Коллеги! Хотелось бы услышать ваше мнение по следующему поводу
Администрация области создала Концепцию стратегии развития
Архангельской области до 2020 года. Выдержка из нее
Поскольку область обладает достаточно мощным ВПК, к которому относятся стратегически важные объекты – ГРЦАС в г. Северодвинске, 1-й Государственный испытательный космодром Министерства обороны Российской Федерации (космодром «Плесецк») - один из наиболее активно действующих космодромов мира – в качестве одного из 4-х стратегических направлений выбрать такой экономический кластер как развитие российской космонавтики на базе космодрома «Плесецк». (приводится и другая формулировка - развитие российской космонавтики можно рассматривать как стратегическое направление развития Архангельской области).
Обоснование.
В настоящее время активность космической деятельности резко возросла. В ближайшие пять лет прогнозируется рост космического бизнеса в мировом масштабе, отмечается все большая коммерциализация космической деятельности. Предполагается, что около двух третей всех спутников будут коммерческими, что повлечет за собой увеличение финансовых поступлений в бюджет Архангельской области в качестве платы за коммерческие запуски.
С учетом нарастающих проблем, связанных с арендой южного, уже казахстанского, космодрома «Байконур», северному космодрому «Плесецк» будет уделяться все большее внимание, что позволяет рассматривать развитие российской космонавтики как стратегическое направление развития Архангельской области.
Несомненно, активизация космической деятельности будет стимулировать развитие российской космонавтики, а поскольку единственный сейчас в стране космодром, имеющий всю необходимую инфраструктуру для стратегических запусков ракет легкого и среднего класса, расположен на территории Архангельской области, то он, безусловно, может рассматриваться как стратегически значимый полюс экономического развития Архангельской области.
Немного конкретики.
На базе космодрома «Плесецк» может развиваться сектор высоких космических технологий. Сюда может быть перенесен ряд сборочных производств, а также производство по предстартовому обслуживанию ракет и ракетных двигателей.
ЦитироватьКоллеги! Хотелось бы услышать ваше мнение по следующему поводу
Аааабломятся!
Узнаю певческую манеру наших ж###рылых слуг народа.
Давно они мечтают присосаться к ВПКшному бюджету...
ЦитироватьНа базе космодрома «Плесецк» может развиваться сектор высоких космических технологий. Сюда может быть перенесен ряд сборочных производств, а также производство по предстартовому обслуживанию ракет и ракетных двигателей.
ключевое слово
может :wink: , а вообще хотелось бы чё нибудь развить своё пониже, то есть поюжнее в дополнение к Плесецку
Плесецк - дыра. Там даже оказывается газа не было. Что говорить об инфраструктуре. Просто стыдно. Иностранцев даже вывести некуда водкой по поить. По сравнению с Мирным, Байконур - райский сад.
mescalito! Конечно, на вкус и цвет одинаковых мнений нет, но... Вы сами-то были в Плесецке? Судя по тому, что пишете по поводу газа, то не были. И сразу с места в карьер: Плесецк -- дыра. Газ там, к Вашему сведению, был, но не магистральный, а привозной. Кстати, Архангельская область вся такой была. А что касается иностранцев, то, что Вы пишете -- полнейший абсурд. Кругом тайга, охота, рыбалка, снег, баня, водка, девочки -- полный набор. Известное мне мнение тех немногих иностранцев, что побывали и на Байконуре, и в Плесецке -- в основном пользу последнего.
Что ж вы Иван Сафронов В Плесецк не переезжаете или например своего сына (если есть) в Можайку отдайте и пусть он выберет Плесецк местом службы. Но в начале поспрашивайте у тех кто на Байконуре служил. Признаюсь сам я в Плесе не был, но много моих знакомых туда уехало (или перевели С Байка или вслед за родителями переехали) и скажу вам ничего хорошего про Плес не слышал. Уставщина и непробиваемая армейская тупость возведены там в культ. Плесецк для МО всегда был местом ссылки. По своей воле туда едут только проценто 5% да и то большинство на вышестоящие должности карьеру делать.Может для гражданского и командировочного там и отлично (то есть также как и на Байке :), хотя командировочные деньги на Байке в десятки раз больше сами знаете), но для военного там, по сравнению с Байконуром, полная ж... Единственные плюсы в Плесе это то что : до Москвы и Питера недалеко и то что кругом родные русские лица, а не сами понимаете кто. То есть если выражаться цивилизовано "нет продолжительного культурного шока".
А то что вся Архангельская область была не газифицирована лишний раз показывает на отношение государства к людям живущим и работающим там.
Я мог бы рассказать кучу занимательных историй из жизни Плесецка, но не буду так как не знаю как там сейчас, может что и поменялось. А раньше на Байке Плесецком детей пугали.:)
Плесецк всегда позиционировали как единственный российский космодром - образец так сказать. Гордость космических войск, МО и России в целом. А офицеры там вынуждены в общагах ютиться. С другой стороны Байконур это единственный гарнизон во всей России где даже не женатый офицер или контрактник может получить двухкомнатную! квартиру практически сразу после переезда. И получают свободно. А что касается бани, охоты, рыбалки, то этого добра везде хватает. А иностранцы больше довольны Плесом потому что их там опсасывают со всех сторон так как их мало. На Байконуре же только у Роскосмоса 5 гостиниц, а у Хрунов и РККЭ есть свои гостиничные комплексы, и при этом всем этих иностранцев селить некуда потому что на каждый пуск приезжает их по сто и более человек. Не считая бригад из цехов Хрунов и РККЭ.
И наконец что может быть хорошего в городе где чуть ли не круглый год солнца не видно. Остается только водку пить.
Так что вы Иван Сафронов рассуждаете как командировочный. А вы поживите в обоих местах лет по пять и сравните.
P.S. о чем можно вообще говорить если племянник Перминова служит на Байконуре, а не В Плесецке или Москве. Хотя может просто зажрался :D
ЦитироватьИ наконец что может быть хорошего в городе где чуть ли не круглый год солнца не видно.
:shock: :shock: :shock:
Иван Иванович, Вы давеча в "Коммерсанте" Плесецк в ПлИсецк переименовали. :wink:
Имелось ввиду что в Плесе пасмурно почти круглый год.
Но как говорилось "выше на вкус и цвет товарища нет".
ЦитироватьЧто ж вы Иван Сафронов В Плесецк не переезжаете или например своего сына (если есть) в Можайку отдайте и пусть он выберет Плесецк местом службы. Но в начале поспрашивайте у тех кто на Байконуре служил. Признаюсь сам я в Плесе не был, но много моих знакомых туда уехало (или перевели С Байка или вслед за родителями переехали) и скажу вам ничего хорошего про Плес не слышал. Уставщина и непробиваемая армейская тупость возведены там в культ. Плесецк для МО всегда был местом ссылки. По своей воле туда едут только проценто 5% да и то большинство на вышестоящие должности карьеру делать.Может для гражданского и командировочного там и отлично (то есть также как и на Байке :), хотя командировочные деньги на Байке в десятки раз больше сами знаете), но для военного там, по сравнению с Байконуром, полная ж... Единственные плюсы в Плесе это то что : до Москвы и Питера недалеко и то что кругом родные русские лица, а не сами понимаете кто. То есть если выражаться цивилизовано "нет продолжительного культурного шока".
А то что вся Архангельская область была не газифицирована лишний раз показывает на отношение государства к людям живущим и работающим там.
