Общий военный бюджет мира в 2007 году составит около триллиона долларов. Истоки космических программ всех стран - военные ракетные программы, и я уверен - если бы у ракет не было военного значения, мы бы ещё долго никуда не полетели.
К большому сожалению, наши государства охотнее тратят деньги на полномасштабную подготовку к взаимному уничтожению, чем на освоение новых ресурсов и "жизненного пространства". Так может военные космические программы - это благо? Пусть тратят эти миллиарды долларов на боевые спутники, пилотируемые космические истребители, военные базы на Марсе, ядерное оружие на Луне - уверен на такие весёлые штуки деньги всегда найдутся, а мирное освоение будет идти рядом, черпая у военных технологии и оборудование.
Боюсь, но военных интересуют исключительно спутники. Никаких баз на Луне или Марсе.
Или у вас есть планы их военного применения? Поделитесь.
ЦитироватьБоюсь, но военных интересуют исключительно спутники. Никаких баз на Луне или Марсе. ...
По моему, наша пилотируемая лунная программа 60-ых 70-ых однозначно доказала, что это именно так.
ЦитироватьБоюсь, но военных интересуют исключительно спутники. Никаких баз на Луне или Марсе.
Или у вас есть планы их военного применения? Поделитесь.
У американцев были планы использования Луны как военной базы - на Луне можно разместить бункеры, отсутствие атмосферы снижает поражающие факторы ядерного взрыва. Одним из аргументов против размещения оружия в космосе обычно приводится "стоит только начать, и это процесс не остановить". Вот и я надеюсь на это - сперва спутники с кинетическим оружием, а потом и военные базы на Марсе. А самое главное все проблемы с финансированием магическим образом улетучатся.
ЦитироватьЦитироватьБоюсь, но военных интересуют исключительно спутники. Никаких баз на Луне или Марсе.
Или у вас есть планы их военного применения? Поделитесь.
У американцев были планы использования Луны как военной базы - на Луне можно разместить бункеры, отсутствие атмосферы снижает поражающие факторы ядерного взрыва. Одним из аргументов против размещения оружия в космосе обычно приводится "стоит только начать, и это процесс не остановить". Вот и я надеюсь на это - сперва спутники с кинетическим оружием, а потом и военные базы на Марсе. А самое главное все проблемы с финансированием магическим образом улетучатся.
и с марса как запустят бомбы - прям так бысто за пол года долетит
пока долетит уже или обе стороны не будут или запрсто собют
Цитироватьи с марса как запустят бомбы - прям так бысто за пол года долетит
пока долетит уже или обе стороны не будут или запрсто собют
С Марса будут запускать бомбы уже исключительно по Марсу - по базам вероятного противника. Военная ценность чего либо это всегда настолько сомнительная штука... Помните Царь-бомбу? Она же Кузькина мать... У военных вообще странная психология. Вооружать африканцев дорогостоящим оружием во имя или во избежание мировой революции, это так же бредово как базы на Марсе, но ведь было такое.
В принципе, здравое зерно в этой мысле просматривается. :?
Только... опять ведь люди гибнуть будут. Может, не надо?
ЦитироватьВ принципе, здравое зерно в этой мысле просматривается. :?
Только... опять ведь люди гибнуть будут. Может, не надо?
Это возможно немного цинично... но люди будут гибнуть и на Земле, урезать военные бюджеты ведь никто не собирается, и перестать воевать тоже. Просто благодаря такому безразличию военных к человеческим жизням будет легче осваивать новые территории. Солдат не исследователь - пошлют рыть на Марсе окопы, будет рыть, что сделать - приказ есть приказ.
Цивилизация всегда осваивала новые места с оружием в руках, и не только из-за зверей.
прогресс не оправдывает жертвы.
Нет и еще раз нет.
Цитироватьпрогресс не оправдывает жертвы.
Нет и еще раз нет.
Жертвы ничто не оправдывает, но они будут. С прогрессом или без него.
Вы готовы стать жертвой?
Мы - результат эволюции и мы живем по законам эволюции. А войны - прямое их следствие.
Еще раз спрашиваю: Вы готовы стать жертвой?
Я - нет.
