Помомгите, кто может! Ищу источники по космической политике США 20 века!
Цитировать
Помомгите, кто может! Ищу источники по космической политике США 20 века!
Вот политика:
"I believe that this nation should commit itself to achieving the goal, before this decade is out, of landing a man on the moon and returning him safely to the earth. No single space project in this period will be more impressive to mankind, or more important for the long-range exploration of space; and none will be so difficult or expensive to accomplish." President John F. Kennedy; May 25, 1961
http://www.cs.umb.edu/jfklibrary/j052561.htm
(http://www.geocities.com/~newgeneration/jfkrice.jpg)
Президент сказал, нация ответила "ЕСТЬ!", не чета нынешним... г-м... руководителям этой страны.
ЦитироватьПрезидент сказал, нация ответила "ЕСТЬ!", не чета нынешним... г-м... руководителям этой страны.
Через десять лет поговорим...
Кеннеди тоже не верили. Историю про английского букмекера все помнят ? Сейчас он, кстати, гораздо осторожнее поставил ставку... ;)
ЦитироватьЧерез десять лет поговорим...
Столь масштабного проекта, подобного Аполло, Штаты СЕЙЧАС не потянут. И не потому, что денег не хватит, а потому, что нет мотивации. А слова Буша... ну, они и есть, и останутся ... словами. ИМХО.
ЦитироватьИсторию про английского букмекера все помнят ? Сейчас он, кстати, гораздо осторожнее поставил ставку... ;)
Нет - я не помню.
Про м-ра Горски и маленького Армстронга помню. :)
ЦитироватьЦитироватьИсторию про английского букмекера все помнят ? Сейчас он, кстати, гораздо осторожнее поставил ставку... ;)
Нет - я не помню.
Недавно было в BBC - я постал линк.
После речи Кеннеди мало кто принял ее всерьез. Как показатель, изестный английский букмекер ставил один не то одик к тысяче, не то один к десяти тысячам - не помню точно - на то, что американцы на Луну не полетят (в какой-то там срок).
Какой-то мужик поставил мелочь (чуть ли не сто фунтов) против - и, как известно, не ошибся. Букмекер залетел на неслабые бабки и чуть не разорился.
Что характерно, после речи Буша, букмекер снова поставил против, но уже очень скромно (по-моему, что-то вроде один к 50), причем сроки ставит минимальные. Боится :)
P.S. Точных цифр я не помню, так что могут быть неточности... Любопытствующие могут отыскать линк.
Ну, что ж, поживем - увидим.
Однако, денег ни ЗА, ни ПРОТИВ, я ставить не буду :)
Кстати, есть где-нибудь в РУНЕТЕ краткий (буквально тезисами) план полетов в космос по Бушу? Чего ждать-то от США?
ЦитироватьНет - я не помню.
Про м-ра Горски и маленького Армстронга помню. :)
:lol:
Это всё хорошо, но обратите внимание, на вопрос... 20 век, а не настоящее время. Кто-нибудь может помочь с источниками по этой самой политике?
ЦитироватьКстати, есть где-нибудь в РУНЕТЕ краткий (буквально тезисами) план полетов в космос по Бушу? Чего ждать-то от США?
Ugu TbI ... Ha /\eHTa. Py :wink:
Цитировать
Помомгите, кто может! Ищу источники по космической политике США 20 века!
Какая именно политика интересует - оборонная, промышленная, гео- , в общем и целом? Свяжитесь, в общем, со мной, пожалуйста (через "Личные сообщения", ЛС). Разберемся.
Касилас, а вас какая политика интересует? Официально декларируемая, или фактически проводимая?
То есть вам желательно разобраться в вопросе или всего лишь написать реферат?
Цитировать
Помомгите, кто может! Ищу источники по космической политике США 20 века!
Casillas, Вы бы e-mail, что ли, сообщили. У меня есть несколько монографий на английском в электронном виде - "Теория космической мощи" Оберга, "Космическая политика" Грэхема, кажется, еще можно поискать. На русском если что и есть, то только по военной политике. Но я не уверен, что смогу затолкать это в почтовое сообщение. Могу диск записать. Надо договариваться.
ЦитироватьУ меня есть несколько монографий на английском в электронном виде - "Теория космической мощи" Оберга, "Космическая политика" Грэхема, кажется, еще можно поискать. На русском если что и есть, то только по военной политике. Но я не уверен, что смогу затолкать это в почтовое сообщение. Могу диск записать. Надо договариваться.
А выложить в общедоступном месте возможно. :?: Не только у Casillas это может вызывать интерес.