Я мог бы рассказать кучу занимательных историй из жизни Плесецка, но не буду так как не знаю как там сейчас, может что и поменялось. А раньше на Байке Плесецком детей пугали.:)
Плесецк всегда позиционировали как единственный российский космодром - образец так сказать. Гордость космических войск, МО и России в целом. А офицеры там вынуждены в общагах ютиться. С другой стороны Байконур это единственный гарнизон во всей России где даже не женатый офицер или контрактник может получить двухкомнатную! квартиру практически сразу после переезда. И получают свободно. А что касается бани, охоты, рыбалки, то этого добра везде хватает. А иностранцы больше довольны Плесом потому что их там опсасывают со всех сторон так как их мало. На Байконуре же только у Роскосмоса 5 гостиниц, а у Хрунов и РККЭ есть свои гостиничные комплексы, и при этом всем этих иностранцев селить некуда потому что на каждый пуск приезжает их по сто и более человек. Не считая бригад из цехов Хрунов и РККЭ.
И наконец что может быть хорошего в городе где чуть ли не круглый год солнца не видно. Остается только водку пить.
Так что вы Иван Сафронов рассуждаете как командировочный. А вы поживите в обоих местах лет по пять и сравните.
P.S. о чем можно вообще говорить если племянник Перминова служит на Байконуре, а не В Плесецке или Москве. Хотя может просто зажрался :D
mescalito, так вы что звание и род войск Ивана Ивановича не знаете что-ли?
Это не изменит моего мнения. Я верю в то что слышал от людей которым я доверяю и которым врать не имело смысла. Так что извиняйте если что не так.
ЦитироватьЧто ж вы Иван Сафронов В Плесецк не переезжаете или например своего сына (если есть) в Можайку отдайте и пусть он выберет Плесецк местом службы. Но в начале поспрашивайте у тех кто на Байконуре служил. Признаюсь сам я в Плесе не был, но много моих знакомых туда уехало (или перевели С Байка или вслед за родителями переехали) и скажу вам ничего хорошего про Плес не слышал. Уставщина и непробиваемая армейская тупость возведены там в культ. Плесецк для МО всегда был местом ссылки. По своей воле туда едут только проценто 5% да и то большинство на вышестоящие должности карьеру делать.Может для гражданского и командировочного там и отлично (то есть также как и на Байке :), хотя командировочные деньги на Байке в десятки раз больше сами знаете), но для военного там, по сравнению с Байконуром, полная ж... Единственные плюсы в Плесе это то что : до Москвы и Питера недалеко и то что кругом родные русские лица, а не сами понимаете кто. То есть если выражаться цивилизовано "нет продолжительного культурного шока".
А то что вся Архангельская область была не газифицирована лишний раз показывает на отношение государства к людям живущим и работающим там.
Я мог бы рассказать кучу занимательных историй из жизни Плесецка, но не буду так как не знаю как там сейчас, может что и поменялось. А раньше на Байке Плесецком детей пугали.:)
Плесецк всегда позиционировали как единственный российский космодром - образец так сказать. Гордость космических войск, МО и России в целом. А офицеры там вынуждены в общагах ютиться. С другой стороны Байконур это единственный гарнизон во всей России где даже не женатый офицер или контрактник может получить двухкомнатную! квартиру практически сразу после переезда. И получают свободно. А что касается бани, охоты, рыбалки, то этого добра везде хватает. А иностранцы больше довольны Плесом потому что их там опсасывают со всех сторон так как их мало. На Байконуре же только у Роскосмоса 5 гостиниц, а у Хрунов и РККЭ есть свои гостиничные комплексы, и при этом всем этих иностранцев селить некуда потому что на каждый пуск приезжает их по сто и более человек. Не считая бригад из цехов Хрунов и РККЭ.
И наконец что может быть хорошего в городе где чуть ли не круглый год солнца не видно. Остается только водку пить.
Так что вы Иван Сафронов рассуждаете как командировочный. А вы поживите в обоих местах лет по пять и сравните.
P.S. о чем можно вообще говорить если племянник Перминова служит на Байконуре, а не В Плесецке или Москве. Хотя может просто зажрался :D
meskalito! Зачем мне полковнику запаса Военно-космических сил, родившемуся в Москве и живущему здесь сейчас, переезжать в Плесецк? Или моего сына (его тоже Иваном зовут) отдавать в Можайку? В следующем году он заканчивает школу и вообще не хочет быть военным. Это его выбор. И я, как отец, уважаю его решение.
Вот Вы пишете, что в Плесецке не были, и рассуждаете как в советские времена: книги Солженицына не читали, но осуждаем, американских фильмов не смотрели, но тоже осуждаем. Не знаю откуда у Вас это. Скажу о себе. За время службы в пресс-службе ВКС (1993-1997) удалось побывать во многих космических частях. Бывал многократно на Байконуре, в Плесецке и однажды -- в Свободном. После 1997 года, когда уволился в запас, также неоднократно бывал на космодромах Плесецк и Байконур. Да не служил там, но это не мешает иметь свое собственное мнение, основанное на личных впечатлениях и которое сложилось в результате поездок. В этом коренное отличие моей позиции от Вашей. Так что могу порекомендовать Вам даже не пожить лет по пять тут и там, чтобы на практике, а не умозрительно сравнить Плесецк и Тюра-Там. А просто съездить в Плесецк и самому все посмотреть и оценить. А насчет тупости замечу, ее везде в армии хватает, только где-то ее больше, а где-то меньше. Так вот. Учтите, что Байконур в 1982 году отошел от РВСН космическим частям и поэтому там ее меньше, а Плесецк до 2001 года был практически все годы во власти РВСН. Делайте выводы. И еще. По поводу квартирного благополучия на Байконуре спросите у Вована...
Я знал что вы рассуждаете с позиции командировочного. Хотя и очень дипломатично. Другой бы сказал что Байконур тоже дыра. И был бы отчасти прав.
А что там такое с квартирами Вован? Все мои друзья которых не мало на Байконуре живут в отдельных квартирах (служебных конечно). А что касается отсиления на территорию РФ пенсионеров, то проблемы эти решались всегда, но не сразу. А в Плесецке помоему до 1997 (или 1993) года военных пенсионеров вообще не отселяли.
Да в Плесецке я не был, но слышал рассказы моих друзей и знакомых, некоторые из них даже родом оттуда, и повторяю хорошего там мало и мне жаль тех людей, которые там живут. Кстати ваш сын будет наверняка поступать в технический вуз, а может даже в МАИ, надеюсь вы не посоветуйте ему идти навоенную кафедру. :wink:
А про РВСН вы правильно сказали. Именно РВСН сделали из Плесецка то что он представляет собой сейчас.
Инфраструктуры сравнимой с Байконуром на Плесе еще долго долго не будет. Да и не зачем.
а что такого в МАИ на военной кафедре?
Можно реально в Плес на два года загреметь. Особенно если специальность космическая.
ЦитироватьЯ знал что вы рассуждаете с позиции командировочного. Хотя и очень дипломатично. Другой бы сказал что Байконур тоже дыра. И был бы отчасти прав.
А что там такое с квартирами Вован? Все мои друзья которых не мало на Байконуре живут в отдельных квартирах (служебных конечно). А что касается отсиления на территорию РФ пенсионеров, то проблемы эти решались всегда, но не сразу. А в Плесецке помоему до 1997 (или 1993) года военных пенсионеров вообще не отселяли.
Да в Плесецке я не был, но слышал рассказы моих друзей и знакомых, некоторые из них даже родом оттуда, и повторяю хорошего там мало и мне жаль тех людей, которые там живут. Кстати ваш сын будет наверняка поступать в технический вуз, а может даже в МАИ, надеюсь вы не посоветуйте ему идти навоенную кафедру. :wink:
А про РВСН вы правильно сказали. Именно РВСН сделали из Плесецка то что он представляет собой сейчас.