И более того... Да, мы результат эволюции. Но пора бы уже перестать оправдывать ею все на свете. Мы не такие, какими нас сделела эволюция, мы такие, какими хотим быть.
И цели мы достигнем те, какие сами, осознанно, захотим.
ЦитироватьВы готовы стать жертвой?
Этот вопрос личный и не имеет никакого отношения к глобальным процессам. Конечно я не хочу быть жертвой, как не хочет быть жертвой солдат США, который едет на войну в Ирак или старший оперуполномоченный угрозыска выезжающий на задержание особо опасных преступников. Люди будут просто выполнять свой долг.
ЦитироватьЕще раз спрашиваю: Вы готовы стать жертвой?
Я - нет.
И более того... Да, мы результат эволюции. Но пора бы уже перестать оправдывать ею все на свете. Мы не такие, какими нас сделела эволюция, мы такие, какими хотим быть.
И цели мы достигнем те, какие сами, осознанно, захотим.
Наши желания тоже исходят от нашего мозга, который тоже продукт эволюции - биологической и социальной.
Думаю, цель должна быть такова: не меняя в принципе законов эволюции, исключить жертвы физические. Пусть будут поряжения экономические, спортивные, технические и т. п. Но не физические. Это сохранит конкуренцию, борьбу за выживание лучше организованых систем, естетсвенный отбор вариантов развития но без бесмысленной гибели.
ЦитироватьДумаю, цель должна быть такова: не меняя в принципе законов эволюции, исключить жертвы физические. Пусть будут поряжения экономические, спортивные, технические и т. п. Но не физические. Это сохранит конкуренцию, борьбу за выживание лучше организованых систем, естетсвенный отбор вариантов развития но без бесмысленной гибели.
К этому потихоньку всё идёт, в развитых странах во всяком случае. Скора наша техника будет воевать без нас, но физические жертвы будут ещё долго, до тех пор пока будут люди измеряющие победы числом убитых солдат противника.
Если в начале космической эры космическая программа выросла из военной, то это не значит, что они всегда должны быть попутчиками. Тащить оружие за сотни тыс., тем более, миллионы километров от вероятного противника – это сон разума.
К тому же освоение космоса, по крайней мере, на нынешнем уровне развития цивилизации – не имеет никакого отношения к "расширению жизненного пространства".
Мое imho по этому вопросу http://www.is.svitonline.com/rda/ksm.htm
ЦитироватьЕсли в начале космической эры космическая программа выросла из военной, то это не значит, что они всегда должны быть попутчиками. Тащить оружие за сотни тыс., тем более, миллионы километров от вероятного противника – это сон разума.
К тому же освоение космоса, по крайней мере, на нынешнем уровне развития цивилизации – не имеет никакого отношения к "расширению жизненного пространства".
Мое imho по этому вопросу http://www.is.svitonline.com/rda/ksm.htm
Все войны - это сон разума. За тысячи километров в Африку тащили оружие? Тащили. Племенам находящимся в каменном веке раздавали автоматы, ПЗРК и безоткатную артиллерию? Раздавали. 50-мегатонный боеприпас взрывали - взрывали. Я не сторонник излишнего оптимизма по поводу человеческой цивилизации - во-первых, история показывает обратное, во-вторых сама цивилизации очень неоднородная, излишний гуманизм одних может смело привести к их гибели от рук других, не столь гуманных.
Про жизненное пространство - я говорю о политических лозунгах, а не о реальности. Помните как у Кеннеди, не допустим мол, чтобы знамя захватчика развевалось над Луной. То, что Луна нафиг никому не сдалась не имеет для военных значения, важен факт - есть область соперничества и мы должны быть первыми. Так и в этом случае.
По поводу военных баз на Луне - согласен, необходимость их попросту очевидна, т.к. Луна является прекрасной стартовой площадкой как в направлении Земли (5 часов полёта при стрельбе из мощного электромагнитного ускорителя), так и в ЛЮБОМ другом направлении.
Однако Марс для размещения стратегических вооружений - не самый подходящий объект, а "войну роботов" за баснословные деньги на далёкой планете устраивать - просто утопия.
