Форум Новости Космонавтики

Убедительная просьба многоуважаемому форуму помочь дилетанту разобраться с некоторыми наболевшими вопросами.
Для начала глупый вопрос по азам небесной механики - как определяется наклонение орбиты и как его величину определить исходя из азимута и широты пуска? (не само понятие, а формулы меня интересуют)
Вопросы -
1.   Наклонение орбиты луны гораздо меньше, чем возможно достижимое при пуске с Байконура. Как к луне выводятся КА без совмещения орбит.
2.   По каким соотношениям определяются предполагаемые координаты приземлений. Интересен мат. аппарат вычислений.

Если есть возможность, прошу показать в Сети учебник по небесной механике, а еще лучше – расчеты траекторий реально летавших /*проектируемых*/ КА.

Очень жду Ваших ответов. Спасибо.

Цитироватькак определяется наклонение орбиты и как его величину определить исходя из азимута и широты пуска?

cos(i) = cos(fi) * cos(ksi)  
i - наклонение
fi - широта старта
ksi - угол стрельбы - от направления на восток к северу - аналог азимута.

Цитировать1.Наклонение орбиты луны гораздо меньше, чем возможно достижимое при пуске с Байконура. Как к луне выводятся КА без совмещения орбит.

Думаем сами :)
Подсказка: непараллельные плоскости пересекаются :) (по крайней мере в евклидовой геометрии :) )

Цитировать2.По каким соотношениям определяются предполагаемые координаты приземлений. Интересен мат. аппарат вычислений.

Не понял. Какие исходные данные?

ЦитироватьЕсли есть возможность, прошу показать в Сети учебник по небесной механике

http://space.org.ru//Media/Books/DPKA
(К книжке отнеситесь аккуратно - имеются ошибочки)

Огромное спасибо за ответ!
По поводу координат приземления - есть орбита с известными параметрами, трасса которой проходит над некой точкой, в которую надо положить аппарат с околонулевой скоростью. Известны также ТТХ КА, модель атмосферы (?). Необходимо подобрать координаты точки для отработки тормозного импульса, его длительность, а также методику поведения СА во время спуска.
Вот, даже сам испугался... :)

Или это все секретно?

Что, мат.аппарат секретен? :)
Я вас понял. Вы хотите получить матрицу перевода одной системы координат в другую (кеплеровские элементы в географические)? И плюс управление аппаратом?
И что вас смущает? Готовых ответов не знаю, но по-моему, там все тривиально.

По-поводу старта к луне есть кое-что вот здесь.
http://www.svengrahn.pp.se/

Да, посадка, это самая тривиальная операция. :wink:

Обычные ограничения на посадку - величина перегрузок при аэродинамическом торможении в атмосфере. Баллистический спуск ныне не в моде, да и при плюхе почти со второй космической (экспедицию на Луну считаем?) явно отпадает.
Значит, нужно считать планирующий спуск в разрежённой атмосфере на гиперзвуковых скоростях. Без знания аэродинамики (СА и вообще) - дохлый номер. Учебники по этому поводу можно поискать гуглением.

После торможения - тривиальный парашют. Вот методику его рассчёта (вприкидку, конечно) можно найти в каких-нибудь букварях типа "Введение в космонавтику".

Если не строить лунный самолёт (на-фиг, на-фиг) то где сядет аппарат - абсолютно безразлично. Всё равно сачками в океане ловить...

ЦитироватьДа, посадка, это самая тривиальная операция.

Для расчетов - точно тривиально. В реале - сложнее :)
Берем у ratman'a: http://www.geocities.com/levinkirill/SpaceModel/ReentryModel.zip и балуемся ... до получения удовлетворительных результатов :)

Господа, gracias за участие.
Не надо меня подозревать в каких-то глобальных планах, все гораздо проще, у меня наконец-то появилось свободное время, которое я хочу потратить на освоение Орбитера. /*Вы тоже наверняка помните эпопею "Кон-Тики" в ТМ 85'86*/ Всего лишь навсего хочется понять средствами численного моделирования как это все летало, летает и будет летать.