Инфраструктуры сравнимой с Байконуром на Плесе еще долго долго не будет. Да и не зачем.
mescalito! В отличие от Вас я не называю ни Плесецк, ни Байконур дырой, как и любой другой объект нынешних КВ или РВСН потому, что язык не поворачивается. Ведь уже будучи журналистом я побывал в таких частях (в частности, ПВО и ВВС, а также ВМФ), после которых части КВ и РВСН -- рай. Насчет своего сына я Вас разочарую. Не собирается он идти ни в МАИ, ни в другой технический ВУЗ. Пойдет в гуманитарный. Что касается военной кафедры, то замечу, что с 2008 года в России останется 68 гражданских ВУЗов (вместо нынешних 226), где будет осуществляться военная подготовка двух типов. В 35 "элитных" ВУЗах (включая МГУ, МИФИ, МФТИ и др.) будут сохранены нынешние военные кафедры, которые будут готовить офицеров запаса. При этом по окончании этих ВУЗов в армию они не пойдут, если сами не захотят. Еще в 33 ВУЗах (МАИ, МГТУ и др.) военные кафедры будут преобразованы в учебные-военные центры, где будут готовить офицеров для службы по контракту (первый, как известно, заключается на три года) и они будут обязаны после ВУЗа идти и служить. Таким образом последние офицеры-"двухгодичники" будут призваны в армию в 2007 году и исчезнут в 2009 году. Ну а не попавшие на в/кафедру пойдут после ВУЗа в армию на год рядовыми. Ну и наконец, неужели в Плесецке нужна инфраструктура, сравнимая с байконурской? Такой там никогда не было и никогда не будет...
В свое время в рузультате деятельности плесецкого полигона, капитально засрали диметил-гидразином местность на трассе падения ступеней. Официальной статистики у меня нет, но трое близких родственников (дед, бабка, дядя) проживавшие там, в течении 7 лет умерли от раковых заболеваний. Естественно, вопрос о компенсации, вреда причиненного здоровью тех, кто еще жив, никто не поднимал и не собирается этого делать..
ЦитироватьВ свое время в рузультате деятельности плесецкого полигона, капитально засрали диметил-гидразином местность на трассе падения ступеней.
Это анекдот.
ЦитироватьОфициальной статистики у меня нет,
Жаль. А что такое, кстати, "трасса падения ступеней"?
Цитироватьно трое близких родственников (дед, бабка, дядя) проживавшие там, в течении 7 лет умерли от раковых заболеваний.
А от чего они должны были бы умереть если б не гидразин?
ЦитироватьЕстественно, вопрос о компенсации, вреда причиненного здоровью тех, кто еще жив, никто не поднимал и не собирается этого делать..
Дык вроде некоторые поднимают ж заподнимались... Только неплохо бы для начала установить что вред имеет место. Ато окажется что и инфаркт и диабет наступают в результате воздействия гидразина и тогда в Архангельске и умереть то просто так будет нельзя, без компенсации. Разве что автокатастрофа... Но и тут найдут воздействие гидразина...
ЦитироватьSCM писал(а):
В свое время в рузультате деятельности плесецкого полигона, капитально засрали диметил-гидразином местность на трассе падения ступеней.
Это анекдот.
Обычно первые ступени заправляют с избытком в 800-1000 кг. При окончании работы ступени неотработанное топливо вместе с ней падает на землю. Сколько было запусков тех же космосов из Плесецка? Больше тысячи? Сколько же тон этой дряни упало?
Знаний арифметики, я думаю, хватит.
ЦитироватьЖаль. А что такое, кстати, "трасса падения ступеней"?
Может технически и несовсем грамотно, но тот, кто хочет поймет.
ЦитироватьА от чего они должны были бы умереть если б не гидразин?
Большую медицинскую энциклопедию возьмите и почитайте на досуге.
ЦитироватьДык вроде некоторые поднимают ж заподнимались... Только неплохо бы для начала установить что вред имеет место. Ато окажется что и инфаркт и диабет наступают в результате воздействия гидразина и тогда в Архангельске и умереть то просто так будет нельзя, без компенсации. Разве что автокатастрофа... Но и тут найдут воздействие гидразина...
Токсичность гидразина общеизвестна. В 82 году ступень упала на лед северной Двины. Приезжали чистильщики в военной форме, вычищали, вывозили... Рыбы в том году, в том районе не было. Рыбалка накрылась медным тазом.
Что касается канцерогенного действия ДГ, то в советское время эти данные были наверняка засекречены, а сейчас слишком много псевдонаучного спама в нете. Но есть факт и просто от него отмахнутся, как вы рекомендуете, нельзя.
ЦитироватьНо есть факт и просто от него отмахнутся, как вы рекомендуете, нельзя.
Факт состоит в том, что статистика раковых заболеваний в России вообще очень плохая, можно сказать ужасная. И если нет серьезных данных, то не надо просто так выступать со всякой ерундой про гидразин.
Дык там с одного боку АрхЦБК, с другого - Коряжма... Гадости и без Плесецка хватает. А где родственники проживали? Мезень, Лешукония?
ЦитироватьОбычно первые ступени заправляют с избытком в 800-1000 кг. При окончании работы ступени неотработанное топливо вместе с ней падает на землю. Сколько было запусков тех же космосов из Плесецка? Больше тысячи?
Чуть больше четырёхсот. Плюс 120 Циклонов.
ЦитироватьСколько же тон этой дряни упало?
"Упало" и "засрали" не одно и то же.
ЦитироватьЗнаний арифметики, я думаю, хватит.
Я думаю нет. Неплохо бы знать ещё и химию.
ЦитироватьМожет технически и несовсем грамотно, но тот, кто хочет поймет.
Тот кто хочет считает что в районах падения ступеней люди не живут. А там где живут там ступени не падают.
ЦитироватьБольшую медицинскую энциклопедию возьмите и почитайте на досуге.
И что там пишут? Что все умершие от рака умерли от гидразина?
ЦитироватьТоксичность гидразина общеизвестна.
Я в курсе. Но какм образом жители архангельской области могли отравиться гидразином?
ЦитироватьВ 82 году ступень упала на лед северной Двины.
Какого это было числа, если не секрет? Хотя бы месяц?
ЦитироватьПриезжали чистильщики в военной форме, вычищали, вывозили...
Чего? Неужели гидразин? ;)
ЦитироватьРыбы в том году, в том районе не было. Рыбалка накрылась медным тазом.
Это вы к тому что рыба отравилась гидразином? А вы уверены что на рыбу он действует так же как на теплокровных? А не могла рыба просто расшугаться проводимыми работами? А ниже по течению (куда течением унесло гидразин) рыбалка была? ;)
ЦитироватьЧто касается канцерогенного действия ДГ, то в советское время эти данные были наверняка засекречены, а сейчас слишком много псевдонаучного спама в нете. Но есть факт и просто от него отмахнутся, как вы рекомендуете, нельзя.
Ну почему же? Факт канцерогенности гидразина и некоторых продуктов его разложения известен. Но при чём тут жители архангельской области? Вы на полном серъёзе утверждаете что если бы не гидразин то ни один человек в архангельской области не умер бы от рака?
Диметилгидразин при попадании в окружающую среду за год полностью уничтожается - как естественным окислением, так и перерабатывается растениями. Растения воспринимают его, как нормальное азотное удобрение - не хуже и не лучше мочевины.
Некоторые продукты частичного окисления диметилгидразина более ядовиты и/или канцерогенны, чем сам НДМГ, особенно это относится к нитрозодиметиламину. Но и его следов не сыскать уже через два-три года.
НДМГ - не ртуть или свинец, он не накапливается. НДМГ малотоксичен для рыб и насекомых, просто гидразин вырабатывается некоторыми низшими организмами, в качестве отхода жизнедеятельности (почки рыб выбрасывают аммиак, а не мочевину, как у млекопитающих).
Ещё в семидесятые годы циклограмма была модифицирована так, чтобы гарантийные остатки стравливались в атмосферу, а не оставались в баках до удара о землю - при этом диспергирование таково, что практически никакими измерениями не удаётся зафиксировать в воздухе наличие НДМГ.