Ещё Шкловский говорил о ВСЁМ объёме+ орбиты Земли в качестве полигона для размещения стартовых площадок, мотивируя тем, что не хватит никаких средств радаров для обнаружения этих площадок в объёме порядка 15.000.000.000.000.000.000.000.000 км3, т.е. именно в таком варианте речь идёт о масштабной космической группировке, т.к. война на низких орбитах - суть та же война в воздухе, только немного выше...
ЦитироватьОднако Марс для размещения стратегических вооружений - не самый подходящий объект, а "войну роботов" за баснословные деньги на далёкой планете устраивать - просто утопия.
Boo, а вы представьте себе действия американцев, когда китайцы сажают на поверхность Марса пилотируемый корабль, начинают добывать там что-то подозрительное (уран?), и в ответ на все вопросы отнекиваются общими фразами про достижения китайской науки. Не важно что бомбе слишком долго лететь до Земли - сам факт того, что "узкоглазые коммунисты захватили Марс и угрожают оттуда Америке" поставит Капитолийский холм на уши, они полетят туда и тоже будут там чего-то добывать, провоцируя уже китайцев.
ЦитироватьПо поводу военных баз на Луне - согласен, необходимость их попросту очевидна,
Что очевидно, так это их абсурдность. Не стоит плоско-параллельно переносить войны прошлого в будущее. СССР потерпел поражение в холодной войне без "огневого столкновения". Будущие глобальные войны, если они будут – могут оказаться еще причудливей.
Цитироватькитайцы сажают на поверхность Марса пилотируемый корабль
Это совершенно другой вариант! Выше речь шла о роботизированных пусковых установках на Марсе, которые будут долбать друг друга без всякой на то причины - и без существенного участия человека))).
В указанном Вами варианте однозначно наблюдается колониальная экспансия со всеми вытекающими...
ЦитироватьЧто очевидно, так это их абсурдность.
Кому как... Лунная военная база - довольно труднодоступный объект и вполне может рассматриваться в качестве альтернативного варианта.
ЦитироватьСССР потерпел поражение в холодной войне
Это - пустой политический трёп, основанный на развале СССР собственными силами. Предлагаю теперь как минимум убедить Россию, что она потерпела поражение в "холодной войне". Не думаю, что многие граждане России будут согласны с такой постановкой вопроса, учитывая наличие "Большой Восьмёрки" и прочих реалий современной геополитики. НАТО и гавкнуть в сторону России не смеет, так что, как говорят на просторах ру-нета, в холодной войне "слив не засчитан"...
ЦитироватьБудущие глобальные войны, если они будут – могут оказаться еще причудливей
Несомненно! И они будут однозначно быстрее предыдущих... И печальнее... Совсем. По крайней мере - первая из них, а следующая будет даже не в текущем тысячелетии...
ЦитироватьЭто совершенно другой вариант! Выше речь шла о роботизированных пусковых установках на Марсе, которые будут долбать друг друга без всякой на то причины - и без существенного участия человека))).
В указанном Вами варианте однозначно наблюдается колониальная экспансия со всеми вытекающими...
Так нет никакой колонизации...есть только подозрительная активность... Впрочем я увлёкся, шансы на то что главный производитель будет так серьёзно ссорится со своим главным покупателем невелики.
ЦитироватьЦитата:
СССР потерпел поражение в холодной войне
Это - пустой политический трёп, основанный на развале СССР собственными силами. Предлагаю теперь как минимум убедить Россию, что она потерпела поражение в "холодной войне". Не думаю, что многие граждане России будут согласны с такой постановкой вопроса, учитывая наличие "Большой Восьмёрки" и прочих реалий современной геополитики. НАТО и гавкнуть в сторону России не смеет, так что, как говорят на просторах ру-нета, в холодной войне "слив не засчитан"...
Многие граждане России согласны с первым оратором. И планы военной экспансии в космосе надо строить исходя из этих настроений.
Но тащить военную инфраструктуру туда, где она не угрожает потенциальному противнику (Марс например) глупость. Даже летящие с Луны боеголовки расстрелять гораздо проше, чем современные баллистические ракеты изза их большого подлетного времени.