Вот такой вот я романтик :)

ЦитироватьВот такой вот я романтик :)

Ну, почему же сразу "такой вот романтик", будто это плохо? Тут, думаю, большинство в Орбитер поигрались (хотя и не признаются в этом). А что касается Кон-Тики, вам опять к ratman'у: http://www.geocities.com/levinkirill/Kon-Tiki/

На старом (до пожара) Форуме, существовал даже топик, посвященный Орбитеру :)

ЦитироватьНу, почему же сразу "такой вот романтик", будто это плохо?

Я и не говорю, что это плохо. Я - романтик. Вот.

ЦитироватьА что касается Кон-Тики, вам опять к ratman'у: http://www.geocities.com/levinkirill/Kon-Tiki/

На нём уже давно летаю.Но всё равно спасибо.

А ещё можно вопросик?
Расскажите, если не трудно, как осуществляется процесс стыковки Союза с ОС. Только подробно - как определяется момент старта, какие переходные орбиты используются, где находятся в эти моменты корабль и станция.
Очень уж я любознательный...

Цитировать...как осуществляется процесс стыковки Союза с ОС?...

Не скажу. :)
Не потому, что такой вредный или не знаю, а потому, что в Орбитере у меня не получалось выйти в плоскость ОС (я летал на шаттле к МКС), не смотря на все рекомендации, которые у меня были (и собственные соображения и указания программеров, создавших аддоны).
Похоже, это дело сугубо автоматики или необходимо иметь здоровый запас топлива для изменения наклонения орбиты и  маневров. А еще - большой практики, на которую, к сожалеию, нет времени :)

ЗЫ: шаттл-то научились сажать? :)

ЦитироватьНе скажу. :)

Этот вопрос я задал уже из чистого любопытства, без влияния Орбитера. Хочется узнать подробности о реально летающих/летавших кораблях. В детстве очень интересовался историей авиации и космонавтики, теперь наверстываю упущенное.
Очень хочется узнать реальные факты, цифры, методики.
Тогда еще вопрос! Навигация в космосе. Видел в каком-то древнем выпуске ТМ картинку космонавта с секстантом у иллюминатора. Что можно определить таким способом?
И ещё! :) Интегратор ускорений, как я понимаю суммирует все продольные перегрузки, и, по достижении порогового значения /*первой космической скорости*/ подает команду на останов двигателя. Так? Если да, то как он устроен? И как он был устроен у первых баллистических?
Извините за назойливость...

ЦитироватьЗЫ: шаттл-то научились сажать? :)

Постигаю Orbiter по историческим вехам отечественной космонавтики. Пуски ПС1 прошли успешно, беспилотные\пилотируемые запуски 1КП  и двухместного "Восхода" частично увенчались успехом /*хотя успешные посадки и были*/ :) Далее по плану у меня намечены выстрелы по Луне и освоение программы "Союз". До Бурана ещё далеко. :)

ЦитироватьХочется узнать подробности о реально летающих/летавших кораблях....
Очень хочется узнать реальные факты, цифры, методики....

Рассказать, наверное, можно... Но кто же это будет делать? :) Книжек всяких навалом, там и читайте. И про интеграторы ускорений и про секстанты...

Ну вот, послали...
Обратился в серьезный форум с помощью, а меня - к первоисточникам.
Я не задаю вопросов, на которые не могу найти ответов сам. Искусству поиска информации обучен, высшее образование есть. В середине треда мне дали две замечательные ссылки, которые мне очень помогли, большое спасибо за них. Так и теперь, разве нельзя кинуть названия этих книг, которые мне помогут самому ответить на вопросы, коих большое количество.
Быть может и я отвечу на ваш вопрос, возникни необходимость...

