Что, про сабж темы нету штоли???
Говорят, он улетел...
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11097139&PageNum=0
Во что пишет уважаемый г. Сафронов. Но меня очень сильно коробит стоимость самих аппаратов... что-то тут не то.... Но немцы молодцы... так сказать возвращаются в космос. Вот интересно, это данные только для бундесвера или и для НАТО, то бишь для США? Получается ФРГ становиться во многом независимой от США в разведке?
http://www.kommersant.ru/doc.html?DocID=731717&IssueId=30282
Россия запустила немецких шпионов в космос
Космические войска РФ вчера в 17.00 осуществили пуск ракеты-носителя "Космос-3М" из Плисецка. На ней на орбиту был отправлен первый из пяти немецких спутников оптической и радиоэлектронной разведки Sar-Lupe. Реализация этого военного космического проекта позволит Германии стать второй страной, имеющей на вооружении подобные спутники. Помогающая ей в этом Россия аналогичных аппаратов на орбите не имеет.
Спутник Sar-Lupe весит 700 кг. Он оснащен бортовым радаром, позволяющим получать изображение на поверхности с разрешением 0,5 м в любое время суток и независимо от погодных условий. Высота орбиты – 500 км, срок активного существования – десять лет.
После запуска Sar-Lupe Германия стала второй страной в мире после США, имеющей на вооружении спутники радиолокационной разведки. У России сейчас таких спутников нет: единственный имеющийся у нее спутник оптико-электронной разведки "Ресурс-ДК" (полученные им изображения земной поверхности демонстрировались Владимиру Путину во время недавнего посещения им новой штаб-квартиры ГРУ), во-первых, имеет худшее разрешение (1 м), а во-вторых, не обладает всепогодным и круглосуточным циклом действия.
Космический аппарат Sar-Lupe был изготовлен компанией OHB-System (Бремен). В 1999 году федеральное управление оборонных технологий и снабжений Германии (BWB) объявило тендер на создание для бундесвера системы оптико-радиолокационной разведки. Она должна была стать первой столь масштабной военно-космической программой Германии. В тендере участвовали две немецкие компании – OHB-System и Dasa. И первая из них в 2001 году получила подряд на изготовление и запуск пяти космических аппаратов Sar-Lupe. €250 млн должны были быть потрачены на изготовление аппаратов, а €40 млн – на их запуск на ракете-носителе "Космос-3М", выпущенной ПО "Полет" (Омск).
Через два года на Московском авиазаводе МАКС-2003 был подписан контракт между OHB-System, космическими войсками РФ, Росавиакосмосом и "Рособоронэкспортом" на запуски спутников Sar-Lupe на ракетах-носителях "Космос" в 2005-2007 годах. К 2005 году в Гельсдорфе (Германия) был сдан в эксплуатацию национальный центр космической разведки, а также подписано межправительственное соглашение между Францией, Италией и Германией об обмене данными космической разведки, получаемыми с аппаратов оптической разведки Helios-2 и Pleiades (Франция), Sicral и Cosmo-Skymed (Италия), а также Sar-Lupe.
Однако в 2005 году первый аппарат Sar-Lupe на орбиту так и не отправился. Отсрочка была связана с тем, что бундесвер решил сделать закрытыми линии передачи развединформации с космических аппаратов на Землю, а также разработать и изготовить армейские абонентские пункты для приема информации с орбиты. Остальные четыре космических аппарата Sar-Lupe должны быть отправлены на орбиту из Плисецка в 2007-2008 годах.
ЦитироватьОтсрочка была связана с тем, что бундесвер решил сделать закрытыми линии передачи развединформации с космических аппаратов на Землю....
Интересно, а хоть кто-нибудь в здравом уме и твердой памяти может себе представить "открытые линии передачи развединформации" :shock:
Не путает ли чего Сафронов насчёт "только США"? Вроде и Япония и Китай тоже имеют спутники радиолокационной разведки?
