные испытания, будем так говорить, боевого унифицированного оснащения. Это морская и наземная составляющая, в перспективе которая будет на "Булаве" и на "Тополе" с разделяющейся головной частью. Испытание проведено успешно».

И там же, уже совсем целомудренно:
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=82760&p_news_razdel_id=1
"1 ноября мы осуществили успешно испытания боевого унифицированного оснащения. Это морская и наземная составляющая, в перспективе которая будет на "Булаве" и на "Тополе". Испытание проведено успешно".

Что сказал на самом деле – непонятно, видеофрагмент не качается, но в любом случае нужно быть к нему снисходительным. Современные андроиды пока очень несовершенны, особенно военные модели. Наряду с очевидными достоинствами – пылевлагоударозащищенный корпус, неприхотливость в обслуживании, они имеют один серьезный недостаток – ПЗУ на перфоленте, что обусловлено высокими требованиями по защите от электромагнитных импульсов. Емкость ПЗУ по современным меркам очень маленькая – отсюда крайне ограниченный тезаурус, с помощью которого им очень сложно описать все многообразие бытия.

Да, все похоже идет к тому, что это был Тополь. С Договором СНВ довольно убедительно.

ЦитироватьДа уж, Тополь-М почему-то назван РС-12М1, а это как раз обычный Тополь. Но голове то новой особой разницы нет, на чем лететь.

Я вот чего не могу понять: РС-12М1 ведь и есть Тополь-М. В чем же причина таких недоумений?
Есть два Тополя-М:  шахтный и мобильный.
РС-12М1 мобильный, РС-12М2- мобильный.

обычный Тополь - РС-12
Добавочная "М" - значит модернизированный.

Или я не так поняла суть вопроса, заданного Фаготом?

ЦитироватьЕсть два Тополя-М: шахтный и мобильный.
РС-12М1 мобильный, РС-12М2- мобильный.

РС-12М2 - это и есть "Тополь-М", и шахтный и мобильный. В мобильном варианте - "РС-12М2 мобильный вариант". :D

Цитироватьобычный Тополь - РС-12

Совсем не "Тополь".
РТ-2 (8К98), по классификации НАТО SS-13 "Savage"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58797.jpg)

Подучили бы матчасть что ли, прежде чем с Сафроновым раздувать милитаристский угар и поджигать войну.  :D

А где это такой "монумент" стоИт? Кто-нибудь знает? (Вроде как теплица какая-то справа... :roll: )

ЦитироватьА где это такой "монумент" стоИт? Кто-нибудь знает? (Вроде как теплица какая-то справа... :roll: )

Пермь это. Открытая площадка музей Мотовилихинских Заводов. Я там пленку нащелкал, тоже зимой, но задевалась куда-то :-(

ЦитироватьЯ вот чего не могу понять: РС-12М1 ведь и есть Тополь-М. В чем же причина таких недоумений?
Есть два Тополя-М: шахтный и мобильный.
РС-12М1 мобильный, РС-12М2- мобильный.

обычный Тополь - РС-12
Добавочная "М" - значит модернизированный.

Или я не так поняла суть вопроса, заданного Фаготом?

Эта путаница возникает из-за разных систем обозначений одних и тех же ракет. РС - обозначения по договору ОСВ-2 и следующих за ним, Тополь - войсковое обозначение. Так как ОСВ-2 разрешал создание и развертывание только одной новой ракеты, которой стала РС-22 (РТ-23), Тополь пришлось заявить как модернизацию РС-12 (РТ-2П), поэтому добавился индекс М и договоре он был обозначен РС-12М, а в войсках РТ-2ПМ Тополь, хотя это фактически была новая ракета. Модернизированная ракета получила название РТ-2ПМ2 Тополь-М, а так как в договоре она уже была с М, то добавили еще двойку к обозначению. М1 задним числом иногда обозначают обычный Тополь.

ЦитироватьА где это такой "монумент" стоИт? Кто-нибудь знает? (Вроде как теплица какая-то справа... :roll: )

UPD А справа там оградочка, за которой стоит веселеньких цветов нефтяная качалка. Типа, "миру мир, войне труба"

ЦитироватьПодучили бы матчасть что ли, прежде чем с Сафроновым раздувать милитаристский угар и поджигать войну.  :D

Ну и причем здесь угар и война? А матчасть, я согласна, надо учить. И желательно на месте, на железе. Постараюсь этим и заняться в ближайшие год-два. Пока для меня эта тема новая.

ЦитироватьНу и причем здесь угар и война?

Ну как причем? По случаю запуска 1 ноября было несколько официальных сообщений, из которых следовало, что он был произведен с целью "подтверждения летно-технических характеристик в период продления сроков эксплуатации" и "в рамках научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ".
Природу этих НИОКРов пояснил Балуевский: «1 ноября мы осуществили успешные испытания, будем так говорить, боевого унифицированного оснащения. Это морская и наземная составляющая, в перспективе которая будет на "Булаве" и на "Тополе" с разделяющейся головной частью."
Вчера не поленился скачать этот фрагмент новостей Первого канала, так что могу утверждать, что сказал именно это и ничего больше. НИЧЕГО. Никаких "Тополь-М", никаких маневрирующих супер-пупер-гиперзвуковых боеголовок, которые порвут американскую ПРО как тузик кепку. Все это фантазии Ивана Ивановича Сафронова, которые попали на благодатную почву, вызвав живейший отклик в электронных и бумажных СМИ, как отечественных так и зарубежных. Патриотические СМИ зашлись в патриотическом экстазе, либеральные – в либеральном. Причем либеральные на этот раз превалировали. Вот типичный пример, авторитетный анАлитик Гольц:
ДОИГРАЛИСЬ.
http://www.ej.ru/comments/entry/2249/

ЦитироватьПрактически одновременно произошли два события. Вчера состоялось очередное испытание российской стратегической ракеты «Тополь – М». Военные многозначительно намекнули, что была испытана и новая боеголовка, способная проникать через американскую систему ПРО. Вот уже больше года российские руководители при всяком удобном случае поминают эти самые боеголовки. Смысл государственного пиара очевиден: Россия по-прежнему способна уничтожить Соединенные Штаты и поэтому остается хоть в чем-то равной Америке. Не случайно и стратегические маневры нашей армии проходят по стандартному сценарию. Помимо пусков баллистических ракет они предполагают полет наших бомбардировщиков в Атлантику и имитационную ядерную атаку против США.

Еще недавно казалось: в Вашингтоне смотрят на эти военно-пропагандистские игры без особых опасений. В самом деле, для развязывания ядерной войны помимо боеголовок – даже уникальных – нужно еще безрассудство. И в нем-то до поры до времени Путину отказывали. Ядерные угрозы северокорейского диктатора Ким Чен Ира принимались всерьез, а разговоры российского президента о боеголовках – нет.

Но это время, похоже, проходит. Сегодня на блоге известного американского военного аналитика Уильяма Аркина в «Вашингтон пост» появилась статья, излагающая сценарий начавшихся вчера стратегических маневров вооруженных сил США. Согласно сценарию некая страна «Сломония» крайне раздражена тем, что от нее откололся старый стратегический союзник «Юблейм». Аркин считает, что это прямой намек на прошлогоднюю оранжевую революцию на Украине и неадекватную реакцию российского президента на происходившие тогда события. Обидевшаяся «Сломония» в отместку начинает вооружать врагов Америки по всему миру. Более того, вместе с Северной Кореей она начинает готовить ядерную атаку против США. Напряженность нарастает, и в итоге российские стратегические бомбардировщики атакуют Аляску. Начинается широкомасштабная война. В ходе конфликта американцы используют все свои технические достижения, прежде всего в области информатики, выводят из строя российские спутники и стратегические силы. В результате на десятый день боевых действий «Сломония» просит мира.

Аркин, один из самых яростных критиков Пентагона, справедливо упрекает американских военных планировщиков в преувеличении. Но, увы, нельзя не признать, что их опасения не совсем беспочвенны. Время от времени российские политические лидеры вдруг начинают высказывать взгляды, далекие от реалистических. Одновременно с разговорами о нашей ядерной мощи постоянно ведется речь о неких темных силах, которые эту мощь желают ослабить. Вспомним хотя бы путинскую речь после Беслана, в которой он объявил террористов инструментом этих самых сил. Москва все настойчивее защищает самые одиозные режимы вроде сирийского или иранского. Наконец, начиная с 1999 года, она проводит маневры, которые имитируют ядерный удар по США.

Если Аркин прав в своем прочтении сценария маневров, то это означает, что опасения в отношении России, которые американский истеблишмент уже не скрывает, передались тем, кто занимается стратегическим планированием. Путин с удовольствием изображает из себя лидера сверхдержавы. Как видим, эта игра может обернуться возвратом к холодной войне.

Какие далеко идущие выводы... Новая холодная война - ни много, ни мало. А в основе всего – сафроновский отжиг в Коммерсанте, где он даже тип ракеты не угадал.

Все что я пока могу сказать: время рассудит. Думаю, подробности станут известны уже до конца этого года.

ЦитироватьВсе что я пока могу сказать: время рассудит. Думаю, подробности станут известны уже до конца этого года.

Работодатель Ивана Ивановича любил интриговать общественность некими событиями, которые произойдут до конца года. 2001-го, 2002-го, 2003-го, 2004-го... Пока окончательно не превратился в забавного лондонского фрика. :lol:

Скорей всего неделю назад была испытана обычная MIRV (MARV в лучшем случае). Которые будут устанавливаться на Булаве и на Тополе-М в случае выхода России из договора СНВ-2. Этому будет предшествовать соответствующая процедура уведомления. Впрочем, я сильно сомневаюсь, что дело дойдет до выхода из договора – balls нужны, а с ними проблема. Если же то, что написал Сафронов (и Вы с ним) правда, то Россия фактически уже вышла из договора самым демонстративным образом, запустив Тополь-М с полигона, не заявленного для этого. А это исчезающее маловероятно.

ЦитироватьНовик, вы утверждаете что в Киргизии и Афганистане развёрнуты американские средства контроля ракетных испытаний? Не расскажете:  какие?

Таких средств много. Например: специализированная  система "Авакс". Знаете такую?

Цитировать

ЦитироватьНовик, вы утверждаете что в Киргизии и Афганистане развёрнуты американские средства контроля ракетных испытаний? Не расскажете:  какие?

Таких средств много. Например: специализированная  система "Авакс". Знаете такую?

Если Вы про  Е-3 "Sentry", то эта, как Вы верно подметели, "специализированная система"  :D  специализируется на других вещах.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНовик, вы утверждаете что в Киргизии и Афганистане развёрнуты американские средства контроля ракетных испытаний? Не расскажете:  какие?

Таких средств много. Например: специализированная  система "Авакс". Знаете такую?

Если Вы про  Е-3 "Sentry", то эта, как Вы верно подметели, "специализированная система"  :D  специализируется на других вещах.

Зная место и время старта даже при помощи этой системы нетрудно контролировать параметры полёта ракеты. Тем более что контроль идёт из нескольких точек.  Но у американцев есть и другие системы можете не сомневаться.

Цитировать

ЦитироватьНовик, вы утверждаете что в Киргизии и Афганистане развёрнуты американские средства контроля ракетных испытаний? Не расскажете:  какие?

Таких средств много. Например: специализированная  система "Авакс". Знаете такую?

 Я такую знаю (правда не знаю что она предназначена для наблюдения за испытаними МБР). Но я абсолютно не знаю что она развёрнута в Киргизии и Афганистане. Вы меня на этот счёт не просветите? И Как там с дальностью? С Афгана до Балхаша АВАКС "добивает"?

ЦитироватьЗная место и время старта даже при помощи этой системы нетрудно контролировать параметры полёта ракеты.

И кто ж это им заранее сообщит время и место старта?  

ЦитироватьТем более что контроль идёт из нескольких точек.  Но у американцев есть и другие системы можете не сомневаться.

Вы уже начинаете чтото грезить. Мы не сомневаемся что "другие системы" есть. Мы сомневаемся что они развёрнуты в Киргизии и Афганистане как вы соизволили заявить. Так что вы уж именно этот вопрос уточните, пожалуйста. ;)

http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=624998

Путин высказался по нашему разговору....

– Проведены успешные испытания перспективных систем и комплексов вооружения, которые способны обеспечить гарантированное преодоление всех существующих и перспективных систем противоракетной обороны,– заявил господин Путин.

И вот интересные высказывания отсюда же

... Развивают его, по словам Юрия Балуевского, Министерство промышленности и энергетики, Федеральная служба оборонного заказа и собственно Министерство обороны – и каждый в своем направлении. Начальник Генштаба попросил господина Путина подумать над этим. Главнокомандующий обещал.
– Мы вместе с председателем правительства предложим соответствующее решение,– заявил господин Путин.
Господин Балуевский говорил полунамеками, господин Путин хватал их на лету. Позже стало понятно почему. После совещания Юрий Балуевский рассказал Ъ, что "вместо лебедя, рака и щуки должна появиться птица-тройка".
Речь идет о новой вертикальной оргструктуре, которая будет оформлена через две недели. На вершине этой вертикали будет Министерство обороны. Под ним окажется Федеральная служба оборонного заказа, которой будет подчинена новая структура – Федеральное агентство оборонной промышленности.
Именно это решение и имел в виду президент, говоря о том, что вместе с председателем правительства предложит его. На самом деле решение-то уже принято. Так что пока, мягко говоря, рано говорить о том, что, как вначале обнадежил было подчиненных Владимир Путин, реформы закончились, а началось плановое военное строительство.

ЦитироватьИ кто ж это им заранее сообщит время и место старта?

