Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: ronatu от 17.04.2004 13:19:30

Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: ronatu от 17.04.2004 13:19:30
ВСЕ, ЧТО МЫ ЗНАЕМ О КРАСНОЙ ПЛАНЕТЕ[/size]

Настоящие сенсационные данные о геологической истории Марса были получены еще 30 лет назад

Александр Портнов

Об авторе: Александр Михайлович Портнов - доктор геолого-минералогических наук, профессор, академик РАЕН.  
 
 
После посадки на Марс очередной американской космической станции СМИ постоянно сообщают «сенсационную информацию» с поверхности Красной планеты. Однако назвать «сенсационной» эту информацию трудно, поскольку она в значительной мере лишь повторяет данные, полученные автоматическими станциями «Викинг-1» и «Викинг-2» еще 30 лет назад, при фотографировании поверхности Марса и химическом анализе горных пород.

Уже тогда на фотографиях были видны слоистые толщи осадочных пород, отложенных в водоемах Красной планеты; химические анализы дали состав глубинных пород – базальтов и осадочных, состоящих из сульфатов, хлоридов, глин, оксидов железа. Нынешнюю шумиху вокруг марсохода можно понять в том смысле, что американским налогоплательщикам разъясняют необходимость миллиардных затрат.

Но не менее аморально, и несомненно куда более омерзительно, выглядит позавчерашнее заявление группы российских бизнесменов (имен не называют) и некоторых ученых и руководителей космических предприятий России о готовности уже в 2010 году послать на Марс смешанный (мужчины и женщины) экипаж. Бизнесмены готовы вложить в это мероприятие 5 млрд. долларов. Взамен они планируют организовать из космической экспедиции реалити-шоу. Телекамеры будут следить за жизнью экипажа и этот многолетний сериал в реальном времени транслируется на Землю. Экипаж-то смешанный – мужчины и женщины, это придаст пикантный привкус сугубо научной экспедиции. Трудно сказать, кто кому здесь морочит голову: бизсмены ученым или ученые бизнесменам. Но очевидно одно: даже сама «раскрутка» подобной идеи в полунищей стране, свидетельствует о последней стадии моральной деградации.


 

Планета вымерзших рек

 

Сенсацией обычно называют непредсказуемое сообщение. Удивительно, что, получив много лет назад действительно сенсационные данные с «Викингов», американские ученые тогда не уделили им должного внимания. Ведь фотографии и химические составы – это только первичная информация, которая должна быть осмыслена для решения проблемы геологической истории Марса и выявления процессов, свидетельствующих о поистине трагических событиях, произошедших на этой планете совсем недавно. Имеется ряд фактов, позволяющих восстановить эти события.

К этим фактам относится сенсационное обнаружение прекрасно сохранившейся речной сети с хорошо проявленными речными террасами. Серия террас (4–5 и более) свидетельствует о последовательном понижении базиса эрозии, т.е. уровня, ниже которого реки не могут углубить свое ложе. Нижний базис эрозии рек соответствует равнинам Марса, за которыми, очевидно, скрываются океаны, ныне замерзшие и покрытые мощным слоем красного песка. Прекрасная сохранность речных долин указывает, что высохли эти реки совсем недавно, видимо, вследствие наступления ледникового периода.

Грандиозные оползни, сфотографированные на многокилометровых отвесных склонах ущелья Маринер, свидетельствуют о наличии мощной толщи рыхлых красноцветных песков, сцементированных льдом вечной мерзлоты. Поэтому нынешнее «открытие следов воды» на Марсе никак нельзя выдавать за сенсацию. Однако американцы, как фантасты прошлого века, речные долины называют «каналами»; следы воды «сенсационно нашли» только сейчас, а об оттаивании вечной мерзлоты на Марсе и о сходстве этого явления с современным потеплением на Земле, начавшимся 12 тысяч лет назад, вообще молчат.


 

Как Марс стал красным

 

Другая действительная сенсация – магнитность красноцветных кор выветривания. Наличие оксидов железа на поверхности планеты предполагалось и раньше, но никто не знал, что здесь распространен редкий на Земле минерал маггемит, красная магнитная окись железа – гамма-Fe2O3. И опять американцы не дали объяснения этому факту, необычность которого в том, что при выветривании горных пород на Земле возникает не маггемит, а немагнитный гидроксид железа (лимонит).