Да и французский Энвисат тоже вроде не очень прост?
Вобщем как обычно мы делим с Индией непочётное последнее место... :(
А "московский авиазавод МАКС" улыбнул :)
М-да, 0,5 метра на 700 кг. массы..
:cry: А что там у Лавки с её аппаратом? Что-то глухо в последнее время по этой теме..
Честно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
Ладно, поживём - увидим.
А пока есть где описание спутника?
ЦитироватьЧестно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
Ладно, поживём - увидим.
А пока есть где описание спутника?
Тут вот вкратце: http://www.ohb-system.de/gb/News/presse/1512_06.html
А тут в pdf подробней:
http://www.ohb-system.de/gb/pdf/sar-lupe-broschure.pdf
Подозрительно много инфы для военного КА :)
ЦитироватьЦитироватьЧестно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
Ладно, поживём - увидим.
А пока есть где описание спутника?
Тут вот вкратце: http://www.ohb-system.de/gb/News/presse/1512_06.html
А тут в pdf подробней:
http://www.ohb-system.de/gb/pdf/sar-lupe-broschure.pdf
Подозрительно много инфы для военного КА :)
Спасибо. Посмотрел.
Чтото у него подозрительно крошечная солнечная батарейка. Да и антена не сильно крупная...
Не, не верю. А где там, кстати, написано про разрешение? Ато я кажется не заметил.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧестно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
Ладно, поживём - увидим.
А пока есть где описание спутника?
Тут вот вкратце: http://www.ohb-system.de/gb/News/presse/1512_06.html
А тут в pdf подробней:
http://www.ohb-system.de/gb/pdf/sar-lupe-broschure.pdf
Подозрительно много инфы для военного КА :)
Спасибо. Посмотрел.
Чтото у него подозрительно крошечная солнечная батарейка. Да и антена не сильно крупная...
Не, не верю. А где там, кстати, написано про разрешение? Ато я кажется не заметил.
В этой брошюре написано, что менее 1 метра и что в качестве испытания они этим КА проводили локацию МКС :shock: и вроде как подтвердили разрешение.
ЦитироватьВ этой брошюре написано, что менее 1 метра и что в качестве испытания они этим КА проводили локацию МКС :shock: и вроде как подтвердили разрешение.
Ну "0.3 метра" и "менее 1 метра" - это не одно и то же.
Интересно, а почему бы кому-нибудь аналогичным образом не сделать локацию какого-нибудь КН-11 или Лакросса?
Честно говоря в метр я тоже не верю.
Ну ладно, поглядим.
А чего ж солнечная батарейка такая крошечная? Он там чего, святым духом питается?
Кроме того что батарея крошечная, она ещё и неориентируемая. Да ещё и на добрую треть покрыта какимито белыми полосками - явно не солнечными элементами.
Не, чтото тут не то.
Average power consumption: approx. 250 W
ЦитироватьAverage power consumption: approx. 250 W
Вот. Похоже на то. Не маловато?
ЦитироватьЧестно говоря не могу поверить что у СарЛупы будет полметра радиолокационного разрешения.
Ладно, поживём - увидим.
А пока есть где описание спутника?
Для подобного типа аппаратов разрешение не есть самый главный критерий качества. Важно сочетание разрешения с производительностью, периодичностью наблюдения, оперативностью доставки данных. Получить разрешение - 0.5 м это конечно проблема, но проблема решаемая. А вот перелить радиолокационный снимок на землю - это проблема с физическими ограничениями (зоны радиовидимости, пропускная способность канала). А потребителю в сутки таких снимков хочется много. Но и тут физические ограничения не дадут сильно разгуляться - обычно интересующие их объекты группируются в ограниченных районах, что предполагает нелегкий выбор снять либо это, либо то. А спутник, подчинясь законам небесной механники, в следующий раз на данный участок местности прилетит только через несколько суток. И так далее и тому подобное. Одно цепляется за другое и интегральные возможности КА на практике смотрятся уже не совсем так как в ярких рекламных буклетах.