ЦитироватьДумаю, цель должна быть такова: не меняя в принципе законов эволюции, исключить жертвы физические. Пусть будут поряжения экономические, спортивные, технические и т. п. Но не физические. Это сохранит конкуренцию, борьбу за выживание лучше организованых систем, естетсвенный отбор вариантов развития но без бесмысленной гибели.
Лучше выкинуть из этого ряда поражения экономические, т.к. они во многих случаях пугающе равнозначны физической гибели людей, причем массовой. Невыносимые условия жизни - несколько более "мягкий" вариант.
Ну, я понимал под экономическими поражениями банкротство каких-нибудь фирм и т. п. В нынешних условиях вполне возможно обеспечить, чтобы это осталось исключительно поражением предпринимательской верхушки, а работники просто поменяли работу. А некоторый стресс, неудобство и, отсюда, нежелательность этой предполагаемой смены работы должна мягко, но в достаточной стимулировать людей работать хорошо.
ЦитироватьНу, я понимал под экономическими поражениями банкротство каких-нибудь фирм и т. п. В нынешних условиях вполне возможно обеспечить, чтобы это осталось исключительно поражением предпринимательской верхушки, а работники просто поменяли работу. А некоторый стресс, неудобство и, отсюда, нежелательность этой предполагаемой смены работы должна мягко, но в достаточной стимулировать людей работать хорошо.
Всё таки мы размякли, раньше стимулом для хорошей работы было сама возможность существовать, сейчас "некоторый стресс, неудобство".
А не это ли должно претендовать на роль цели прогресса? На самом деле, пока работа как средство физического выживания - намного более правило, чем исключение.
ЦитироватьА не это ли должно претендовать на роль цели прогресса? На самом деле, пока работа как средство физического выживания - намного более правило, чем исключение.
Я опасаюсь того, что дальнейший "прогресс" в этом направлении, превратит нас в ленивых сибаритствующих бездельников.
Безусловно. Тут и следует ожидать какого-то качественного перехода в эволюции, поскольку крайне сомнительно, что человек - венец творения.
А я уже давно говорю, что основная функция армии, это завоевание жизненного пространства. Оборонительная функция второстепенна, и по мере интеграции человечества будет снижаться. Придание же армии несвойственных ей полицейских функций, как это пытаются делать НАТО и борцы с терроризмом, в конечном счете приведет к ликвидации армии, т.е. слияние ее с полицией и полной утрате своих возможностей.
Поэтому необходимо добиваться, чтобы международное законодательство открыло военным регламентированный доступ для завоевания космоса.
Ныне (и не только) завоевание жизненного пространства прямо сопряжено с геноцидом коренного населения. При этом население обычно является куда большей ценностью чем пространство. Т.е. войны ради захвата пространства лишены смысла.
Далее, развитие СЯС сделало невозможным крупные классические войны между странами, обладающими СЯС. Учитывая существующие военные союзы, это правило можно распространить вообще на все крупные, высокоразвитые государства.
Назревающий реннесанс РСД и тактического ЯО сделает невозможным и классические региональные конфликты между указанными государствами.
Соответственно наиболее вероятным сценарием будущих войн явялются экспедиционные действия в слаборазвитых странах и оборонительные функции на своей территории в рамках отражения агрессии нового рода - не связанной прямо с какими-либо гос. центрами и, как следствие, не могущей быть остановленной или сдержанной обычными средствами (СЯС в частности).
ЦитироватьНыне (и не только) завоевание жизненного пространства прямо сопряжено с геноцидом коренного населения. При этом население обычно является куда большей ценностью чем пространство.
Ну так я и говорю, что армия в сравнении со своей изначальной функцией - завоевание прстранства - выродилась и продолжает вырождаться. Завоевателей всегда интересовали богатства, а аборигены лишь постольку, поскольку мешали эти богатства завоевывать.
События всегда развивались следующим образом. Сначала шли исследователи, за ними - завоеватели, и последними - освоители. Не минет сию чашу и завоевание космоса, если человечество намерено и дальше существовать. :)
Это не армия выродилась, а ситуация изменилась. Называть же развитие вырождением или как-то еще - вопрос предпочтений. Конкретно по космосу - именно подготовка к действиям, указанным мною в последнем абзаце, послужили причиной недавнего начала работ в США над аэрокосмическими комплексами военного назначения.