Однако мы установили маггемит в больших количествах в Якутии, в зоне воздействия гигантского Попигайского метеоритного кратера. На заводах путем прокаливания гидроксида железа при температуре 1000 градусов Цельсия тоже получают искусственный маггемит – носитель информации в магнитофонных лентах. По нашему мнению, присутствие маггемита в красных песках Марса – свидетельство прокаливания его поверхности при многочисленных ударах астероидов, оставивших огромные взрывные кратеры.

 
Красноцветные железистые коры выветривания возникают лишь в том случае, если в атмосфере планеты имеется свободный кислород. В свою очередь, кислород в атмосфере любой планеты – четкий индикатор наличия жизни и фотосинтеза.

По нашим подсчетам, для того чтобы Марс стал красным и базальты его поверхности «проржавели» на глубину одного километра, потребовалось 5000 триллионов тонн свободного кислорода, что в четыре раза больше количества кислорода, содержащегося в атмосфере Земли. Такое огромное количество свободного кислорода в атмосфере Марса могла создать только ЖИЗНЬ. (Напомню, что зеленый покров Земли создает 1200 триллионов тонн кислорода нашей атмосферы всего за 3700 лет, что по геологическим понятиям – срок ничтожный.)


 

Куда уходит жизнь?

 

И без американского марсохода можно сказать: раз имеются мощные красноцветные коры выветривания, то жизнь на Марсе была! Сейчас надо ставить вопрос иначе: почему исчезла жизнь?

Суть нашей гипотезы в том, что спутники Марса Фобос и Деймос («Страх» и «Ужас») вращаются крайне близко от поверхности планеты. Например, Фобос (22 км в длину и 17 км в ширину) находится на кольцевой орбите на расстоянии всего 5920 км от поверхности планеты. Он постепенно тормозится редкой атмосферой Марса и приближается к пределу Роша (при равной плотности – 2,44 радиуса планеты, т.е. для Марса – меньше 4900 км), при достижении которого спутник разрушается гравитационно-приливными силами и при наличии следов атмосферы падает на планету. Подсчитано, что через 40 миллионов лет Фобос рухнет на Марс.

По нашему мнению, у Марса был третий спутник, который уже прошел через предел Роша и погиб, возможно, менее миллиона лет назад. О том, что катастрофа на Марсе произошла в геологическом смысле недавно, свидетельствуют свежие формы метеоритных кратеров и хорошо сохранившаяся речная сеть, не засыпанная песком. Для спутника – убийцы жизни мы предлагаем название Танатос («Смерть»). Танатос был заторможен мощной и богатой кислородом атмосферой Марса, распространявшейся на расстояние до 5000 км от поверхности.

Обломки Танатоса рухнули на Марс, создав многочисленные крупные метеоритные кратеры. Страшная астероидная бомбардировка прокалила поверхность планеты и превратила гидроксиды железа в маггемит, магнитную окись железа. Гидроксиды железа часто сопровождаются гидроксидами алюминия, которые при прокаливании переходят в оксид алюминия, минерал корунд, уступающий по твердости лишь алмазу. Можно предсказать, что на Марсе будет найдена твердейшая горная порода «наждак», состоящая из зерен корунда.

Гравитационное поле Марса заметно слабее, чем у Земли. Поэтому атмосфера была выброшена в космос в виде мощных плазменных потоков. В атмосфере Марса сейчас содержится всего 0,1% кислорода, он может быть или реликтовым, или... это деятельность растительной жизни типа мхов и лишайников, сохранившейся на дне самых глубоких ущелий в экваториальной (наиболее теплой) части Марса.

