26.06.2003 11:33 Новая украинская ракета-носитель "Маяк" вызвала пристальный интерес западных заказчиков на авиасалоне во Франции
http://www.ukrindustrial.com/news/index.php?newsid=918
ЦитироватьНовая украинская ракета-носитель "Маяк", разработанная днепропетровским государственным конструкторским бюро "Южное" им. М. Янгеля, вызвала пристальный интерес потенциальных зарубежных заказчиков и посетителей крупнейшего международного авиационного салона Ле Бурже, который недавно завершился во Франции. Об этом в ходе пресс-конференции в Киеве, посвященной итогам участия украинских предприятий оборонно-промышленного комплекса в международном авиационном салоне в Ле Бурже, заявил заместитель генерального директора Национального космического агентства Украины Эдуард Кузнецов.
По его словам, РН "Маяк" - уникальная в своем классе ракета, не имеющая аналогов в Европе. Ее характеристики отличительны тем, что это - носитель так называемого "небольшого" класса, который находится между ракетами тяжелого и среднего класса и способен выводить на орбиту небольшие по габаритам спутники.
Эдуард Кузнецов выразил уверенность, что ракета, благодаря своей уникальности и за неимением конкурентов в Европе, будет иметь значительные перспективы на западных рынках.
В настоящее время ГКБ "Южное" разработало два типа ракет-носителей - двухступенчатую РН "Маяк-2" и трехступенчатую "Маяк-3".
ЦитироватьЕе характеристики отличительны тем, что это - носитель так называемого "небольшого" класса
А я думал что между средними и большими находятся какие-то "выше средних" :)
Цитировать26.06.2003 Новая украинская ракета-носитель "Маяк" вызвала пристальный интерес западных заказчиков на авиасалоне во Франции
ракета ... будет иметь значительные перспективы на западных рынках.
Три года уже прошло, однако. Успехи все еще в перспективе?
ну как всегда :D
Подхожу я на Авиасвите к стенду КБЮ (со 100% уверенностью получить отеветы на все вопросы :shock: ), ну и сразу - когда полетит Египетский спутник ? Как там Циклон-4 ? Что осталось доделать по двигателю для FiatAvio ? Какие у Вас мэмс используют ?
и т.д....
Ответ
- Вы откуда ???
- Из КПИ
- Вы занимаетесь нашей тематикой ?
- Нет
- ?????
- Ну расскажите - хоть что у Вас нового ?
- Вы и так все знаете !
Так вот у нас поставлен пиар :evil: :evil: :evil:
ЦитироватьПодхожу я на Авиасвите к стенду КБЮ (со 100% уверенностью получить отеветы на все вопросы :shock: )
А может вы иностранный шпион? :lol:
ЦитироватьЦитироватьПодхожу я на Авиасвите к стенду КБЮ (со 100% уверенностью получить отеветы на все вопросы :shock: )
А может вы иностранный шпион? :lol:
- Слушай, лиса говорила, ты тут теленочка выращиваешь ?...
- Хто - Я ?! А,... ну вопшим кормим... :roll:
ПС. К слову, для фиата уже должны были быть огневые испытания
Конструкторское Бюро "Южное" - Семейство ракет-носителей «Маяк»:
http://www.yuzhnoye.com/index.php?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Mayak_rocket.jpg)
кто автор этого художества ?
а что - художества? КБЮ вполне может делать ракеты.
Цитироватьа что - художества? КБЮ вполне может делать ракеты.
Что может делать - никто не сомневается :lol: Вопрос, если не ошибаюсь, в другом - кто наваял рисунки, существенно расходящиеся с размещенными на сайте КБЮ? :roll:
ЦитироватьВопрос, если не ошибаюсь, в другом - кто наваял рисунки, существенно расходящиеся с размещенными на сайте КБЮ? :roll:
Да они и навояли. Картинка из презентации "Южного" на IAC'2006
Как-то маяк-32 непонятно позиционирован :o
Ну а рисунки рисовать мы и сами умеем, и, думаю, намного лучше :)
ЦитироватьСемейство ракет-носителей «Маяк»:
http://www.yuzhnoye.com/index.php?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
А все ссылки на картинки дают "The page cannot be found" ! :(
Про Маяк-32 думаю: Решили сделать РН только на одном двигателе на первой ступени. А номера поменьше уже заняты...
Вообще-то видно, что проект терпит изменения.
ну фантазия должна была выдать что-то типа 0,5
или 0,5 plus
"Сегодня состоялся очередной запуск РКН "Полтинник". Полезная нагрузка успешно доставлена на заданную орбиту. Параметры заданной орбиты уточняются" :P
Судя по компоновке Маяк это Днепр переделанный под кислород керосин. Интересно какие двигатели на нем будут стоять.
ЦитироватьСудя по компоновке Маяк это Днепр переделанный под кислород керосин. Интересно какие двигатели на нем будут стоять.
На маленьких - РД-120, производимый серийно на Южмаше. А вот на среднюю они питают надежды поставить РД-170.
ЦитироватьСудя по компоновке Маяк это Днепр переделанный под кислород керосин. Интересно какие двигатели на нем будут стоять.
На маленьких - РД-120, производимый серийно на Южмаше. А вот на среднюю они питают надежды поставить РД-170.
"Маяк 12" вылитый "Днепр 11" :) :)
ЦитироватьЦитироватьИнтересно какие двигатели на нем будут стоять.
На маленьких - РД-120, производимый серийно на Южмаше. А вот на среднюю они питают надежды поставить РД-170.
Что-то не вяжется здесь РД-170. Стартовая масса самой большой РН - 320 тонн. РД - 120 - Более-менее...
"РД-120, производимый серийно на Южмаше" :shock: А я думал, они их из России пскупают !
Цитировать"РД-120, производимый серийно на Южмаше" А я думал, они их из России пскупают !
Неа. Разработан у нас, а клепают их они сами.
Южмашевский ряд кислородно-керосиновых РН Маяк и Зенит вполне успешно может конкурировать c российским семейством кислородно-керосиновых РН Ангара:
LV : Mayak 12, Mayak 22, Mayak 23, Zenit-2SLB, Zenit-3SLB
Maximum lift-off mass, t: 130 250 320 458.2 466.2
Number of stages: 2 2 3 2 3
Payload to LEO 200km, t: 2.7 6.5 8.5 14 -
Payload to SSO 500km,t: 1.7 4.0 7.0 - -
Payload to GTO transfer (H=35786x230 km) - 1.5 3.0 - 3.75
Diameter, m 3.0 3.9 3.9 3.9 3.9
Full Length, m 33.4 38.0 46.375 57.35 58.65
Payload Fairing diameter, m 2.67 3.65 3.65 3.9 4.1
ЦитироватьЮжмашевский ряд кислородно-керосиновых РН Маяк и Зенит вполне успешно может конкурировать c российским семейством кислородно-керосиновых РН Ангара:
LV : Mayak 12, Mayak 22, Mayak 23, Zenit-2SLB, Zenit-3SLB
Maximum lift-off mass, t: 130 250 320 458.2 466.2
Number of stages: 2 2 3 2 3
Payload to LEO 200km, t: 2.7 6.5 8.5 14 -
Payload to SSO 500km,t: 1.7 4.0 7.0 - -
Payload to GTO transfer (H=35786x230 km) - 1.5 3.0 - 3.75
Diameter, m 3.0 3.9 3.9 3.9 3.9
Full Length, m 33.4 38.0 46.375 57.35 58.65
Payload Fairing diameter, m 2.67 3.65 3.65 3.9 4.1
В той части, что оба семейства пока не существуют в металле, эти две ракеты оччень даже конкурентноспособны :(
:D :D :D
Ну с Ангарой не сможет конкурировать разве что совсем ленивый. Или ракета которая вообще не может летать.
С выставки "Авиасвит ХХІ" 2008 года:
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49035.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49036.jpg)
Кислородно-керосиновых РД-801, 802, 806 даже на плакате нет. :(
Цитироватьhttp://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60161.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60162.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60163.png)
(http://s48.radikal.ru/i121/0809/43/f57f6f0d360a.jpg)
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/08.html#02
ЦитироватьТак как в начале формирования семейства наиболее проработанным был носитель "Маяк" и на базе его узлов и систем строились все другие версии носителей, то за семейством также закрепили рабочее название "Маяк", добавив цифровые обозначения носителей. В них первая цифра указывает на номер серии, которая связана с базовым диаметром носителя (1 - первая серия, диаметр 3 м; 2 - вторая серия, диаметр 3,9 м; 3 - третья серия, диаметр менее 3 м), вторая цифра обозначает количество ступеней, а третья - количество стартовых твердотопливных ускорителей на носителе.
Отличительной особенностью этого семейства от известных проектов других фирм (EELV, "Ангара" и др.) является отсутствие для всех носителей общего базового блока первой ступени. Ракеты-носители разрабатываются на основе и в привязке к технологиям, освоенным при изготовлении ступеней ракет и ракет-носителей предшествующих разработок КБ "Южное". В носителях "Маяк" общими являются маршевые двигатели, системы авионики по некоторым вариантам, в целом верхняя ступень и стартовые ускорители. Первые ступени каждой серии носителей - это аналоги первых ступеней серийных ракет-носителей типа "Зенит", "Циклон" и др. Вторые ступени - новой разработки и рассматриваются в двух модификациях:
• с конструкцией топливного отсека тор + цилиндр - унифицированная ступень для всех вариантов ракет-носителей с базовым диаметром 3 и 3,9 м;
• с конструкцией топливного отсека цилиндр + цилиндр - для варианта ракеты-носителя сверхлегкого класса, диаметр миделя которой меньше 3 м, и возможных ее модификаций.
Вторая ступень РН выполняется с многократным включением маршевого двигателя, что обеспечивает разгон и межорбитальные переходы ступени.
Базовая концепция в отношении маршевых двигателей ступеней предполагает использование для всех вариантов РН всего двух его типов:
• двигателя РД-801 с уровнем тяги на Земле ~ 100... 120 тс - для первых ступеней РН (в зависимости от варианта РН 1, 2 или 4 шт.). Двигатель разрабатывается в КБ "Южное" на основе опыта создания собственных ЖРД и сопровождения в разработке и производстве многих образцов двигателей на ПО ЮМЗ, которые были спроектированы другими организациями;
• модификации двигателя РД-8 со второй ступени РН "Зенит", доработанного для новых условий применения (более плотная компоновка ДУ, многократное включение в условиях невесомости и др.).
В качестве компонентов топлива маршевых двигателей ступеней используется топливная пара жидкий кислород + керосин. С учетом того, что проект ориентирован на пуски со стартовых площадок, размещаемых на зарубежных космодромах, планируется применение в качестве горючего широко используемых во всем мире авиационных марок керосина.
В создание РД-801 верится с трудом. А НК-33-1 смотрелся бы неплохо.
С сайта Норберта Брюгге (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/East_Europe_3/Mayak/Description/Frame.htm)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60165.jpg)
ЦитироватьNPO Yushnoye is to develop of Mayak satellite launch vehicles based on technologies used on the Tsiklon and the Zenit 2 booster. The Mayak launcher family will be powered by two or four NPO Energomash RD-120 engines, a second stage using one RD-120 and a third stage powered by a Yushnoye RD-8 (4 chambers) = RD-120 vernier 11D513. Mayak-12 will be able to place 1.7 tons into 500 km SSO with a first flight planned in about 2005. A longer Mayak-23 would be able to loft 3.0 tons into GTO.
Маяк-12:[/size] диаметр 3м , стартовая масса 130т, на первой ступени видимо два двигателя РД-120К с тягой у Земли 2Х80тс=160 тс, на второй ступени один РД-802 (http://www.yuzhnoye.com/?id=142&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-802/RD-802) многократного запуска тягой 2 тс в вакууме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60166.jpg)
Маяк 22:[/size] диаметр 3,9м; стартовая масса 250т , на первой ступени видимо четыре РД-120К с тягой у Земли 4Х 80тс=320 тс, на второй ступени один РД-809 (http://www.yuzhnoye.com/?id=143&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-809/RD-809) многократного запуска тягой тягой 9 тс в вакууме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60167.jpg)
Маяк 23:[/size] диаметр 3,9м; стартовая масса 320т , на первой ступени видимо четыре РД-801 с тягой у Земли 4Х 100-120тс=400-480 тс, на второй ступени один РД-120 тягой 85 тс в вакууме, а на третьей ступени РД-809 (http://www.yuzhnoye.com/?id=143&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-809/RD-809) многократного запуска тягой тягой 9 тс в вакууме:
Самый сомнительный Маяк-23: РД-801 нет и не предвидится, РД-120К для него слишком слаб.
ЦитироватьСамый сомнительный Маяк-23: РД-801 нет и не предвидится, РД-120К для него слишком слаб.
Просю выдать во временное пользование бутыль...тобто як йих там ?
дви штукы нк-33 :roll:
повэрнэмо писля двох-трьох запускив, одмыемо пэрвачком, будэ як новый !
ЦитироватьМаяк-12:[/size] диаметр 3м , стартовая масса 130т, на первой ступени видимо два двигателя РД-120К с тягой у Земли 2Х80тс=160 тс, на второй ступени один РД-802 (http://www.yuzhnoye.com/?id=142&path=Aerospace%20Technology/Rocket%20Propulsion/Liquid%20Engines/Sustainers/RD-802/RD-802) многократного запуска тягой 2 тс в вакууме:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60166.jpg)
слабоват РД-802 однако. Видимо РД-809 планировался. :roll:
Рд-802 скорее всего должен был стоять на второй ступени Маяка 32.
А на первой один РД-120К.
801+802 стоит больше чем 4 РД107 +1РД108
Сколько они стоят не знает никто, поскольку их нет в природе.
Знаю, вел предварительные переговоры для Ладоги1П
ЦитироватьЗнаю, вел предварительные переговоры для Ладоги1П
ух ты ! ну рассказывайте !
ЦитироватьЦитироватьЗнаю, вел предварительные переговоры для Ладоги1П
ух ты ! ну рассказывайте !