Да, НДМГ опасен, да, среди солдат известны и довольно часты случаи токсического гепатита, но они всегда обусловлены нарушением правил работы - у офицеров этот токсический гепатит встречается реже, а ведь они на космодроме работают много дольше срочников.
Да в конце концов, крупная ТЭС потребляет гидразин-гидрата на водоподготовку ничуть не меньше, чем космодром - ракетного топлива!
Есть грибы, собранные в районе падения ступеней, безопасно, никаких токсических веществ, кроме специфических для грибов этого вида, они не содержат.
Уважаемые коллеги!
Коль речь зашла о НДМГ (т.н. гептиле), решил включиться в обсуждение и напомнить о том, что была заявлена тема – «КОСМОДРОМ «ПЛЕСЕЦК» И АРХАНГЕЛЬСКАЯ ОБЛАСТЬ».
Хотелось бы все услышать мнение о правомерности заявленных амбиций области.
Разумеется, глядя со столичного олимпа, Архангельская область – это задворки нашей «великой империи», под названием Россия. «Плесецк» - это, как писал
И вообще, до Северных ли окраин, если на всех углах твердят, кастрируя известное высказывание М.В. Ломоносова, - «могущество России будет прирастать .... Сибирью».
Но между прочим М.В. Ломоносов - уроженец Архангельского Севера, как и небезызвестный И.В. Мещерский, уроженец г. Архангельская, а точнее «казенного Соломбальского селения, находящегося в ведении Морского ведомства».
Но хотелось бы на примере Архангельской области обратить внимание на давнюю проблему КОСМОНАВТИКА и РЕГИОН. Особенно это относится к регионам, которые подобно Архангельской области включены в РКД в мобилизационном плане как третьи лица.
Кто бы знал об Архангельской области, если бы в ней не находился «Плесецк» и г. Северодвинск? Между прочим, объекты ВПК являются крупнейшими пользователями природных ресурсов области.
Не примите столь эмоциональное высказывание за рецидив квасного патриотизма. Но за Малую свою Родину обидно.
Историческая справка.
Область включена в РКД с 1955 г. (~). На ее территории размещены три полигона: 21-й ВМФ «Нёнокса», РВСН/ КВ «Плесецк», «Новая Земля». Отчуждены участки под РП и поля падения (включая морские).
За полвека здесь произведено около ШЕСТИ С ПОЛОВИНОЙ тысяч пусков ракет самого разнообразного назначения – в т.ч. как базовых комплексов, так и их модификаций, космических ракет, баллистических, крылатых, зенитных.
РКД в текущем году:
• с 1-го ГИК 4 запуска РН КН и 1 пуск МБР;
• из акватории Баренцева моря с борта АПЛ - 3 пуска БР;
• в акватории Белого моря испытания БР «Булава» - 2 пуска;
• боевое поле на Канином носу «Чиж» поражено боеголовками БР, запущенных из акваторий Баренцева моря и Тихого океана с борта АПЛ.
Экологическая обстановка .
Удручающая. Но доля РКД в это минимальна. На область «работают» 6 целлюлозных комбината, другие промпредприятия соседей (в т.ч. Вологды). Главный источник загрязнения – автотранспорт.
- 28 ноября 2006 г. в Архангельском государственном техническом университете состоялась научно-практическая конференция «По проблемам ракетно-космической деятельности». Ученые из Северного государственного медицинского университета выступили с докладом «Медико-экологический мониторинг в зоне влияния РКД». В очередной они были вынуждены признать, что за 10 лет исследований они не смогли установить причинно-следственных связей воздействия НДМГ на здоровье северян. (оговорка, они приложили максимум усилий при минимуме информации и дефиците финансов).
ЦитироватьРазумеется, глядя со столичного олимпа, Архангельская область – это задворки нашей «великой империи», под названием Россия.
Только не на этом форуме. Здесь Плесецк - вторая столица (первая - Байконур :) ).
ЦитироватьМежду прочим, объекты ВПК являются крупнейшими пользователями природных ресурсов области.
Чиво, чиво???? :shock: :shock: :shock:
ЦитироватьНе примите столь эмоциональное высказывание за рецидив квасного патриотизма.
Это не квасной патриотизм. Это 3.14з... эээ... дешовая демагогия.
ЦитироватьНо за Малую свою Родину обидно.
И за что же вам обидно? За то что благодаря космодрому о вас узнал мир?
ЦитироватьИсторическая справка.
Область включена в РКД с 1955 г.
А у вас есть справка с какого года ваша область включена в сельскохозяйственную, лесохозяйственную, судоходную, железнодорожную, автомобильную, жилищно-строительную, энергетическую и прочую, и прочую и прочую деятельность?
ЦитироватьХотелось бы все услышать мнение о правомерности заявленных амбиций области.
Тогда вообще не понятно - о чем речь. То, что живем мы тут как убогие - это факт. Но этот факт лишь следствие того, что мы же сами выбираем в местную власть пройдох и недоумков.
И при чем тут ракеты?
Старый
Сэр, Ваша логика как всегла прямолинейна и убийственна: Чиво, чиво????
Читай оппонент - САМ ДУРАК
Ребята, я все понял.
Извините за то, что отвлек всех вас от высоких дум.
Где уж нам со свиным рылом да В ваш калашый ряд .
Просьба к администратору закрыть эту тему за профнепригодностью.
Гептил накапливается в теле. Большинство людей которые заболели раком печени или церрозом до 45 лет работали заправщиками на СК Протон.
Вы имеете ввиду заболевших только среди тех, кто работал на Байконуре, вероятно?
ЦитироватьСтарый
Сэр, Ваша логика как всегла прямолинейна и убийственна: Чиво, чиво????
Читай оппонент - САМ ДУРАК
Ребята, я все понял.
Извините за то, что отвлек всех вас от высоких дум.
Где уж нам со свиным рылом да В ваш калашый ряд .
Просьба к администратору закрыть эту тему за профнепригодностью.
Предлагаю использовать опыт Байконура для экономического подъема Плесецка. Кризис середины 1990-х годов на Байконуре преодолели. Многие не верили в возрождение космодрома и города. 50 процентов военных просто сбежали. Сейчас для Плесецка возможностей гораздо больше, чем было у нас тогда
ЦитироватьСтарый
Сэр, Ваша логика как всегла прямолинейна и убийственна: Чиво, чиво????
Читай оппонент - САМ ДУРАК
Ребята, я все понял.
Извините за то, что отвлек всех вас от высоких дум.
Где уж нам со свиным рылом да В ваш калашый ряд .
Просьба к администратору закрыть эту тему за профнепригодностью.
Ну вот... :( А как всё хорошо начиналось:
ЦитироватьМежду прочим, объекты ВПК являются крупнейшими пользователями природных ресурсов области.
Ну вы хоть перед уходом то поведайте всёж нам, убогим, какие такие ресурсы у вас попользовали объекты ВПК? Ну хотя бы по вшим представлениям?
Старый!
Современная привычка: сначала промеж глаз, а потом начать разговор.
У нас есть такая байка. "Идет вдалеке мужик, пошатывается и что-то кричит. Подходит ближе. Уже слышно: "По морде! По морде!!" Народ напрягается и в ожидании. Подходит он ближе, отдышался и выдавливает из себя: "По..мор.. хде?" Пояснение для неместных - был у нас такой продвольственный магазин "Помор".
Вы, уж извините, Старый, но чем-то Вы мне этого мужика напоминаете. Разумеется, только в плане реплик.
Реплика № 1. Чиво, чиво????
Всякое предприятие является пользователем природных ресурсов. В том числе, землепользователем.
Если Вы посмотрите на карту Архангельской области и нанесете на нее участки, занимаемые полигоном ВМФ и 1 ГИК, то сможете убедиться, что они достаточно велики.
Первоначально под объект "Ангара" было отведено около 74 200 кв. км тайги. //Сухина Г. Григорьев. М.:МГ, 2004. С.85
Потом до середины 1980-х гг. еще прирезались немалые участки с учетом роста полигона.