Ну место то им сообщают, а вот время - очень приблизительно. Керосина не напасешься летать. :)
В любом случае АВАКС для слежения боеголовок - то еще средство... Можно еще бинокль посоветовать. А вот Глобуса в Афганистане вроде еще нет.

ЦитироватьНа вершине этой вертикали будет Министерство обороны.

Ой, блин! Теперь всё, 3.14здец, в смысле кранты... :( :( :(

Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc.html?docId=624998

Путин высказался по нашему разговору....

– Проведены успешные испытания перспективных систем и комплексов вооружения, которые способны обеспечить гарантированное преодоление всех существующих и перспективных систем противоракетной обороны,– заявил господин Путин.

Если это то, о чем все должны узнать до нового года, то я несколько разочарован :D

Да и разговор наш был о дезе на счет "Тополь-М" от Сафронова по поводу испытаний 01.11.2005 и о некоторых тонкостях в названиях ракет.

Цитироватьчто "вместо лебедя, рака и щуки должна появиться птица-тройка".

Змей Горыныч, что ли? :shock:

ЦитироватьДа и разговор наш был о дезе на счет "Тополь-М" от Сафронова по поводу испытаний 01.11.2005 и о некоторых тонкостях в названиях ракет.

Да. Но я думала, что были и другие вопросы: в частности по способности ракеты маневрировать (кстати, именно по курсу, но не по высоте), и в итоге прорывать всякие разные ПРО...  

И вот. Дезинформация - распространение искажённых или заведомо ложных сведений (БЭС). Я не думаю, что Сафронов распространял сведения о Тополе-М, заведомо исказив их собственноручно. Все мы допускаем ошибки, только одни ошибки приводят к серьезным последствиям (например, ракета падает вместе со спутником...), а другие - остаются практически без последствий.

Надо сказать, что лично я очень переживая за свои досадные ошибки, но у меня к счастью есть возможность в течение часа-двух их исправить, когда заметка уже на полосе. У печатных СМИ такой возможности нет, как часто нет и времени, чтобы подумать внимательно и сопоставить все факты...
Я думаю лишнюю букву М можно простить, учитывая все остальные заслуги.  :)

А по поводу "до конца года", я имела в виду другое.
Слышала, что РВСН обычно в конце года дают пресс-конференции, как и многие другие ведомства и структуры, так что может что-то откроется.

ЦитироватьДа. Но я думала, что были и другие вопросы: в частности по способности ракеты маневрировать (кстати, именно по курсу, но не по высоте), и в итоге прорывать всякие разные ПРО...  

Наберите в поисковике «MARV Maneuverable Reentry Vehicle» и вам откроется истина :D
В частности, сколько лет этой ноу-хаве.

ЦитироватьВсе мы допускаем ошибки, только одни ошибки приводят к серьезным последствиям (например, ракета падает вместе со спутником...), а другие - остаются практически без последствий.

Да, в общем, действительно последствий никаких. Единственное последствие - новая порция снижения доверия к печатному слову вообще и к Сафронову в частности. Последнее весьма огорчительно, поскольку на него незазорно было сослаться. Было...

ЦитироватьУ печатных СМИ такой возможности нет, как часто нет и времени, чтобы подумать внимательно и сопоставить все факты...

У печатных СМИ есть возможность дать опровержение. Но у нас практикуется только по решению суда и в форме «на, подавись, урод».

ЦитироватьЯ думаю лишнюю букву М можно простить, учитывая все остальные заслуги.  :)

В данном случае лишня буква М настолько принципиальна, что черевата большим международным скандалом.

ЦитироватьУ печатных СМИ есть возможность дать опровержение. Но у нас практикуется только по решению суда и в форме «на, подавись, урод».

Опровержение, это не всегда выход для обеих сторон. Очень интересную историю вам расскажу. Писала я и Сафронов в прошлом году заметку.
Вот она http://www.gazeta.ru/2005/04/18/oa_155030.shtml
США провели сразу два эксперимента, направленных на разработку космических спутников-перехватчиков. Кроме того, американцы разрабатывают орбитальные дозаправщики, которые позволят многократно усилить работоспособность находящихся на орбите аппаратов.....
Там приводятся слова руководителя программы ПРО США генерала Генри Оберинга. ...Тот, выступая на третьей ежегодной конференции по ПРО в Вашингтоне, отметил «появляющиеся по всему миру новые угрозы, которые указывают на необходимость создания космического слоя» оборонительных систем. И уточнил, что «в перехватчиках космического базирования много привлекательного».  
(Это мой личный перевод сообщений сразу нескольких солидных иностранных агентств, практически так же переводили и другие наши издания и агентства).

Слова этого человека вызвали большой ажиотаж и у китайцев и у наших. Вот что сказал через пару дней Сергей Иванов.   ....«Я не понимаю, как размещенное в космосе оружие может противодействовать новым вызовам и угрозам, в частности терроризму».

После моей заметки прислал мне письмо довольно-таки известный космический обозреватель из США. И он мне говорит: вы не точно написали, совсем не так говорил Оберинг! Типа трудности перевода.

Хорошо, опровержения я не написала, но вот что случилось позднее.
После всей этой шумихи американцы вынуждены были пояснить, чем именно они занимаются. Вот, говорят они, мы не спутники-убийцы делаем (это же запрещено!!!), а глушилки и перехватчики.
Вот и ответная заметка.
http://www.gazeta.ru/2005/09/10/oa_170366.shtml

В результате из-за ошибки (которая возможно действительно была допущена сразу несколькими ин.агентствами, а потом подхвачена и нами) мы получили интересную информацию о разработках.

И еще знаете, как у нас говорят. Самые лучшие отношения с ньюсмейкерами возникают после не очень точных заметок: у них возникает нормальное желание все объяснить, чтобы потом таких ошибок не было. Вот и все.

А Сафронов, я уверена, знает намного больше, чем говорит и чем может сказать.  И то, что он знает, в 99% случаев, думаю, достоверно.

ЦитироватьА по поводу "до конца года", я имела в виду другое.
Слышала, что РВСН обычно в конце года дают пресс-конференции, как и многие другие ведомства и структуры, так что может что-то откроется.

Могу Вам слово в слово повторить, что они скажут (если скажут): "Проведены успешные испытания перспективных систем и комплексов вооружения, которые способны обеспечить гарантированное преодоление всех существующих и перспективных систем противоракетной обороны"  :D

ЦитироватьИ еще знаете, как у нас говорят. Самые лучшие отношения с ньюсмейкерами возникают после не очень точных заметок: у них возникает нормальное желание все объяснить, чтобы потом таких ошибок не было. Вот и все.

Прям таки вижу явственно феерическую картину – военные что-то объясняют Фельгенгауэру, а тот в блокнотик конспектирует. После пары таких ошибок "ньюсмейкеры" будут, как от прокаженного шарахаться.

ЦитироватьА Сафронов, я уверена, знает намного больше, чем говорит и чем может сказать.  И то, что он знает, в 99% случаев, думаю, достоверно.

Знаете, если я написал статью про секретный чудо-танк, но при этом упорно называю его паровозом, возникают закономерные сомнения в моей компетентности. И тому, что я знаю, но не скажу грош цена. Кстати, с Сафроновым это не в первый раз. Совсем недавно загнул про пороховой аккумулятор давления, который должен выбросить ракету РСМ-50 на двадцать метров, но не выбросил, потому что сломался. Притом, что отродясь его там не было, на ракете с горячим стартом. И в тот раз этот бред подхватили СМИ.
http://echo.msk.ru/news/270828.html
А до этого "страшная авария" Су-25 когда он скозлил и стойку подломил, а в Иван Иванович написал что буквально палубу разворатил и надстройку чуть не снес. И тогда все перепечатали
http://lenta.ru/russia/2004/10/29/planes/

Цитировать

ЦитироватьИ кто ж это им заранее сообщит время и место старта?

Ну место то им сообщают, а вот время - очень приблизительно. Керосина не напасешься летать. :)
В любом случае АВАКС для слежения боеголовок - то еще средство... Можно еще бинокль посоветовать. А вот Глобуса в Афганистане вроде еще нет.

Вот что значит жить в условиях урезанных средств на оборону. Даже сложилось мнение что американцы экономят керосин. Не экономят! Потому что на безопасности экономят только дураки. Их самолёты АВАКС беспрерывно дежурят в воздухе вдоль границ вероятного противника. Непонятно почему вы так недооцениваете систему АВАКС. Ваша ошибка в том что ваши сведения о характеристиках системы АВАКС устарели. Вы же не знаете какую аппаратуру слежения несут сейчас эти самолёты. Более того в Киргизии расположены несколько американских РЛС. Где гарантия что на них нет аппаратуры для слежения боеголовок.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНовик, вы утверждаете что в Киргизии и Афганистане развёрнуты американские средства контроля ракетных испытаний? Не расскажете:  какие?

Таких средств много. Например: специализированная  система "Авакс". Знаете такую?

 Я такую знаю (правда не знаю что она предназначена для наблюдения за испытаними МБР). Но я абсолютно не знаю что она развёрнута в Киргизии и Афганистане. Вы меня на этот счёт не просветите? И Как там с дальностью? С Афгана до Балхаша АВАКС "добивает"?

Представления о системе АВАКС сложилось из устаревших сведений. К тому же раз эта система является военной то скорее всего её характеристики в открытой печати сильно занижены. Кроме того в корпус этого самолёта можно установить любую аппаратуру и внешний вид самолёта при этом не изменится. При полёте на высоте 12-15 км. с Афгана просматривается до 1500 км в глубину. В Афгане такая система развёрнута в Киргизии нет. Но в Киргизии имеется несколько наземных РЛС которые я думаю тоже имеют специальную аппаратуру.

Сколь,сколько -1500 км ???Это вы так загнули что и слов нет.Ну может "Руслан" километров с 500-700 и увидят,но "голову" Тополя ???:D  :D  :D

ЦитироватьПредставления о системе АВАКС сложилось из устаревших сведений. К тому же раз эта система является военной то скорее всего её характеристики в открытой печати сильно занижены.

Должно быть тогда они Вам известны? Не провсетите?

ЦитироватьКроме того в корпус этого самолёта можно установить любую аппаратуру и внешний вид самолёта при этом не изменится. При полёте на высоте 12-15 км. с Афгана просматривается до 1500 км в глубину.

Да что там, пишите 40000 км, типа сам себя видит через Землю.
А американцы чудаки еще те, имея такое вандорвуфле, которое незаметно можно в любой боинг вставить, строят зачем-то РЛС.

Цитировать

ЦитироватьЗная место и время старта даже при помощи этой системы нетрудно контролировать параметры полёта ракеты.

И кто ж это им заранее сообщит время и место старта?  

ЦитироватьТем более что контроль идёт из нескольких точек.  Но у американцев есть и другие системы можете не сомневаться.

Вы уже начинаете чтото грезить. Мы не сомневаемся что "другие системы" есть. Мы сомневаемся что они развёрнуты в Киргизии и Афганистане как вы соизволили заявить. Так что вы уж именно этот вопрос уточните, пожалуйста. ;)

Странно то что находясь на этом форуме вы не знаете что есть такой договор где его участники обязуются информировать о времяни месте и направлении пуска балистических и космических ракет. Россия подписала этот договор.
Кто же вам будет сообщать какие системы слежения у них развёрнуты. Более того это будут всячески скрывать. Но то что разведка использует любую возможность получения информации  в этом можно несомневаться. Приведу пример: Я служил в Германии в районе города Потсдам. Над нашей воинской частью проходил воздушный коридор из ФРГ в Западный Берлин. Один раз на рассвете мы выезжали на манёвры. В это время на нами пролетал пассажирский самолёт в сторону Западного Берлина. Так вот этот самолёт включил  прожектора и направив их вниз осветил нашу колонну машин. После этого прожектора он выключил. Так что не сомневайтесь системы слежения развёрнуты иначе зачем вообще держать дорогостоящие базы в Афганистане и Киргизии. Я думаю что вторжение в Афганистан и как следствие создание баз в Киргизии и Узбекистане это не для того чтобы разгромить Талибов. Основная цель такого вторжение это создание "Южного" платцдарма для нападения на Россию. А пока следят собирают информацию.

Когда прожектором осветили - вы не облучились? :D Вот так -значит  если вас осветили значит все пассажирские ВС были оборудованы станциями оптико-электронной разведки.Вот откуда ноги растут у "Лантирн" понимаешь. :D  :(

Цитировать

ЦитироватьПредставления о системе АВАКС сложилось из устаревших сведений. К тому же раз эта система является военной то скорее всего её характеристики в открытой печати сильно занижены.

Должно быть тогда они Вам известны? Не провсетите?

ЦитироватьКроме того в корпус этого самолёта можно установить любую аппаратуру и внешний вид самолёта при этом не изменится. При полёте на высоте 12-15 км. с Афгана просматривается до 1500 км в глубину.

Да что там, пишите 40000 км, типа сам себя видит через Землю.
А американцы чудаки еще те, имея такое вандорвуфле, которое незаметно можно в любой боинг вставить, строят зачем-то РЛС.

Насчёт истинных характеристик американских систем слежения это не ко мне. Этот вопрос надо задать нашим разведслужбам. Ведь содержатся они на наши деньги.
Техника изменяется в сторону миниатюризации а вы всё мыслите критериями первых передатчиков Тесла. Приёмники и антенны совершенствуются поэтому мощности бортового питания для передатчика РЛС АВАКСА может быть вполне достаточно для регистрации малых объектоа на больших расстояниях.