Несомненно немцы великие выдумщики и изобретатели в т.ч. по части решения сложных технических проблем. Они, конечно, обо всем об этом знают, все просчитали (на сколько позволяют знания и опыт). Тут вам и орбитальная группировка из нескольких КА (здравствуй повышение периодичности и производительности) и межспутниковая (внутри орбитальной группировки) линия передачи данных (попытка повысить оперативность и производительность), и совмещение в одной антенне локатора, командной радиолинии и радиолинии сброса целевой информации (некоторое снижение массы КА). Но что-то мне подсказывает, что слишком они перемудрили с выдумкой и изобретательностью. Такие фокусы хороши на научных, межпланетных и других экспериментальных КА. А там где надо гарантированно решать поставленную задачу во главе угла ставятся целевые эксплуатационные возможности (даже в ущерб массе, габаритам, энергопотреблению ...). Вот тут-то скорее всего и выяснится, что вышеназванные придумки войдут в противоречие друг с другом, а самое главное - с процессами решения целевой задачи. Но, похоже, немцы и об этом знают. А запущенный аппарат послужит экспериментам германской армии в области космической разведки. Целевой пользы от системы будет мало, а вот опыта они наберутся - сделать и запустить КА мало, надо научиться им управлять и применять по целевому назначению. Да и орбитальной группировки скорее всего не будет - погоняют на орбите первый КА, поймут, что к чему и перейдут к реализации своих потребностей на новом, более прогматичном уровне (у них там Итальянский локатор с серьезными возможностями уже на подходе). Максимум, что следует ожидать - запустят еще один КА, чтобы поэкспериментировать с межспутниковым взаимодействием в части передачи данных и управления группировкой.
Конечно после такого прогноза можно заявлять о проваленном проекте, о бездарно потраченных деньгах немецких налогоплатильщиков. Но нет. В отличии от наших "реформаторов" и "рационализаторов" немецкие товарищи четко сформулировали задачи и продвигаются к их решению эволющионным путем, без скачков и колебаний в разные стороны. Сделав шаг они на практике закрепляют достигнутые наработки и на их базе двигаются дальше. Китайские товарищи, кстати, идут с использованием аналогичной методы. Т.е. видно не вооруженным глазом - государства хотят овладеть технологией и перевести ее в стадию промышленного (если можно так выразиться) использования.
У нас же наблюдаются метания и колебания, задачи четко не формулируются, накопленный опыт отвергается под предлогом его устаревшести, к разработке принимаются "дутые" прожекты с неральными характеристиками. А итог всего этого нам хорошо известен:
- из оптико-электронных средств ДЗЗ в эксплуатации "Ресурс-ДК", потребительские возможности которого не выдерживают конкуренции с зарубежными КА аналогичного назначения;
- в перспективе комбайн имени "Ресурса-П", идеология построения которого вызывает недоумение (высокое, среднее и низкое разрешение в видимом и ИК диапазонах - на одном КА);
- КА детальной радиолокации будут видимо не скоро, если будут вообще.
Похоже регрессируем мы ускоренными темпами. С таким подходом через 5...10 лет спутники будем закупать как сейчас иномарки. Некоторым, конечно, будет хорошо - зарубежные командироки, валютные контракты. Только в целом ничего хорошего такая перспектива стране не дает ...
Да, с такой энергетикой производительность спутника явно будет никакой. Скорей всего реально можно говорить только об экспериментальном применении аппарата. Но в метровое разрешение я всё равно не верю.
А про нас лучше совсем молчать дабы не расстраиваться. Мы уже давно практически ничего не производим. Уже практически все промышленные изделия выгоднее покупать за рубехом и космическая техника очень скоро окажется в этом списке.