А что рассказывать-то? И так известно - облом! :twisted:
ЦитироватьЦитироватьhttp://spacereport.blogspot.com/ЦитироватьMay 27, 2011
Ukrainian Company Explores Florida Launch, Manufacturing Base (Source: SPACErePORT)
A delegation of executives fro Ukraine's Yuzhnoye (builder of the Zenit and Cyclone launch vehicles) is exploring opportunities for basing a new launch vehicle program at the Cape Canaveral Spaceport. The Mayak family of rockets is based on the Zenit and Cyclone vehicles and could be considered Ukraine's answer to Russia's Angara modular family of vehicles (built by rival rocket maker Khrunichev).
The Mayak would feature light, medium and heavy lift versions (8 tons, 20 tons, and 42 tons to LEO, respectively) and would be capable of launching humans. Yuzhnoye appears to be partnered with Excalibur Almaz to carry its commercial space station hardware and astronaut personnel to orbit. In addition to launching Mayak rockets from Florida, the discussion is focusing on opportunities for manufacturing or assembly of the vehicles on the Space Coast. (5/27)
Хе-хе.
Или хо-хо...
Просто здесь есть хоть какая-то активность, поэтому я считаю правильным такого рода сообщения складывать сюда.
Хе-хе, а что, здесь таки где-то есть тема о Маяке - ракете-призраке? Насколько я помню, существует только макет Маяка высотой около 1.5 метров. Больше ничего нет, кроме поминания всуе по любому поводу.
ЦитироватьХе-хе, а что, здесь таки где-то есть тема о Маяке - ракете-призраке? Насколько я помню, существует только макет Маяка высотой около 1.5 метров. Больше ничего нет, кроме поминания всуе по любому поводу.
А кто-то обязан был отчитываться перед Вами лично? ;)
"Маяк" - это, проще говоря, концепция. РН полностью украинской разработки и производства на керосине и ЖК.
Конкретной программы нет, поскольку все госбюджетные возможности прожирает Ц-4. Так что конкретизация концепции в линейку РН шла медленно (и имхо все еще не завершена).
Вот из цитируемого куска ясно, что удалось одного инвестора заинтересовать. Пока это крохи, но проектирование "Маяков" немного продвинулось.
а где же море разноцветных картинок и графиков ?
Цитироватьа где же море разноцветных картинок и графиков ?
Заказчик получил...
Только не море, а сколько ему смогли нарисовать за ту сумму.
ЦитироватьЦитироватьа где же море разноцветных картинок и графиков ?
Заказчик получил...
Только не море, а сколько ему смогли нарисовать за ту сумму.
а что было на картинках ?
Цитироватьа что было на картинках ?
Дык, ясно что - "Маяки"...
Вот эти самые:
ЦитироватьThe Mayak would feature light, medium and heavy lift versions (8 tons, 20 tons, and 42 tons to LEO, respectively)
Ну и разные схемки-диаграммки и прочая инфографика.
ЦитироватьЦитироватьа что было на картинках ?
Дык, ясно что - "Маяки"...
Вот эти самые: ЦитироватьThe Mayak would feature light, medium and heavy lift versions (8 tons, 20 tons, and 42 tons to LEO, respectively)
Ну и разные схемки-диаграммки и прочая инфографика.
ну я тож так подумал, просто ждал ответа типа "обычный маяк", трех-core'вый, и, боже, пяти-core'вый ? или какой-нить еще более страшный монстр, с другим диаметром core ?
Атласы, Титаны, Дельты, Фалконы, Таурусы, Маяки...
Какой-то ракетно-носительный перебор за океаном назревает. Хуже чем у нас. По-моему выживут не все.
ЦитироватьАтласы, Титаны, Дельты, Фалконы, Таурусы, Маяки...
Какой-то ракетно-носительный перебор за океаном назревает. Хуже чем у нас. По-моему выживут не все.
Титаны уже 6 лет как "на том свете". Таурус-2 будет жить пока будут НК-33. У каждой ракеты - своя ниша.
ЦитироватьТитаны уже 6 лет как "на том свете".
Да, увлёкся чего-то я...
ЦитироватьЦитироватьа что было на картинках ?
Дык, ясно что - "Маяки"...
Вот эти самые: ЦитироватьThe Mayak would feature light, medium and heavy lift versions (8 tons, 20 tons, and 42 tons to LEO, respectively)
Ну и разные схемки-диаграммки и прочая инфографика.
на 42 тонны это им 11к37 нарисовали? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьа что было на картинках ?
Дык, ясно что - "Маяки"...
Вот эти самые: ЦитироватьThe Mayak would feature light, medium and heavy lift versions (8 tons, 20 tons, and 42 tons to LEO, respectively)
Ну и разные схемки-диаграммки и прочая инфографика.
на 42 тонны это им 11к37 нарисовали? :)
Маяк. ТриМаяк и ПятиМаяк. Инфа 100% :)
4, 12 и 20 горшков на первой ступени соответственно.
Я, кстати, так до конца и не понял - что там за горшки-то?
Какая-то самостийная качающаяся модификация РД-120К?
РД-120К разрабатывался с качанием основной камеры. РД-801 видимо форсированный до 100-120 тс РД-120К.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kb-ujn/08.html#02
ЦитироватьТак как в начале формирования семейства наиболее проработанным был носитель "Маяк" и на базе его узлов и систем строились все другие версии носителей, то за семейством также закрепили рабочее название "Маяк", добавив цифровые обозначения носителей. В них первая цифра указывает на номер серии, которая связана с базовым диаметром носителя (1 - первая серия, диаметр 3 м; 2 - вторая серия, диаметр 3,9 м; 3 - третья серия, диаметр менее 3 м), вторая цифра обозначает количество ступеней, а третья - количество стартовых твердотопливных ускорителей на носителе.
Отличительной особенностью этого семейства от известных проектов других фирм (EELV, "Ангара" и др.) является отсутствие для всех носителей общего базового блока первой ступени. Ракеты-носители разрабатываются на основе и в привязке к технологиям, освоенным при изготовлении ступеней ракет и ракет-носителей предшествующих разработок КБ "Южное". В носителях "Маяк" общими являются маршевые двигатели, системы авионики по некоторым вариантам, в целом верхняя ступень и стартовые ускорители. Первые ступени каждой серии носителей - это аналоги первых ступеней серийных ракет-носителей типа "Зенит", "Циклон" и др. Вторые ступени - новой разработки и рассматриваются в двух модификациях:
• с конструкцией топливного отсека тор + цилиндр - унифицированная ступень для всех вариантов ракет-носителей с базовым диаметром 3 и 3,9 м;
• с конструкцией топливного отсека цилиндр + цилиндр - для варианта ракеты-носителя сверхлегкого класса, диаметр миделя которой меньше 3 м, и возможных ее модификаций.
Вторая ступень РН выполняется с многократным включением маршевого двигателя, что обеспечивает разгон и межорбитальные переходы ступени.
Базовая концепция в отношении маршевых двигателей ступеней предполагает использование для всех вариантов РН всего двух его типов:
• двигателя РД-801 с уровнем тяги на Земле ~ 100... 120 тс - для первых ступеней РН (в зависимости от варианта РН 1, 2 или 4 шт.). Двигатель разрабатывается в КБ "Южное" на основе опыта создания собственных ЖРД и сопровождения в разработке и производстве многих образцов двигателей на ПО ЮМЗ, которые были спроектированы другими организациями;
• модификации двигателя РД-8 со второй ступени РН "Зенит", доработанного для новых условий применения (более плотная компоновка ДУ, многократное включение в условиях невесомости и др.).
В качестве компонентов топлива маршевых двигателей ступеней используется топливная пара жидкий кислород + керосин. С учетом того, что проект ориентирован на пуски со стартовых площадок, размещаемых на зарубежных космодромах, планируется применение в качестве горючего широко используемых во всем мире авиационных марок керосина.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьа что было на картинках ?
Дык, ясно что - "Маяки"...
Вот эти самые: ЦитироватьThe Mayak would feature light, medium and heavy lift versions (8 tons, 20 tons, and 42 tons to LEO, respectively)
Ну и разные схемки-диаграммки и прочая инфографика.
на 42 тонны это им 11к37 нарисовали? :)
Маяк. ТриМаяк и ПятиМаяк. Инфа 100% :)
Цитировать4, 12 и 20 горшков на первой ступени соответственно.
А вот и нет! :P
точнее, :(
(Возможно, лучше бы вы были правы. Но решения "наверху" почему-то не всегда настолько просты и логичны...)[/size]
В общем, комплект там такой намудрили, что мама не горюй... Но подробно рассказать полномочий не имею. Думаю, и так через какое-то время выяснится.
ЦитироватьРД-801 видимо форсированный до 100-120 тс РД-120К.
Нет, РД801 с самого начала был
другим по масштабу двигателем, секундный расход отличается более чем в полтора раза. Хотя некоторые схемные решения похожи.
ЦитироватьЦитироватьРД-801 видимо форсированный до 100-120 тс РД-120К.
Нет, РД801 с самого начала был другим по масштабу двигателем, секундный расход отличается более чем в полтора раза. Хотя некоторые схемные решения похожи.
Хм... На YF-100 похож :roll:
А что, нельзя иметь свой двигун, зачем кормить дядю - по работе на "Плазматексе" знаю двигателиста Приданцева Владимира Фёдоровича. У него много разработок патентованных, только как многие изобретатели ни копейки за них не получает.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРД-801 видимо форсированный до 100-120 тс РД-120К.
Нет, РД801 с самого начала был другим по масштабу двигателем, секундный расход отличается более чем в полтора раза. Хотя некоторые схемные решения похожи.
Хм... На YF-100 похож :roll:
Черт, никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу :)
Форсировать РД-120 вобщем-то некуда, его уже форсировали. А уж тем более на 30-40%... Так что скорее всего движок новый, хотя и "по мотивам". Тут, правда возникает интересный вопрос с интеллектуальной собственностью на образец подражания, так сказать...
А вот Энергомаш так не думает:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=727372#727372
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17349.jpg)
ЦитироватьА вот Энергомаш так не думает:
Не знаю, не знаю. Какой ценой эти 100 тс на земле могут быть достигнуты?
Впрочем "РД801 с самого начала был другим по масштабу двигателем, секундный расход отличается более чем в полтора раза." Так что проекты форсирования РД-120 в данном случае не имеют значения.
ЦитироватьЦитироватьА вот Энергомаш так не думает:
Не знаю, не знаю. Какой ценой эти 100 тс на земле могут быть достигнуты?
Впрочем "РД801 с самого начала был другим по масштабу двигателем, секундный расход отличается более чем в полтора раза." Так что проекты форсирования РД-120 в данном случае не имеют значения.
Думаю, двигательное КБ "Южного", имея богатый опыт, было способно спроектировать двигатель тягой 100-120 тс, имея перед глазами "схемный прототип" в лице 11Д123. Вопрос в другом - хватит ли у Украины ресурсов на отработку и серийный выпуск РД-801?
ЦитироватьА что, нельзя иметь свой двигун, зачем кормить дядю
да зачем? по моему наоборот надо как можно больше делать совместно с дядей. а то дядя обидится и уйдет... :)
кстати. а нет шансов на лицензионное производство рд-171 на южмаше? россии он вроде особо не нужен, производство его кажется убыточно, да и используется только на зените. и если нет, то почему:
1. южмаш не сможет?
2. побоятся что украина кому-то продаст?
3. южмаш конкурент и не хочется его усиливать?
ЦитироватьЦитироватьА что, нельзя иметь свой двигун, зачем кормить дядю
да зачем? по моему наоборот надо как можно больше делать совместно с дядей. а то дядя обидится и уйдет... :)
кстати. а нет шансов на лицензионное производство рд-171 на южмаше? россии он вроде особо не нужен, производство его кажется убыточно, да и используется только на зените. и если нет, то почему:
1. южмаш не сможет?
2. побоятся что украина кому-то продаст?
3. южмаш конкурент и не хочется его усиливать?
Запуск такого производства - это могут быть сотни миллионов долларов, учитывая что надо строить стендовую базу для КТИ.
ЦитироватьЗапуск такого производства - это могут быть сотни миллионов долларов, учитывая что надо строить стендовую базу для КТИ.
то есть то оборудование что есть для рд-120 не подходит? ясно. я примерно так и думал.
ЦитироватьЦитироватьЗапуск такого производства - это могут быть сотни миллионов долларов, учитывая что надо строить стендовую базу для КТИ.
то есть то оборудование что есть для рд-120 не подходит? ясно. я примерно так и думал.
Конечно нет, разве что только общемашиностроительное для деталей, да частично - контрольно-измерительная техника.
Стапели, стенды, оборудование - все заново делать. Но самое дорогое, конечно - это стенд ОСИ.
Кстати, насколько я помню, Южмаш изготавливает не весь РД-120, КС - самарские?
Самарского Металлиста.
ЦитироватьЦитироватьА вот Энергомаш так не думает:
Не знаю, не знаю. Какой ценой эти 100 тс на земле могут быть достигнуты?
Да как и у всех - ростом давления в КС.
Причём не "могут быть", а уже достигнуты - инфа про успешные испытания на стендах движка РД-120-10Ф с тягой более 100 тс мелькала на форуме ещё лет 5 назад (емнип, в части применения к модернизации Союза-2-3 под Клипер).
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81001.jpg)
Этот макет я видел вблизи еще новым. Ему примерно лет 10.
Да, очень старый макет. Судя по длине первой ступени, ещё под вариацию земного РД-120.
У нынешних "Маяков" ступень почти с зенитовскую.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА вот Энергомаш так не думает:
Не знаю, не знаю. Какой ценой эти 100 тс на земле могут быть достигнуты?
Да как и у всех - ростом давления в КС.
Причём не "могут быть", а уже достигнуты - инфа про успешные испытания на стендах движка РД-120-10Ф с тягой более 100 тс мелькала на форуме ещё лет 5 назад (емнип, в части применения к модернизации Союза-2-3 под Клипер).