ЦитироватьПредставления о системе АВАКС сложилось из устаревших сведений. К тому же раз эта система является военной то скорее всего её характеристики в открытой печати сильно занижены. Кроме того в корпус этого самолёта можно установить любую аппаратуру и внешний вид самолёта при этом не изменится. При полёте на высоте 12-15 км. с Афгана просматривается до 1500 км в глубину. В Афгане такая система развёрнута в Киргизии нет. Но в Киргизии имеется несколько наземных РЛС которые я думаю тоже имеют специальную аппаратуру.

"-...Новая секретная гаубица "Кирдык-1с" выдерживает температуру до -400С!
- Товарищ полковник, но ведь физики говорят, что меньше -273.6С - не бывает?
- Гаубица секретная, физики о ней и не должны ничего знать."

Какие, нафиг, полторы тысячи?

Дальность обнаружения зависит от мощности радара как КОРЕНЬ ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ!
Если, скажем, F-22 (30кВт) обнаруживает Cу-35 на 200км, то для обнаружения того же Су-35 на 1500км нужен радар мощностью около сотни МВт. Какой, нахрен, "боинг"? Да хоть стада "боингов"?
Это явно даже не трава...

А с кислотой, я чувствую, надо умеючи... :)

ЦитироватьКогда прожектором осветили - вы не облучились? :D Вот так -значит  если вас осветили значит все пассажирские ВС были оборудованы станциями оптико-электронной разведки.Вот откуда ноги растут у "Лантирн" понимаешь. :D  :(

Это значит что средства разведки использовались и несомненно сейчас используются на гражданских самолётах. В разведке все средства хороши.

Цитировать

ЦитироватьПредставления о системе АВАКС сложилось из устаревших сведений. К тому же раз эта система является военной то скорее всего её характеристики в открытой печати сильно занижены. Кроме того в корпус этого самолёта можно установить любую аппаратуру и внешний вид самолёта при этом не изменится. При полёте на высоте 12-15 км. с Афгана просматривается до 1500 км в глубину. В Афгане такая система развёрнута в Киргизии нет. Но в Киргизии имеется несколько наземных РЛС которые я думаю тоже имеют специальную аппаратуру.

"-...Новая секретная гаубица "Кирдык-1с" выдерживает температуру до -400С!
- Товарищ полковник, но ведь физики говорят, что меньше -273.6С - не бывает?
- Гаубица секретная, физики о ней и не должны ничего знать."

Какие, нафиг, полторы тысячи?

Дальность обнаружения зависит от мощности радара как КОРЕНЬ ЧЕТВЕРТОЙ СТЕПЕНИ!
Если, скажем, F-22 (30кВт) обнаруживает Cу-35 на 200км, то для обнаружения того же Су-35 на 1500км нужен радар мощностью около сотни МВт. Какой, нахрен, "боинг"? Да хоть стада "боингов"?
Это явно даже не трава...

А с кислотой, я чувствую, надо умеючи... :)

И что сотня МВт это большая мощность? Это же в импульсе. Так что мощность для энергетической установки  которую можно установить на "Боинге" вполне реальная.

ЦитироватьИ что сотня МВт это большая мощность? Это же в импульсе. Так что мощность для энергетической установки  которую можно установить на "Боинге" вполне реальная.

В общем, чтобы сущности не плодить про радары с ядерной накачкой ищем в гугле AN/APY-1/2 и думаем.

Novik, Вам лечится надо... Ищите врагов под кроватью.

Цитировать

ЦитироватьИ что сотня МВт это большая мощность? Это же в импульсе. Так что мощность для энергетической установки  которую можно установить на "Боинге" вполне реальная.

В общем, чтобы сущности не плодить про радары с ядерной накачкой ищем в гугле AN/APY-1/2 и думаем.

Причём здесь радары с ядерной накачкой? Если вы так любите математику тогда вычислите какая мощность требуется радару для радиолокации других планет. Например Венеры дальность 40 млн. км.

ЦитироватьNovik, Вам лечится надо... Ищите врагов под кроватью.

Возможно. Однако перед войной в Судетах тем кто говорил что немцы враги тоже многие отвечали: "Вы ищите врагов под кроватью". И чем это кончилось?

ЦитироватьВозможно. Однако перед войной в Судетах тем кто говорил что немцы враги тоже многие отвечали: "Вы ищите врагов под кроватью". И чем это кончилось?

А если б не говорили то кончилось бы иначе?

ЦитироватьЕсли вы так любите математику тогда вычислите какая мощность требуется радару для радиолокации других планет. Например Венеры дальность 40 млн. км.

А вы не пробовали сравнить размер Венеры с размером боеголовки? ЭПР так сказать? Площадь антены тоже можно учесть. И ширину диаграмы. И др. и пр.

ЦитироватьЭто значит что средства разведки использовались и несомненно сейчас используются на гражданских самолётах. В разведке все средства хороши.

Вы бредите? С самолёта вашу колонну освещали прожектором в разведывательных целях? Я правильно понял?

ЦитироватьТехника изменяется в сторону миниатюризации а вы всё мыслите критериями первых передатчиков Тесла. Приёмники и антенны совершенствуются поэтому мощности бортового питания для передатчика РЛС АВАКСА может быть вполне достаточно для регистрации малых объектоа на больших расстояниях.

А вы в курсе что т.н. "энергетика радиолинии" никак не зависит от размера транзисторов и радиоламп? То есть миниатюризация тут вобще не при чём?

Господа, пардон за полный офф, но тут есть уважаемые люди, убежденные в том, что Чехословацкая армия была в силах отразить германский удар и разгромить Германию. И только политики все отдали даром. Что не мешает при этом боготворить Бенеша и Черчилля, продавших их с потрохами. Документально могу лекцию в универе выложить - сын записал на Палм. :P

Цитировать

ЦитироватьПараметры полета баллистической ракеты из "Капустина Яра" до Балхаша контролируются исключительно российскими средствами контроля.

А также американскими средствами контроля в Афганистане и Киргизии.

Цитировать

ЦитироватьНет не могут, средства не те.

Вы так наивны или притворяетесь

ЦитироватьТаких средств много. Например: специализированная  система "Авакс". Знаете такую?

ЦитироватьНо у американцев есть и другие системы можете не сомневаться.

ЦитироватьНепонятно почему вы так недооцениваете систему АВАКС. Ваша ошибка в том что ваши сведения о характеристиках системы АВАКС устарели. Вы же не знаете какую аппаратуру слежения несут сейчас эти самолёты. Более того в Киргизии расположены несколько американских РЛС. Где гарантия что на них нет аппаратуры для слежения боеголовок.

ЦитироватьНо в Киргизии имеется несколько наземных РЛС которые я думаю тоже имеют специальную аппаратуру.

ЦитироватьТак вот этот самолёт включил  прожектора и направив их вниз осветил нашу колонну машин. После этого прожектора он выключил. Так что не сомневайтесь системы слежения развёрнуты иначе зачем вообще держать дорогостоящие базы в Афганистане и Киргизии.

ЦитироватьНасчёт истинных характеристик американских систем слежения это не ко мне. Этот вопрос надо задать нашим разведслужбам. Ведь содержатся они на наши деньги.

ЦитироватьПриёмники и антенны совершенствуются поэтому мощности бортового питания для передатчика РЛС АВАКСА может быть вполне достаточно для регистрации малых объектоа на больших расстояниях.

ЦитироватьЭто значит что средства разведки использовались и несомненно сейчас используются на гражданских самолётах. В разведке все средства хороши.

 И что в итоге получилось? Все ваши громогласные заявления построены на дилетантском имхо рождённом вашим больным воображением?

ЦитироватьNovik, Вам лечится надо... Ищите врагов под кроватью.

Не, американцы то действительно враги но это вовсе не означает что по мановению волшебной палочки у них за каждым углом материализуются из ничего разные там Пейв Посы.

ЦитироватьНе, американцы то действительно враги но это вовсе не означает что по мановению волшебной палочки у них за каждым углом материализуются из ничего разные там Пейв Посы.

Кто ищет врагов -- непременно их найдет!  :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьЭто значит что средства разведки использовались и несомненно сейчас используются на гражданских самолётах. В разведке все средства хороши.

Вы бредите? С самолёта вашу колонну освещали прожектором в разведывательных целях? Я правильно понял?

Правильно.

Цитировать

ЦитироватьТехника изменяется в сторону миниатюризации а вы всё мыслите критериями первых передатчиков Тесла. Приёмники и антенны совершенствуются поэтому мощности бортового питания для передатчика РЛС АВАКСА может быть вполне достаточно для регистрации малых объектоа на больших расстояниях.

А вы в курсе что т.н. "энергетика радиолинии" никак не зависит от размера транзисторов и радиоламп? То есть миниатюризация тут вобще не при чём?

Но зависит от их количества и мощности а также коэффициента шума. Чтобы поднять мощность передатчика и снизить козффициент шума приёмника транзисторы нужно охлаждать. Чем сильнее охлаждаете тем большую мощность может развить передатчик и тем чувствительней приёмник. Антенну также нужно охлаждать. Так что дальность действия радара и его вес очень даже зависит от размеров транзисторов и их охлаждающих систем. Ведь "Боинг " не резиновый.

Господа "ТОПОЛЬ М "  не шахтного испонения, а мобильного,  в этом ее сущность, по сравнению с американской "МХ", больше нечего болтать, смысл ее службы в том что она сегодня здесь, а завтра там, и никто ее не обнаружит прежде чем она выстрельнет,стартовой площадки у нее нет, где покажет "дед" откуда стрелять, оттуда и будут. А сила ее может быть чуть меньше, чем у "Стилет" или "...", но разве вэ том дело. Сила в действии и неуязвимости. Точность ее страивает заказчика и постоянно улучшается.

ЦитироватьГоспода, пардон за полный офф, но тут есть уважаемые люди, убежденные в том, что Чехословацкая армия была в силах отразить германский удар и разгромить Германию. И только политики все отдали даром. Что не мешает при этом боготворить Бенеша и Черчилля, продавших их с потрохами. Документально могу лекцию в универе выложить - сын записал на Палм. :P

Однако нашли же силы поднять восстание в Праге весной 1945 года.
Причём регулярным частям немцев противостояли плохо вооружённые гражданские люди. Что же мешало обученным регулярным частям Чехословацской армии противостоять немцам в начале войны. Видимо убеждение: не  искать врага под кроватью. Нет врага и готовиться не надо. А потом удивлённо спрашивать: "А разве могла Чехословацкая армия отразить германский удар и разгромить Германию". Могла если бы не щёлкали е...м а готовились к войне надлежащим образом. А то понадеялись на "Окорока" а он их сдал в лучших английских традициях. Как не печально но тоже повторяется в России. То друг Адольф то друг Коль то друг Билл то друг Буш. И это вместо того чтобы следовать совету того же "Окорока": "В политике нет друзей есть только интересы" и готовиться к войне. Прав был Мао: "Хочешь мира готовься к войне." По другому в этом мире не было и не будет иначе сожрут.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто значит что средства разведки использовались и несомненно сейчас используются на гражданских самолётах. В разведке все средства хороши.

Вы бредите? Я правильно понял?

Правильно.

 :) :) :) ;) ;) ;)

ЦитироватьТак что дальность действия радара и его вес очень даже зависит от размеров транзисторов и их охлаждающих систем. Ведь "Боинг " не резиновый.

То есть вы на полном серъёзе уверены что размеры и возможности АВАКСа определяются РАЗМЕРОМ ТРАНЗИСТОРОВ?????

ЦитироватьГоспода "ТОПОЛЬ М "  не шахтного испонения, а мобильного,  в этом ее сущность, по сравнению с американской "МХ", больше нечего болтать, смысл ее службы в том что она сегодня здесь, а завтра там, и никто ее не обнаружит прежде чем она выстрельнет,стартовой площадки у нее нет, где покажет "дед" откуда стрелять, оттуда и будут. А сила ее может быть чуть меньше, чем у "Стилет" или "...", но разве вэ том дело. Сила в действии и неуязвимости. Точность ее страивает заказчика и постоянно улучшается.

Такой ли "Тополь М" неуязвимый? Не против него ли строят противоракетную оборону на Аляске? Уж не лучше ли сохранить и модернизировать "Чёрную Сатану"? И дешевле и надёжней.

Цитировать

ЦитироватьТак что дальность действия радара и его вес очень даже зависит от размеров транзисторов и их охлаждающих систем. Ведь "Боинг " не резиновый.

То есть вы на полном серъёзе уверены что размеры и возможности АВАКСа определяются РАЗМЕРОМ ТРАНЗИСТОРОВ?????

Вы что плохо видите? Повторяю: Дальность действия радара и его вес очень даже зависит от размеров транзисторов и их охлаждающих систем.

Ох, политика, политика... :(

ЦитироватьОднако нашли же силы поднять восстание в Праге весной 1945 года.

Да ужжж... Долго силы копили... ;) Ещё б чуть-чуть и не успели бы. ;)

ЦитироватьПричём регулярным частям немцев противостояли плохо вооружённые гражданские люди.

Интересно, как вы себе представляете "регулярные силы немцев" образца мая 45-го? ;)

ЦитироватьЧто же мешало обученным регулярным частям Чехословацской армии противостоять немцам в начале войны. Видимо убеждение:

А что, разве ещё неизвестно что "мешало" чехам? Остаётся простор для "видимо"?

Цитироватьне  искать врага под кроватью. Нет врага и готовиться не надо.

А! Вот оно что! То есть вы убеждены что во времена Мюнхена ктото в Чехии не считал гитлера врагом? Потому и сдались без боя? Или вы убеждены что до Мюнхена чехи плохо готовились к войне?
 Опять же при чём тут "готовиться"? В начале войны уже не готовиться, уже воевать надо.

ЦитироватьА потом удивлённо спрашивать: "А разве могла Чехословацкая армия отразить германский удар и разгромить Германию". Могла если бы не щёлкали е...м а готовились к войне надлежащим образом.