Под РП было выделено несколько млн. кв. км
На этих территориях леса, озера, реки и т.п.
Воздушное пространство над полигоном было закрыто. Поэтому продолжительность полета на самолете из Архангельска в Москву по времени была равна такому же перелету до Питера.
Это не эмоции, это экономика. Была мобилизация ресурсов для нужд обороны страны. Надо так надо.
Реплика №№ 2 и 3.
Это не квасной патриотизм. Это 3.14з... эээ... дешовая демагогия.
И за что же вам обидно? За то что благодаря космодрому о вас узнал мир?
Архангельский Север мир (грамотный и цивилизованный) знал задолго за века до появления у нас космодрома.
Что касается современного периода истории, тут, пожалуй, с Вами можно согласиться. Сейчас нас более знают, как территорию, которой позволили иметь у себя космодром. Что поделаешь...
Только Архангельская область дала отечественной космонавтике достаточное число выдающихся ученых и специалистов, так что ее знающие люди знают также и благодаря этому.
И.В. Мещерский: Г.И. Петров; Н.М. Рудный; В.Э. Сыромятников - это все наши земляки, уроженцы нашего края. Можно еще назвать не менее двух десятков фамилий. Да стоит ли. Опять рискуешь получить нечто меж глаз?!
Реплика №4.
А у вас есть справка с какого года ваша область включена в сельскохозяйственную, лесохозяйственную, судоходную, железнодорожную, автомобильную, жилищно-строительную, энергетическую и прочую, и прочую и прочую деятельность?
Это ёрничание от избытка энергии или чего иного?
Справка приведена созвучна теме. Чем она Вас не устраивает? За достоверность я отвечаю. Лжи и понапраслины не измышляю.
Ежели Вы такой всеядный интересант с громадным аппетитом, ищите иные источники информации.
Но я - историк. Более 40 лет меня интересует такая вот тема - История появления и применения ракетной техники на Русском Севере.
carlos! Увы, Вы совершенно правы
о чем речь. То, что живем мы тут как убогие - это факт. Но этот факт лишь следствие того, что мы же сами выбираем в местную власть пройдох и недоумков.
И при чем тут ракеты?
Это вопрос, надо полагать, не в эту тему. Но благодаря Вашей реплике и ходу некоторых других я понял очевидную истину: недоумков могут выбирать только недоумки, живущие среди нас и видимо в нас самих.
Хотелось с Вашей помощью написать к этой Концепции грамотное заключение. Не получилось...
Ну чтож, пусть будет все как есть.
Зато здесь-то какие мы все умные.
Старый !
Вот я то действительный старый. Так сказать, ровестник ракетной эры (с 13.05.1946 г.). И стараюсь быть равно уважительным к людям независимо от их возраста реального, или мнимого; уровня эрудиции и наличия интеллектуальной и иной амуниции.
Примите мои поздравления с наступающим Новым годом!
И пусть у Вас в нем будет как можно меньше неприятных встреч.
Кольт, хорошо что вы ответили. Именно на такие ответы я и рассчитывал.
1. "Крупнейший пользователь природных ресурсов".
Использование природных ресурсов подразумевает их расходование. Расходование лугов под сельское хозяйство, строительство, дороги, вырубку лесов на производсто бумаги, расходование воды на технологические процессы, мелиорацтию, растворене отходов. Сохранение же природной среды в её нетронутом естественном виде использованием не является.
Так вот отвод огромных участков земли под полигоны, зоны падения и т.п. является какраз выводом земли из хозяйственного оборота, её сохранением, а не использованием. Абсолютно никакие её природные ресурсы не используются. Если применять ваш подход то крупнейшими пользователями природных ресурсов прийдётся объявить заповедники - вон они какие площади занимают!
Так что реальноть такова что объекты ВПК являются НАИМЕНЬШИМИ пользователями природных ресурсов. Наоборот, объективно они являются нибольшии хранителями и сберегателями природных ресурсов области в их естественном состоянии.
Если бы вы сказали что полигоны являются естественными заповедниками, хранителями и сберегателями природных ресурсов области то смысл был бы соверщенно иной. И реакция была бы совершенно другой. Однако вы сказали слова смысл которых обратен по отношению к действительности. И это и вызывает реакцию резкого отторжения.
2. "Дешовая демагогия".
Дешовая демагогия это средства и методы с помощьюкоторых определённые политические силы пытаются добиться себе популярности и денег.
Так вот разговоры о "проблеме область-космодром" и "вовлечении в ракетно-космическую деятельность" являются именно таковыми. Проблема "область - целюлозно бумажная промышленность" и "вовлечение в лесопромышлкнную деятельность" куда как более актуальна. В неё вовлечено куда как больше природных ресурсов, она наносит куда как больший ущерб природе области. Но эту тему никто не поднимает, никто не созывает конференций и симпозиумов, не заполняет статьями жёшлтую прессу, не требует от хозяев ЦБК делиться комерческой прибылью, не внушает жителям что у них рак от выбросов целюлозного производства и т.д. и т.п. Потому что имени и денег себе на этом не заработаешь, и более того, богатенькие лесопромышленники найдут способ быстренько заткнуть таким рот.
Другое дело военные - государевы люди. Тут можно позволять себе что угодно. И скандальная слава луддитов (борцов с техническим прогрессом) легко находит поддержку среди невежественной части населения. Поэтому на скандалах вокруг космодрома гораздо легче и безопаснее сделать себе славу чем на скандалах вокруг настоящих проблем. Да ещё и халявные деньги с комерческих запусков замаячили на горизонте. Поэтому демагоги всех мастей и бросились на этот лакомый кусок. И в это же время космодром и полигоны не создают абсолютно никаких реальных проблем ни для области ни для её природы.
Люди которые не занимаются реальными проблемами а исключительно ради собственной выгоды устраивают скандалы вокруг вымышленных проблем являются демагогами. И в сложившихся условиях просто упоминать о существовании неких проблем для области от существования космодрома это уже демагогия чистой воды.
3. Я так и не понял - за что вам обидно то? За то что вашу природу отдали под полигоны или за то что демагоги раздувают истерию в своих целях? Скажите - я вам отвечу.
ЦитироватьСтарый !
Вот я то действительный старый. Так сказать, ровестник ракетной эры (с 13.05.1946 г.).
А я не старый. Это просто ник такой.
ЦитироватьПримите мои поздравления с наступающим Новым годом!
И пусть у Вас в нем будет как можно меньше неприятных встреч.
Взаимно.
Однако погодите с новым годом. Ближе к празднику я думаю жители форума поздравят друг друга в отдельном топике.
Да ладно вам обижаться-то, Евгений Федорович! :)
Мое мнение - не надо становиться в позицию этакой Французской Гвианы, которая позволила разместить на своей территории нечто, и теперь живет за счет этого. В первую очередь мы Россия, и только потом уже Архангельская область. А чтобы жить хорошо - нужно учиться хозяйствовать, а не рваться поучаствовать в распиле "космических денег".
Бесят меня эти "экологи", сил нет. Не могу сдержаться. Цель то - сделать себе дешовую славу и халявных деньжат, а демагогии то, демагогии!
Feol я имел ввиду что из всех случаев заболевания раком печени в городе Байконуре больше половины это люди работавшие на СК Протон. (может сейчас уже подругому) Либо заправщики, либо простые стартовики. Является ли именно гептил причиной этого доподлинно не известно, так как водку ( и спирт конечно же) там пьют за милую душу. Но знаю одного человека который при прорыве трубопровода в хранилище гептила заливал лужу гептила водой в течении получаса. Ну не было там реактивов для нейтрализации. Да и сейчас почти нет, поэтому по распоряжению командования все проливы разбавлялись водой. Так вот этот человек полчаса стоял без противогаза в парах гептила. После чего у него нашли токсический гепатит. Но мужик он крепкий так что пока жив.