А точно мелькала? Мне не попадалась. :(
ЦитироватьДа, очень старый макет. Судя по длине первой ступени, ещё под вариацию земного РД-120.
У нынешних "Маяков" ступень почти с зенитовскую.
"нынешние" - это те, которые описаны на сайте "южного" ?
ЦитироватьЦитироватьинфа про успешные испытания на стендах движка РД-120-10Ф с тягой более 100 тс мелькала на форуме ещё лет 5 назад (емнип, в части применения к модернизации Союза-2-3 под Клипер).
А точно мелькала? Мне не попадалась. :(
Ну, я 5 лет назад тут только появился, так что концов уже не отыщу. :( Вроде кто-то говорил между делом. Хотя, возможно, речь шла про немного другой РД-120...
ЯрославНе, на сайте дремучее старьё, и я так подозреваю, что в принципе это никого кроме нас особо не беспокоит.
А на сайте КБ "Южное" пордолжают стоять прежние "Маяки" ...
Mayak 12, Mayak 22, Mayak 23
http://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать ЦитироватьЯрослав пишет:
а что было на картинках ?
SpaceR пишет:
Дык, ясно что - "Маяки"...
Вот эти самые:
ЦитироватьThe Mayak would feature light, medium and heavy lift versions (8 tons, 20 tons, and 42 tons to LEO, respectively)
Ну и разные схемки-диаграммки и прочая инфографика.
на 42 тонны это им 11к37 нарисовали? :)
Apollo13 пишет:
Маяк. ТриМаяк и ПятиМаяк. Инфа 100% :)
Salo пишет:
4, 12 и 20 горшков на первой ступени соответственно.
Чт Июн 02, 2011 22:02 SpaceR пишет:
А вот и нет! ;)
точнее, :( (Возможно, лучше бы вы были правы. Но решения "наверху" почему-то не всегда настолько просты и логичны...)
В общем, комплект там такой намудрили, что мама не горюй... Но подробно рассказать полномочий не имею. Думаю, и так через какое-то время выяснится.
Видимо этот двигатель (с сайта Nicolas PILLET):
http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/ariane/ariane.html
Гугль перевод с моими правками:
ЦитироватьЗамена СТУ
КБ Южное (Днепропетровск) представило на 62-м международном конгрессе по астронавтике, который состоялся в Кейптауне с 3 по 7 октября 2011 г., исследование о возможной замене СТУ Ariane 5 ECA на украинские жидкостные ускорители.
(http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/ariane/fig3-1.jpg)
Рис. 3: Схема Ariane 5 ECA
оснащена двумя бустерами КБ Южное.
Кредит: КБ Южное / Air & Cosmos.
Эти ступени являются производными от первой ступени РН Зенит, которая уже была использована в качестве разгонной ступени для сверхтяжелой РН Энергия пусковой установки, в 1970е - 1980е годы.
Южное предлагает либо сохранить двигатели РД-171М НПО Энергомаш, которые в настоящее время в эксплуатации, или использовать новые двигатели РД-810, которые оно разработает самостоятельно. Оба двигателя работают на жидком кислороде и керосине.
Этот новый двигатель является однокамерным и способен развивать тягу в вакууме 1815 КН, что в четыре-раза меньше чем у РД-171М, который является четырёхкамерным и имеет тягу 7900 КН. В обоих случаях тяга будет выше, чем у СТУ Snecma (6700 КН).
Кроме того, РД-810 имеет удельный импульс 335 с, что по существу эквивалентно таковому у РД-171М (337 с), но выше, чем у СТУ (273 с). Карданный шарнир позволяет качать двигатели в двух разных плоскостях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81369.jpg)
Рис. 4: Схема двигателя РД-810.
Кредит: КБ Южное.
Имея такие ускорители, Ariane 5 ECA со стартовой массой 940 т (против 777 т с СТУ) могла бы доставить на геопереходную орбиту 14т (против 9,5 т с СТУ).
Крайне маловероятно, что предложение может быть принято, так как это повредит европейской космической промышленности.
Земную тягу с пустотной перепутали. :)
ЦитироватьНе помню, было на форуме или нет. Проекты от КБЮ:
РД-801 (это изветный проект): http://i003.radikal.ru/1205/c4/73c58c053c52.jpg
"РД-191 по-украински": http://s019.radikal.ru/i623/1205/2a/8eb92adba490.jpg
а когда эти движки "малевали" ?
это просто "предложения по мотивам" или были какие детальные проработки ?
и для какой РН позиционировался РД-810 ?
модернизированный Зенит ?
Цитироватьи для какой РН позиционировался РД-810 ?
модернизированный Зенит ?
кажется впервые упоминание о нем появилось здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=898122#898122
собственно то же самое есть на предыдущей странице этой темы :roll:
о, таки да ))
Цитироватьпо сути ничего (кликабельно):
(http://www.picatom.com/27/mayak-2-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/mayak-2.html)
1. это что-то вроде русь-м получается?
2. двигатель по прежнему рд-801?
... я лучше промолчу, шоб людей не подставлять...
информации - как обычно "0"
Откуда эту чуду пускать?
ЦитироватьОткуда эту чуду пускать?
Из Шангри-Ла. Вместе с "Русью-М".
я было хотел сказать - из острова Змеиного....
ЦитироватьОткуда эту чуду пускать?
Вот статья годичной давности
Украина и Саудовская Аравия хотят совместно исследовать космос
21.09.2011 17:38
Кабинет министров Украины подал на ратификацию парламенту соглашение с правительством Саудовской Аравии о сотрудничестве в сфере исследования космического пространства в мирных целях. Соглашение было подписано 3 ноября 2010 года во время визита украинской делегации в саудовский город Эр-Рияд.
Двустороннее сотрудничество в космической сфере имеет значительный потенциал. В частности, сейчас стороны реализуют такие проекты, как создание системы метеорологических ракет для прикладных научных метеорологических исследований, разработка и передача концептуального проекта "Аэрокосмический ракетный комплекс сверхлегкого класса для вывода микро- и миниспутников", создание космических ракетных комплексов с ракетами-носителями легкого класса "Маяк-12" и "Маяк-12-4", разработка и передача концептуального проекта и технической документации на разработку комплекса беспилотного летательного аппарата для геологической и сельскохозяйственной разведки, а также разработка и поставка концептуального проекта "Транспортно-космическая система на базе высотного возвращающегося беспилотного летательного аппарата".
Заключенное соглашение позволит украинским специалистам космической отрасли принимать участие в совместных проектах и программах по освоению космоса в мирных целях, осуществлять обмен оборудованием, технической информацией и документацией, проводить совместную научно-исследовательскую деятельность.
http://www.uadaily.net/index.php?viewe=145286
Из Мекки, Медины, или из Джидды?
В принципе у саудитов есть две опции (если не считать морской или воздушный старт):
#1 игнориривать суверенитет Йемена - не то, чтобы там было такое уж крутое правительство
#1.а как вариант - заставить своих марионеток в Йемене подписать какое-нибудь соглашение
#2 пускать из раёна вблизи с Кувейтом а по поводу пролета делать большие глаза и говорить "да она уж за атмосферу вышла, какой там пролет-облет-перелет, все по праву"
При запуске из Судана на минимальное наклонение трасса и РП 1 ст. будут в Саудовской Аравии.
ЦитироватьЦитироватьпо сути ничего (кликабельно):
(http://www.picatom.com/27/mayak-2-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/mayak-2.html)
Картинкам чуть больше года. Впервые "засветились" на мини-буклетиках, раздававшихся в Ле Бурже.
За трёхствольным "супермаяком", НЯЗ, конкретики практически и нет. Демонстрация возможности.
З.Ы. Кстати, он уже мелькал тут не очень давно - на картинках с parabolic-arc ;)
Найдите 10 отличий:
2008 год:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=347264#347264
2012 год:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27265.jpg) (http://ic.pics.livejournal.com/apollo_13/5469385/394/394_original.jpg)
Уже давал в теме о "Циклон-4", потому тут кратко
Правительство одобрило пятилетнюю космическую программу
Также задекларировано, что будут созданы космический ракетный комплекс с ракетой-носителем "Циклон-4", (об активизации реализации этого проекта заявляли еще в 2011 г.) космический ракетный комплекс с ракетой-носителем с экологически чистым топливом "Маяк", авиационно-космический комплекс "Воздушный старт" на базе легкого самолета и тяжелого самолета.
http://www.rbc.ua/rus/top/show/pravitelstvo-odobrilo-pyatiletnyuyu-kosmicheskuyu-programmu-01102012180100
И на всё про всё $140 млн на пять лет.
Не знаю, будет ли кому это интересно. Вот статья о РН серии "Маяк"
http://newspace.ucoz.ua/publ/raketonosiji/raketa_nosij_quot_majak_quot/raketa_nosij_quot_majak_quot/26-1-0-31
Перевод:
Маяк - семейство ракет космического назначения легкого класса, который в настоящее время разрабатывается в КБ "Южное"(Украина Днепропетровск). В это время семейство ракет космического назначения находится на этапе концептуальной проробки.
Отличной особенностью этого семейства от известных проектов других фирм(EELV, "Ангара" и ін) является отсутствие для всех носителей общего базового блока первой степени. Ракеты-носители разрабатываются на основе и в привязке к технологиям, которые освоены при изготовлении степеней ракет и ракет-носителей предыдущих разработок КБ "Южное".
В носителях "Маяк" общим является: маршевые двигатели, системы авионики в некоторых вариантах, в целом верхняя степень и стартовые ускорители. Первые степени каждой серии носителей - это аналоги первых ступеней серийных ракет-носителей типа "Зеніт-2", "Циклон-4" и др.
Вторые степени - новой разработки и рассматриваются в двух модификациях:
--с конструкцией топливного отсека тор + цилиндр - унифицирована степень для всех вариантов ракет-носителей с базовым диаметром 3 и 3,9 м;
-- с конструкцией топливного отсека цилиндр + цилиндр - для варианта ракеты-носителя сверхлегкого класса, диаметр миделю которой менее 3 м, и возможных ее модификаций.
Вторая степень РКП выполняется с многократным включением маршевого двигателя, который обеспечивает разгон и между орбитальные переходы степени.
Базовая концепция относительно маршевых двигателей степеней предусматривает использование для всех вариантов РКП всего двух его типов:
--двигатель РД- 801 с уровнем тяги на Земле ~ 100 . 120 тс - для первых степеней РКП(в зависимости от варианта РН 1, 2 или 4 шт.). Двигатель разрабатывается в КБ "Южное" на основе опыта создание собственных РРД и сопровождению в разработке и производстве многих образцов двигателей на ВО "Южный машиностроительный завод им. О. М. Макарова", которые были спроектированы другими организациями;
--модификации двигателя РД- 8 из второй степени РРН "Зеніт-2", доработанного для новых условий приложения(более плотная компоновка ДУ, многократное включение в условиях невесомости и др).
В качестве компонентов топлива маршевых двигателей степеней используется топливные компоненты: жидкий кислород + керосин.
С учетом того, что проект ориентирован на запуски из стартовых площадок, которые размещаются на заграничных космодромах, планируется применение в качестве горючего широко используемых во всем мире авиационных марок керосина.
Верховной Радой Украины проводилось финансирование опытных работ из проектирования и разработки и изготовления первых опытных образцов. Однако в наше время работы ведутся крайне медленно.
Для носителя "Маяк-23" существует острая проблема разработки маршевого двигателя первой степени. На данный момент идея испытывает пересмотр для лучшей оптимизации модельного ряда и более эффективного использования средств с учетом имеющегося финансирования. Существуют варианты из использования форсированного варианта ЖРД РД-120К.
На 2-й странице темы четыре года назад:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=347265#347265
А цитата из книги "Призваны временем" 2004 года издания.
Да, это всё уже давно устарело.
ЦитироватьДа, это всё уже давно устарело.
А что не устарело?
Готовится обновление информации на сайте КБЮ.
Правда долговато что-то они всё согласовывают... но надеюсь в пределах месяца инфоблок уже заменят.
ЦитироватьГотовится обновление информации на сайте КБЮ.
Правда долговато что-то они всё согласовывают... но надеюсь в пределах месяца инфоблок уже заменят.
А какие варианты ракеты разрабатывают? Исхотя из 5 гос.программы, в ближайшие 5 лет будут заниматься только РН "Маяк-12, и -12-4". Или Вы не в курсе?
Ну я же не имею полномочий выполнять работу по информационной поддержке... А форма допуска, да и начальство, самодеятельности в этой части не допускают.
Могу только сказать, что из этой картинки - (http://www.picatom.com/27/img/mayak-2.jpg)
- лучше всего проработан средний вариант, а по трёхстволке недавно доделали выставочный макет в масштабе 1:25.
ЦитироватьНу я же не имею полномочий выполнять работу по информационной поддержке... А форма допуска, да и начальство, самодеятельности в этой части не допускают.
Могу только сказать, что из этой картинки - (http://www.picatom.com/27/img/mayak-2.jpg)
- лучше всего проработан средний вариант, а по трёхстволке недавно доделали выставочный макет в масштабе 1:25.
Я понимаю. Меня интересует официальный источник. Будет ссылка - буду благодарен
SpaceR
А вот интересно - почему Бразилии РН "Маяк" не предлагают?
ЦитироватьSpaceR
А вот интересно - почему Бразилии РН "Маяк" не предлагают?
сьедят первое - возьмутся за второе )
ЦитироватьИ на всё про всё $140 млн на пять лет.
Опять замаячило... :wink:
Пока новые Маяки и двигатель для него пытаются впарить американцам.
(http://www.picatom.com/27/img/mayak-2.jpg)
ЦитироватьЦитироватьИ на всё про всё $140 млн на пять лет.
Опять замаячило... :wink:
Не-не.
На разработку "Маяков" мы имеем от родного ГКАУ финансирование, исчисляющееся арифметическим 0[/size]. Валюту выберите по вкусу. :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ на всё про всё $140 млн на пять лет.
Опять замаячило... :wink:
Не-не.