ЦитироватьА выложить в общедоступном месте возможно. :?: Не только у Casillas это может вызывать интерес.
Не могу сейчас - мороки много. Кому интересно, пишите ЛС с координатами, я постараюсь что-нибудь придумать.
Посылай мне, я положу.
Вот, положил...
Теория космической мощи (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Jim_Oberg_Space_Power_Theory.zip) 635 kB zip
Космическая политика (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Space_Policy_Book.zip) 2.6 MB zip
US Military Space Vision (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/US_Military_Space_Vision.pdf) 1.1 MB pdf
Теория космической мощи - вот звучит-то! :D
Эт вам не плюшки трескать :wink:
ЦитироватьЦитировать
Помомгите, кто может! Ищу источники по космической политике США 20 века!
Casillas, Вы бы e-mail, что ли, сообщили. У меня есть несколько монографий на английском в электронном виде - "Теория космической мощи" Оберга, "Космическая политика" Грэхема, кажется, еще можно поискать. На русском если что и есть, то только по военной политике. Но я не уверен, что смогу затолкать это в почтовое сообщение. Могу диск записать. Надо договариваться.
ЦитироватьРебята, если есть адреса. где можно скачать эти монографии, то пожалуйста скажите!!!!!
Иногда полезно читать книжки.
Знайте ли вы зачем нужна МКС?
:)
Цитировать
Today, the International Space Station is a
diplomatic tool to keep other potential space competitors engaged in
a project led by the United States, and especially to keep Russia's
aerospace industry tilted westwards.
[/b]
ЦитироватьИногда полезно читать книжки.
Знайте ли вы зачем нужна МКС?
:)
...
Так об этом уже все давно знают :-)
М-да... И откуда сия цитата?
ЦитироватьИногда полезно читать книжки.
Знайте ли вы зачем нужна МКС?
:)
Цитировать
Today, the International Space Station is a
diplomatic tool to keep other potential space competitors engaged in
a project led by the United States, and especially to keep Russia's
aerospace industry tilted westwards.
[/b]
А нельзя уточнить, откуда цитата? А вообще, интересно... 10 лет назад основноая цель формулировалась иначе. Смысл был таков: обеспечить США лидерство в Космосе на ближайшие 10-летия. Именно так, примерно, она была сформулирована на огромном плакате, висевшем в здании тренажеров Космического центра им. Джонсона.
Слова Старого по МКС один в один.
Только по английски. ;)
www.au.af.mil/au/awc/awcgate/saas/whiting.pdf
Отсюда?
ЦитироватьСлова Старого по МКС один в один.
Только по английски. ;)
При всем моем уважении к Старому, его слова на русском значат мало (по данной теме ;) ). А вот источчник цитаты весьма интересен. Если это Оберг, то цена ей одна, если О"Киф, другая.
ЦитироватьА вот источчник цитаты весьма интересен. Если это Оберг, то цена ей одна, если О"Киф, другая.
Я бы сказал, что важно не то, что они ГОВОРЯТ, а как они ДУМАЮТ и ДЕЙСТВУЮТ, согласно собственному вИдению роли МКС :) Вообще, истины в данном вопросе быть не может. Но тем не менее, вышеприведенная цитата к ней наиболее близка :) ... с нашей (российской) точки зрения.
К этому "... the International Space Station is a
diplomatic tool to ... keep Russia's aerospace industry tilted westwards", я бы добавил "... и хоть чем-то занять эту (российскую) отрасль" :)
ЦитироватьЦитироватьА вот источчник цитаты весьма интересен. Если это Оберг, то цена ей одна, если О"Киф, другая.
Я бы сказал, что важно не то, что они ГОВОРЯТ, а как они ДУМАЮТ и ДЕЙСТВУЮТ, согласно собственному вИдению роли МКС :) Вообще, истины в данном вопросе быть не может. Но тем не менее, вышеприведенная цитата к ней наиболее близка :) ... с нашей (российской) точки зрения.
I agree! :twisted:
ЦитироватьI agree! :twisted:
:)
А что ты скажешь на это: К "... the International Space Station is a diplomatic tool to ... keep Russia's aerospace industry tilted westwards", я бы добавил "... и хоть чем-то занять эту (российскую) отрасль"
Я обратил внимание на эту цитату с самого начала. Больше скажу. Этот взгляд существует очень давно. Он изложен в книге "Dragonfly. NASA and crisis onboard Mir". А книге уже лет 7, как минимум. Если будет возможность, постарайся прочесть. Очвнь полезная книга, "архиполезная" ;)
ЦитироватьКстати, есть где-нибудь в РУНЕТЕ краткий (буквально тезисами) план полетов в космос по Бушу? Чего ждать-то от США?