По вашему стало быть Чехия готовилась к войне ненадлежащим образом? И это также точно как и ваши представления об американских средствах контроля?

ЦитироватьА то понадеялись на "Окорока" а он их сдал в лучших английских традициях.

Так, так... Из дальнейшего текста следует что Окором вы называете Черчиля. То есть вы на полном серъёзе убеждены что премьером Великобритании в 39-м был Черчиль? Стало быть и в политике и в истории вы разбираетесь примерно так же как и в технике?  В смысле и тут галлюцинации перешли в устойчивый бред? Вот на этой радостной ноте можно и закончить обсуждение. ;)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто значит что средства разведки использовались и несомненно сейчас используются на гражданских самолётах. В разведке все средства хороши.

Вы бредите? Я правильно понял?

Правильно.

 :) :) :) ;) ;) ;)

О... Браво! В ход пошли грязные приёмчики. Зачем вы убрали целое предложение между вашими фразами: "Вы бредите?" и "Я правильно понял". Ведь вы намеренно изменили смысл моего ответа. Это похоже на подлые методы ЦРУ. Есть агенты под прикрытием вас же можно назвать агентом для прикрытия. Прикрытия разведовательной деятельности ЦРУ. По вашим ответам  получается что аппаратура у ЦРУ низкого качества и со слабыми характеристиками и вообще никто ни за кем не следит. В общем тишь да гладь да божья благодать.
Вы разоблачены мистер Old так и доложите своему начальству.

ЦитироватьО... Браво! В ход пошли грязные приёмчики. Зачем вы убрали целое предложение между вашими фразами: "Вы бредите?" и "Я правильно понял". Ведь вы намеренно изменили смысл моего ответа. Это похоже на подлые методы ЦРУ.

Я вам мало смайликов поставил? На всякий случай 6 штук нарисовал. ;)
 И тем не менее. Заявлять что с пассажирского самолёта с помощью прожекторов ведут разведку какойто армейской колонны это бред сивой кобылы в безлунную ночь. Как говорят у нас в ЦРУ "зэ брэд оф сивэн кэйбл".

ЦитироватьПо вашим ответам  получается что аппаратура у ЦРУ низкого качества и со слабыми характеристиками

Ой!

Цитироватьи вообще никто ни за кем не следит.

Ой!

ЦитироватьВ общем тишь да гладь да божья благодать.

Ой!
А что ещё получилось по моим ответам в вашем воображении? Что США вообще не существует? Не, я ничего, но мало ли...
 

ЦитироватьВы разоблачены мистер Old так и доложите своему начальству.

Яволь!

 Кстати, вы разоблачены как лжеразоблачитель. Вы работаете на ЦРУ с целью дезинформации российской контрразведки. В смысле нацеливания её на ложный след. Потому как только слепые ещё не знают что на самом деле наблюдение за ракетными испытаниями на полигоне Балхаш ведётся с радиопрозрачного купола на крыше посольства США в Астане. Специальной малогабаритной РЛС.

 (остальные молчать!) ;)

ЦитироватьПрав был Мао: "Хочешь мира готовься к войне."

Не хотелось бы Вас огорчать, но это было сказано немножко раньше Мао.

Новик, так что у вас с окорочками то? ;)

ЦитироватьОх, политика, политика... :(

ЦитироватьОднако нашли же силы поднять восстание в Праге весной 1945 года.

Да ужжж... Долго силы копили... ;) Ещё б чуть-чуть и не успели бы. ;)

ЦитироватьПричём регулярным частям немцев противостояли плохо вооружённые гражданские люди.

Интересно, как вы себе представляете "регулярные силы немцев" образца мая 45-го? ;)

ЦитироватьЧто же мешало обученным регулярным частям Чехословацской армии противостоять немцам в начале войны. Видимо убеждение:

А что, разве ещё неизвестно что "мешало" чехам? Остаётся простор для "видимо"?

Цитироватьне  искать врага под кроватью. Нет врага и готовиться не надо.

А! Вот оно что! То есть вы убеждены что во времена Мюнхена ктото в Чехии не считал гитлера врагом? Потому и сдались без боя? Или вы убеждены что до Мюнхена чехи плохо готовились к войне?
 Опять же при чём тут "готовиться"? В начале войны уже не готовиться, уже воевать надо.

ЦитироватьА потом удивлённо спрашивать: "А разве могла Чехословацкая армия отразить германский удар и разгромить Германию". Могла если бы не щёлкали е...м а готовились к войне надлежащим образом.

По вашему стало быть Чехия готовилась к войне ненадлежащим образом? И это также точно как и ваши представления об американских средствах контроля?

ЦитироватьА то понадеялись на "Окорока" а он их сдал в лучших английских традициях.

Так, так... Из дальнейшего текста следует что Окором вы называете Черчиля. То есть вы на полном серъёзе убеждены что премьером Великобритании в 39-м был Черчиль? Стало быть и в политике и в истории вы разбираетесь примерно так же как и в технике?  В смысле и тут галлюцинации перешли в устойчивый бред? Вот на этой радостной ноте можно и закончить обсуждение. ;)

Не надо преуменьшать силы и обученность регулярных частей немцев в Праге. Если бы не приход советской армии восстание было бы подавлено.
Если войска воюют плохо значит плохо готовились. Американцы хорошо подготовлены к войне вы же хотите доказать обратное.
Окорок не бы премьером в 1938 году но если бы даже был всё было бы также как было. Он ведь симпатизировал Гитлеру. Какие там Чехи когда его маниакальной идеей было уничтожение коммунизма. К тому же в Англии когда речь идёт о внешней политике неважно кто там премьер. Могут быть конечно небольшие отклонения но общее направление её неизменно.
У вас очевидно вторая специальность психиатор? Уж больно часто проскакивают медицинские термины.

Цитировать

ЦитироватьО... Браво! В ход пошли грязные приёмчики. Зачем вы убрали целое предложение между вашими фразами: "Вы бредите?" и "Я правильно понял". Ведь вы намеренно изменили смысл моего ответа. Это похоже на подлые методы ЦРУ.

Я вам мало смайликов поставил? На всякий случай 6 штук нарисовал. ;)
 И тем не менее. Заявлять что с пассажирского самолёта с помощью прожекторов ведут разведку какойто армейской колонны это бред сивой кобылы в безлунную ночь. Как говорят у нас в ЦРУ "зэ брэд оф сивэн кэйбл".

ЦитироватьПо вашим ответам  получается что аппаратура у ЦРУ низкого качества и со слабыми характеристиками

Ой!

Цитироватьи вообще никто ни за кем не следит.

Ой!

ЦитироватьВ общем тишь да гладь да божья благодать.

Ой!
А что ещё получилось по моим ответам в вашем воображении? Что США вообще не существует? Не, я ничего, но мало ли...
 

ЦитироватьВы разоблачены мистер Old так и доложите своему начальству.

Яволь!

 Кстати, вы разоблачены как лжеразоблачитель. Вы работаете на ЦРУ с целью дезинформации российской контрразведки. В смысле нацеливания её на ложный след. Потому как только слепые ещё не знают что на самом деле наблюдение за ракетными испытаниями на полигоне Балхаш ведётся с радиопрозрачного купола на крыше посольства США в Астане. Специальной малогабаритной РЛС.

 (остальные молчать!) ;)

Мистер Old Яволь это по немецки или вы с испугу забыли родной язык. Если вас разоблачили относитесь к этому спокойно не закатывайте истерику. Ну обменяют вас всего то и делов.

Цитировать

ЦитироватьПрав был Мао: "Хочешь мира готовься к войне."

Не хотелось бы Вас огорчать, но это было сказано немножко раньше Мао.

Спасибо. Я не очень огорчился. Если можно дайте ссылочку на первоисточник этого высказывания.

Цитировать

ЦитироватьПрав был Мао: "Хочешь мира готовься к войне."

Не хотелось бы Вас огорчать, но это было сказано немножко раньше Мао.

Это сказал майор Парабеллум, конструктор одноименной системы стрелкового оружия.
Не помню, правда, по какому поводу. :)

ЦитироватьНовик, так что у вас с окорочками то? ;)

А у вас что?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПрав был Мао: "Хочешь мира готовься к войне."

Не хотелось бы Вас огорчать, но это было сказано немножко раньше Мао.

Это сказал майор Парабеллум, конструктор одноименной системы стрелкового оружия.
Не помню, правда, по какому поводу. :)

Спасибо. Будем знать.

ЦитироватьЭто сказал майор Парабеллум, конструктор одноименной системы стрелкового оружия.
Не помню, правда, по какому поводу. :)

Вы это серьезно?  :shock: "Si vis pacem , para bellum" - "Хочешь мира, готовься к войне" -- древнее латинское изречение.

ЦитироватьНе надо преуменьшать силы и обученность регулярных частей немцев в Праге.

А кто их преуменьшает? Преуменьшить их трудно ибо некуда. ;) А кто и когда их по вашему успел обучить? Злые языки, кстати говорят, что основной задачей этих войск было смыться от советской армии и успеть сдаться американцам. Когда основная задача войск успеть сдаться то у вас возникают иллюзии насчёт их боеспособности? ;)

ЦитироватьЕсли бы не приход советской армии восстание было бы подавлено.

Если бы не приход советской армии то оно бы не началось. Чехи так и продолжали бы ковать оружие для вермахта.

ЦитироватьЕсли войска воюют плохо значит плохо готовились. Американцы хорошо подготовлены к войне вы же хотите доказать обратное.

Ой! А это вобще к чему?
 Интересно, а как вы вобще представляете современнуб войну? Типа американские морпехи с М-16 наперевес под артобстрелом цепью бегут на пулемёты? ;)

ЦитироватьОкорок не бы премьером в 1938 году но если бы даже был всё было бы также как было.

Это он вам сказал или сами догадались?

ЦитироватьОн ведь симпатизировал Гитлеру.

Черчиль? Вы его опять с Чемберленом не попутали?
 (Нам пофигу, что Челенджер что Чернобыль, лишь бы бабахнуло как следует!). ;)

ЦитироватьКакие там Чехи когда его маниакальной идеей было уничтожение коммунизма. К тому же в Англии когда речь идёт о внешней политике неважно кто там премьер. Могут быть конечно небольшие отклонения но общее направление её неизменно.

Однако со сменой Чемберлена на Черчиля политика почемуто радикально изменилась.

ЦитироватьУ вас очевидно вторая специальность психиатор? Уж больно часто проскакивают медицинские термины.

Это не термины. Это какбы наблюдения над жизнью... :( ;)

Цитировать

ЦитироватьЭто сказал майор Парабеллум, конструктор одноименной системы стрелкового оружия.
Не помню, правда, по какому поводу. :)

Вы это серьезно?  :shock: "Si vis pacem , para bellum" - "Хочешь мира, готовься к войне" -- древнее латинское изречение.

А Parabellum - это разве не подпись? :shock:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2261.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1266.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2262.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2263.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2222.gif)

ЦитироватьМистер Old Яволь это по немецки или вы с испугу забыли родной язык. Если вас разоблачили относитесь к этому спокойно не закатывайте истерику. Ну обменяют вас всего то и делов.

Я не знаю как это по английски поэтому считайте что я проговорился что являюсь агентом BND.

Цитировать

ЦитироватьНовик, так что у вас с окорочками то? ;)

А у вас что?

У нас какойто тощий Чемберлен... :(

ЦитироватьА Parabellum - это разве не подпись? :shock:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2261.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1266.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2262.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2263.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2222.gif)

Спасибо за такой набор смайликов, хотя я так вас и не понял... Но не будем залезать в оффтоп.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьЭто сказал майор Парабеллум, конструктор одноименной системы стрелкового оружия.
Не помню, правда, по какому поводу. :)

Спасибо. Будем знать.

Главное - опять ничего не перепутайте ;)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2261.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/1266.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2262.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2263.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2222.gif)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58805.gif)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58429.gif)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПрав был Мао: "Хочешь мира готовься к войне."

Не хотелось бы Вас огорчать, но это было сказано немножко раньше Мао.

Спасибо. Я не очень огорчился. Если можно дайте ссылочку на первоисточник этого высказывания.

Вегеций, De re militaris.

Цитировать

ЦитироватьПодучили бы матчасть что ли, прежде чем с Сафроновым раздувать милитаристский угар и поджигать войну.  :D

Ну и причем здесь угар и война?

Пожалуйте в кассу, г-жа Черноиванова, ЗАЧЁТ :evil:
"Dodgy Russian warhead", The Washington Times
http://www.washtimes.com/commentary/20051113-114108-8989r.htm
http://www.inosmi.ru/translation/223632.html

ЦитироватьВ опубликованной в "Газете.Ru" 2 ноября с.г. хвастливой статье говорилось, что новые российские ракеты смогут преодолевать американскую систему противоракетной обороны, и указывалось, что перехватывать их смогут только средства космического базирования, которые будут поражать их на конечном участке траектории. Вот почему, говорилось в этой статье, Москва продолжает настаивать на принятии Организацией Объединенных Наций резолюции, которая запретит развертывание оружия в космосе.

Россияне правы, признавая важность космического оружия. Наилучший способ перехватить ракету, запущенную из неизвестной точки в глубине континента - а дорожно-мобильные пусковые установки могут перемещаться всюду - из космоса. Когда такие технологии, как ракеты с высоким стартовым ускорением и разделяющиеся головные части с маневрирующими боеголовками, окажутся в руках Китая, Северной Кореи и Ирана, возникнет настоятельная необходимость в средствах противоракетной обороны космического базирования.