На разработку "Маяков" мы имеем от родного ГКАУ финансирование, исчисляющееся арифметическим 0[/size]. Валюту выберите по вкусу. :lol:
Хорошо, а из чего платят деньги за обновление проекта?
ЦитироватьЦитироватьSpaceR
А вот интересно - почему Бразилии РН "Маяк" не предлагают?
сьедят первое - возьмутся за второе )
Там под "вторым" понимают "Циклон-5". Только о РН "Маяк-12 и 12-4" говорят в контесте договора с Саудовской Аравией. Больше он нигде не фигурирует
ЦитироватьПока новые Маяки и двигатель для него пытаются впарить американцам.
Это как?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьSpaceR
А вот интересно - почему Бразилии РН "Маяк" не предлагают?
сьедят первое - возьмутся за второе )
Там под "вторым" понимают "Циклон-5". Только о РН "Маяк-12 и 12-4" говорят в контесте договора с Саудовской Аравией. Больше он нигде не фигурирует
:shock:
Ну да, конечно. Циклон-5 и прочее. :D
Олег, перестаньте молоть чепуху.
Хотя... дело Ваше. Вы свою репутацию уже заработали.
ЦитироватьНу да, конечно. Циклон-5 и прочее. :D
Олег, перестаньте молоть чепуху.
Хотя... дело Ваше. Вы свою репутацию уже заработали.
А что такого я "смолол"? В СМИ было заявление о начале совместной разработки РН "Циклон-5" Украиной и Бразилией. РН "Маяк" там нигде не фигурировали. В 5 государственной космической программе Украины речь идет о РН "Маяк-12". Она же фигурирует и в договоре между Украиной и Саудовской Аравией. Поясните мне, что я не так сказал?
ЦитироватьЯрослав пишет:
Маяк
(http://www.picatom.com/27/mayak-2-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/mayak-2.html)
ЦитироватьЦитироватьМаяк
(http://www.picatom.com/27/mayak-2-th.jpg) (http://www.picatom.com/27/mayak-2.html)
Гм, непонятка какая-то. :? Я совсем не на эту картинку комментарии давал. Её на хостинге поменяли?
Это другая (внутренняя) сторона того ле-Буржуйского буклетика.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27472.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27473.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27474.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27475.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27476.jpg)
О! Ну это же другое дело. :)
Спасибо!
P.S. Обратите внимание на новый движок. ;)
(ну, почти новый)
На второй ступени?
del
http://www.nkau.gov.ua/nsau/newsnsau.nsf/mainsubjectsR/E6E10392E5366E1BC2257B5C00521756?openDocument&Lang=R
ЦитироватьКонструкторское бюро не только концентрирует усилия специалистов на нынешних задачах и проектах, но и интенсифицирует перспективные научно-технические разработки, призванные обеспечить стабильное будущее предприятия, полноценную реализацию его научно-технического потенциала и, в конечном итоге, обеспечить создание космической техники новых поколений, основанный на новейших технических решениях. Среди таких проектов - перспективное семейство экологически чистых ракет-носителей «Маяк», в основу которого положено лучшие проектные и конструкторские решения, отработанные на ранее созданных ракетных комплексах КБ «Южное». Это позволяет существенно снизить стоимость разработки проекта и т.д.. В проектной стадии находится разработка беспилотных летательных аппаратов, жидкостных и твердотопливных ракетных двигателей различного назначения, транспортно-космической системы на базе высотного сверхзвукового летательного аппарата и аэрокосмический комплекс сверхлегкого класса.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86199.jpg)
Cемейство перспективных ракет-носителей «Маяк»
Важнейшим направлением деятельности КБ «Южное» является разработка жидкостных и твердотопливных двигателей с полным циклом изготовления материальной части в Украине. Сегодня предприятие завершает отработку двигателя верхней ступени РКК «Циклон-4», создает целый ряд двигателей для верхних ступеней, которые могут быть использованы в собственных и зарубежных проектах. Интенсивно разрабатывают семейство маршевых двигателей первой и второй ступеней ракет-носителей тягой от 120 до 250 тонн. Начат проект по созданию мощного маршевого ракетного двигателя тягой до 500 тонн, проекты по созданию двигательных установок для модулей, которые смогут обеспечить доставку грузов и экипажей на Луну и ближайшие планеты Солнечной системы. Создание в Украине современных конкурентоспособных ракетных двигателей имеет важное значение как для комплектации ракетных комплексов других производителей, так и для изготовления отдельного, востребованного на мировом рынке продукта, которая имеет большой экспортный потенциал.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86200.jpg)
Маршевый жидкостный ракетный двигатель РД810
Владимир Маяковский. Эта Книжечка Моя Про Моря И Про "Маяк" (C) 8)
Кто-нибудь видит отличия вариантов 3 и 4?
Там много странностей. У второго справа варианта (Тримаяк) двигатели первой ступени почему-то отличаются от двух соседей (Маяк и Четыремаяк).
ЦитироватьApollo13 пишет:
Кто-нибудь видит отличия вариантов 3 и 4?
Кстати отличия варианта 2, кроме ГО, тоже малосущественные.
ЦитироватьSalo пишет:
Кстати отличия варианта 2, кроме ГО, тоже малосущественные.
Ну там хоть очевидно что это разные РН.
Я правильно понимаю что у 1-4 бак кислорода гладкий, а у 5-7 вафельный?
ЦитироватьSalo пишет:
У второго справа варианта (Тримаяк) двигатели первой ступени почему-то отличаются от двух соседей (Маяк и Четыремаяк).
Кстати у 5 и 7 бак кислорода утоплен в бак керосина, а у 6 нет. :)
У кого-то есть гипотезы насчет двигателей 2-й ступени? Для сравнеия Зенит в разрезе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86220.jpg)
ЦитироватьSalo пишет:
Там много странностей. У второго справа варианта (Тримаяк) двигатели первой ступени почему-то отличаются от двух соседей (Маяк и Четыремаяк).
Тут может иметь место комбинация блоков Маяков с блоками Зенита.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/86269.jpg)
А вот интересный вопрос, может ли Украина сейчас без Российский комплектующих сделать систему управления для Маяка?
И тоже по камерам РД для РД-120?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тут может иметь место комбинация блоков Маяков с блоками Зенита.
Еще и Антареса
ЦитироватьSFN пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Тут может иметь место комбинация блоков Маяков с блоками Зенита.
Еще и Антареса
Есть сильное подозрение, что блок 1-й ступени Маяк-22/23 и блок 1-й ступени "Антареса" - это, почти "одно и то же лицо", за исключением двигателей.
ЦитироватьSalo пишет:
. Интенсивно разрабатывают семейство маршевых двигателей первой и второй ступеней ракет-носителей тягой от 120 до 250 тонн. Начат проект по созданию мощного маршевого ракетного двигателя тягой до 500 тонн
Кто будет делать эти двигатели и за какие деньги? ЮМЗ уже не в состоянии их делать. Даже РД861К уже сделать проблематично. Можно еще с натяжкой говориить о 120 тоннике. А изготавливать и отрабатывать 250 тонник и уж тем более 500 тонник - это утопия! Расчитывать, что это будет делать СА тоже несерьезно.Зачем шейхам лезть в космос, если под ногами нефть? А КБЮ, конечно, молодцы! Могут нарисовать что угодно, так как еще остались мозги.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Есть сильное подозрение, что блок 1-й ступени Маяк-22/23 и блок 1-й ступени "Антареса" - это, почти "одно и то же лицо", за исключением двигателей.
Стартовая масса Маяка-22 примерно 370 тонн. У Антареса 290 тонн.
ЗЫ: Больше похоже на первую ступень Зенита.
Цитироватьsychbird пишет:
И тоже по камерам РД для РД-120
Камеры для РД120 поставляет Россия.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Есть сильное подозрение, что блок 1-й ступени Маяк-22/23 и блок 1-й ступени "Антареса" - это, почти "одно и то же лицо", за исключением двигателей.
Стартовая масса Маяка-22 примерно 370 тонн. У Антареса 290 тонн.
ЗЫ: Больше похоже на первую ступень Зенита.
Надо еще посмотреть на 2-ю ступень Маяков.
Тяга 10 тонн. Так что масса вряд ли больше 20 тонн.
ИМХО Справа на черном фоне Зенит. Левее пяти-"зенит", левее три-"антарес", левее одно-"зенит". "Антарес" может с удлиненними баками?
Цитироватьsychbird пишет:
А вот интересный вопрос, может ли Украина сейчас без Российский комплектующих сделать систему управления для Маяка?
И тоже по камерам РД для РД-120?
Вряд ли кто-то всерьез задается подобным вопросом. Вопрос скорее стоит что из комплектующих можно сделать в Украине, а что нельзя сделать где купить дешевле?
ЦитироватьSalo пишет:
Тяга 10 тонн. Так что масса вряд ли больше 20 тонн.
У 2-й ступени Маяка-22? Что-то очень мало.
ЦитироватьSalo пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Есть сильное подозрение, что блок 1-й ступени Маяк-22/23 и блок 1-й ступени "Антареса" - это, почти "одно и то же лицо", за исключением двигателей.
Стартовая масса Маяка-22 примерно 370 тонн. У Антареса 290 тонн.
ЗЫ: Больше похоже на первую ступень Зенита.
http://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak (http://www.yuzhnoye.com/?id=29&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Mayak/Mayak)
В первой версии (старой) у Маяк-23 стартовая масса всего лишь 320 т, и вторая ступень напоминает зенитовскую.
Маяк-22 с той же первой ступенью имеет стартовую массу 250 т.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
А вот интересный вопрос, может ли Украина сейчас без Российский комплектующих сделать систему управления для Маяка?
И тоже по камерам РД для РД-120?
Вряд ли кто-то всерьез задается подобным вопросом. Вопрос скорее стоит что из комплектующих можно сделать в Украине, а что нельзя сделать где купить дешевле?
Вопрос интересовал меня с точки зрения возможности Украины делать, то, что не будет благосклонно рассматривать Россия. По причине конкуренции с нашей отраслью. Например, если для СУ скорее всего можно все купить в Европе допустим, то камеру для РД-120 там купить нельзя, ИМХО.
А так же в какой степени, альянс Украина - Казахстан может быть самостоятельным после введения в строй Восточного. Сделать старт под ЖК\керосин они смогут и с нероссийской помощью. Хотя нужен ли будет еще один конкурент амерам тоже вопрос.
Цитироватьsychbird пишет:
Вопрос интересовал меня с точки зрения возможности Украины делать, то, что не будет благосклонно рассматривать Россия. По причине конкуренции с нашей отраслью.
Россия не очень благосклонно рассматривала Циклон-4 и наверняка предпочла бы чтобы 1-ю ступень Антареса далали где-то в России. Но раз "маємо те що маємо" то похоже в России на эту мелочь смотрят спокойно.
Цитироватьsychbird пишет:
альянс Украина - Казахстан может быть самостоятельным после введения в строй Восточного. Сделать старт под ЖК\керосин они смогут и с нероссийской помощью.
Это же мечта Путина - свалить Байконур на чужие плечи сделав вид что это большой подарок! И "стартов под ЖК\керосин" там и так избыток. :) :(
ЦитироватьApollo13 пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Тяга 10 тонн. Так что масса вряд ли больше 20 тонн.
У 2-й ступени Маяка-22? Что-то очень мало.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic4520/message1001105/#message1001105
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27472.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27473.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27476.jpg)
ЦитироватьБольшой пишет:
с МАКСа. Какая ПН?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67339.jpg)
ЦитироватьЦитироватьВасилий Жеканов пишет:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69769)
ЦитироватьMAYAK-SH LV
The superheavy-class Mayak-SH LV is created on the basis of Mayak-M LV by equipping it with 2 liquid-propellant boosters developed on the basis of the first stage unit.
Lift-off mass of LV ~ 1250 t. Payload mass:
-to LEO - 42.4 t;
-to GTO - 14.2 t.
http://spetstechnoexport.com/uk/catalogues/497 (http://spetstechnoexport.com/uk/catalogues/497)
Большой пишет:
не, 42,4 т для РН с 2мя ББ, а на картинке 4 бб. Предполагаю 60-70 тн.
Там же:
PROPOSALS IN THE ROCKET-AND SPACE DOMAIN
PROPOSALS ON CREATION OF ROCKET-SPACE COMPLEX WITH LAUNCH VEHICLES THAT OPERATE ON OXYGEN-KEROSENE PROPELLANTS
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69770)
SFTE "SpetsTechnoexport" proposes to consider a possibility of creation of Space-Rocket Complex capable of solving the whole range of mission tasks related to launch of existing and perspective satellites and manned spacecraft.
The complex stipulates application of low, medium and heavy-class launch vehicles that are developed on the basis of Indian and Ukrainian technologies.
We propose flexible approach to creation of new complex that is based on analysis of solvable tasks along with first-priority development of complex with most-demand configuration and gradual increase of its capabilities.
MAYAK-L LV (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69771)
Light-class Mayak-L launch vehicle is designed on the basis of technical solutions, units, assemblies and systems that are used in Zenit launch vehicle.
LV uses environment-friendly propellants: oxygen and kerosene.
The propulsion systems developed by Yuzhnoye SDO are used as part of the LV:
- 1st stage - 4 RD-801 engines;
- 2nd stage - RD-809M engine.
Lift-off mass of the LV ~3741.
Payload mass:
- to LEO - 8.4 t;
- to SSO - 6.0 t.
(http://spetstechnoexport.com/upload/Space-Part_01-6.png)
Mayak-L LV is capable to solve the following tasks:
[/li]- Injection of commercial spacecraft to LEO, Sun-Synchronous and Geostationary Transfer Orbits;
[/li]- Launch of light manned or cargo spacecraft designed for delivery of crew and cargo to Near-Earth Orbit or to the International Space Station.
MAYAK-M LV (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69772)
LV uses environment-friendly propellants: oxygen and kerosene.Medium-class Mayak-M LV is designed on the basis of technical solutions, units, assemblies and systems that are used in Mayak-L LV and Zenit LV.