Миллиона лет более чем достаточно, чтобы превратить Марс в безжизненную пустыню с сухими реками и замерзшими морями, засыпанными красным магнитным песком. Разве кто-нибудь на Земле помнит, что всего 6 тысяч лет назад на месте пустыни Сахары текли многоводные реки, шумели леса и кипела жизнь?



http://ng.ru/science/2004-04-14/13_mars.html
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: iaia от 17.04.2004 10:11:59
Александр Михаилович читал нам курс геохимии, в свое время.... Это его очень старая идея...
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: V.B. от 17.04.2004 17:12:59
ronatu> Ew,e" oguH CTAPbIU'... >

Я бы сказал, Старый Бродяга :) Потому что у него и замерзшие океаны, и рухнувший спутник...

ЦитироватьНо не менее аморально, и несомненно куда более омерзительно, выглядит позавчерашнее заявление группы российских бизнесменов (имен не называют) и некоторых ученых и руководителей космических предприятий России о готовности уже в 2010 году послать на Марс смешанный (мужчины и женщины) экипаж.
Одно имя по крайней мере было названо, но это ладно. Непонятно, в чем аморалка-то: что уже в 2010 году, что на Марс или что экипаж смешанный? Или всё в совокупности?

Цитировать...даже сама «раскрутка» подобной идеи в полунищей стране, свидетельствует о последней стадии моральной деградации.
Раз страна наполовину нищая, значит на вторую половину она богатая. Почему бы богатой половине не организовать экспедицию на Марс? Всё равно нищей половине в любом случае ничего не обломится, потому как богатые скорее все бабки в казино спустят, чем нищим отдадут. Так лучше уж пусть на Марс. Глядишь, и инженеры немного подзаработают...

А НАСе-то тоже аморалку влепили, за шумиху :) Скромнее надо быть, товарищи ;)
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: V.B. от 17.04.2004 23:49:44
В дополнение к вышесказанному. Сегодня Пушков в "Постскриптуме" сообщил: согласно опросу, 55 процентов россиян считают, что следует отправить экспедицию на Марс. Видимо, это та самая богатая половина плюс 5 процентов одураченных нищих :)
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: X от 18.04.2004 01:22:34
Цитировать...Непонятно, в чем аморалка-то: что уже в 2010 году, что на Марс или что экипаж смешанный? ...

Наверное последнее. :)  Вообще-то не такая странная тема, где то видел идею что в длительные путешествия лучше отправлять семейные пары как "команды", в смысле общий язык всегда найдут если что.  Дискусий по этому поводу конечно не было.  :D
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: Бродяга от 18.04.2004 02:45:46
Старый, прощаю вам Ледяной Океан навсегда и полностью.
 Благодаря Вам наши имена стали здесь нарицательными, на что у меня никогда не хватило бы упрямства, со своим "рухнувшим спутником".
 Ваше Великое Ледниковое Упрямство уже есть Образец.
 И я примазался. ;) :D

 Что до Гипотезы О Спутнике есть одно дополнение - Фобос и Деймос это просто Куски Большого Спутника, последние его обломки, остальные уже упали на Марс понаделав в нём дыр.
 Одни упали кучей сразу, другие падали долго, образуя "молодые кратеры".
 
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: RDA от 18.04.2004 12:13:28
Как правильно заметил iaia, гипотеза Портнова появилась не вчера. Интересно, где были Старый и Бродяга со своими предположениями ко времени написания хотя бы этой
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+9904+05904092+html
статьи? :D
На мой взгляд, "экстремизм" в гипотезе Портнова заключается в сроках падения гипотетического спутника на Марс. Однако этот "экстремальный" момент не единственная составляющая гипотезы. В то время как у Старого все заключается именно в количестве льда, а не в его присутствии на Марсе. :D

2V.B.
Что аморального? Устраивать из полета "застеколье".
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: Старый от 18.04.2004 11:30:51
ЦитироватьКак правильно заметил iaia, гипотеза Портнова появилась не вчера. Интересно, где были Старый и Бродяга со своими предположениями ко времени написания хотя бы этой
http://nauka.relis.ru/cgi/nauka.pl?05+9904+05904092+html
статьи? :D

 Гипотеза об упавшем спутнике общеизвестна, и насколько я понял Бродяга не претендует на её авторство. А что касается меня, то насколько я понял никто ещё не додумался до ледяной коры Марса. Поверхность марса - многокилометровый слой льда. Вот ключевые слова.
 Авторам "мерзлотных" гипотез, то бишь минерального грунта пропитавшегося водой, можно не беспокоиться за свои права. ;)
 Кстати, можно не беспокиться и тем, кто верит что некогда по поверхности марса текли реки.
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: RDA от 18.04.2004 13:22:09
ЦитироватьГипотеза об упавшем спутнике общеизвестна
Не преувеличивайте. :D Конечно, любой желающий ее может легко найти. Но, несмотря на многочисленные ее публикации, в том числе и в СМИ, судя по теме топика, она для некоторых становится неожиданной новостью.