А вообще проливы на СК случались за 40 с лишним лет довольно часто. И амила и гептила. Только старт от этого безжизненным не стал. Вокруг СК да и внутри периметра полно сусликов, тушканчиков и всяких насекомых. А на ферме гнездятся голуби и какие-то маленькие хищные птицы, которые сусликов и тушканчиков едят.
Так что гептил и амил помоему мнению опасен только при непосредственном контакте и примеме внутрь. А при попадании на почву он довольно быстро испаряется и только малая часть впитывается в грунт.
kolt не обижайтесь на Старого этого у него стиль ответов такой. Плохо с воспитанием. Привыкнуть надо.
Мне тоже что-то подсказывает, что причины названных заболеваний в основном кроются в приеме внутрь. И отнюдь не только гептила :) .
Но, всё же, с керосином работать должно быть приятнее. Запах у него благородный.
ЦитироватьТак вот этот человек полчаса стоял без противогаза в парах гептила. После чего у него нашли токсический гепатит. Но мужик он крепкий так что пока жив.
Мой начальник в своё время по необходимости залез в цистерну из которой только что слили керосин. Без средств защиты, естественно. Он получил воспаление лёгких и его еле спасли. А если выпить стакан кофейного экстракта из которого делают растворимый кофе то не спасут. Медицина будет бессильна.
При пренебрежении элементарными нормами безопасности можно умереть от чего угодно.
А то что человек полчаса дышал парами гептила и не умер на месте - показывает что его токсичность чисто теоретическая.
ЦитироватьВокруг СК да и внутри периметра полно сусликов, тушканчиков и всяких насекомых. А на ферме гнездятся голуби и какие-то маленькие хищные птицы, которые сусликов и тушканчиков едят.
Блин! Представляю сколько платить прийдётся в случае взрыва на стартовом столе! ;) :)
ЦитироватьТак что гептил и амил помоему мнению опасен только при непосредственном контакте и примеме внутрь. А при попадании на почву он довольно быстро испаряется и только малая часть впитывается в грунт.
О!
Цитироватьkolt не обижайтесь на Старого этого у него стиль ответов такой. Плохо с воспитанием. Привыкнуть надо.
Нет. У меня стиль общения не такой. Это я просто "экологов" ненавижу и не могу сдержаться. Поубивал бы.
Я тут уточнил. Мужик тот стоял в противогазе, но противогаз держит гептил минут шесть-восемь поэтому можно считать что он был без противогаза.
Еще был такой случай. Необходимо было освидетельствовать емкости с гептилом. Гептил слили, пары выпарили горячим воздухом, все седелали по инструкции. В емкость спустили человека на веревке :) в резиновом костюме (КР) и противогазе. Он должен был осмотреть емкость на предмет внутренних дефектов. И что вы думаете он пробыл там минуты две после чего потерял сознание и если бы не реакция страхующего, который его быстро вытащил, то помер бы. После этого парня откачали и перевели на штабную работу. А страхующему благодарность сами понимаете нехилую. Так что токсичность гептила вещь доказанная, но вот насколько это еще вопрос.
На сайте EADS Space Propulsion можно посмотреть фотки рабочих мест заправки европейских спутников ММГ и АТ. Там как в операционной. А спецодежда у них с автонмным источником воздуха - прямо скафандр. И ни каких фильтрующих противогазов.
Что касается экологии, то на Байконуре больше вреда природе приносят соляные пыльные бури с Аральского моря, чем гептил и амил.
Гептил и амил, как магнитное излучение - воздействие его на организм доказано, а вот вредное или нет пока точно неизвестно. :wink:
Раз уж я тут так расвспоминался расскажу еще один случай. Говорю сразу сам я свидетелм этого не был, но история довольно показательная.
Проводили работы на СК по промывки трубопроводов заправки и проверке общей работоспособности системы. Операция называется "прокачка по большому кругу" (закольцовка) м проводится перед каждым пуском. Заправочные трудопроводы, которые идут к ракете соединяются с дренажом с помощью металлоруковов ДУ 200 и производится прокачка амила по кругу из емкостей через стартовый стол и снова в емкости.
Все соединили идет прокачка. вдруг из фланцевого соединения начинает бить фонтан амила высотой метров 15. То ли из-за износа фланца, толи кто-то на пульте давления поддал. Неважно. Естественно образовалось большое рыжее облако, которое было видно из далека. Тут же на СК примчались американы (или по телефону позвонили, история умалчивает) и предъявили главному инженеру: Что это такое! Экологическая катастрофа! Мы требуем объяснений! На все это наш гл. инженер нашел короткое емкое объяснение: А у нас учения!
Не знаю точно но возможно после этого случая, у всех амеров, а может и у всех иностранцев, всегда под рукой есть прибор определяющий чистоту воздуха и уровень радиации. :lol: По крайней мере так говорят на Байконуре.:wink:
Но то, что питьевую воду иностарнцы с собой привозят - это видел собственными глазами. Так что можно только догадываться что они нашли в местной воде.
ЦитироватьОн должен был осмотреть емкость на предмет внутренних дефектов. И что вы думаете он пробыл там минуты две после чего потерял сознание и если бы не реакция страхующего, который его быстро вытащил, то помер бы.
В данном случае проще всего предположить либо неисправность противогаза либо, что более вероятно, товарищ находился в состоянии "после вчерашнего". И не вынес. В таком состоянии можно потерять сознание даже если застегнуть крючёк на шинели.
ЦитироватьНо то, что питьевую воду иностарнцы с собой привозят - это видел собственными глазами. Так что можно только догадываться что они нашли в местной воде.
Ситуация в базе Открытого неба (подмосковье). Сидят американские представители с нашими в штабе, дожидаются вылета, ну там тыры-пыры, трали-вали. Наши говорят: не желаете ли пока кофе? Ну амеры естественно "Оф кос!". Одна из штабных дамочек подрывается, хватает электрочайник и мчится в умывальник наливать воду. В это время одно амера приспичило в туалет. Он проходит в туалет и замечает что в чайник наливают из крана воду. Он возвращается и что бормочет своим. Через 5 минут дамочка приносит кипящий чайник, американцы дружно говорят: Нет, всё, мы больше не хотим.
Начиная со следующей миссии все остальные миссии привозят воду с собой. Со следующего года пункт об обязательном предоставлении принимающей стороной бытылированной воды включается в протокол.
Другая ситуация.
Прилетает американский ОС-135. Ну выгрузка, распределение, всё туда-сюда, а один амер оказался сторонником нездорового образа жизни: отошёл в сторонку на край бетонки и начал курить (видать едва дождался конца перелёта). Докурил и смотрит - где урна чтоб выбросить бычёк? Урны естественно нету. Заметив его проблему мы ему знакми и остатками английского языка типа "Дроп он грасс!" пытаемся объяснить чтоб он бросил бычёк нафиг. На его лице испуг и ясно написано: "Провокация! Счас повяжут и в лучшем случае заставят платить!". Бычёк он так и не бросил, спрятал в карман и побежал к своим.
Другая ситуация. Прилетают французы на С-160. Заправляются централизовано. После заправки француз объясняет чтоб дали ёмкость в которую надо слить остатки из заправочной магистрали. Какая нафиг ёмкость, откуда ёмкость... Ему объясняют через перевода чтоб сливал на бетон, к завтру всё высохнет. Он упирается и говорит что на это он не пойдёт ни за что.