НПО ПМ уже собирается переходить на производство платформ Space Bus 4000 компании Alcatel Alenia Space для телекоммуникационных КА, а ВНИИЭМ -- КА на базе платформ SSTL (почитайте интервью начальников этих фирм на сайте ФКА).
Совсем ФСБ мышей не ловит.
Позор какой-то.
С каких пор это мы разведспутники для НАТО запускать стали?
Деньги это хорошо, но какая гарантия, что они против нас шпионить не будут?
ЦитироватьНу "0.3 метра" и "менее 1 метра" - это не одно и то же.
Старый! А зачем фальсифицировать-то? Откуда "0,3 метра", если в моем материале речь идет о 0,5 метрах.
Weiser писал: Вот интересно, это данные только для бундесвера или и для НАТО, то бишь для США? Получается ФРГ становиться во многом независимой от США в разведке?
А Вы внимательно почитайте статью. Там же указано, что в 2005 году было подписано межправительственное соглашение между Францией, Италией и Германией об обмене данными космической разведки, получаемыми с аппаратов оптической разведки Helios-2 и Pleiades (Франция), Sicral и Cosmo-Skymed (Италия), а также SAR-Lupe.
Ответ очевиден.
Опаньки! А Сикрал - разведывательный аппарат? Интересная мысль...
ЦитироватьЦитироватьНу "0.3 метра" и "менее 1 метра" - это не одно и то же.
Старый! А зачем фальсифицировать-то? Откуда "0,3 метра", если в моем материале речь идет о 0,5 метрах.
А при чём тут вы то?
Иван Иваныч, вы лучше скажите: зачем вы Плеяды (очевидно Эссэм) и Сикрал к оптической разведке отнесли? ;) :)
ЦитироватьСовсем ФСБ мышей не ловит.
Позор какой-то.
С каких пор это мы разведспутники для НАТО запускать стали?
Деньги это хорошо, но какая гарантия, что они против нас шпионить не будут?
А вы полагаете, что без нашей помощи немцы бы свой спутник не запустили? :lol: К тому же и "Космос" этот из старых советских запасов.Благо "тоталитарный режим" оставил их больше двух десятков в подарок.
ЦитироватьА что там у Лавки с её аппаратом? Что-то глухо в последнее время по этой теме..
Денег не дают по теме, вот и глухо. Их хватает только на скрепки ведущему.
ЦитироватьЦитироватьСовсем ФСБ мышей не ловит.
Позор какой-то.
С каких пор это мы разведспутники для НАТО запускать стали?
Деньги это хорошо, но какая гарантия, что они против нас шпионить не будут?
А вы полагаете, что без нашей помощи немцы бы свой спутник не запустили? :lol: К тому же и "Космос" этот из старых советских запасов.Благо "тоталитарный режим" оставил их больше двух десятков в подарок.
Может да, а может и нет. Во всяком случае дороже или позже.
Но зачем этому способствовать?
Зачем самому надевать себе удавку на шею?
ЦитироватьЗачем самому надевать себе удавку на шею?
Да прямо уж, удавка! А деньжата пригодятся.
ЦитироватьЦитироватьЗачем самому надевать себе удавку на шею?
Да прямо уж, удавка! А деньжата пригодятся.
T.e. мы за деньги готовы уже и штаны снять и задом повернуться.
Лишь бы платили?
Почему бы на тех оставшихся в наследие 20 Космосах своих спутников не пустить?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗачем самому надевать себе удавку на шею?
Да прямо уж, удавка! А деньжата пригодятся.
T.e. мы за деньги готовы уже и штаны снять и задом повернуться.
Лишь бы платили?
Почему бы на тех оставшихся в наследие 20 Космосах своих спутников не пустить?
Ответ простой: запускать нечего.
Может так оно и есть. :oops:
В новостях (инетовских) говорилось что осталось три спутника.
Непонятно, только ВООБЩЕ или готовых к запуску (работоспособных).