Цитироватьнасколько я понял, никто ещё не додумался до ледяной коры Марса.
Если Вы возьмете кассету по видеоматериалам НАСА,  "Американская космическая одиссея" "Планеты". То минут за 20-25 до конца кассеты Вы сможете увидеть анимированное изложение "своей" гипотезы. ;)
Материал готовился к 25-тилетию НАСА.

В вашем изложении она лишь более плотная и "испарялась". Да, и толстый слой метеоритного вещества тоже – уникальность.
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: V.B. от 18.04.2004 13:03:39
Вот и я хотел спросить Старого о том же. Цитирую А.М. Портнова:
ЦитироватьНижний базис эрозии рек соответствует равнинам Марса, за которыми, очевидно, скрываются океаны, ныне замерзшие и покрытые мощным слоем красного песка.
Старый, в чем отличие от вашей гипотезы?

RDA> Что аморального? Устраивать из полета "застеколье". >

Ну мы же смотрим картинки с борта МКС, и никого это не коробит вроде бы. Думаю, мало кто возражал бы, чтобы таких картинок было больше. Говорите, есть предел? Беретесь выполнять функции инспектора космической полиции нравов, чтобы отключать трансляцию в определенные моменты? ОК, берем вас на эту должность. На какой оклад рассчитываете? ;)
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: Старый от 18.04.2004 14:24:53
ЦитироватьВот и я хотел спросить Старого о том же. Цитирую А.М. Портнова:
ЦитироватьНижний базис эрозии рек соответствует равнинам Марса, за которыми, очевидно, скрываются океаны, ныне замерзшие и покрытые мощным слоем красного песка.
Старый, в чем отличие от вашей гипотезы?

 Повторяю нщё раз: в моей гипотезе ВСЁ НАОБОРОТ. Равнины Марса это ДНО ОКЕАНА, там уже нет льда, это базальтовая кора лежавшая под ледяной. А вот эти самые кратерированные горные плато, прорезанные сухими руслами, это и есть замёрзший океан. Поняли разницу? ;)
 
 Однако если опять решили обсуждать гипотезу, то давайте поднимать топик про "океан именименя :)" а не расбрасывать тему по другим.
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: Бродяга от 18.04.2004 15:17:47
Я не претендую на авторство "спутниковой гипотезы", но я до этого додумался самостоятельно на основе следующей Спутниковой Теории.

 Сейчас Большой Спутник есть только у одной внутренней планеты - у Земли.

 Есть модель, которая рассматривает Меркурий как бывший спутник Венеры ушедший от неё под влиянием гравитационных и приливных сил. Математическая модель этого процесса работает.

 Логично предположить, что наличие Большого Спутника у внутренних планет - вообще закономерность и он был и у Марса. Но эти системы неустойчивы на больших промежутках времени - за миллиарды лет спутник или убегает или падает на планету.
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: Старый от 18.04.2004 17:45:17
ЦитироватьЛогично предположить, что наличие Большого Спутника у внутренних планет - вообще закономерность и он был и у Марса. Но эти системы неустойчивы на больших промежутках времени - за миллиарды лет спутник или убегает или падает на планету.[/color]

 А можно ещё предположить, что Марс сформировался в системе Юпитера, потом был выброшен оттуда и занял своё нынешнее место (прихватив по дороге пару астероидов). Тут то лёд и начал таять...
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: V.B. от 18.04.2004 17:52:11
Старый> в моей гипотезе ВСЁ НАОБОРОТ. Равнины Марса это ДНО ОКЕАНА, там уже нет льда, это базальтовая кора лежавшая под ледяной. А вот эти самые кратерированные горные плато, прорезанные сухими руслами, это и есть замёрзший океан. >

А разве эти самые кратерированные горные плато - это не равнины? По-моему, весьма ровные, судя по фоткам Opportunity. Может, Портнов как раз их и называет равнинами?