В конце концов какоето драное ведро обнаруживается у водителя топливозаправщика. Как оказалось оно было ржавое насквозь по кругу вокруг дна. Француз этого не замечает, довольный подставляет ведро и открывает кран. Смотрит на прибор, на струю и на нас - не понимает почему мы ржём. Подвох он замечает только когда керосин из дырок начинает литься ему на комбез. И тут на его лице то же выражение: "Провокация! Влип, блин!". Он судорожно дёргает кран на закрытие, как наверно дёргают когда пожар, и опрометью мчится с этим ведром к топливозаправщику. Керосин струярит во все стороны. Он наверно думал что в наших топливозаправщиках есть место для заливки керосина обратно, как в ихних. Какже! Вобщем возле этого ТЗ с ведром в руках он окончательно понял что попал.
Ну тут наши особисты по организационной части поняли что пора кончать провокацию. Дали команду, наши отобрали у него ведро, выплеснули остатки керосина на траву, подошли к самолёту, открыли ему кран, отлили ещё, опять выплеснули на траву, через перевода спросили: "Понял?". Французы самые рас3.14здяйские ребята из всех стран НАТО и этим наиболее близки нам. Он всё понял и вернувшись из наблюдательного полёта при следующей заправке уже без всяких вопросов слил керосин на бетон.
ЦитироватьОдна из штабных дамочек подрывается, хватает электрочайник и мчится в умывальник наливать воду. В это время одно амера приспичило в туалет. Он проходит в туалет и замечает что в чайник наливают из крана воду.
Непонятно, что его обломало: то, что из крана, или то, что кран - в туалете? :roll: Да и вообще - чего это он в дамский сортир поперся? Или у них в свете толерантности теперь туалеты общие - Мэ и Жо вместе? :)
ЦитироватьНепонятно, что его обломало: то, что из крана, или то, что кран - в туалете? :roll:
То что из крана. Какая разница где кран то?
ЦитироватьДа и вообще - чего это он в дамский сортир поперся? Или у них в свете толерантности теперь туалеты общие - Мэ и Жо вместе? :)
У кого это "у них"? Это было у нас. Для иностранцев сделали отдельный ВИП-туалетик с вестибюльчиком с умывальником и двумя кабинками "М" и "Ж". Чтоб они в наш не ходили во избежание недоразумений.
ЦитироватьЦитироватьНепонятно, что его обломало: то, что из крана, или то, что кран - в туалете? :roll:
То что из крана. Какая разница где кран то?
Может, у них в сортирах унитазы на краны закольцованы :) ? Типа, экономия воды, экология? Вот и обломало его по-привычке :)
ЦитироватьТо что из крана. Какая разница где кран то?
Ну мало ли... Антисанитария там и все такое...
ЦитироватьУ кого это "у них"?
У американцев, на ихней родине. :)
Тогда получается, что в международном инциденте виновата та самая дама: надо было в отечественном сортире чайник наполнять!
Надо было для прикола подгадать момент и инсценировать наполнение чайника из унитаза :) . Враг был бы полностью разгромлен :) .
ЦитироватьНу мало ли... Антисанитария там и все такое...
Так ведь вскипятили же...
ЦитироватьТогда получается, что в международном инциденте виновата та самая дама: надо было в отечественном сортире чайник наполнять!
Ну дык! До этого они не задумывались откуда вода и всё было нормально.
А у них на авиабазах военная полиция на джипах и с собаками. Если чего бросишь на землю - лапти плетут моментально. Всё равно что у нас гранату бросить.
Цитироватьmescalito писал(а):
Он должен был осмотреть емкость на предмет внутренних дефектов. И что вы думаете он пробыл там минуты две после чего потерял сознание и если бы не реакция страхующего, который его быстро вытащил, то помер бы.
Старый писал:
В данном случае проще всего предположить либо неисправность противогаза либо, что более вероятно, товарищ находился в состоянии "после вчерашнего". И не вынес. В таком состоянии можно потерять сознание даже если застегнуть крючёк на шинели.
Тот парень который спускался был самый правильный. Спортсмен вообщем. Просто отечественные противогазы не выдерживают большой концентрации паров гептила. Да и фильтрующая банка была у него новая. А большая концентрация была из-за того что технология подготовки к осмотру емкостей несовершенна. Надо было дольше выпаривать остатки незабора (или недослива :)). А вообще такой осмотр, по словам ветеранов, за всю историю запусков Протона проводили наверно всего два три раза.
Старый отличные истории надо бы одельную тему завести про международное сотрудничество :lol: :lol: :lol: Наверняка у каждого найдется пара тройка.
ЦитироватьА у них на авиабазах военная полиция на джипах и с собаками. Если чего бросишь на землю - лапти плетут моментально. Всё равно что у нас гранату бросить.
Старый! И на каких же пендосовских авиабазах Вы бывали, где это все наблюдали?
А черезмерную концентрацию гептила в емкости по запаху человек определить мог? В принципе? И попытаться выбраться или подать сигнал страховщику?
ЦитироватьЦитироватьА у них на авиабазах военная полиция на джипах и с собаками. Если чего бросишь на землю - лапти плетут моментально. Всё равно что у нас гранату бросить.
Старый! И на каких же пендосовских авиабазах Вы бывали, где это все наблюдали?
Я к сожалению не бывал. Однако почти все коллеги побывали много раз и рассказывали.
А почему вы американцев называете пендосами? ;)
Может, пендосовских - значит, ПЕНтагонОВСКИХ :wink: ?
ЦитироватьЦитироватьНо то, что питьевую воду иностарнцы с собой привозят - это видел собственными глазами. Так что можно только догадываться что они нашли в местной воде.
Ситуация в базе Открытого неба (подмосковье). Сидят американские представители с нашими в штабе, дожидаются вылета, ну там тыры-пыры, трали-вали. Наши говорят: не желаете ли пока кофе? Ну амеры естественно "Оф кос!". Одна из штабных дамочек подрывается, хватает электрочайник и мчится в умывальник наливать воду. В это время одно амера приспичило в туалет. Он проходит в туалет и замечает что в чайник наливают из крана воду. Он возвращается и что бормочет своим. Через 5 минут дамочка приносит кипящий чайник, американцы дружно говорят: Нет, всё, мы больше не хотим.
Начиная со следующей миссии все остальные миссии привозят воду с собой. Со следующего года пункт об обязательном предоставлении принимающей стороной бытылированной воды включается в протокол.
Теперь это просто байка. Подуиайте сами - для амеров, которые месяцами сидят на Байконуре, возить ежедневно воду из Америки...
:D
Пьют за милую душу местную воду, прошедшую сертификацию. Называется Тассай
ЦитироватьТеперь это просто байка. Подуиайте сами - для амеров, которые месяцами сидят на Байконуре, возить ежедневно воду из Америки...
:D
Пьют за милую душу местную воду, прошедшую сертификацию. Называется Тассай
У нас они привозили воду с собой в самолёте. А потом включили в протокол и теперь теперь тоже за милую душу пьют нашу Аква Минерале. Но только из бутылок. Из крана - ни-ни.
Самолёты у них большие, у амеров С-135 (это Боинг-707), у остальных обычно Геркулес С-130. Хрен ли там вода - стоит штабелем в уголочке.
А у амеров в С-135 есть шахта аварийного люка, чтоб прямо из кабины можно было за борт прыгать. Она сечением примерно метр на метр и длиной метра в два. С обоих сторон закрыта люками. Так вот они когда садятся на промежуточную посадку в Германии набивают её полностью упаковками с пивом. И потом тут всю неделю квасят, причём только экипаж и техники. И нам перепадает. А вы говорите "вода"! :) (надеюсь таможенники евросоюза это не прочитают :) )
ЦитироватьЦитироватьТеперь это просто байка. Подуиайте сами - для амеров, которые месяцами сидят на Байконуре, возить ежедневно воду из Америки...
:D
Пьют за милую душу местную воду, прошедшую сертификацию. Называется Тассай
У нас они привозили воду с собой в самолёте. А потом включили в протокол и теперь теперь тоже за милую душу пьют нашу Аква Минерале. Но только из бутылок. Из крана - ни-ни.