The propulsion systems developed by Yuzhnoye SDO are used as part of the LV:
- 1st stage - 4 RD-810 engines;
- 2nd stage - RD-801 engine with extended nozzle;
Lift-off mass of the LV - 510-522 t. Payload mass:
- to LEO - 14.5 t;
- to GTO - 5.41 (with the Mayak-L stage).
Two-stage Mayak-M LV is used for launching spacecraft to low orbits.
For launching spacecraft to medium and high orbits the LV is equipped with the Upper Stage on the basis of Mayak-L LV second stage or Indian CUS (C12 or C15).
Mayak-M LV is capable to solve the following tasks:
[/li]- Injection of spacecraft to low, sunsynchronous and other near-Earth orbits;
- Injection of heavy commercial communication satellites into Geo-Transfer or Geostationary Orbits;
- Launch of heavy cargo and manned spacecraft for delivery of crew and cargo to ISS or other space stations.
(http://spetstechnoexport.com/upload/Space-Part_01-8-1.jpg) (http://spetstechnoexport.com/upload/Space-Part_01-8.jpg)
MAYAK-H LV (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69774)
Heavy-class Mayak-H LV is created on the basis of Mayak-M LV by equipping first stage of the LV with the solid-propellant boosters.
2 Indian boosters on the basis of PSLV 1st - stage engine are used as part of the LV.
Lift-off mass of the LV is 650-660 t. Payload mass:
- to LEO - 21.0 t;
- to GTO - 8.0 t (with the stage of Mayak-L LV).
Two-stage configuration of the LV is used for injection of spacecraft onto low orbits. For injection of spacecraft onto medium and high orbits the LV is equipped with the Upper Stage on the basis of the second stage of Mayak-L LV or Indian CUS (C15 or C25).
Mayak-H LV is capable to solve the following tasks:
• Injection of perspective heavy geostationary commercial communication satellites;
• Implementation of dual launches of medium geostationary commercial communication satellites;
• Implementation of cluster launches of commercial satellites onto low and medium near-Earth orbits;
• Launch of heavy modules of space stations.
(http://spetstechnoexport.com/upload/Space-Part_01-10.jpg) (http://spetstechnoexport.com/upload/Space-Part_01-10-1.jpg)
MAYAK-SH LV (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69773)
The superheavy-class Mayak-SH LV is created on the basis of Mayak-M LV by equipping it with 2 liquid-propellant boosters developed on the basis of the first stage unit.
Lift-off mass of LV ~ 1250 t. Payload mass:
-to LEO - 42.4 t;
-to GTO - 14.2 t.
Two-stage configuration of the LV is used for injection of spacecraft onto low orbits. For injection of spacecraft onto medium and high orbits the LV is equipped with the Upper Stage on the basis of the second stage of Mayak-L LV or Indian CUS (C25).
Mayak-SH LV is capable to solve the following tasks:
• Implementation of dual launches of heavy geostationary commercial communication satellites;
• Implementation of cluster launches of commercial spacecraft onto low and medium near-Earth orbits;
• Injection of perspective geostationary space platforms and units of solar power stations;
• Launch of heavy modules of space stations, elements of lunar and interplanetary manned spacecraft.
Теперь альянс намечается уже с индийцами.
Там рядом еще про двигатели
http://ste.com.ua/index.php?hl=en&idd=catalog&catalog=31d998c917c25b4024a7d4e29f7d76ae
И спутники
http://ste.com.ua/index.php?hl=en&idd=catalog&catalog=5a3e8296c040061bbcb0c0f5497de1ea
ЦитироватьSalo пишет:
Важнейшим направлением деятельности КБ «Южное» является разработка жидкостных и твердотопливных двигателей с полным циклом изготовления материальной части в Украине. Сегодня предприятие завершает отработку двигателя верхней ступени РКК «Циклон-4», создает целый ряд двигателей для верхних ступеней, которые могут быть использованы в собственных и зарубежных проектах. Интенсивно разрабатывают семейство маршевых двигателей первой и второй ступеней ракет-носителей тягой от 120 до 250 тонн. Начат проект по созданию мощного маршевого ракетного двигателя тягой до 500 тонн, проекты по созданию двигательных установок для модулей, которые смогут обеспечить доставку грузов и экипажей на Луну и ближайшие планеты Солнечной системы. Создание в Украине современных конкурентоспособных ракетных двигателей имеет важное значение как для комплектации ракетных комплексов других производителей, так и для изготовления отдельного, востребованного на мировом рынке продукта, которая имеет большой экспортный потенциал.
Хочется рыдать!!!!!!!!
ЦитироватьLaunch of heavy cargo and manned spacecraft for delivery of crew and cargo to ISS or other space stations.
Picture that precede this line looks suspiciously close to "leaked" info about Indian piloted space program or its capsule.
Цитироватьsychbird пишет:
И тоже по камерам РД для РД-120?
Пока, и по всей видимости в обозримом будущем, нет.
Маяк – L LV – ПН = 8.4 т = РН Союз-2
Маяк - М LV – ПН = 14.5 т = РН Зенит
Маяк - Н LV – ПН = 21 т = РН Протон
Маяк - SН LV – ПН = 42.4 т = многие здесь мечтают о 40-тоннике
Случайное совпадение ???
Студенты ДНУ читают форум НК и строчат курсачи ))
ЦитироватьЯрослав пишет:
Студенты ДНУ читают форум НК и строчат курсачи
Они и без НК пасутся в КБЮ
А.В. ДЕГТЯРЕВ, В.А. ШУЛЬГА, А.И. ЖИВОТОВ, А.В. ДИБРИВНЫЙ
Государственное предприятия «КБ «Южное», Украина
СОЗДАНИЕ СЕМЕЙСТВА КИСЛОРОДНО-КЕРОСИНОВЫХ ЖИДКОСТНЫХ РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ НА БАЗЕ ОТРАБОТАННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ДЛЯ ПЕРСПЕКТИВНЫХ РАКЕТ-НОСИТЕЛЕЙ ГП «КБ «ЮЖНОЕ»
http://nbuv.gov.ua/j-pdf/aktit_2013_1_10.pdf
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/69786)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28738)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/28737)
На форуме много вариантов модернизации "Зенита" обсуждали, и "ушастый" и "камбала" (асимметричный бак). "Маяк" это ж проект на освоенных диаметрах.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13409/?PAGEN_1=34 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13409/?PAGEN_1=34)
Тут предлагают вместо центрального гофрошланга навесные бачки. А если вместо 4 просто "Циклоновский прилепить?
(http://s017.radikal.ru/i404/1302/b8/ad7b3a42c3a7.jpg)
Интересно что тяжелее: 2 навесных бака с усилением ЦБ и весом 2 комплектов трубопроводов+клапанов+электроарматуры или 4 навесных бака со всем тем же хозяйством. Мне мнится что 2 бака по бокам выгоднее в плане веса и надежности.
П.С. надеюсь сам проект Маньяк сдохнет не родившись. России конкурент не нужен.
Цитироватьоктоген пишет:
П.С. надеюсь сам проект Маньяк сдохнет не родившись. России конкурент не нужен.
Конкуренция - двигатель прогресса. И не только в экономике. Это и основной двигатель эволюции и прогресса цивилизации. А жлобство - контрпродуктивно :!:
ЦитироватьSaul пишет:
На форуме много вариантов модернизации "Зенита" обсуждали, и "ушастый" и "камбала" (асимметричный бак). "Маяк" это ж проект на освоенных диаметрах.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13409/?PAGEN_1=34
Тут предлагают вместо центрального гофрошланга навесные бачки. А если вместо 4 просто "Циклоновский прилепить?
Это "Альтернативная "Ангара" - "Русский Атлас". 4 навесных бака диаметром 1,65 м от Протона.
Цитироватьоктоген пишет:
П.С. надеюсь сам проект Маньяк сдохнет не родившись. России конкурент не нужен.
Вряд ли России от этого станет легче, так как есть более сильные конкуренты.
Копия из темы "Украинский космос" чтоб не пропало "много букоф"
Это следует из того, что проект "Циклон 4" пока большей частью бумажный. В Бразилии готовят общую инфраструктуру, и накупили дорогущих газоанализаторов. В Днепропетровске лежат несколько старых "Циклонов 3" под переделку в "4", а "взагали" оснастка диаметром 3 метра использовалась оочень давно. Из за удорожания проезда с ЮМЗ увольняются дальние работники, а те что живут рядом не хотят испытаний гептильных маршевых движков на "сотке". Ведь при испытаниях пламя гасят водой, конденсат которой идет в Краснопольский ставок, далее ручьем в Суру, Днепр. А оснастка диаметром 3,9м ("Зенит", "Антарес" ) действующая пока (зачем то "Энергия" отжала "Морской старт" ). Поэтому сейчас есть уникальный шанс похоронить гептил, восстановить керосиновый РД 810 и на его базе создать двигун на КРИОПРОПАНЕ. Поэтому умные бразильцы будут только рады замене на экологичный и конкурентный вариант, а остальные ничего и не заметят. Эректор можно применить от "Антареса". По названию ракета D3,9 прочерчена как "Маяк", но маяк это неподвижная вышка, указатель направления, а "Циклон" это и сила и цикличность. А еще цифра 4 в нумерологии обозначает смерть или длительный тяжкий труд за маленькие деньги.
После предыдущего моего сообщения почему то форум прилег и сейчас сомневаюсь что этот пост не удалите. Желание уничтожить ЮМЗ здесь пишут открытым текстом и часто.
ЦитироватьSaul пишет:
Поэтому сейчас есть уникальный шанс похоронить гептил, восстановить керосиновый РД 810 и на его базе создать двигун на КРИОПРОПАНЕ.
- Мамочге-е- е ... :o
ЦитироватьSeerndv пишет:
восстановить керосиновый РД 810
Из чего восстановить? Там кроме бумаг и макетов что-то было?
ЦитироватьSaul пишет:
По названию ракета D3,9 прочерчена как "Маяк", но маяк это неподвижная вышка, указатель направления, а "Циклон" это и сила и цикличность. А еще цифра 4 в нумерологии обозначает смерть или длительный тяжкий труд за маленькие деньги.
Неуважаемый, а у вас там кроме нумерологии чего-нибудь останется? Какой позор...
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/HronolR/544A9297EC549F3FC2257F06002842E2!open
Цитировать«Маяк». Сегодня у нас есть заказ на разработку РН семейства «Маяк». Ближайшая перспектива - «Маяк-3.9». По сути это «Зенит» полностью украинской разработки и украинского производства. Система управления планируется также украинской разработки и украинского производства. На первой ступени рассматривается использование связки трёх двигателей РД-815. Для второй ступени рассматриваются двигатели РД-120 и РД-835. Обтекатель рассматриваем двух вариантов.
На «Маяке-3.9» мы хотим отказаться от вафельной конструкции баков. С Институтом электросварки им. Патона рассматриваем возможность создания и использования в конструкции баков стрингерных панелей. Мы сейчас рассматриваем возможность закупки станка для глубокой ротационной вытяжки.
Разрабатываем еще две новые ракеты – «Игла» и «Вектор», которые должны быть конкурентоспособными по ценовым характеристикам и привлекательными для потенциальных инвесторов.
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитата
«Маяк». Сегодня у нас есть заказ на разработку РН семейства «Маяк». Ближайшая перспектива - «Маяк-3.9». По сути это «Зенит» полностью украинской разработки и украинского производства. Система управления планируется также украинской разработки и украинского производства. На первой ступени рассматривается использование связки трёх двигателей РД-815. Для второй ступени рассматриваются двигатели РД-120 и РД-835. Обтекатель рассматриваем двух вариантов.
На «Маяке-3.9» мы хотим отказаться от вафельной конструкции баков. С Институтом электросварки им. Патона рассматриваем возможность создания и использования в конструкции баков стрингерных панелей. Мы сейчас рассматриваем возможность закупки станка для глубокой ротационной вытяжки.
Разрабатываем еще две новые ракеты – «Игла» и «Вектор», которые должны быть конкурентоспособными по ценовым характеристикам и привлекательными для потенциальных инвесторов.
Странно все это читать! Какие-то необузданные фантазии у ГК!
http://diana-mihailova.livejournal.com/118945.html
ЦитироватьСотрудничество Украины и Королевства Саудовской Аравии в области аэрокосмической техники
Практически все проекты между Украиной и КСА осуществлялись через Научно-технологический центр им. короля Абдулазиза (KACST) - King Abdulaziz City for Science and Technology (P.O. Box 6086, Riyadh 11442, Kingdom of Saudi Arabia).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325502.jpg)
В декабре 2011 г. ГП «Укроборонсервис» передал Научно-технологическому центру им. короля Абдулазиза «Концептуальный проект создания научно-технологической базы для производства крупногабаритных зеркал оптических систем из композиционных и керамических материалов», подготовленный ООО «Аэрокосмическое агентство».
В июле 2011 г. ГП «Конструкторское бюро «Южное» подготовил для KACST Технический отчет «Технико-экономические показатели создания ракетно-космического комплекса «Маяк-22» - двухступенчатой ракеты-носителя на кислород-керосиновых двигателях РД-801 и РД-8 со стартовой массой 250 т.
В сентябре 2012 г. за ним последовали «Транспортно-космическая система. Концептуальный проект», «Транспортно-космическая система. Тактико-техническое задание на создание (проект)».
Во всех случаях индицировалась чисто номинальная цена в несколько десятков или сотен гривен.
В дальнейшем стороны продолжили сотрудничество по линии разработки самолета Ан-132 и оперативно-тактического ракетного комплекса на базе ОКР «Гром».
Для истории:
http://republic.com.ua/article/39292-Ukrainskiy-raketnyy-dvigatel-RD-815-smojet-zamenit-rossiyskie-dvigateli.html
ЦитироватьУкраинский ракетный двигатель РД-815 сможет заменить российские двигатели
Опубликовано в 23:06 2015-11-23 Украина (https://republic.com.ua/rub/ukraine)
"Южмаш" приступило к организации опытно-экспериментальной отработки узлов и агрегатов нового двигателя РД-815.