1. УС-ПУ запущенный, но поломавшийся на орбите (<10 лет на складе :shock: ).
2. Фоторазведчик, уже сведённый с орбиты.
3. Геостационарный СПРН. - пока не запущен. 8) 8)
ЦитироватьЦитироватьЗачем самому надевать себе удавку на шею?
Да прямо уж, удавка! А деньжата пригодятся.
"Капиталисты готовы продать нам веревку, на которой мы их повесим"
(с) В.И. Ленин
ЦитироватьT.e. мы за деньги готовы уже и штаны снять и задом повернуться.
Кто это с вас снял штаны? Какието у вас гомосексуальные ассоциации...
ЦитироватьПочему бы на тех оставшихся в наследие 20 Космосах своих спутников не пустить?
Потому что нет их - своих спутников. И денег нет ни на спутники ни на запуск. И если мы откажем немцам в пусковых услугах то деньги и спутники всё равно не появятся.
Немцы о запуске спутника: "Доферяй, но про-фф-еряй!" :?
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2285230,00.html
ЦитироватьЦитироватьT.e. мы за деньги готовы уже и штаны снять и задом повернуться.
Кто это с вас снял штаны? Какието у вас гомосексуальные ассоциации...
Это метафора если Вы не поняли.
С меня штанов никто не снимал, а вот с моей страны снимают.
Почему-то стало в порядке вещей за деньги продавать суверенитет страны.
Для того чтобы любой ценой заработать пару миллионов в валюте и истратить пару заржавевших на складе носителей?
Я бы еще понял если бы мы с этого что-то кроме запуска поимели.
Но ведь ничего этого нет.
Я просто не понимаю этого пожхода.
ЦитироватьС меня штанов никто не снимал, а вот с моей страны снимают.
А с моей - нет. Не повезло вам видать со страной... :(
ЦитироватьПочему-то стало в порядке вещей за деньги продавать суверенитет страны.
Кто??? Где? Сча Сознательного позовём, он разберётся. Или даже Панарину позвоним. Во!
ЦитироватьЯ бы еще понял если бы мы с этого что-то кроме запуска поимели.
Но ведь ничего этого нет.
А что, деньги это уже не деньги? Ещё чтото надо? натурой чтоли рассчитаться?
ЦитироватьЯ просто не понимаю этого пожхода.
Какого подхода? Участия на рынке космических запусков?
Я вот тоже не вижу ничего плохого в оказании услуг по запуску космических аппаратов. Это же не продажа каких-либо прорывных технологий.
p.s. Взять, к примеру, продажу США технологии укороченного взлета и вертикальной посадки для их истребителя F-35B. Куда пошли вырученные от продажи деньги остается только догадываться. Но уж точно не на совершенствование технологии. России авианесущие группировки оказались ненужны. :evil:
ЦитироватьКто??? Где? Сча Сознательного позовём, он разберётся. Или даже Панарину позвоним. Во!
Т.е. по существу сказать нечего? Остается ваньку валять.
ЦитироватьА что, деньги это уже не деньги? Ещё чтото надо?
Да нет, деньги остаются деньгами. А еще они не пахнут.
А некоторым более ничего и не надо.
ЦитироватьКакого подхода? Участия на рынке космических запусков?
Я думаю, при нынешнем количестве запусков коммерческих аппаратов выбывание с рынка нам не грозит, если мы откажемся запустить 5-х шпионов.
Не учимся истории. Не мы ли обучали Гудериановских орлов в 30-е?
Цитировать02.07.2007 г.
г. Москва
Служба информации и общественных связей Космических войск
В понедельник, 2 июля 2007 года, в 23 часа 38 минут 41 секунда (мск) с пусковой установки № 1 площадки № 132 Государственного испытательного космодрома Плесецк боевыми расчетами Космических войск под руководством начальника космодрома генерал-лейтенанта Анатолия Башлакова успешно осуществлен пуск ракеты-носителя (РН) «Космос-3М» с немецким космическим аппаратом (КА) «SAR-Lupe».