Было бы неразумным дожидаться, когда наступательные средства получат большие преимущества над оборонительными средствами. Пентагону следует заблаговременно направить больше ресурсов на первоначальные мероприятия по разработке архитектуры противоракетной обороны космического базирования и продолжить разработку перехватчика, который справится с этой задачей.

Там же не знали, что "хвастливую статью"  :D  писала дама, наивно полагающая, что РС-12 - это немодернизированный "Тополь" и приняли все за чистую монету. Вот теперь из-за Вас начнется новая космическая гонка вооружений... А я предупреждал :D

Цитировать

ЦитироватьМистер Old Яволь это по немецки или вы с испугу забыли родной язык. Если вас разоблачили относитесь к этому спокойно не закатывайте истерику. Ну обменяют вас всего то и делов.

Я не знаю как это по английски поэтому считайте что я проговорился что являюсь агентом BND.

Разборчивый шпион пошёл. Когда американская валюта выше европейской то они агенты ЦРУ. Когда же наооборот они агенты BND.
Кстати о птичках. Я уточнил у людей работавших на реальных РЛС установленых в горах Памира в 1970 году. Так вот на РЛС мощностью 7 МВт с при питающем генераторе 200 КВт они наблюдали полёты самолётов в северной части индийского океана.

ЦитироватьТак вот на РЛС мощностью 7 МВт с при питающем генераторе 200 КВт они наблюдали полёты самолётов в северной части индийского океана.

А как они заставляли радиоволны заглянуть за горизонт?

Гравитация - страшная сила.

ЦитироватьА как они заставляли радиоволны заглянуть за горизонт?

Ну вы же знаете, чего только дембель не может рассазать гражданскому под хорошую выпивку. Я вот слышал байку, что в РВСН деды салабонов упрямых в гептиле растворяют. Одни лишь сапоги остаются.  8)

Цитировать

ЦитироватьТак вот на РЛС мощностью 7 МВт с при питающем генераторе 200 КВт они наблюдали полёты самолётов в северной части индийского океана.

А как они заставляли радиоволны заглянуть за горизонт?

Тропосфера.

Цитировать

ЦитироватьА как они заставляли радиоволны заглянуть за горизонт?

Ну вы же знаете, чего только дембель не может рассазать гражданскому под хорошую выпивку. Я вот слышал байку, что в РВСН деды салабонов упрямых в гептиле растворяют. Одни лишь сапоги остаются.  8)

Теперь ясно откуда вы берёте информацию.

Цитировать

ЦитироватьТак вот на РЛС мощностью 7 МВт с при питающем генераторе 200 КВт они наблюдали полёты самолётов в северной части индийского океана.

А как они заставляли радиоволны заглянуть за горизонт?

Радиоволны, подобно свету в стеклянной призме, имеют свойство преломлятся на границе сред. Атмосфера всегда не однородна и в большинстве случаев загоризонтное (+20%) видение локаторов обычное дело. Сверхдальнее обнаружение локаторов метрового диапазона, как правило, обусловлено возникновением в атмосфере своеобразных волноводных каналов позволяющих многокоратно переотражатся от приземного слоя и ионизированного слоя атмосферы.
Сигнал проходит до дальней цели и обратно с малыми потерями.

Радары довольно дальнобойные, похоже

http://www.spacewar.com/news/radar-05zb.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2319.jpg)

Washington (UPI) Nov 15, 2005
A new Japanese ballistic missile defense radar successfully tracked a Russian strategic missile test this weekend.

A prototype FPS-XX radar, designed and built by the Japanese Defense Agency's Technical Research & Development Institute, monitored the test firing of a ballistic missile launched from a Russian nuclear-powered submarine in the Sea of Okhotsk 1,000 miles to the northeast. The radar then tracked the missile's flight for thousands of miles across northern Russia to the Barents Sea in the Arctic Ocean, the Defense Agency said.

Цитировать

ЦитироватьА как они заставляли радиоволны заглянуть за горизонт?

Радиоволны, подобно свету в стеклянной призме, имеют свойство...

Зачем вы мне это рассказываете? Я чтоли про загоризонтные РЛС не знаю? Интересно же было посмотреть что новик ответит, а потом уже поспрошать что там за загоризонтная РЛС такая была...

ЦитироватьТропосфера.

Что тропосфера?

Цитировать

ЦитироватьТропосфера.

Что тропосфера?

Тропосферное прохождение радиоволн. Странно что вы этого не знаете.

ЦитироватьТам же не знали, что "хвастливую статью"  :D  писала дама, наивно полагающая, что РС-12 - это немодернизированный "Тополь" и приняли все за чистую монету. Вот теперь из-за Вас начнется новая космическая гонка вооружений... А я предупреждал :D

Как это замечательно! Женоненавистники у нас тут оказывается наблюдаются!
Вот вам ответ той же Вашингтон Таймз.
http://washingtontimes.com/national/20051120-115514-2217r.htm
Простите, что разочаровала ваши ненаивные абсолютно мужские ожидания. Перевод смотрите на Инопрессе
http://www.inosmi.ru/translation/223787.html

Алина.

Критику, стало быть, воспринимаем болезненно?  :)

ЦитироватьКак это замечательно! Женоненавистники у нас тут оказывается наблюдаются!
Вот вам ответ той же Вашингтон Таймз.
http://washingtontimes.com/national/20051120-115514-2217r.htm

С каких пор Билл Герц стал авторитетом? Он, знаете ли, зажигает порой так, как Сафронов никогда не жег, да и не всякая наивная дама сумеет. :D Вы думаете он какой-то другой интернет читает, чем мы? Google - лучший друг журналиста, Вам ли не знать.   Все тот же «Тополь-М» сафроновский, хотя то, что это был «Тополь» сейчас я могу сказать вполне определенно. А как вам нравится пассаж про то, как американцы со спутника за боеголовкой следили. «Враг государства-II», Уила Смита в главной роли замещает ацкая русская боеголовка. Смотрите в лучших кинотеатрах вашего города!
Так что пишите Алина, пишите больше и чаще.  Вы на хлебушек заработаете, а Герц на Вашем творчестве - на икорку и домик во Флориде.

ЦитироватьПростите, что разочаровала ваши ненаивные абсолютно мужские ожидания.

Знаете, никаких ожиданий мужских на Ваш счет не было, особенно ненаивных. Вы уж извините, я человек женатый. :D

ЦитироватьПеревод смотрите на Инопрессе

На сайте Интерфакса есть перевод, который делал переводчик, работающий за деньги, а не за еду.
http://www.interfax.ru/r/B/0/0.html?id_issue=11423769
Но ламерское содержание оригинала от этого не изменилось.

Ваш кумир, Наивная дама, очевидно, перешел с безобидной травки на тяжести или вовсе на химию. Свидетельство тому - его новое творение:
http://www.inosmi.ru/translation/223818.html
Однако какой плодовитый, учитесь Алина.

ЦитироватьКритику, стало быть, воспринимаем болезненно?  :)

Критика - это когда говорят по делу, а у нас тут речь дошла до половой принадлежности... Это уже не критика.

ЦитироватьВаш кумир...

Как вы меня хорошо, оказывается, знаете... Я даже не подозревала, что этот автор мой кумир... Может действительно стоит его рубрику включить в свои закладки, если вы уж так советуете?

ЦитироватьЗнаете, никаких ожиданий мужских на Ваш счет не было, особенно ненаивных. Вы уж извините, я человек женатый.

Ну никак вы не можете забыть, что я женщина... Обидно вам что ли, что женщины имеют право писать на такую (видимо святую для вас) тему? Посягательство это что ли по-вашему?
Если не возражаете, мне бы хотелось быть на этом форуме прежде всего журналистом и любителем космонавтики. Если вы не можете воспринимать меня именно так, тогда я думаю, мне не стоит с вами вообще что-то обсуждать.

Ну хорошо, давайте закроем гендерную тему. Если вас обидела "наивная дама" - извините. Просто так уж повелось, что женщины в среднем разбираются в технике несколько хуже, чем мужчины. Журналист применительно к своей функции - существо бесполое. И если уж он берется донести до людей информацию, и делает это за это деньги, он должен нести ответственность за ее достоверность. Благо в наше время сделать это совсем не сложно.
Что касается Герца, то коль уж Вы привели в качестве аргумента в нашем споре его творчество, то я бы на Вашем месте сначала почитал его, а потом сильно подумал. Совершенно очевидно, что эта статья про маневрирующую боеголовку – эхо той пены, поднятой в интернете  Сафроновым. И сильно преломленное его (Герца) воображением, о чем свидетельствуют  ряд феерических ляпов.

С интересом прочитал ответы специалистов по поводу АВАКС как средство слежения за испытательными пусками МБР. Я полный дилетант во всех упомянутых вопросах (радиолокация и т.п.) и доверяю их словам, тем более что АВАКС нигде для этой цели и не заявлялся. Но вот упоминаются в разных местах (в т.ч. по поводу испытаний Тополя М SS-X-27 с MaRV) некие самолеты RC-135 Cobra Ball имеющиеся в количестве трех штук. Вроде бы, они специально под слежение за испытаниями "на всех этапах полета" прямо с момента запуска (http://www.fas.org/irp/program/collect/cobra_ball.htm). Понятно, что инфракрасный телескоп не дает загоризонтного наблюдения. И я допускаю, что местонахождение этих самолетов тоже специалистам известно. Например, они (самолеты) с Аляски не улетают никуда. Но вот вопрос к специалистам: если такой самолет находится в Афганистане или Киргизии, что он может увидеть на трассе Кап.Яр - Балхаш? Можно ли отследить маневры МаРВ и составить представление о ее возможностях?

Сегодня была пресс-конференция Соловцова и Соломонова. Как, наверно, и стоило ожидать ничего конкретного сказано не было. Все намеками, недосказанности, ссылки на прессу и телевидение... типа "ну вы же читаете газеты...."
Вот например что прозвучало со слов генерального директора, генерального конструктора Московского института теплотехники Юрия Соломонова.

Россия готова к развитию космического вооружения в США.
"Что бы ни делалось в этом направлении в мире, мы готовы к адекватным ответным действиям...", - подчеркнул Соломенцев.
...Все то, делалось в мире по развитию ядерных технологий и противоракетных систем, было предусмотрено конструкторами при создании ракет "Тополь-М".
"В ближайшие 10 лет мы совершенно точно можем спать спокойно".

Когда говорил о преимуществах Тополя-М: короткий активный участок, точность, надежность, управляемость, способность к маневру...это все позволяет сказать, что аналогов сегодня нет.  совершенствование боевого вооружения....

 
Говорили про Булаву
...В середине декабря Россия проведет второй испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования «Булава-М».
«В декабре будет произведен второй пуск, после чего в 2006 году мы перейдем к решающей базе испытаний», — сказал Соломонов. Он отметил, что в обеспечение этого пуска проделана вся работа, которая позволяет делать заявления о готовности его проведения. Первый пуск такой ракеты был произведен в сентябре и признан успешным.
Соломонов сообщил, что во Франции создана аналогичная баллистическая ракета М-51, размещающаяся на подводных крейсерах стратегического назначения, и стоит она 100 млн. евро. «Я имею права называть цену ракеты «Булава-М», но могу сказать, что стоит она в 10 раз дешевле», — заметил Соломонов. Также директор МИТ сообщил, что в настоящее время проводится и совершенствование комплексов ПВО.

Продолжение....
http://www.inosmi.ru/translation/224061.html

... Хэккетт вполне правильно отмечает, что единственный практически осуществимый в данное время, даже теоретический, путь создания системы ПРО для борьбы с коренным образом усовершенствованными ракетами "Булава" и "Тополь" - заранее разместить перехватчики системы ПРО в космосе, на околоземной орбите. Российские аналитики с таким заключением согласны....

Прикольно, меня уже и аналитиком назвали. Учитывая, что я высказала эту мысль первой... Круто. Хотя ошибок и недочетов в этой заметке много, но надеюсь не так много, как в моих...

Да институт теплотехники делает хорошие ракеты - второй пуск без замечаний.ГЫ - может им твердотопливные УРМы для Ангары заказать ??? Ну а Клипер пусть на Союзе 2 -3 летает. :D

Разжигание

http://www.inosmi.ru/translation/224526.html

Когда еще в 2000 г. ГРЦ "КБ им.ак.В.П.Макеева"(г.Дегтярь) предлагало МИТ(г.Соломонов) подобный Демонстрационный пуск в соревновательном режиме ,МИТ промочив штанишки(или залив за воротник) отказался.Эффект успешного пуска ГРЦ был смазан событиями даты пуска - 12 августа 2000(Курск, если забыли).И вот , почти 5 (ПЯТЬ) лет спустя, решились....Понимаю, теперь не мощью с дружбы с г.Сергеевым надо доказывать свои возможности, а делом.

"США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой. Изначальное место базирования этих ракетных комплексов известно США с точностью до сантиметра. Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода из ангара."
http://www.chaskor.ru/p.php?id=2528

Цитировать"США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном времени, устойчивость «Тополей» стала, по сути, нулевой.

Передавать-то они в реальном времени могут (в том смысле, что  мозги и радиоканал позволяют это сделать). А вот считывать с "подстилающей поверхности" - вряд ли. Для "Кейхолов" нужно совпадение:
1)относительно хорошей погоды,
2)светлого времени суток,
3)в момент выезда колонны из места базирования "на природу" аппарат должен быть над Тейково, причем вблизи зенита.
Считать не берусь, особенно погоду :) , но доля времени в 24-х часах, когда это все сочетается, невелика. При этом орбиты спутников известны, можно поискать "окна" и подобрать оптимальное время выезда из сооружения.