Самолёты у них большие, у амеров С-135 (это Боинг-707), у остальных обычно Геркулес С-130. Хрен ли там вода - стоит штабелем в уголочке.
А у амеров в С-135 есть шахта аварийного люка, чтоб прямо из кабины можно было за борт прыгать. Она сечением примерно метр на метр и длиной метра в два. С обоих сторон закрыта люками. Так вот они когда садятся на промежуточную посадку в Германии набивают её полностью упаковками с пивом. И потом тут всю неделю квасят, причём только экипаж и техники. И нам перепадает. А вы говорите "вода"! :) (надеюсь таможенники евросоюза это не прочитают :) )
А это наружную крышку этого люка можно открыть из кабины дистанционно? В полете?
ЦитироватьА это наружную крышку этого люка можно открыть из кабины дистанционно? В полете?
Запросто! Но это только в случае если с земли поступит информация что их ждут. Как с коровой в "Особенностях национальной охоты".
Вот чёрт, ведь всё ж разобъётся и пропадет :(
:mrgreen:
ЦитироватьА черезмерную концентрацию гептила в емкости по запаху человек определить мог? В принципе? И попытаться выбраться или подать сигнал страховщику?
Feol парня потому и успели вытащить что он смог подать сигнал. Скорее всего запах он почувствовал почти сразу только наверно хотел что-нибудь успеть осмотреть перед выходом. И к тому же у заправщиков чувствительность носа современем притупляется. Они могут довольно долго терпеть эту вонь. Вот наверно он и стал жертвой своей самоуверенности. А вообще все заправщики (а может и все стартовики) на ежегодном мед. осмотре проходят тест на способность различать запахи.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА у них на авиабазах военная полиция на джипах и с собаками. Если чего бросишь на землю - лапти плетут моментально. Всё равно что у нас гранату бросить.
Старый! И на каких же пендосовских авиабазах Вы бывали, где это все наблюдали?
Я к сожалению не бывал. Однако почти все коллеги побывали много раз и рассказывали.
А почему вы американцев называете пендосами? ;)
Не знаю, кто больше потерял, Вы или американцы, из-за того, что ни разу не удалось побывать там. А Вы не задавались вопросом почему почти все Ваши коллеги побывали, а Вам не удалось. Может боялись Вас выпускать, чтобы Вы там им не показали. А пендосами амеров кличут все наши военные, общающиеся с ними, впрочем, не только они одни. Это слово амерам ужасно не нравится. Кстати, в Америке негра негром не назови -- кровная обида. Там негр, не как здесь или тут, просто негр, а афроамериканец...
ЦитироватьКстати, в Америке негра негром не назови -- кровная обида. Там негр, не как здесь или тут, просто негр, а афроамериканец...
Мне вот ужжасно интересно, как испаноговорящие говорят, к примеру, "чёрный пиджак", или "чёрный лимузин", или, о - "Чёрное море" - вообще неприлично, на слух афроамериканца...
ЦитироватьА Вы не задавались вопросом почему почти все Ваши коллеги побывали, а Вам не удалось.
Да куда уж мне, господи, такими то вопросами задаваться...
ЦитироватьМожет боялись Вас выпускать, чтобы Вы там им не показали.
Дык!
ЦитироватьА пендосами амеров кличут все наши военные, общающиеся с ними, впрочем, не только они одни.
Странно... Ни разу не слышл. А слышу в основном из уст т.н. "патриотических сил".
А каково, кстати, его происхождение?
ЦитироватьЭто слово амерам ужасно не нравится. Кстати, в Америке негра негром не назови -- кровная обида. Там негр, не как здесь или тут, просто негр, а афроамериканец...
Я уже здесь об этом рассказывал. Как мой начальник спросил у ихнего перевода: "А где тот здоровенный негр что первые два раза прилетал?".
!!! Хочу из первых уст узнать! Как в Америке зовут негров из Африки, из кн Уганды? Негр? Африканец?
Я думаю, скажут - блэк, черный. На всякий случай. Как поймешь по виду, откуда он? Может, местный, распсихуется :roll:
ЦитироватьЯ думаю, скажут - блэк, черный. На всякий случай. Как поймешь по виду, откуда он? Может, местный, распсихуется :roll:
Слова negro, а тем более nigger в американском несут расовый оттенок, поскольку прямо намекают на цвет кожи. Поэтому эти слова считаются неполиткорректными. Точно также такого негра, конечно, нельзя назвать блэком или чем-то еще в этом роде. Негр из Африки назывался бы african или по названию конкретной страны, откуда он.
Для русского уха слово "негр" не содержит прямых ассоциаций с цветом кожи, поэтому его употребление в русском языке вполне в рамках приличий.
ЦитироватьЦитироватьЯ думаю, скажут - блэк, черный. На всякий случай. Как поймешь по виду, откуда он? Может, местный, распсихуется :roll:
Слова negro, а тем более nigger в американском несут расовый оттенок, поскольку прямо намекают на цвет кожи. Поэтому эти слова считаются неполиткорректными. Точно также такого негра, конечно, нельзя назвать блэком или чем-то еще в этом роде. Негр из Африки назывался бы african или по названию конкретной страны, откуда он.
Для русского уха слово "негр" не содержит прямых ассоциаций с цветом кожи, поэтому его употребление в русском языке вполне в рамках приличий.
Странно. Тот самый переводчик о котором я говолрил объяснил нам что американского негра нельзя называть негром. А надо называть "чернокожий американец" то бишь "блэкскин" или даже просто "блэк". То есть указание на цввет кожи не только не оскорбительно а вполне официально. Что делать если она чёрная?
На что мой начальник прокоменттировал: Да, блин, не поймёшь этих американцев. У нас попробуй, назови негра черножопым...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ думаю, скажут - блэк, черный. На всякий случай. Как поймешь по виду, откуда он? Может, местный, распсихуется :roll:
Слова negro, а тем более nigger в американском несут расовый оттенок, поскольку прямо намекают на цвет кожи. Поэтому эти слова считаются неполиткорректными. Точно также такого негра, конечно, нельзя назвать блэком или чем-то еще в этом роде. Негр из Африки назывался бы african или по названию конкретной страны, откуда он.
Для русского уха слово "негр" не содержит прямых ассоциаций с цветом кожи, поэтому его употребление в русском языке вполне в рамках приличий.
Странно. Тот самый переводчик о котором я говолрил объяснил нам что американского негра нельзя называть негром. А надо называть "чернокожий американец" то бишь "блэкскин" или даже просто "блэк". То есть указание на цввет кожи не только не оскорбительно а вполне официально. Что делать если она чёрная?
На что мой начальник прокоменттировал: Да, блин, не поймёшь этих американцев. У нас попробуй, назови негра черножопым...
По крайней мере, я читал, что именно так. Мы же, например, китайцев жёлтыми не называем в официальном порядке. Впрочем, возможно и более простое объяснение - слово negro созвучно со словом nigger, которое как раз и означает "черножопый".
ЦитироватьПо крайней мере, я читал, что именно так. Мы же, например, китайцев жёлтыми не называем в официальном порядке. Впрочем, возможно и более простое объяснение - слово negro созвучно со словом nigger, которое как раз и означает "черножопый".
Ниггер - это просто черный. Причем с уничижительной окраской.
Финальный итог мой начальник тогда подвёл такой: На самом деле негры это мы. А они - чернокожие американцы. :(
Да ну, Старый :( . Средняя - средняя - зарплата в США - 48 килобаксов в год. Средний афро-американец, думается, получает меньше :) . Теперь, зарплаты в IT-секторе в Москве перешагнули 2,5 килобакса в месяц - при этом учти меньшие налоги тут. И, наконец, прибавь нашу духовность, нашу компанейскость, опять же, близость города Иванова...
Не, негры именно они :) . Мы тут русские... даже, скажем, евреи и армяне, которых в Калифорнии часть называют русскими.