(http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/11/8eb92adba490-824x420.jpg.pagespeed.ce.x4wTQO3WMe.jpg)
Об этом сообщил генеральный директор ГП ПО «Южный машиностроительный завод» им. А.М. Макарова Сергей Николаевич Войт.
Достигнутое между КБ «Южное» и Южмашем взаимопонимание по ряду сложных и проблемных вопросов позволило приступить к организации опытно-экспериментальной отработки узлов и агрегатов нового двигателя РД-815. Сергей Николаевич Войт надеется, что эта работа успешно перейдёт в стадию серийного производства двигателей на заводе. В апреле 2015 года был подписан договор по двигателю РД-809, по которому ожидается начало авансирования со стороны КБЮ.
Cегодня ведутся разработки перспективного ракетного двигателя РД-815 тягой 250 тонн, который способен заменить российские двигатели. «По своим характеристикам он не уступает зарубежным аналогам, таким как РД-191 производства России, а связка из четырех двигателей РД-815 имеет лучшие характеристики, чем российский двигатель РД-171М, — говорил А.Карманов. — Учитывая, что Россия прекратила поставлять двигатели РД-171 для первой ступени «Зенита», а также проблемы с поставкой двигателя РД-180 для установки на ракете-носителе «Атлас-5» производства США, украинский двигатель РД-815 сможет заменить эти российские двигатели».
P.S.
КБ "Южное" ведет разработку нового поколения ракет РН "Маяк". Об этом сообщил Генеральный директор ГП «КБ «Южное» Александр Дегтярев.
"Сегодня у нас есть заказ на разработку РН семейства «Маяк». Ближайшая перспектива — «Маяк-3.9». По сути это «Зенит» полностью украинской разработки и украинского производства. Система управления планируется также украинской разработки и украинского производства. На первой ступени рассматривается использование связки трёх двигателей РД-815. Для второй ступени рассматриваются двигатели РД-120 и РД-835. Обтекатель рассматриваем двух вариантов." — сообщил Александр Дегтярев.
"На «Маяке-3.9» мы хотим отказаться от вафельной конструкции баков. С Институтом электросварки им. Патона рассматриваем возможность создания и использования в конструкции баков стрингерных панелей. Мы сейчас рассматриваем возможность закупки станка для глубокой ротационной вытяжки." — добавляет Дегтярев.
(http://www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/11/mayaks.jpg.pagespeed.ce.HBWFuB7rtY.jpg)
Cемейство перспективных ракет-носителей «Маяк»
Семейство ракет-носителей «Маяк» создается на базе существующих РН типа «Зенит» и «Циклон».
В составе семейства РКН «Маяк» есть ракеты-носители легкого («Маяк-L1», «Маяк-L2») среднего («Маяк-M1», «Маяк-M2») и тяжелого («Маяк-H3», «Маяк-H5») классов.
http://www.yuzhnoye.com/technique/launch-vehicles/rockets/mayak/
ЦитироватьМаяк
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235694.png)
Ракеты-носители семейства «Маяк» предназначены для выведения космических аппаратов на низкие и средние околоземные орбиты, включая солнечно-синхронные.
В ракетах-носителях используется экологически чистая топливная пара «жидкий кислород - керосин».
Семейство ракет-носителей «Маяк» создается на базе существующих РН типа «Зенит» и «Циклон».
В составе семейства РКН «Маяк» есть ракеты-носители легкого («Маяк-L1», «Маяк-L2») среднего («Маяк-M1», «Маяк-M2») и тяжелого («Маяк-H3», «Маяк-H5») классов.
Основные технические характеристики РКН
| Маяк-L1 | Маяк-L2 | Маяк-M1 |
Количество ступеней
| 2 | 2 | 2 |
Габариты, мм
длина
диаметр корпуса
диаметр обтекателя
|
27300 2700 2400 |
36900 3000 4000 |
47400 3900 4000 |
Стартовая масса, т
| 95 | 165 | 370 |
Компоненты топлива
| Жидкий кислород + керосин |
Двигатели РКН:
I ступени
II ступени
III ступени/РБ
|
РД801 РД809К - |
2*РД801 2*РД809К - |
2*РД810 4*РД809К - |
Тяга двигателей, тс
I ступени (на земле)
II ступени (в вакууме)
разгонного блока (в вакууме)
|
123 10 - |
246 20 - |
388 40 - |
Максимальная масса полезного груза, выводимого на орбиты, кг
круговую (Hкр=200 км, i=51,6°)
переходную к геостационарной (Hp/Ha =183/35786 км, i=2,3°)
|
1500 |
3000 |
8200
2400 |
Основные технические характеристики РКН | Маяк-M2 | Маяк-H3 | Маяк-H5 |
Количество ступеней
| 2/3 | 2/3 | 2/3 |
Габариты, мм
длина
диаметр корпуса
диаметр обтекателя
|
61000 3900 4600 |
63000 3900 4600 | 64000 3900 до 6000 |
Стартовая масса, т
| 495/515 | 1218/1236 | 2010/2015 |
Компоненты топлива
| Жидкий кислород + керосин |
Двигатели РКН:
I ступени
II ступени
III ступени/РБ
|
4*РД810 РД801В -/РД809К |
12*РД810 РД801В -/РД809К |
20*РД810 РД801В -/РД809К |
Тяга двигателей, тс
I ступени (на земле)
II ступени (в вакууме)
разгонного блока (в вакууме)
|
776 141,7 - / 10 |
2328 141,7 - / 10 |
3880 141,7 - / 10 |
Максимальная масса полезного груза, выводимого на орбиты, кг
круговую (Hкр=200 км, i=51,6°)
переходную к геостационарной (Hp/Ha =183/35786 км, i=2,3°)
|
15100/ -
-/ 6500 |
45500/ -
16000/ 19000 |
70100/ - 25000/ 30200 |
Габариты зоны полезного груза головного обтекателя Маяк легкого класса
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235696.png)
Маяк легкого и среднего классов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235697.png)
Маяк среднего и тяжёлого классов с РБ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235698.png)
Далi буде:
Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185973.jpg) Caleb Henry @CHenry_SN (https://twitter.com/CHenry_SN) 3 ч.3 часа назад (https://twitter.com/CHenry_SN/status/849287495917473794)
Ukraine's Yuriy Radchenko: With our national space program, planning a family of space launch vehicles. #33SS (https://twitter.com/hashtag/33SS?src=hash)
https://day.kyiv.ua/ru/article/ekonomika/eto-vse-prinadlezhit-ukraine
Цитировать«Это все принадлежит Украине»
Главный конструктор КБ-1 Максим ДЕГТЯРЕВ — о перспективах запусков отечественных ракет и международной кооперации
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135686.jpg) (https://day.kyiv.ua/ru/profile/vadim-ryzhkov)
Вадим Рыжков (https://day.kyiv.ua/ru/profile/vadim-ryzhkov)
24 июня, 2019 - 18:52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135684.jpg) (https://day.kyiv.ua/sites/default/files/main/articles/24062019/adsc_1212.jpg)
ФОТО ИЗ АРХИВА «Дня»
Конструкторское бюро «Южное» в особых рекомендациях не нуждается— оно было и остается одним из ведущих ракетно-космических предприятий мира. По итогам первого квартала 2019 года КБЮ оказалось самым прибыльным среди предприятий космической отрасли Украины. Несмотря на разрыв кооперационных связей с Россией, КБЮ находит новых партнеров на мировом рынке. Одним из последних примеров такого рода стал проект по строительству в Канаде космодрома для коммерческих запусков спутников с помощью ракеты-носителя «Циклон-4М». О реализации перспективного украинско-канадского проекта, и не только об этом, рассказывает главный конструктор КБ по системному проектированию ракет и ракетных комплексов Максим ДЕГТЯРЕВ.
...
— Самым известным международным проектом, в котором участвовала Украина, является «Морской старт». После банкротства консорциума проект перекупили россияне— сначала дочерняя компания РКК «Энергия», а затем частная S7. Какова вероятность реанимации этого проекта?
— Сейчас владельцем «Морского старта» является российская группа компаний S7. Мы не видим никаких особых препятствий для возрождения этого проекта, наоборот, считаем, что это было бы очень эффективное решение для работы на рынке космических запусков. «Морской старт» был бы востребован, однако сейчас активно вмешалась политика. Компания S7 не получила разрешение от российских властей на поставку комплектующих для изготовления ракеты-носителя «Зенит» здесь на «Южмаше». Хотя заказ на изготовление трех ракет, насколько нам известно, на «Южмаше» был размещен. Ко всему прочему, наложились трагические события— в конце марта генеральный менеджер компании Наталия Филева погибла в катастрофе, что поставило проект на некую паузу. Компания S7, насколько известно, взяла время для пересмотра стратегии по данному проекту. Как дальше будет развиваться ситуация— сказать не могу, хотя и готовность, и возможность, и целесообразность такого проекта, по нашему мнению, существует. Но, к сожалению, события вносят свои коррективы даже в такие значимые проекты. Заменить нашу ракету-носитель «Зенит» в проекте «Морской старт» тоже вряд ли возможно. Это потребует значительных доработок как самого комплекса, так и ракеты, что, скорее всего, приведет к таким расходам, которые сделают всю эту идею несостоятельной.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135683.jpg)
РКН «МАЯК — М3.9»
«МАЯК— С3.9»— ПРОЕКТ НЕ ЗАВТРАШНЕГО ДНЯ, СКОРЕЕ ПОСЛЕЗАВТРАШНЕГО»
— Илон Маск считает, что ракета «Зенит» является одной из лучших в мировом ракетостроении. Однако недавно на конференции в Днепре прозвучало, что ракета-носитель «Маяк», над которой давно работают в КБЮ, должна превзойти ее по всем показателям.
— Да, «Маяк— С3.9»— это следующее поколение ракет, развитие идеологии «Зенита». Более того, мы хотим, чтобы эта ракета стала флагманской для большого семейства ракет тяжелого и сверхтяжелого класса. Во-первых, она будет украинская, и не будет зависеть от проблемных поставок. Во-вторых, будет сохранена идеология в части надежности, но, в то же время, она будет модернизирована— это касается и комплектующих, и материалов, и ожидаемая энергетика будет превосходить ракету «Зенит». Это будет очень серьезная ракета, но это проект не завтрашнего дня, скорее послезавтрашнего. Это тот принципиальный проект, который мы закладываем и ведем с прицелом на будущее, с учетом ожидаемого в перспективе спроса и ситуации на рынке пусковых услуг.
«Маяк С3.9»— это ракета среднего класса по международной классификации, но на ее основе, посредством применения дополнительных ускорителей на первой ступени, мы получаем ракеты тяжелого и сверхтяжелого класса. Самый тяжелый вариант, который мы называем «Маяк Н7», обеспечит доставку порядка 125 тонн на околоземную орбиту, и такая ракета может быть использована для межпланетных перелетов, для доставки полезных грузов на Луну или для перелетов к планетам Солнечной системы.
«ИЛОН МАСК ОКАЗАЛСЯ В НУЖНОМ МЕСТЕ И В НУЖНОЕ ВРЕМЯ»
— Американцы продолжают удивлять мир своими достижениями в космосе. В частности, у них появилась ракета Фалкон-9 с многоразовой первой ступенью, которая произвела революцию на рынке коммерческих запусков спутников. Пусковые услуги значительно удешевились, и теперь конкурировать с американцами становится практически невозможно. Или остаются еще какие-то ниши, в которых можно посостязаться?
— Я не считаю, что многоразовость первой ступени позволила Илону Маску потеснить всех. Они действительно проводят агрессивную ценовую политику, но это вряд ли объясняется только многоразовостью. Скорее, я бы объяснил это системной и комплексной государственной поддержкой компании SpaceX, которая дважды была, насколько я помню, на грани банкротства. И оба раза была спасена— один раз частным инвестором, другой— государственным. Благодаря этому он и продолжил свою работу. Это мое личное мнение и с ним можно не соглашаться. Думаю, что косвенная мощная государственная поддержка, определенные международные правила и нормы, регулирующие пусковой рынок, достаточно надежно защищают его от вхождения новых игроков. Таких, как Китай или Индия, которые могли бы по уровню своего технического развития составить очень серьезную конкуренцию, в том числе и SpaceX. Просто так сошлись звезды, что Илон Маск оказался в нужном месте и в нужное время. Кроме того, что он талантливый бизнесмен, Илон Маск еще и талантливый инженер. Команда под его руководством создала действительно замечательные ракеты-носители, которые они продолжают совершенствовать.
— Это правда, что идея многоразовой ступени рассматривалась в КБЮ уже давно?
— Мы тоже анализируем системы сохранения первой ступени, затраты при запусках, но КБЮ— это госпредприятие. У нас работает около 5,5 тысячи человек со средней зарплатой в 15 тысяч гривен, мы обеспечиваем работой в кооперации около 120 предприятий— исполнителей заказов на разных этапах. При этом порядка 95—97% средств— это деньги, привлекаемые в рамках коммерческих контрактов. Поэтому мы не всегда вольны в техническом поиске. Там, где заказчиком выступает государство, мы работаем на государство, а когда коммерческий заказ, то работаем в интересах конкретного заказчика. Иногда говорят: почему у вас нет многоразовых первых ступеней? Так никому не надо! Мы-то можем сделать, никаких проблем! Заказывайте, и сделаем. Там ничего нового нет! Все это давно было, это понятные технические решения, которые анализировались еще много лет назад, когда я, наверное, в садик ходил. В этом нет никакой ядерной физики, это все возможно. Будет заказ— будем делать!
«МЫ СТАРАЕМСЯ ВЗЯТЬ ВСЕ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ И ПРИМЕНИТЬ НА НАШИХ МОЩНОСТЯХ»
— А, может быть, выход в том, чтобы сделать предприятия космической отрасли частными, как у Илона Маска? Привлечь инвесторов, зарубежных акционеров...