Старый> Однако если опять решили обсуждать гипотезу, то давайте поднимать топик про "океан именименя :)" а не расбрасывать тему по другим. >

Не, это топик, посвященный лично Портнову, и здесь мы обсуждаем его гипотезу. А вашу вспомнили, потому что похожа очень :)
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: Старый от 18.04.2004 18:38:15
ЦитироватьА разве эти самые кратерированные горные плато - это не равнины? По-моему, весьма ровные, судя по фоткам Opportunity. Может, Портнов как раз их и называет равнинами?

Да вы чё? Какие ж они равнины? Вы хоть на карту МОЛА посмотрите. Вобще когда о Марсе говорят "равнина", то имеют в виду "северные равнины".

ЦитироватьНе, это топик, посвященный лично Портнову, и здесь мы обсуждаем его гипотезу. А вашу вспомнили, потому что похожа очень :)

 Так неплохо бы с его участием. А меня вы подкалывапете, да? ;) Гипотеза Портнова практически соответствует официальной и обратна моей, а вы говорите "похожа". Или для вас если употребляется слово "замёрзший океан", то уже похожа?
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: V.B. от 18.04.2004 19:55:34
Старый> Вобще когда о Марсе говорят "равнина", то имеют в виду "северные равнины". >

Ну может быть, не знаю. Если так, тогда конечно. Хотя Meridiani Planum - это как переводится? Не равнина ли, часом?

Старый> Или для вас если употребляется слово "замёрзший океан", то уже похожа? >

Конечно похожа! В той степени, в какой один замерзший океан похож на другой :)
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: RDA от 18.04.2004 21:44:45
2V.B.
В полицию нравов я не стремлюсь. И вопрос подготовки репортажа с борта я бы отдал на совесть экипажа. Однако если экипаж отправился на Марс ради постановки "реалити шоу" – грош цена такой экспедиции. Такая экспедиция самый лучший антиPR для пилотируемой космонавтики.
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: Бродяга от 18.04.2004 23:16:51
Цитировать
ЦитироватьЛогично предположить, что наличие Большого Спутника у внутренних планет - вообще закономерность и он был и у Марса. Но эти системы неустойчивы на больших промежутках времени - за миллиарды лет спутник или убегает или падает на планету.[/color]

 А можно ещё предположить, что Марс сформировался в системе Юпитера, потом был выброшен оттуда и занял своё нынешнее место (прихватив по дороге пару астероидов). Тут то лёд и начал таять...

 Да, можно также предположить, что слоистые вертикальные обрывы долины Маринера - лёд, однако по результатам работы марсоходов мы видим осадочную породу под тонким слоем поверхностного грунта.
 Можно пердположить, что Марс похож на спутники Юпитера, хотя не похож и т. п.

 Гипотеза со спутником Что-то Объясняет, а Ледниковая наоборот - Задаёт Вопросы.
 Например, почему ледник не испарился пока поврехностный слой был тонок, и т. п.
Название: Ew,e" oguH Старый Бродяга ...
Отправлено: V.B. от 18.04.2004 23:55:28
RDA> В полицию нравов я не стремлюсь. И вопрос подготовки репортажа с борта я бы отдал на совесть экипажа. >

А если экипаж попадется бессовестный? Покажет всё? Или наоборот ничего не покажет? И зачем вообще космонавтам эта дополнительная нагрузка? У них и так забот будет достаточно, а вы на них еще и подготовку репортажей хотите навесить!

RDA> Однако если экипаж отправился на Марс ради постановки "реалити шоу" – грош цена такой экспедиции. >

Нет конечно. Экипаж отправится на Марс ради нового высшего достижения человечества, и это достижение вполне заслуживает того, чтобы показать его миру. Скромность тут неуместна. А если кто-то насмотрелся каких-то сомнительных телепередач, из-за чего у него теперь возникают какие-то неприятные ассоциации, то это его личные проблемы.