ЦитироватьБыть может и я отвечу на ваш вопрос, возникни необходимость...

Давайте без шантажа обойдемся, ок? :)
Были бы ссылки, Я бы их вам дал.

Интегратор ускорений, кстати, считает только кажущееся ускорение и соответственно его интегрирует. Реальное време отсечки ДУ приходится расситывать дополнительно.

Секстантом можно померить, например, угловую ориентацию КА относительно "неподвижных" звезд.

Ребят, спасибо большое за участие, извините, если что не так.
Игорю Суслову - отдельно огромное спасибо за терпение. Будете у нас в Самарре, милости просим. :)

Ну надо же... Кто-то еще летает на Кон-Тики... :)

Грешен - все никак руки не доходят его до ума довести. А ведь хотел еще сделать "Лагранж" и "Коперник"...
Ну да может, в мае-июне появится лишнее время... ;)

ЦитироватьИнтегратор ускорений, как я понимаю суммирует все продольные перегрузки, и, по достижении порогового значения /*первой космической скорости*/ подает команду на останов двигателя. Так? Если да, то как он устроен? И как он был устроен у первых баллистических?

Насколько я помню, гироинтегратор основан на принципе прецессии оси гироскопа. Если приложить к оси гироскопа силу (например, вызванную ускорением), то ось будет прецессировать (в перпендикулярном направлении) с угловой скоростью, пропорциональной силе. Таким образом, кумулятивный угол поворота будет пропорционален интегралу ускорения - т.е. скорости.

Такие гироинтеграторы стоят не только на первых, но и на относительно новых ракетах. Хотя, наверное, сейчас уже что-то новое придумали...

ЦитироватьНу надо же... Кто-то еще летает на Кон-Тики... :)

!!!! ratman!! Скажи, как тебе пиво поставить? Или ты что предпочитаешь?
В свое время даже начинал свой "Лунолет" писать, но опыта не хватило... :(

ЦитироватьБудете у нас в Самарре...

Samarra, это где-то в Невадщине? :)

Цитировать!!!! ratman!! Скажи, как тебе пиво поставить? Или ты что предпочитаешь?

Предпочитаю пиво :)
Но только, между нами девочками, мне надо не пиво ставить, а по голове настучать - за недоделанную работу...  8)

Вот расплююсь со всякими хлопотами - сделаю по уму... Тогда и полетаем :)

Кстати, если нравится Орбитер - вот тебе экзамен на зрелось:
http://www.geocities.com/levinkirill/Misc/OrbitalChallenges.html

Цитировать

ЦитироватьБудете у нас в Самарре...

Samarra, это где-то в Невадщине? :)

Нет, это в Самаррской области, конкретнее - город Новокуйбышевск /*N-sk*/ :)

а экзамен на зрелость - рановато еще, вывозную программу не прошел :)

ЦитироватьSamarra, это где-то в Невадщине? :)

Это в Ираке. Город-герой Самарра.

Самарра-горродок :)

ЦитироватьСамарра-горродок :)

А там и дальше, помнится, слова очень даже подходящие:

Эх Самарра-городок, беспокойная я...
Беспокойная я, успокой ты меня. :D

А почему Новокуйбышевск до сих пор не переименовали в Новосамарск? :)

ЦитироватьА почему Новокуйбышевск до сих пор не переименовали в Новосамарск? :)

Постепенно скатываемся во флейм... :)
N-sk это отдельный город, ничего общего с Самаррой не имеющий!
Маленький, но гордый!!! :)

Вот раскопал -
http://www.massey.ac.nz/~rjcroy/ - Этой методике можно верить?

ЦитироватьВот раскопал -
http://www.massey.ac.nz/~rjcroy/ - Этой методике можно верить?

Why not?


"Самарр[/size]а" - это у вас устойчивая ошибка или... мирровоззрение ? :)

Это не ашипка, притча такая была...
Так что можно считать, что мировоззрение.