Про ИК-разведку - вообще непонятно. На агрегате нет особо горячих частей (существенно горячее, чем двигатель и выхлоп обычной фуры). Как средствами ИК даже с самолета, не то что с орбиты, селектировать цель на фоне сотен автомобилей? Бывает, даже в лесу встречаются разные лесозаготовочные машины. Без оптики их не различить.
Факел при старте, безусловно, будет замечен, но тут уж поздно пить боржоми (с). Кстати, и на ИК погода влияет.

Ночью сквозь тучи работает только радиолокация. Но у нее тоже проблема с селекцией целей. Всякие "блестящие точки" - здорово в теории и в ближней зоне. На практике о системах, распознающих тип цели издалека (хоть, например, с 50 км) по их РЛ образу, я как-то не слышал. И стоящую на месте ПУ с сараем с металлической крышей, ИМХО, перепутают влегкую. Все сараи не обстреляешь.
 Поэтому боюсь, тезис, что
"Движение «Тополя» будет полностью контролироваться противником с момента выхода из ангара." - ерунда. "Большой брат" не настолько глазастый. :D

Вот тезис из той же статьи про малозаметные ЛА как истребители "Тополей" - заставляет задуматься. Хотя американские В-2 Стелс, которые городили в т.ч. и под эту задачу, оказались не-так-уж-малозаметными. Поможет ли прогресс техники -посмотрим.

ЦитироватьВот тезис из той же статьи про малозаметные ЛА как истребители "Тополей" - заставляет задуматься.

X-47B[/size]:
http://p2o2.blogspot.com/2008/06/us-navys-killer-machines.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60429.jpg)
(http://dvice.com/pics/x47b_front.jpg)
(http://dvice.com/galleries/x-47b/x47b6.jpg)

Нужны противоспутниковые системы

ЦитироватьПро ИК-разведку - вообще непонятно. На агрегате нет особо горячих частей (существенно горячее, чем двигатель и выхлоп обычной фуры).

нет выхлоп у них наамонго круче чем у фуры
ЕМНИП там стоит 2 мощных дизельных двигателя с которых выхлоп в обе стороны огого (в начале даж сам агрегат еле видно)

Цитироватьвыхлоп у них наамонго круче чем у фуры
ЕМНИП там стоит 2 мощных дизельных двигателя с которых выхлоп в обе стороны огого (в начале даж сам агрегат еле видно)

Ну еще-бы!
- Стандартная фура возит где-то до 25 тонн, правда сейчас появились усиленные варианты, грубо говоря до 50 тонн, но они далеко не по любой дороге поедут (из-за очень большой массы на одной оси, под них даже не все автобаны подходят), соответственно их таких здесь нет.
Во вторых, чтобы ездить по автобану надо меньше мощность чем по нашим проселкам, плюс у фур движки уже под евро-2-4, естественно у них выхлоп другой.

Цитировать

ЦитироватьПро ИК-разведку - вообще непонятно. На агрегате нет особо горячих частей (существенно горячее, чем двигатель и выхлоп обычной фуры).

нет выхлоп у них наамонго круче чем у фуры
ЕМНИП там стоит 2 мощных дизельных двигателя с которых выхлоп в обе стороны огого (в начале даж сам агрегат еле видно)

Действительно ого-го, сам видел на 8-осном. Но это с точки зрения объема клубов дыма и, в основном, при пуске ХД.  А вот повышенной температуры выхлопных газов, что важнее для ИК-детектора, "на ощупь" я особо не почувствовал по сравнению с обычным а/м. Внутри бункеров с аппаратурой температура тоже лимитирована. Поэтому их внешние поверхности горячими не будут. В общем, спутник вряд ли отличит от фуры.
На выхлоп хорошо "ловить" морские цели. Там контраст хороший и тепловыделяющие объекты встречаются редко. А вот на земле, особенно в индустриальной зоне, горячих предметов не так уж мало. А летом в жару вообще асфальт плавится...  :)

Цитироватьсам видел на 8-осном.

и вот кстати, это был тополь или тополь-м?
когда видел?

Цитировать

Цитироватьсам видел на 8-осном.

и вот кстати, это был тополь или тополь-м?
когда видел?

Это было на заводе-изготовителе, шасси тополя-м практически в полной комплектации, но без ТПК. Тому более 5 лет назад.
Sorry, что без подробностей.  :?

"Интерфакс"

Цитировать10 апреля 2009 года 13:01

В России прекращают производить мобильные стратегические ракетные комплексы "Тополь-М"[/size]

Москва. 10 апреля. INTERFAX.RU - Производство подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" прекращается, на вооружение Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) будут поступать более совершенные комплексы, сообщил журналистам в пятницу командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
"Всего в боевом составе РВСН будут находиться два ракетных полка в Тейковском соединении, оснащенных мобильными ракетными комплексами "Тополь-М". Дальнейшее поступление подвижных грунтовых ракетных комплексов "Тополь-М" на вооружение РВСН не планируется", - сообщил командующий

http://rian.ru/defense_safety/20090317/165167617.html - вместо одноголовых "Тополй" развёртывются РС-24 с 4-6 ББ

"ИТАР-ТАСС":

ЦитироватьС космодрома Плесецк осуществлен пуск ракеты "Тополь"


10.04.2009, 12.13

 
 МОСКВА, 10 апреля. /ИТАР-ТАСС/. С космодрома Плесецк осуществлен учебно-боевой пуск межконтинентальной баллистической ракеты /МБР/ РС-12М "Тополь".

Как сообщил начальник Службы информации и общественных связей Ракетных войск стратегического назначения /РВСН/ полковник Александр Вовк, "учебно-боевой пуск МБР "Тополь" проведен совместным боевым расчетом Иркутского ракетного соединения РВСН и Космических войск в 12:10 мск".

"Целью данного пуска является подтверждение стабильности основных летно-технических характеристик в период продленных сроков эксплуатации, - отметил представитель РВСН. - Запущенная ракета была изготовлена в 1987 году и по август 2007 года находилась на боевом дежурстве в Тейковском ракетном соединении /Ивановская область/".
 

Цитироватьhttp://rian.ru/defense_safety/20090317/165167617.html - вместо одноголовых "Тополй" развёртывются РС-24 с 4-6 ББ

Именно.

Цитировать...на боевое дежурство заступит полк РС-24 в составе командного пункта и одного ракетного дивизиона" ...

"Рубль кучка, в кучке штучка" (с).  Ну, хоть что-то.

Еще сообщение:

ЦитироватьШесть новых ракетных комплексов поступят на вооружение РВСН в 2009 году
13:45 // 10.04.2009

Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) поставят в 2009 году на боевое дежурство шесть новых ракетных установок, в том числе "Тополь-М", сообщил в Москве командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов, передает РИА Новости.

"При реализации плана боевого строительства РВСН в 2009 году на боевое дежурство заступят шесть пусковых установок", - сказал он. При этом командующий пояснил, что перспективные типы ракетных комплексов РВСН предстоит завершить постановку на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного подвижным грунтовым ракетным комплексом (ПГРК) "Тополь-М", и приступить в конце года к перевооружению первого ракетного полка на подвижный грунтовый ракетный комплекс с новой твердотопливной МБР в Тейковском соединении.

Проблемы на "Баррикадах" в Волгограде:

http://www.vz.ru/society/2009/9/8/325431.html

Цитировать«Тополь-М» остался без запчастей[/size]
Задержаны сотрудники оборонного предприятия, изготавливающего комплектующие для баллистических ракет.

Суд выдал санкцию на арест заместителя гендиректора волгоградского оборонного предприятия «Баррикады» Юрия Горбаткова, еще двое сотрудников завода задержаны. Все они подозреваются в хищении продукции военного назначения на 17 млн рублей. По версии следствия они заключали фиктивные договоры на поставку комплектующих к баллистическим ракетам «Тополь-М», но никаких поставок на самом деле не было...

Сажают всегда только заместителей. Добрый царь и злые бояре...

А заголовок статьи, на мой взгляд, не соответствует действительности.

Пишут всякую хрень. Какие комплектующие на Баррикадах для Тополей??? Я там всю жизнь проработал, никаких комплектующих для тополей нет! Делают навесное оборудование для мобильных пусковых и производят сборку ПУ. Автономные и комплексные испытания, сдача на полигоне воякам.... :twisted:

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2009/09/08/833817     Обналичка ,за свои-же, запчасти к ПУ.

ЦитироватьПроблемы на "Баррикадах" в Волгограде:

http://www.vz.ru/society/2009/9/8/325431.html

Цитировать...но никаких поставок на самом деле не было...

А может и были. Но не туда...

ЦитироватьПишут всякую хрень. Какие комплектующие на Баррикадах для Тополей??? Я там всю жизнь проработал, никаких комплектующих для тополей нет! Делают навесное оборудование для мобильных пусковых и производят сборку ПУ. Автономные и комплексные испытания, сдача на полигоне воякам.... :twisted:

Так Вы же сами написали - "делают навесное оборудование". А кроме него, куча кабелей, распаечные коробки, всякие установочные железки (переходники, адаптеры - как их правильно назвать?) - за вами. По-моему, для агрегатов такого уровня сложности чистая сборка - редкость, хоть что-то, да приходится изготавливать "по месту" даже и на сборочном производстве. Все же не часы миллионным тиражом. А точный состав этого самого, что "делают", включая стендовое и технологическое оборудование, не всегда прозрачен даже для ВП МО. Потому был бы финансируемый заказ, а то, на чем можно попилить малость - всегда найдется. Тут от попила универсальной защиты нет, только совесть людей, особенно начальства. Чаще она есть, но ежели ее нет - не повезло, никакие аудиторы и ФСБ не уберегут. Хотя, как показывает опыт, иногда вскрывают и пресекают.

ЦитироватьА точный состав этого самого, что "делают", включая стендовое и технологическое оборудование, не всегда прозрачен даже для ВП МО

Это как это не прозрачен, а КД для чего?  :shock: Все там известно и прозрачно! А всякие, как Вы говорите, розетки и адаптеры - это тоже комплектующие, которые входят в состав устройств на которые есть КД

ЦитироватьПишут всякую хрень. Какие комплектующие на Баррикадах для Тополей??? Я там всю жизнь проработал, никаких комплектующих для тополей нет! Делают навесное оборудование для мобильных пусковых и производят сборку ПУ. Автономные и комплексные испытания, сдача на полигоне воякам.... :twisted:

Дык любое оборудование состоит из комплектующих, хоть навесное хоть какое  :)

Цитировать

ЦитироватьА точный состав этого самого, что "делают", включая стендовое и технологическое оборудование, не всегда прозрачен даже для ВП МО

Это как это не прозрачен, а КД для чего?  :shock: Все там известно и прозрачно! А всякие, как Вы говорите, розетки и адаптеры - это тоже комплектующие, которые входят в состав устройств на которые есть КД

Хм, как бы объяснить? Точный состав непрозрачен не в том смысле, что нельзя изделия пересчитать по спецификациям и формулярам. А в том, что, извините за истасканный юмор,  в состав изделий можно включить автоматический спиртопротирщик оптических осей за полмиллиона рублей, потом для него создать фундамент за ... рублей, заправщик спиртопротирщика за ... рублей, купить цистерну спирта за ... рублей, и т.п.  Главное - взахлеб убеждать военных, что это дорого, но без него - никак, зарез, и ни разу не покраснеть при этом. Или даже договориться с кем надо "по-хорошему". Затем свойской фирме заказать все это, и за 20000 руб. они сделают пару коробок с лампочками, тумблерами и разбрызгивателем спирта. Разницу - в карман фирмы. Их с умным видом испытать, КД на литеру, изделия на склад. Можно однажды в цех, на броню спиртом картинно побрызгать. Назначить им срок службы в 5 лет, а потом списать и уничтожить. Все.  :evil:
    Я горько стебаюсь, как Вы понимаете, и насчет спирта и осей все давно уже в курсе. Но идею Вы поняли: в сложных комплексах, которые до тонкости понимает только сам разработчик,  такая схема может сработать.  :cry:

Конечно Ваш юмор понимаю  :D  Что закупочную цену завышают это понятно есть такое, но Вы то говорили про состав, поэтому я и не понял, а вот состав в КД прописан, причем указан и конкретный тип комплектующего.
А что значит убедили военных? С моей точки зрения это значит подписали соответтсвующие протоколы, включили данные предложения в список планируемых работ, военные их утвердили, финансирование заложили, контракт заключили, КД разработали, сдали, изготовили, поставили. Но тогда это уже никакое не воровство!!! Всё чисто и легально!

ЦитироватьПроблемы на "Баррикадах" в Волгограде:

http://www.vz.ru/society/2009/9/8/325431.html

Цитировать«Тополь-М» остался без запчастей[/size]
Задержаны сотрудники оборонного предприятия, изготавливающего комплектующие для баллистических ракет.

Суд выдал санкцию на арест заместителя гендиректора волгоградского оборонного предприятия «Баррикады» Юрия Горбаткова, еще двое сотрудников завода задержаны. Все они подозреваются в хищении продукции военного назначения на 17 млн рублей. По версии следствия они заключали фиктивные договоры на поставку комплектующих к баллистическим ракетам «Тополь-М», но никаких поставок на самом деле не было...