— Илон Маск достиг успеха, реализуя государственную программу по доставке грузов на МКС. Это пример частно-государственного партнерства, и в разработку он вкладывал в основном государственные деньги, деньги американских налогоплательщиков. Есть, конечно, и другие примеры— Джефф Безос, который работает над проектом Blue Origin. Насколько мне известно, он работает без государственной поддержки и, кстати, проблему безопасного возвращения первой ступени он решил раньше, чем Илон Маск. Но это неважно— на самом деле можно добиваться успеха и в рамках частных предприятий, в рамках государственных, и в рамках частно-государственного партнерства. Если есть воля, желание, если есть потребность, то реализовать можно при любой схеме. Но зачем проводить приватизацию прибыльного предприятия, которое нормально функционирует в рамках государственной формы собственности, приносит государству прибыль и котируется на мировом уровне? Капитал— это всего лишь инструмент для выполнения какого-либо проекта. Если будут глобальные проекты, в которых заинтересованы государство или частные заказчики, и это потребует неординарных решений, возможно, тогда и будет смысл об этом говорить, а сейчас, с моей субъективной точки зрения, говорить о приватизации и акционировании просто бессмысленно. Предприятие работает, платит одни из наибольших зарплат в регионе и машиностроительной отрасли в целом. КБЮ находится на отличном техническом уровне и, при этом, мы постоянно развиваемся. 3D-принтер, сурперкомпьютер и многое другое приобретено за средства, привлеченные в рамках коммерческих проектов и для их выполнения. Опытно-промышленная база— одна из самых лучших и уникальных в мире. У нас проводится полный комплекс экспериментальных тестов— от малюсеньких деталей до ракет целиком. Мы стараемся взять все лучшее в мире и применить на наших мощностях. Потому что без наземной отработки невозможно создание полномасштабной ракетно-космической техники. И, заметьте, это все государственное, это все принадлежит Украине. По-моему, в интересах государства иметь в своем арсенале такое предприятие, как КБЮ, важно и престижно с любой точки зрения.
"Чем непригляднее реальность..." (Старый)
ЦитироватьAsteroid пишет:
"Чем непригляднее реальность..." (Старый)
Маяк по крайней мере никто не пытается выдать за текущую версию реальности, как Ангару...
КБЮ, конечно, молодцы, но Украина - это не то государство, где мечты становятся реальностью. Будут на субподряде у больших компаний.
ЦитироватьAlex_II пишет:
Маяк по крайней мере никто не пытается выдать за текущую версию реальности, как Ангару...
А что летало в Вашей реальности: Маяк или Ангара?
https://youtu.be/GJxG-XyV2Oc
https://youtu.be/GJxG-XyV2Oc (https://youtu.be/GJxG-XyV2Oc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/178797.jpg)
Поскольку в видео РД-810 не упоминается, а ПН Маяка М-3,9 возросла с 15,1т до 21т можно предположить что на первой ступени четыре РД-815 тягой 250тс. РД-810 ушёл в Индию.
ЦитироватьSalo написал:
«Это все принадлежит Украине»
Так обычно пишут перед тем, как продать...
Какая уже по счёту итерация?
Цитировать/Иван/ написал:
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
можно предположить что на первой ступени четыре РД-815 тягой 250тс
ЦитироватьУкраина разработала ракету на замену «Зениту» с комплектующими из России (https://www.rbc.ru/politics/27/05/2019/5cec0a469a794764c0e4722f)
В КБ «Южное» разработан двигатель РД-815 тягой 250 т. Три двигателя составляют первую ступень ракеты «Маяк-3.9S
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
РД-810 ушёл в Индию
Интересное у РД-120 семейное древо
Тут и индийский SCE-200, и китайские YF-100, YF-115
Картинка неверная. Стрелочка к YF-100 должна идти от украинского РД-810.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Стрелочка к YF-100 должна идти от украинского РД-810.
Скорее РД-801.
ЦитироватьApollo13 написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Стрелочка к YF-100 должна идти от украинского РД-810.
Скорее РД-801.
Да, верно.
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Картинка неверная. Стрелочка к YF-100 должна идти от украинского РД-810.
А может это так штирлицы спались и признались, что раскурочили честно с3,14зженный РД-120? ;)
Цитировать/Иван/ написал:
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
можно предположить что на первой ступени четыре РД-815 тягой 250тс
ЦитироватьУкраина разработала ракету на замену «Зениту» с комплектующими из России (https://www.rbc.ru/politics/27/05/2019/5cec0a469a794764c0e4722f)
В КБ «Южное» разработан двигатель РД-815 тягой 250 т. Три двигателя составляют первую ступень ракеты «Маяк-3.9S
750тс/1,2=625т
21т/625т=3,36%
С трудом верится.
Цитировать/Иван/ написал:
Возможно, с количеством журналисты что-то напутали, но двигатель вроде как подтверждается.
Здесь много писали что ЮМЗ не умеет делать большие камеры, поэтому возможно три двухкамерника. А если поставить перепускные клапана (и лазерное зажигание) то возможно дуть от одного турбоагрегата на 6 камер для многоразовой мягкой посадки!
ЦитироватьSalo написал:
Цитировать/Иван/ (//forum/user/58557/) написал:
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
можно предположить что на первой ступени четыре РД-815 тягой 250тс
ЦитироватьУкраина разработала ракету на замену «Зениту» с комплектующими из России (https://www.rbc.ru/politics/27/05/2019/5cec0a469a794764c0e4722f)
В КБ «Южное» разработан двигатель РД-815 тягой 250 т. Три двигателя составляют первую ступень ракеты «Маяк-3.9S
750тс/1,2=625т
21т/625т=3,36%
С трудом верится.
Слухи про четырёх-двигательный (РД-815) вариант ходили уже давно.
Если сравнить с нашей линейкой сверхтяжей, то по массам ПН получается почти 1:1. У нас с тремя блоками в пакете - до 70 т, с 5-ю блоками (Энергия-5В) - 93,5 т, с 6-ю - 108 т, с 7-ю (Енисей) - 130 т. Отличие наших от Маяков - это верхняя водородная ступень. У Маяков керосиновая. Для такой Мпн у Маяков с верхней керосиновой ступенью, тяга в пакете должна быть больше, чем у наших сверхтяжей. Предположительно в блоке 4х250=1000 тс.
Смысл обсуждать подобные статьи отсутствует полностью. В КБ бумажная (в смысле безбумажная) работа идет, но не более. Из последнего- видимость прожига двигателя верхней ступени который бессменно стоит на стенде уже больше 8 лет (по крайней мере, щупал его тогда). Взаимодействие с производством отсутствует полностью. На производстве нет кадров (при однодневке то). Витает информация о сроке в полгода.
ЦитироватьRLAN написал:
Смысл обсуждать подобные статьи отсутствует полностью. В КБ бумажная (в смысле безбумажная) работа идет, но не более. Из последнего- видимость прожига двигателя верхней ступени
Да в реализацию никто и не верит.
Все это делается только чтоб выставить себя в наилучшем свете для продажи. Мотор-Сичем вдохновились...
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьRLAN (//forum/user/13481/) написал:
Смысл обсуждать подобные статьи отсутствует полностью. В КБ бумажная (в смысле безбумажная) работа идет, но не более. Из последнего- видимость прожига двигателя верхней ступени
Да в реализацию никто и не верит.
Все это делается только чтоб выставить себя в наилучшем свете для продажи. Мотор-Сичем вдохновились...
Работы по военной тематике вполне себе идут в нормальном темпе, слухи.
Правда в последние месяцы в связи с высокоэффективным зелёным правительством образовалась задолженность по ЗП именно на Южном (!) до 4 млн у.е. Продаться давно хотят, но кто ж их купит в таком виде.
А вообще, хотелось бы услышать больше инсайда, слухи через третьи руки информация не надёжная.
ЦитироватьИскандер написал:
Цитировать
Работы по военной тематике вполне себе идут в нормальном темпе, слухи.
Любимые сказки "патриотов" на ночь.
Задолженность с прошлой зимы. И нынешнее говноправительство достойный наследник прошлого говноправительства. Хотя в защиту их основные деньги завода и КБ - отнюдь не бюджет. И два эффективнейших менеджера вполне себе неплохо живут.
ЦитироватьИскандер написал:
Работы по военной тематике вполне себе идут в нормальном темпе, слухи.
А там есть чтото жидкостное?
ЦитироватьRLAN написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Цитировать
Работы по военной тематике вполне себе идут в нормальном темпе, слухи.
Любимые сказки "патриотов" на ночь.
Задолженность с прошлой зимы. И нынешнее говноправительство достойный наследник прошлого говноправительства. Хотя в защиту их основные деньги завода и КБ - отнюдь не бюджет. И два эффективнейших менеджера вполне себе неплохо живут.
Я так понимаю, при такой ситуации в КБ, дела не могут идти хорошо:
https://yuzhnoye.com.ua/
ЦитироватьИскандер написал:
Работы по военной тематике вполне себе идут в нормальном темпе, слухи.
чушь собачья для поклонников народной жены
КБЮ что-то путнее может родить только в вопросе МБР, но уже давно там рулят РДДТ, а это в Павлоград, но никак не жидкое топливо.
А уж по поводу средней и тем более малой дальности - и подавно.
Не, ну по большому счету конечно что-то по мелочам могут способствовать, но не более. А значит и денег на эту тему - копейки.
А поскольку вообще у украинского, так называемого, государства денег на эту тематику не шибко много, то...
ЦитироватьИскандер написал:
Правда в последние месяцы в связи с высокоэффективным зелёным правительством образовалась задолженность по ЗП
Не-не-не!
Причем тут Зе-команда? Там лютый писец уже давно и стабильно.
Не надо с больной головы на здоровую. Или на очередную больную. Какая по сути разница...
Задолженности (вернее, ее причины) начались задолго до Зе. Они в самой системе работы отрасли. Потому что там уже всё, бобик сдох.
ЦитироватьИскандер написал:
Продаться давно хотят, но кто ж их купит в таком виде.
Ну в другом виде купят, делов-то...
Я же давал ссылку на нового управляющего. Нового ликвидационного управляющего.
https://thebabel.net/texts/39530-predprinimatel-vladimir-usov-stanet-glavoy-gosudarstvennogo-kosmich... (https://thebabel.net/texts/39530-predprinimatel-vladimir-usov-stanet-glavoy-gosudarstvennogo-kosmicheskogo-agentstva-chto-on-budet-delat-v-etoy-dolzhnosti-spoyler-reorganizuet-yuzhmash-i-kb-yuzhnoe)
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Продаться давно хотят, но кто ж их купит в таком виде.
Ну в другом виде купят, делов-то...
Я же давал ссылку на нового управляющего. Нового ликвидационного управляющего.
https://thebabel.net/texts/39530-predprinimatel-vladimir-usov-stanet-glavoy-gosudarstvennogo-kosmich... (https://thebabel.net/texts/39530-predprinimatel-vladimir-usov-stanet-glavoy-gosudarstvennogo-kosmicheskogo-agentstva-chto-on-budet-delat-v-etoy-dolzhnosti-spoyler-reorganizuet-yuzhmash-i-kb-yuzhnoe)
Спасибо. Не читал. Короче - писец отрасли, а как дышала... Там где приходит зелень всё начинает разрушаться с какой-то немыслимой скоростью...
Уже ж как-бы нащупали решение - Южное руководит всем и вроде что-то стало получаться...
ЦитироватьBell написал:
Задолженности (вернее, ее причины) начались задолго до Зе. Они в самой системе работы отрасли. Потому что там уже всё, бобик сдох.
У меня другая информация, но это не инсайт, это 'слухи' через два передаточных звена. Бобик сдох на Южмаше - не на те объёмы рассчитан завод. Южное вполне себе дышало и вполне способно было платить содержание завода и сокращенной команды. Отрасль (там ещё несколько десятков предприятий) под руководством Южного оживала и искала стабильного спонсора вне Украины. Теперь всё.
ЦитироватьИскандер написал:
Отрасль (там ещё несколько десятков предприятий) под руководством Южного оживала и искала стабильного спонсора вне Украины.
Честно говоря я не понимаю, как может быть стабильный спонсор вне Украины? Ну не считая исторически сложившегося российского госзаказа.
Арабские шейхи? Китайцы? Иранцы?! Ой, корейцы???
Самое серьезное и квазистабильное что было - это Антарес. Но даже там масштабы скромные и перспективы вполне ограниченные.
А все эти бредовые, искусственные выдумки типа сотни маленьких движков или керосинового Циклона из Канады с участием "богатых украинских эмигрантов" - это все такая ерунда, что даже Балкантавр по сравнению с ними - блестяще реализованный проект.
Сабж - ненаучная фантастика. ИМХО не ставлю.
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Отрасль (там ещё несколько десятков предприятий) под руководством Южного оживала и искала стабильного спонсора вне Украины.
Честно говоря я не понимаю, как может быть стабильный спонсор вне Украины? Ну не считая исторически сложившегося российского госзаказа.
Арабские шейхи? Китайцы? Иранцы?! Ой, корейцы???
Самое серьезное и квазистабильное что было - это Антарес. Но даже там масштабы скромные и перспективы вполне ограниченные.
А все эти бредовые, искусственные выдумки типа сотни маленьких движков или керосинового Циклона из Канады с участием "богатых украинских эмигрантов" - это все такая ерунда, что даже Балкантавр по сравнению с ними - блестяще реализованный проект.
Стабильные российские заказы... Это что анекдот? )))
На счёт всех остальных возможных спонсоров - вопрос не ко мне, говорили (слухи, пруфов не будет) что спонсор на 3.9 есть, что прорабатывают и четырёх двигательный вариант. Хотелось бы услышать инсайт информацию. Про Циклон информация открытая, там американские спонсоры.
Что касается моего ИМХО, то я вообще удивляюсь что Южное так долго держалось, ещё и неплохо держалось... Пока спасали военные заказы. Что дальше будет - посмотрим.
ЦитироватьИскандер написал:
Стабильные российские заказы... Это что анекдот? )))
А когда-то было не смешно...