На русском? И насколько детальный план? Потому что в общем и на английском достаточно прочитать доклад Гриффина и доклад Planetary Society, который он же и помогал составлять.
ЦитироватьЦитироватьИногда полезно читать книжки.
Знайте ли вы зачем нужна МКС?
:)
Цитировать
Today, the International Space Station is a
diplomatic tool to keep other potential space competitors engaged in
a project led by the United States, and especially to keep Russia's
aerospace industry tilted westwards.
[/b]
А нельзя уточнить, откуда цитата? А вообще, интересно... 10 лет назад основноая цель формулировалась иначе. Смысл был таков: обеспечить США лидерство в Космосе на ближайшие 10-летия. Именно так, примерно, она была сформулирована на огромном плакате, висевшем в здании тренажеров Космического центра им. Джонсона.
SPACE POWER THEORY
James E. Oberg
From a draft by Dr. Brian R. Sullivan
ЦитироватьThis book is an incomplete attempt to match the vision of General
Howell M. Estes, III, US Air Force (Retired), who started this project
while he was the Commander in Chief, United States Space
Command. The endorsement of General John M. Shalikashvili, US
Army (Retired) who was the Chairman of the Joint Chiefs of Staff at
the inception of this project, provided the additional stimulus
required to make this book a reality.
ЦитироватьThe opinions, conclusions and recommendations expressed or
implied are solely those of the author. They do not necessarily
represent the views of the US Space Command, the Department of
Defense, or any other US Government agency. This publication is
cleared for public release; distribution unlimited. Portions of the
publication may be quoted or reprinted without further permission,
with credit to the author.
Publisher: US Air Force Academy (1999)
Интересно, да?
:)
ЦитироватьЦитироватьКстати, есть где-нибудь в РУНЕТЕ краткий (буквально тезисами) план полетов в космос по Бушу? Чего ждать-то от США?
На русском?
Слово РУНЕТ, еще и ВЫДЕЛЕННОЕ, уже предполагает, что мне лень читать по-английски, ибо язык не родной :) и практики мало.
P.S.:
- Вы знаете эсперанто?
- Знаю ли я эсперанто?!?!? Да я там ЖИЛ пять лет!!!!
ЦитироватьКстати, есть где-нибудь в РУНЕТЕ краткий (буквально тезисами) план полетов в космос по Бушу? Чего ждать-то от США?
Великий Стратегический План НАСА будет зделан только в январе 2006-ого :).
А Буш только
предложил :) новые
цели. Всего навсего :)
Вы не забыли что в США деньги дают конгресс? Он (конгресс) может запросто сказать: никакой Луны, никакого Марса нам не нада, никуда мы не летим :(
ЦитироватьКстати, есть где-нибудь в РУНЕТЕ краткий (буквально тезисами) план полетов в космос по Бушу? Чего ждать-то от США?
Вот вам
Национальные Цели[/size]спущенные на голову НАСА сверху:
:)
Цитировать
National Objective 1
Implement a sustained and affordable human and robotic program to explore the solar system and beyond
[/size]
1. Undertake robotic and human lunar exploration . . .
2. Conduct robotic exploration of Mars . . .
3. Conduct robotic exploration across the solar system . . .
4. Conduct advanced telescope searches for Earth-like planets . . .
5. Explore the Universe . . .
National Objective 2
Extend human presence across the solar system, starting with a human return to the Moon by the year 2020, in preparation for human exploration of Mars and other destinations
[/size]
• Return the Space Shuttle to flight and focus its use on completion of the ISS, complete assembly of the ISS, and . . .
• Develop a new crew exploration vehicle . . .
• Focus research and use of the ISS . . .
• Conduct the first extended human expedition to the lunar surface . . .
• Conduct human expeditions to Mars . . .
National Objective 3
Develop innovative technologies, knowledge, and infrastructure both to explore and to support decisions about the destinations for human exploration
[/size]
1. Develop and demonstrate . . . key capabilities . . .
2. Provide advanced aeronautical technologies . . .
3. Use NASA missions and other activities to inspire and motivate . . .
National Objective 4
Promote international and commercial participation in exploration to further U.S. scientific, security, and economic interests
[/size]
• Pursue opportunities for international participation . . .
• Pursue commercial opportunities . . .
• Use U.S. commercial space capabilities and services . . .