Тут та вона чё пишут. договор на поставку спиртопратирщика заключили, но не поставили!!! Пусть он не нужен , пусть он плохой, пусть дорого стоит, но деньги то под это выделели, а фактически не поставили. Т.е. что??? нет накладной об отгрузке спиртопратирщика со склада??? Есть??? А что и печать принимающего в/ч тоже есть??? Тут ведь понимаете я к чему .... там наверняка много структур замешено и военные скорее всего тоже .... но крайних нашли

Цитироватьв сложных комплексах, которые до тонкости понимает только сам разработчик,  такая схема может сработать.  :cry:

Да, разработчик знает какие то схемотехнические особенности комплекса или особенности работы ПО, которые не задокументированны! Но, Вы понимаете, к факту воровства он не имеет нималейшего отношения.  Он про него ваще незнает. Эт не его собачье дело  :)
Ну если, конечно, под разработчиком не имеется ввиду директор-главный конструктор  :lol:

ЦитироватьТут та вона чё пишут. договор на поставку спиртопратирщика заключили, но не поставили!!! Пусть он не нужен , пусть он плохой, пусть дорого стоит, но деньги то под это выделели, а фактически не поставили. Т.е. что??? нет накладной об отгрузке спиртопратирщика со склада??? Есть??? А что и печать принимающего в/ч тоже есть??? Тут ведь понимаете я к чему .... там наверняка много структур замешено и военные скорее всего тоже .... но крайних нашли

Ну, тогда это совсем уж грубая работа! Оплачивать и втюхивать несуществующее "железо"!  Смелые ребята, однако!  :twisted:  Впрочем, доподлинно мы не знаем, что там было. Судить о чем-то по третьему пересказу той части инфы, которую приоткрыли компетентные товарищи, пожалуй, не стоит.

ЦитироватьНу, тогда это совсем уж грубая работа! Оплачивать и втюхивать несуществующее "железо"!  Смелые ребята, однако!  :twisted:  Впрочем, доподлинно мы не знаем, что там было. Судить о чем-то по третьему пересказу той части инфы, которую приоткрыли компетентные товарищи, пожалуй, не стоит.

А я считаю что стоит! Ибо это происходит сплошь и рядом! Эта хрень по бумагам наверняка прошла чиста чистёханька, просто действительно в реальной работе не нужна, ну или совсем не критична на функционирования РКК Тополь-М в целом. Т.е. и договор был и накладная об отгрузке наверняка была и все печати на ней, и какие нибудь акт пусконаладочных работ подписаны, по документам там всё наверняка чисто, ибо внешнего аудита  никто не отменял.
Я думаю этот сайт имеет большой авторитет!!! И его читают заинтересованные люди, поэтому моя позиция - надо говорить!!! И то что уже начали копать соответствующие органы - это очень, очень хорошо!!! ИМХО

ЦитироватьДа, разработчик знает какие то схемотехнические особенности комплекса или особенности работы ПО, которые не задокументированны! Но, Вы понимаете, к факту воровства он не имеет нималейшего отношения.  Он про него ваще незнает. Эт не его собачье дело  :)
Ну если, конечно, под разработчиком не имеется ввиду директор-главный конструктор  :lol:

Да на каком уровне это происходит - не так важно.
Я бы выразился обобщенно: Тот-кто-придумывает (Разработчик) и Тот-кто-изготавливает (производственник) при желании почти всегда могут совместно или по отдельности развести на лишние деньги Того-кто заказывает и платит (МО). Раздуть себестоимость, придумать себе лишнюю хорошо оплачиваемую работу, и т.п. Пути разные. Чтобы это просечь, военные (генералы на верхнем уровне, ПЗ - на местах) должны вникнуть в суть дела настолько глубоко...  Это далеко не все могут, при всем к ним уважении.  Проконтролировать строгое соответствие процедуре, чтобы все было по ГОСТу,  документы надлежащим образом оформить, испытать по всем правилам - это без проблем. Но при том "спиртопротирщики" пропускают...

ЦитироватьЯ думаю этот сайт имеет большой авторитет!!! И его читают заинтересованные люди...

Надеюсь! :D  

Цитировать...И то что уже начали копать соответствующие органы - это очень, очень хорошо!!! ИМХО

Уж и не знаю...  :?  Главное, чтобы это не заколбасило "Баррикады" надолго. А то следственные действия  как-то не очень способствуют нормальной работе...

ЦитироватьЧтобы это просечь, военные (генералы на верхнем уровне, ПЗ - на местах) должны вникнуть в суть дела настолько глубоко...  Это далеко не все могут, при всем к ним уважении.  Проконтролировать строгое соответствие процедуре, чтобы все было по ГОСТу,  документы надлежащим образом оформить, испытать по всем правилам - это без проблем. Но при том "спиртопротирщики" пропускают...

Ну я Вам скажу был у меня опыт работы с ВП МО. И если у них нет какой то "заинтересованности", то секуть всё жестко. И по технической части  и особенно по финансовой (обоснование трудоемкости, обоснование выбора поставщика, соответствие всех согласованных экономических показателей). Короче, Жжёстко!!! А ведь есть еще и приемка Головного разработчика и главная приемка МО. Всё проверяется и перепроверяется. 17 миллионов точно просто так не пролезут!

ЦитироватьТот-кто-придумывает (Разработчик) и Тот-кто-изготавливает (производственник) при желании почти всегда могут совместно или по отдельности развести на лишние деньги Того-кто заказывает и платит (МО). Раздуть себестоимость, придумать себе лишнюю хорошо оплачиваемую работу, и т.п.

Я, извиняюсь, не совсем понял кого Вы имеете ввиду под разработчиком? Конкретных инженеров? А зачем им раздувать себестоимость? Их зарплата от этого ни коем образом не зависит, ибо она в основном фиксированная, пару тыщь премии не в счет. И если он даже и обоснует большую трудоемкость с какого то перепою, то всеравно не оценят.
Если под разработчиком Вы имеете ввиду предприятие разработчик в целом в лице его руководства? То никаких тонкостей и особенностей они не знают. У них главное поиск новых контрактов новых работ, соответсвенно новых денег. Остальное их мало ....

Вот проскользнуло:
http://arms-tass.su/?page=article&aid=75694&cid=44

Цитировать"В 2009 году по плану перевооружения РВСН предстоит завершить постановку на боевое дежурство второго ракетного полка, оснащенного мобильным комплексом "Тополь-М", - сообщили в Службе информации. - По стационарной составляющей в планах РВСН на 2009 год, - продолжение работ по перевооружению шестого ракетного полка Татищевского соединения на ракетный комплекс "Тополь-М".

Таким образом, к концу этого года в РВСН будет насчитываться до 78 пусковых установок ракет "Тополь-М" шахтного (до 60-и) и мобильного (18 ) базирования.

В то время как ранее:

http://russianforces.org/blog/2009/09/no_silo-based_topol-m_in_2009.shtml

ЦитироватьNo silo-based Topol-M in 2009

All six Topol-M missiles that the Rocket Forces are planning to deploy in 2009 will be road-mobile missiles (they will be known as RS-24, of course [UPDATE]). The sixth regiment of silo-based Topol-Ms in Tatishchevo will be completed by the end of 2010, according to the Rocket Forces.

Не понятно, кто ошибается?
Так что, действительно 13 ракет (78-65=13) в этом году? Или это "до 78" может означать всё, что угодно?

Будем надеяться, действительно нарастили. Если такой темп /13 ракет/год/ поддерживать, то лет через пять уже больше сотни стабильно получается. Может, тогда и не надо будет судорожно рожать "перспективную жидкостную МБР".

Вот здесь
http://russianforces.org/blog/2009/04/rocket_forces_tell_about_plans.shtml
некто Marino пишет:

ЦитироватьIn 2006, 2007, and 2008 Russia has produced 8 SS-27 ICBMs in its three variants yearly.

Votkinsk Machine Building Plant ICBM productions:

2006......8......(5 SS-27M1, 3 SS-27M2)
2007......8......(3 SS-27M1, 3 SS-27M2, 2 RS-24)
2008......8......(0 SS-27M1, 7 SS-27M2, 1 RS-24)
2009......8......(0 SS-27M1, 5 SS-27M2, 3 RS-24)

The production rates indicate, that the Votkinsk Machine Building Plant has not extended its production capacity. With the 2 SS-27M2s, produced and deployed at the beginning of 2009, the facility will produce 3 SS-27M2 and 3 RS-24 ICBMs until December 2009 additionally this year. Furthermore it is questionable wheter the missile production plant in Votkinsk can extend its ICBM production capacity.

То есть 8 ракет в год и не больше. Враньё?

Может, и враньё. :?

Ктото из официальных лиц говорил что производственные возможности вотктнского завода - 50 ракет в год. И то что заказывается и финансируется на порядок меньше существенно вредит заводу и в разы вздувает себестоимость изделия.

ЦитироватьБудем надеяться, действительно нарастили. Если такой темп /13 ракет/год/ поддерживать, то лет через пять уже больше сотни стабильно получается. Может, тогда и не надо будет судорожно рожать "перспективную жидкостную МБР".

А что такое сотня легких МБР, тем большинство шахтного базирования? Слезы...

Цитировать

ЦитироватьБудем надеяться, действительно нарастили. Если такой темп /13 ракет/год/ поддерживать, то лет через пять уже больше сотни стабильно получается. Может, тогда и не надо будет судорожно рожать "перспективную жидкостную МБР".

А что такое сотня легких МБР, тем большинство шахтного базирования? Слезы...

Да. Но это лучше, чем ничего. В любом случае, что-то делается. В принципе, в мобильном варианте сотня ракет - это уже серьёзно.

ЦитироватьКтото из официальных лиц говорил что производственные возможности вотктнского завода - 50 ракет в год. И то что заказывается и финансируется на порядок меньше существенно вредит заводу и в разы вздувает себестоимость изделия.

Ну и хорошо! Старый, Вы что хотите чтобы вся эта хрень взлетела? :D  Пусть будет мало и за дорого

ЦитироватьСтарый, Вы что хотите чтобы вся эта хрень взлетела? :D  Пусть будет мало и за дорого

Чем больше будет этой хрени тем меньше шансов что ей прийдётся взлетать. Ядерное оружие это оружие не для войны а для того чтоб её не было.

Все это ерунда.Только АПЛ с ракетами.Средней дальности.

ЦитироватьВсе это ерунда.Только АПЛ с ракетами.Средней дальности.

Ерунда, это как раз АПЛ с ракетами средней дальности! :D

Нож у брюха самый опасный.

ЦитироватьНож у брюха самый опасный.

Вы думаете, они дадут нам его приставить к своему животу?

Ох, чувствую, опять начинается очередная стратегическая баланда. Пойду-ка я отсюда.

ЦитироватьНож у брюха самый опасный.

Скорость боеголовок при входе в атмосферу недостаточно высокая для преодоления современных средств объектовой ПРО. Ну и Вам уже ответили.

IMHO лучшее антивоенное средство - новый большой совместный космический проект. И обязательно пилотируемый!

ЦитироватьIMHO лучшее антивоенное средство - новый большой совместный космический проект. И обязательно пилотируемый!

Пацифист, блин! :) :) :)

Цитировать

ЦитироватьБудем надеяться, действительно нарастили. Если такой темп /13 ракет/год/ поддерживать, то лет через пять уже больше сотни стабильно получается. Может, тогда и не надо будет судорожно рожать "перспективную жидкостную МБР".

А что такое сотня легких МБР, тем большинство шахтного базирования? Слезы...

выход - многоразовая МБР! :lol:

Цитировать

ЦитироватьIMHO лучшее антивоенное средство - новый большой совместный космический проект. И обязательно пилотируемый!

Пацифист, блин! :) :) :)

Ну я же не сказал, что это единственное средство  :) . Лучшее, но не единственное. И оружие (в т. ч. и ядерное) пока необходимо. Для взаимного удержания друзей от ошибок. Но по мере развития космического сотрудничества и расширения сферы влияния человечества в Солнечной системе, вероятность таких ошибок будет снижаться (Например, пока летает МКС, я не верю в возможность войны между странами-участницами этого проекта). Поэтому актуальность оружия постепенно начнёт сходить на нет.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБудем надеяться, действительно нарастили. Если такой темп /13 ракет/год/ поддерживать, то лет через пять уже больше сотни стабильно получается. Может, тогда и не надо будет судорожно рожать "перспективную жидкостную МБР".

А что такое сотня легких МБР, тем большинство шахтного базирования? Слезы...

выход - многоразовая МБР! :lol:

Одноступенчатый носитель.

ЦитироватьIMHO лучшее антивоенное средство - новый большой совместный космический проект. И обязательно пилотируемый!

С размещением на нем боевых блоков  8)

Цитироватьвыход - многоразовая МБР! :lol:

С многоразовыми боеголовками.

Цитировать

Цитироватьвыход - многоразовая МБР! :lol:

С многоразовыми боеголовками.

Точно! С многоразовыми возвращаемыми боеголовками  :D

ЦитироватьТочно! С многоразовыми возвращаемыми боеголовками  :D

Хех... Идея каучуковой бомбы живет и побеждает  :D

ЦитироватьКтото из официальных лиц говорил что производственные возможности вотктнского завода - 50 ракет в год. И то что заказывается и финансируется на порядок меньше существенно вредит заводу и в разы вздувает себестоимость изделия.

Если бы все было так просто. Без смежников возможности сборочного завода совершенно бесполезны.

Цитировать

ЦитироватьНож у брюха самый опасный.

Скорость боеголовок при входе в атмосферу недостаточно высокая для преодоления современных средств объектовой ПРО. Ну и Вам уже ответили.

Не каких входов в атмосферу.Ракета не должна из нее выходить,скорости надо увеличивать,для прорыва ПРО.Если  с миль 400,то шанс-есть.

Цитировать

ЦитироватьКтото из официальных лиц говорил что производственные возможности вотктнского завода - 50 ракет в год. И то что заказывается и финансируется на порядок меньше существенно вредит заводу и в разы вздувает себестоимость изделия.

Если бы все было так просто. Без смежников возможности сборочного завода совершенно бесполезны.

Он говорил что для счастья заказ должен составлять 50 ракет в год, причём говорил что от малого заказа кооперация тоже гибнет.

ЦитироватьОн говорил что для счастья заказ должен составлять 50 ракет в год, причём говорил что от малого заказа кооперация тоже гибнет.