ЦитироватьИскандер написал:
Про Циклон информация открытая, там американские спонсоры.
Разве не канадские из диаспоры?
ЦитироватьИскандер написал:
Что касается моего ИМХО, то я вообще удивляюсь что Южное так долго держалось, ещё и неплохо держалось... Пока спасали военные заказы.
Долго после 2014 чтоли? Я всегда думал, что Антарес, Вега и всякая шабашка китайцам, иранцам, арабам и т.п. Какие там военные заказы, см. КРАЗ...
ЦитироватьИскандер написал:
спонсор на 3.9 есть
Мы же взрослые дяди, в сказки не верим.
3,9 это большая, серьезная ракета. Не мелочь какая-то, которая может выскочить, как черт из табакерки. Правдоподобных вариантов во всем мире - по пальцам.
Даже не представляю, кто мог быть кроме Филева. Кстати, ему было бы вполне резонно делать это втихую, по многим причинам.
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
спонсор на 3.9 есть
Мы же взрослые дяди, в сказки не верим.
3,9 это большая, серьезная ракета. Не мелочь какая-то, которая может выскочить, как черт из табакерки. Правдоподобных вариантов во всем мире - по пальцам.
Даже не представляю, кто мог быть кроме Филева. Кстати, ему было бы вполне резонно делать это втихую, по многим причинам.
Слухи, насколько помню, ходили задолго до истории с S7.
Тут же кто-то появлялся с Южного, вот спросить бы как на самом деле...
Там конечно сейчас драчка, генерального хотят подвинуть, коррупционер типа... Но как правило после приходят самые честные талантливые менеджеры и все начинает сыпаться с головокружительной быстротой...
ЦитироватьИскандер написал:
Цитировать
Слухи, насколько помню, ходили задолго до истории с S7.
Тут же кто-то появлялся с Южного, вот спросить бы как на самом деле...
Там конечно сейчас драчка, генерального хотят подвинуть, коррупционер типа... Но как правило после приходят самые честные талантливые менеджеры и все начинает сыпаться с головокружительной быстротой...
По ракете Маяк-С3.9 идут переговоры с Казахстаном
А торговые марки "Зенит, Циклон, Маяк" запатентованы? а то получится как в СССР с "Лада" и "Метеор" (на подводных крыльях) когда иностранцы запатентовали и пришлось платить на экспорт (слыхал такую байку)!
ЦитироватьИскандер написал:
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
спонсор на 3.9 есть
Мы же взрослые дяди, в сказки не верим.
3,9 это большая, серьезная ракета. Не мелочь какая-то, которая может выскочить, как черт из табакерки. Правдоподобных вариантов во всем мире - по пальцам.
Даже не представляю, кто мог быть кроме Филева. Кстати, ему было бы вполне резонно делать это втихую, по многим причинам.
Слухи, насколько помню, ходили задолго до истории с S7.
Тут же кто-то появлялся с Южного, вот спросить бы как на самом деле...
Там конечно сейчас драчка, генерального хотят подвинуть, коррупционер типа... Но как правило после приходят самые честные талантливые менеджеры и все начинает сыпаться с головокружительной быстротой...
Да, наезд на Дегтярёва, похоже, набирает силу: https://yuzhnoye.com.ua/kb-yuzhnoe-potratilo-pochti-polmilliona-griven-na-kalendarik
ЦитироватьДмитрий В. написал:
Да, наезд на Дегтярёва, похоже, набирает силу: https://yuzhnoye.com.ua/kb-yuzhnoe-potratilo-pochti-polmilliona-griven-na-kalendarik (https://yuzhnoye.com.ua/kb-yuzhnoe-potratilo-pochti-polmilliona-griven-na-kalendarik)
Где Вы такие ссылки берёте?
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
Да, наезд на Дегтярёва, похоже, набирает силу: https://yuzhnoye.com.ua/kb-yuzhnoe-potratilo-pochti-polmilliona-griven-na-kalendarik (https://yuzhnoye.com.ua/kb-yuzhnoe-potratilo-pochti-polmilliona-griven-na-kalendarik)
Где Вы такие ссылки берёте?
Вестимо, где: в Гугле по запросу "КБ Южное".
ЦитироватьДмитрий В. написал:
ЦитироватьВестимо, где: в Гугле по запросу "КБ Южное".
Да я уже понял
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьИскандер (//forum/user/17369/) написал:
Слухи, насколько помню, ходили задолго до истории с S7.
Тут же кто-то появлялся с Южного, вот спросить бы как на самом деле...
Там конечно сейчас драчка, генерального хотят подвинуть, коррупционер типа... Но как правило после приходят самые честные талантливые менеджеры и все начинает сыпаться с головокружительной быстротой...
По ракете Маяк-С3.9 идут переговоры с Казахстаном
Сколько лет? И если Казахстан, откуда раньше шли деньги? Сейчас же актуален проект Байтерек по С-5 и финансирования из Казахстана быть не может.
Какая нибудь информация по количеству двигателей первой ступени Маяк-3.9 есть? Или там два варианта носителя?
ЦитироватьHehalx87 написал:
По ракете Маяк-С3.9 идут переговоры с Казахстаном
o, ja-ja, переговоры!
ЦитироватьКазахи были ЗА Зенит, но в связи с политической ситуацией Роскосмос прекратил сотрудничество с Южмашем, отказался от своих заказов на Зенит и наложил эмбарго на поставки чего бы то ни было в Украину, а без РД-171, системы управления и разгонника ракета никуда не полетит, не говоря уже о таких "мелочах" как металл. Можно сколько угодно слушать сказки Дегтярева, что он за два года сварганит ракете двигатель, но это займет ГОДЫ работы и испытаний уже НОВОЙ ракеты. Кто будет оплачивать лётные испытания? Южмаш? КБ? Ладно, допустим, первая ступень будет падать в районе Жезказгана как всегда, а вторая куда прилетит... на Алтай? В Китай? Тут как бы еще разрешения на такое надо пойти и получить.
В реале казахи хотят, чтобы Байконур не порос мхом после ухода РФ оттуда, а это уже самая ближайшая перспектива. Шутка ли: Восточный уже частично построен, а на Байконуре через 3 года останутся только пилотируемые и грузовые (возможно) Союзы, производство Протонов прекращено. И всё, но и они уйдут оттуда к концу десятилетия, потому что а) строится Восточный с его Ангарой б) хрен знает что будет с МКС после 2024 года. НАСА похоже больше не хочет тянуть эту лямку, а ЕКА с РФ её не потянут на двоих. А все эти взаимные визиты в Днепр и в Астану казахи делают с одной целью : надавить на РФ и выторговать себе условия получше в проекте Союза-5.
ЦитироватьИскандер написал:
ЦитироватьСколько лет? И если Казахстан, откуда раньше шли деньги? Сейчас же актуален проект Байтерек по С-5 и финансирования из Казахстана быть не может.
Какая нибудь информация по количеству двигателей первой ступени Маяк-3.9 есть? Или там два варианта носителя?
Информация об этом есть в годовом отчете КБЮ за 2019 год.
Касательно двигателей - первая ступень - РД-882 тягой 1000 т (кстати под него построен и доводится стенд для огневых испытаний) и на 2 ступени - РД-872 тягой 93 тонны. При проектировании РД-882 изначально закладывалась возможность увеличения тяги до 275 т. Так же был проект однокамерного 1000-тонника РД-890. Сейчас выложу в теме о двигателях КБЮ
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
По ракете Маяк-С3.9 идут переговоры с Казахстаном
o, ja-ja, переговоры!
См. с времени 13.13 https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1054s (https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1054s)
ЦитироватьHehalx87 написал:
По ракете Маяк-С3.9 идут переговоры с Казахстаном
Ну и как результат? Удалось найти кто за это заплатит?
Что характерно для логики патриота? То что он воспринимает мир наоборот, причём по любому вопросу.
Вот и Семенюк не видит и не знает о реальных результатах и достижениях Южного, таких как блок первой ступени для Антареса, двигатели для Китая и Индии и даже для Чучхеи. Зато самые нелепые химерическе прожекты вызывают у него припадки восторга. Можно сравнить с нашими патриотами типа Инфана у которого каждая новость по ПТК вызывает припадок восторга.
ЦитироватьHehalx87 написал:
См. с времени 13.13 https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1054s (https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1054s)
Угу. "Украинская программа освоения луны". У нормальных людей это вызывает припадки хохота а у укропатриота - припадок восторга.
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьBell (//forum/user/13517/) написал:
ЦитироватьHehalx87 (//forum/user/59108/) написал:
По ракете Маяк-С3.9 идут переговоры с Казахстаном
o, ja-ja, переговоры!
См. с времени 13.13 https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1054s (https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1054s)
Да уж, очень характерно, что сообщение про переговоры с казахами идут в одном ряду со сверхтяжелыми РН и полетами на Луну...
Договариваться напрямую надо было лет 10, а лучше 15 назад. А теперь уже поздно...
Опять же, как только казахи поймут, что весь банкет планируется за их счет - сразу срулят. У них конечно есть нефтебаксы, но не до такой же степени. Для реализации Союза-5 с Байка в ракету вкладывается российская сторона. Так что приходится согласиться - вся эта видимость движухи создается самими казахами ради торговли с Россией.
ЦитироватьBell написал:
ЦитироватьДа уж, очень характерно, что сообщение про переговоры с казахами идут в одном ряду со сверхтяжелыми РН и полетами на Луну...
Договариваться напрямую надо было лет 10, а лучше 15 назад. А теперь уже поздно...
Опять же, как только казахи поймут, что весь банкет планируется за их счет - сразу срулят. У них конечно есть нефтебаксы, но не до такой же степени. Для реализации Союза-5 с Байка в ракету вкладывается российская сторона. Так что приходится согласиться - вся эта видимость движухи создается самими казахами ради торговли с Россией.
Вообще речь там идет о Маяк-С3.9 - в современной версии это проект ракеты с полезной нагрузкой 21 т
В огороде бузина, а в Киеве дядька...Что за ***ская способность отвечать не на цитированный текст, а на свои фантазии?
ЦитироватьBell написал:
В огороде бузина, а в Киеве дядька...Что за ***ская способность отвечать не на цитированный текст, а на свои фантазии?
Что не так я ответил? Мне кажется, что не зависимо от того что я отвечу. всё равно будет не так
ЦитироватьHehalx87 написал:
Что не так я ответил?
Как проектная грузоподъемность 3.9 связана с описанными выше мотивами казахов вести переговоры?
ЦитироватьHehalx87 написал:
кстати под него построен и доводится стенд для огневых испытаний
А можно посмотреть фотографию построенного стенда? А на Викимапии он есть?
ЦитироватьСтарый написал:
ЦитироватьА можно посмотреть фотографию построенного стенда? А на Викимапии он есть?
При желании можно даже видео его работы увидеть. И я уже это выложено на форуме до моего прихода
ЦитироватьBell написал:
В огороде бузина, а в Киеве дядька...Что за ***ская способность отвечать не на цитированный текст, а на свои фантазии?
Олег Семенюк?
ЦитироватьSalo написал:
Олег Семенюк?
Естественно!
Ранняя весна, ежи в лесу проснулись...
ЦитироватьHehalx87 написал:
И я уже это выложено на форуме до моего прихода
Эпик рептилоидного мастерства красноречия и ясности изложения.
ЦитироватьHehalx87 написал:
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
ЦитироватьА можно посмотреть фотографию построенного стенда? А на Викимапии он есть?
При желании можно даже видео его работы увидеть. И я уже это выложено на форуме до моего прихода
Так построенный новый стенд или старый для совсем других двигателей?
Отчет КБЮ за 2018 год. Вот тут.https://www.youtube.com/watch?time_continue=519&v=fD-LSwgxiP0&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=519&v=fD-LSwgxiP0&feature=emb_logo) с 7:40 перевод:"Для проведения его (РД-815) огневых испытаний готовится к введению в эксплуатацию стенд с полностью модернизированными системами измерения и управления."
А это тот же стенд, на котором прошлым летом героически прожгли двигатель третьей ступени Циклона-4?
ЦитироватьBell написал:
А это тот же стенд, на котором прошлым летом героически прожгли двигатель третьей ступени Циклона-4?
Заходим на сайт КБ Южное. ищем раздел Огневые испытания жидкостных ракетных двигателей тут https://www.yuzhnoye.com/services/tests/firing/%D0%B0iring-tests-of-liquid-rocket-engines/ (https://www.yuzhnoye.com/services/tests/firing/%D0%B0iring-tests-of-liquid-rocket-engines/) и читаем: Оборудование стенда позволяет осуществлять:
[/li]- огневые испытания жидкостных ракетных двигателей (ЖРД), их агрегатов (камер сгорания, турбонасосных агрегатов, газогенераторов и др.);
- огневые испытания жидкостных двигательных установок (ЖДУ) в барокамере;
- огневые испытания жидкостных ракетных двигательных установок малой тяги (ЖРДУ МТ)
Испытания проводятся на топливах – несимметричный диметилгидразин и азотный тетраксид.
Открываем видео отчета КБЮ за 2019 год https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1702s (https://www.youtube.com/watch?v=GJxG-XyV2Oc&t=1702s) и смотрим с 8:22
По теме ответил или опять не то?
ЦитироватьHehalx87 написал:
Заходим на сайт КБ Южное. ищем раздел
Короче, это один единственный стенд, который там стоит со времен царя Гороха.
Спс, понял.
А где обещанный 1000-тонный стенд?
ЦитироватьHehalx87 написал:
Отчет КБЮ за 2018 год. Вот тут. https://www.youtube.com/watch?time_continue=519&v=fD-LSwgxiP0&feature=emb_logo (https://www.youtube.com/watch?time_continue=519&v=fD-LSwgxiP0&feature=emb_logo) с 7:40 перевод:"Для проведения его (РД-815) огневых испытаний готовится к введению в эксплуатацию стенд с полностью модернизированными системами измерения и управления."
Ну так он приготовился и ввёлся?