Общее руководство пуском осуществлял командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин, прибывший накануне на космодром для контроля за ходом подготовки и проведения пуска.
По данным, полученным Службой информации и общественных связей на Командном пункте Космических войск и в Главном испытательном центре испытаний и управления космическими средствами им.Г.С.Титова, старт ракеты-носителя прошел в штатном режиме.
В 23 часа 40 минут 00 секунд (мск) РН «Космос-3М» принята на сопровождение средствами ГИЦИУ КС им.Г.С.Титова. Выведение КА на целевую орбиту ожидается в 00 часов 07 минут 01 секунд (мск) 3 июля вне зоны радиовидимости средств наземного автоматизированного комплекса управления.
После выведения на целевую орбиту КА «SAR-Lupe» будет передан на управление заказчику.
Это уже второй запуск космического аппарата «SAR-Lupe», осуществленный с космодрома Плесецк. Предыдущий запуск немецкого космического аппарата (КА) «SAR-Lupe» был успешно осуществлен с космодрома 19 декабря 2006 года.
Контракт на пять целевых запусков немецких космических аппаратов между ФГУП "Рособоронэкспорт" и "COSMOS International Satellitenstart Gmbh" (дочерняя компания "OHB Systems AG") заключен в 2003 году во время Международного авиационно-космического салона МАКС (Московская область, г. Жуковский). Согласно договоренности, Россия в период до 2009 года выведет на орбиту комплекс космических аппаратов «SAR-Lupe»".
"Так вот какой ты, северный олень" (с)
(http://pics.rbc.ru/img/cnews/2003/10/31/nris4.jpg)
ЦитироватьЦитировать02.07.2007 г.
г. Москва
Служба информации и общественных связей Космических войск
В понедельник, 2 июля 2007 года, в 23 часа 38 минут 41 секунда (мск) с пусковой установки № 1 площадки № 132 Государственного испытательного космодрома Плесецк боевыми расчетами Космических войск под руководством начальника космодрома генерал-лейтенанта Анатолия Башлакова успешно осуществлен пуск ракеты-носителя (РН) «Космос-3М» с немецким космическим аппаратом (КА) «SAR-Lupe».
Если SAR-Lupe-1 ходит близко к терминатору (пересекает экватор в 7 и 19 часов), то запущенный сейчас SAR-Lupe-2 - "поперек" терминатора (пересекает экватор в 11-30 и 23-30).
Как, интересно, дела у системы? Что-то про неё никаких новостей давно не попадалось, а она, наверняка, широко используется, хотя бы в том же Афганистане. Джентльмены, есть у кого-нибудь какие-нибудь сведения?
Если верить SeeSat-L, 31 декабря 2010 были опубликованы последние элементы на все SAR Lupe, больше открытых элементов не будет.
ЦитироватьЕсли верить SeeSat-L, 31 декабря 2010 были опубликованы последние элементы на все SAR Lupe, больше открытых элементов не будет.
Не похоже, что последние элементы от 31 декабря 2010. Може, от 31 января 2011?
SAR Lupe 5, epoch is 31. Jan 2011 1 33244U 08036A 11031.09004315 .00001363 00000-0 54305-4 0 8017
2 33244 098.1610 322.4611 0017008 218.3278 267.7101 15.27173600140819
SAR Lupe 4, epoch is 31. Jan 2011 1 32750U 08014A 11031.09226117 .00001518 00000-0 60058-4 0 1691
2 32750 098.1839 196.0202 0017316 170.4065 325.6242 15.27188704158571
Да, точно, января.
Цитировать"Так вот какой ты, северный олень"
"Магнитная муфта" на картинке - это перл!
Не хватает "сцепления" или "холостого хода" (по вкусу).