Есть и супостатский подход: заранее объявляем, какую партию финансируем и делаем только её. Смежники и кооперация создаются заново под каждую конкретную программу. У них как-то работает. Плохо, да. Но никто не держит громадные полуголодные производства.

ЦитироватьЕсть и супостатский подход: заранее объявляем, какую партию финансируем и делаем только её. Смежники и кооперация создаются заново под каждую конкретную программу. У них как-то работает. Плохо, да. Но никто не держит громадные полуголодные производства.

При нашей громоздкой структуре это как то маловероятно. Будут наступать на одни и теже грабли, превнося свои новые

ЦитироватьЕсть и супостатский подход: заранее объявляем, какую партию финансируем и делаем только её. Смежники и кооперация создаются заново под каждую конкретную программу. У них как-то работает. Плохо, да. Но никто не держит громадные полуголодные производства.

Подход работает, если есть выбор потенциальных смежников.
Как-то не могу себе представить тендер на изготовление  скажем, гироскопов или электронных блоков СУ для МБР :) . Наверно, издержки жизни в оборонке. Наших производителей критически тонких узлов мы и так знаем, любим и пересчитываем по пальцам одной руки. Но из трех карт колоды не сделаешь. Кардинально можно было бы сдвинуть дело, если бы подключить производителей вне РФ. Но так как это не коммерческий спутник, а МБР, сразу возникает куча вопросов и с доверием к продукции, и к тому, что требуется наша элементная база. Секретность - тоже проблема. А КД как - через Интернет рассылать?
А если вдруг тендер китайцы выиграют?!!! Или какая-нибудь Thales приколется. Жуть.  :D  :D  :D
По-моему, сегодня супостатский подход у нас эффекта не даст. Может, только по каким-то вспомогательным подсистемам, ради которых вряд ли будут менять сложившуюся, пардон, парадигму. :P

ЦитироватьЕсть и супостатский подход: заранее объявляем, какую партию финансируем и делаем только её. Смежники и кооперация создаются заново под каждую конкретную программу. У них как-то работает. Плохо, да. Но никто не держит громадные полуголодные производства.

Для этого нужно иметь несколько мощных авиаракетных фирм типа Локхида и Боинга. У нас таких просто нет. Поэтому их подход для нас совершенно неприемлем - под каждый новый контракт создавать новую фирму слишком накладно.

Кроме того, и у Локмарта, и у Боинга есть другие кормушки, нежели космос. Очень серьезные и прибыльные. И без средств на существование в отсутствие космических дел они не останутся, могут и потерпеть.
Называется - корпорация с высокой степенью диверсификации.

У нас - прикиньте, как долго просуществуют хруники или РККЭ на автозапчастях и протезах с пылесосами.

ЦитироватьКроме того, и у Локмарта, и у Боинга есть другие кормушки, нежели космос. Очень серьезные и прибыльные.

Вообще-то Эйрбас в рамках разбирательства антидемпингого спора в ВТО обвиняет Боинг в том, что он субсидирует авиационное подразделение за счет госзаказов с завышенной ценой по военным и космическим делам. Так что в рамках Боинга, по крайней мере, именно космос (и военный блок) финансирует авиацию, а не наоборот.

ЦитироватьВообще-то Эйрбас в рамках разбирательства антидемпингого спора в ВТО обвиняет Боинг в том, что он субсидирует авиационное подразделение за счет госзаказов с завышенной ценой по военным и космическим делам. Так что в рамках Боинга, по крайней мере, именно космос (и военный блок) финансирует авиацию, а не наоборот.

О! О чём я и талдычу всё время: космические заказы особенно по пилотируемым программам служат способом госфинансирования своего авиакосмопрома. АВИАпрома в частности. Именно благодаря диверсификации.
 У нас же выкидывание денег на такие программы финансирует только их самих и больше ничего.

ЦитироватьО! О чём я и талдычу всё время: космические заказы особенно по пилотируемым программам служат способом госфинансирования своего авиакосмопрома. АВИАпрома в частности. Именно благодаря диверсификации.
 У нас же выкидывание денег на такие программы финансирует только их самих и больше ничего.

Это абсолютно верное утверждение. И несомненное достоинство диверсификации и укрупнения. Просто в этом нет противоречия с мыслью о том, что есть много места и для небольших компаний как субподрядчиков крупняка в тех кусках работы, где маленькие эффективны. И эти маленькие также создают стоимость (value), то есть не дармоеды. И они могут быть в своих областях эффективнее/дешевле крупняка.

Но это симбиоз, и он эффективен только если есть и большие, и маленькие. Только большие - болезни и угасание, только маленькие - нет результата и больших проектов.

ЦитироватьЭто абсолютно верное утверждение. И несомненное достоинство диверсификации и укрупнения. Просто в этом нет противоречия с мыслью о том, что есть много места и для небольших компаний...

Это не к вопросу о том что лучше мелкие или крупные, а к вопросу о том какой смысл американцам вкладывать огромные средства в пилотируемую, военную и в целом в некоммерческую космонавтику. И даже в целом в гонку вооружений.

Каманин в своё время очень сетовал на то, что космонавтика и авиация у нас разделены. И, судя по всему, эта фигня продолжается по сей день  :( .

ЦитироватьКаманин в своё время очень сетовал на то, что космонавтика и авиация у нас разделены. И, судя по всему, эта фигня продолжается по сей день  :( .

Да!

Цитировать

ЦитироватьКаманин в своё время очень сетовал на то, что космонавтика и авиация у нас разделены. И, судя по всему, эта фигня продолжается по сей день  :( .

Да!

Предлагаю изменить это состояние, назначив Одного Бывшего Авиатехника шефом Роскосмоса, бгггггг

ЦитироватьПредлагаю изменить это состояние, назначив Одного Бывшего Авиатехника шефом Роскосмоса, бгггггг

Не мелочитесь. Сразу уж Премьер-министром!  :P  :P  :P

ЦитироватьОн говорил что для счастья заказ должен составлять 50 ракет в год, причём говорил что от малого заказа кооперация тоже гибнет.

Так кооперация уже того. Например, топливные заряды для Тополей делали минимум два серийных завода - кемеровское ПО Прогресс для 2-й ступени и пермское НПО им. Кирова для 1-й и 3-й. Теперь первый закрыт и восстановлению не подлежит, а второй хоть и жив, но в производстве Тополя-М похоже не участвует и заряды делают на опытном производстве их разработчика ФЦДТ Союз. Думаю, и с другими компонентами ситуация не лучше, так что надеяться на серийность советских времен не приходится.

Цитировать

ЦитироватьЭто абсолютно верное утверждение. И несомненное достоинство диверсификации и укрупнения. Просто в этом нет противоречия с мыслью о том, что есть много места и для небольших компаний...

Это не к вопросу о том что лучше мелкие или крупные, а к вопросу о том какой смысл американцам вкладывать огромные средства в пилотируемую, военную и в целом в некоммерческую космонавтику. И даже в целом в гонку вооружений.

Развитие, конечно.
Вроде как - "война за новые территории", в смысле технологические возможности.
Но именно "война", затратное мероприятие авантюрного характера с не вполне предсказуемым результатом.

В отношении освоения космоса вообще предказуемо только одно - расходы будут поистине грандиозными :wink:  :mrgreen:

Но другого-то пути НЕТ, вот в чем проблема то. :P

ЦитироватьНе мелочитесь. Сразу уж Премьер-министром!

Может, хотя бы на президента согласитесь? ;-)

Цитировать

ЦитироватьНе мелочитесь. Сразу уж Премьер-министром!

Может, хотя бы на президента согласитесь? ;-)

Это смотря когда. Если счас то лучше премьер-министром. :)

ЦитироватьВсе это ерунда.Только АПЛ с ракетами.Средней дальности.

Ага. А в западную Атлантику Вы корабль поведёте?  :evil:  :twisted:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе мелочитесь. Сразу уж Премьер-министром!

Может, хотя бы на президента согласитесь? ;-)

Это смотря когда. Если счас то лучше премьер-министром. :)

Предлагаю должности совместить. И - командиром госдумы сразу. Т.с. триедин будешь  :lol:

Не, в Госдуму никак нельзя. Это неприлично... :(
;) :)

http://news.rin.ru/news/223279/

ЦитироватьРакетные войска стратегического назначения (РВСН) осуществили успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М "Тополь". Испытания проходили на полигоне "Капустин Яр" в Астраханской области.

"10 декабря в 15:35 по московскому времени боевым расчетом РВСН с государственного центрального межвидового полигона "Капустин Яр" в Астраханской области проведен успешный испытательный пуск межконтинентальной баллистической ракеты РС-12М "Тополь", - сообщил пресс-секретарь по РВСН управления пресс-службы и информации министерства обороны России полковник Вадим Коваль. "Учебная боевая часть ракеты с заданной точностью поразила условную цель на полигоне "Сары-Шаган" (Казахстан)", - добавил он. По словам Коваля, задачи испытательного пуска выполнены в полном объеме.

Ага, вчера вечером с Байконура очень хорошо было видно.
А я думаю ещё - что же это пустили такое?

Вчерашний "Тополь" из Екатеринбурга
Автор: Ksyta с E1.ru

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/7c7690d42a6a5f9d3a45b452701f015e/view.pic

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/2a181613a6b785fcfeab2aafdac9a831/view.pic

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/71c7c8876a0701461f93dfb24c379df6/view.pic

http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/aba62916fa34195d5d79e534f200bb46/view.pic

Картинки вставить не получилось :(

Тополь.
http://mreporter.ru/ReporterMessages!vpreview.do?id=69315
http://mreporter.ru/ReporterMessages!vpreview.do?id=69312
http://mreporter.ru/ReporterMessages!vpreview.do?id=69333
http://mreporter.ru/ReporterMessages!vpreview.do?id=69310

Особенно интересен этот клип
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=25915
Описание:
В 17-40 по местному времени к югу от Екатеринбурга наблюдался неопознанный объект...

Вопрос на засыпку:
 выписка из нового договора
  Статья 6
   1.Каждая из сторон базирует:
    а) развёрнутые пусковые установки МБР только на базах МБР
----
Исходя из этого что будет с грунтовыми комплексами :?:

ЦитироватьВопрос на засыпку:
 выписка из нового договора
  Статья 6
   1.Каждая из сторон базирует:
    а) развёрнутые пусковые установки МБР только на базах МБР
----
Исходя из этого что будет с грунтовыми комплексами :?:

Поставят их на базу МБР и будут использовать с базы МБР. :)

Определения базы МБР в договоре нет  :!:
(интересно, сколько времени пнадобиться чтобы это заметили[/size])
несколько позже:
 :(  все определения в протоколе к договору... где бы псмотреть?

Тополя действительно базируются там где развернуты, а из баз выезжают только на патрулирование, тоже самое что и подлодки.

3. (27.) Термин «база МБР» означает:
a) применительно к мобильным пусковым установкам МБР - район, в котором
находятся один или более районов базирования и один связанный с ними объект по
обслуживанию;

69. (7.) Термин «район базирования» означает входящий в состав базы МБР для
мобильных пусковых установок МБР район, в котором базируются развернутые
мобильные пусковые установки МБР и в котором находятся стационарные
сооружения для мобильных пусковых установок МБР.



The term 'ICBM base" means:
(a) For mobile launchers of ICBMs, an area in which one
or more basing areas and one associated maintenance facility
are located;

The term "basing area" means an area within an ICBM
base for mobile launchers of ICBMs, in which deployed mobile
launchers of ICBMs are based and in which fixed structures for
mobile launchers of ICBMs are located

ЦитироватьОпределения базы МБР в договоре нет  :!:
 все определения в протоколе к договору... где бы псмотреть?

http://oblast63.ru/w/protocol.doc

Не понял, так чего, мобильным МБР теперь запрещено выезжать из баз?

Не, запрещено их базировать вне баз, и даже внутри базы должен быть свой район для каждого. Это чтобы их не прятали от наблюдателей.

На ихнем это выглядит так

Each Party shall base:
(a) deployed launchers of ICBMs only at ICBM bases;
(b) deployed heavy bombers only at air bases.

Цитироватьhttp://oblast63.ru/w/protocol.doc

Ха!
Под определение "тяжёлый бомбардировщик" может попасть любой самолёт с боевой нагрузкой 7,5 тонн и выше. :shock:
Новая? минимальная дальность - 600км
На одной ПЛ могут находиться зачётные ПУ БРПЛ и не идущие в зачёт переоборудованные ПУ под КР. (чья идея?)
...
ну и определение базы достаточно растяжимо при желании

Тополь-М Пробный Пуск Модель на Радиоуправлении

https://www.youtube.com/watch?v=T9mkLFN7EIo

(хотя не знаю, может, это в страницы памяти). Земля пухом...

ЦитироватьВОЛГОГРАД, 26 ноя - РИА Новости. Создатель пусковых комплексов "Тополь" и "Искандер" Валериан Соболев скончался на 88-м году жизни в Волгограде после продолжительной болезни, сообщил РИА Новости друг его семьи Вячеслав Черепахин.

"Вчера умер, долго болел. Валериан Маркович для Волгограда, для оборонки - это легендарная фигура", - сообщил РИА Новости Черепахин.
Соболев родился в 1938 году в Сталинграде (https://ria.ru/location_Stalingrad/), после окончания Сталинградского механического института начал работать на оборонном предприятии "Баррикады", где прошел путь от инженера до главного конструктора, затем создал ЦКБ "Титан". Согласно открытым данным, под его руководством были созданы пусковые комплексы "Пионер", "Тополь", "Искандер" и другие.

https://ria.ru/20251126/sobolev-2057654959.html