National Objective 5
Study the Earth system from space and develop new space-based and related capabilities for this purpose
[/size]
• Advance scientific knowledge of the Earth system . . .
• Explore the Sun-Earth system to understand the Sun and its effects . . .
Интересная статья вышла сегодня, хотя и не-русская и длинная:
http://www.spacedaily.com/news/spacetravel-05v.html
ЦитироватьИнтересная статья вышла сегодня, хотя и не-русская и длинная:
http://www.spacedaily.com/news/spacetravel-05v.html
Дак это ж Зубрин. У него свои идеи.
Вот может ли кто-нибудь вот это прокомментировать:
http://images.spaceref.com/news/2005/FY06.Budget.Response.pdf
Цитировать• POIF is cut approximately 38% across the board starting in FY06.
• Programmatic Direction:
– It is now acceptable to have a loss of science caused by either system failure, loss of detailed planning, or personnel error.
– Maximizing planning to achieve the most out of crew time is no longer a requirement.
– Customer Satisfaction is no longer a requirement.
ЦитироватьЦитироватьКстати, есть где-нибудь в РУНЕТЕ краткий (буквально тезисами) план полетов в космос по Бушу? Чего ждать-то от США?
Великий Стратегический План НАСА будет зделан только в январе 2006-ого :).
А Буш только предложил :) новые цели. Всего навсего :)
Вы не забыли что в США деньги дают конгресс? Он (конгресс) может запросто сказать: никакой Луны, никакого Марса нам не нада, никуда мы не летим :(
Про CEV как его видят ТЕПЕРЬ:
Движение по спиралям :)
Спираль 1: Разработка и запуск пилотироваемого CEV к 2014 году.
Спираль 2: Разработка ландера Lunar Surface Ascent Module (LSAM) и орбитального буксира Earth Departure Stage (EDS).
Четырехпусковая схема (LSAM, CEV, 2xEDS),
две стыковки в LEO (LSAM+EDS and CEV+EDS),
стыковка в лунной орбите (LSAM+CEV),
дальше как Аполлон. Четыре астронавта, все садятся на Луну. Термин до 2020 года.
Спираль 3: Использование того самого железа (EDS) для доставки на Луну модулей, апаратуры, запасов. Когда нибудь...
Спираль 4: Пролет Марса. Когда нибудь...
Спираль 5: Посадка на Марс. Когда нибудь...
Вот пока существует такие наброски.
Душераздирающее зрелище.
Ажно 4-пусковая (а у Боинга - 6 пусковая) схема.
Об организации сколько-нибудь постоянного присутствия при такой схеме речь ИМХО идти не может.
Аполлон дубль два, слегка труба повыше и дым погуще.
Ну вы даете :)
Прием заявок по СEV еще не закончился (2 мая отсечка) - а значит все что доступно на данный момент может быть банальной дезой для конкурента.
С ракетой (20т, 50т, или 100т) - определяться не ранее осени. Тогда и станет понятно - сколько нада будет пусков. Причем тут нововведение - свое обоснованное видение дает Гриффин и Рамсфельд, а Буш выбирает.
Гриффин руками и ногами за 100 тонник.
Далее по CEV - тут сложнее угадать. Даже при наличии 100 тонника- большие шансы,, что капсула с экипажем все равно будет лететь отдельно на Атласе 5 и\или Дельте 4 в медиум варианте. И на орбите или лагранже стыковаться с разгонником, ОО и ЛМ. На ЛЛО на начальном этапе станции не будет. То есть Апполо вариант. В дальнейшем может быть станция, принимающая грузовики и поддерживающая многоразовый ЛМ, пересадку экипажа и тд.
Также можно предположить, что любая пилотируемая экспедиция будет самодостаточной (то есть не зависить от ЛОС) по причине безопасности. Для самостоятельного возврата. Избыточность (если все штатно пойдет) могут использовать для наращивания ресурсов ЛОС.
ЦитироватьС ракетой (20т, 50т, или 100т) - определяться не ранее осени. Причем тут нововведение - свое обоснованное видение дает Гриффин и Рамсфельд, а Буш выбирает.
Гриффин руками и ногами за 100 тонник.
А Рамсфельд за какую ракету, кто-то не знает?
ЦитироватьА Рамсфельд за какую ракету, кто-то не знает?
Имхо, за доводку EELV (Дельта-4 и Атлас-5 делались за военные бабки) до 40-50т. Но насколько сильно он будет настаивать (читай - пойдет ли доводка за бабки Пентагона ) - неясно как Подводная пирамида (http://infmir.ru/articles/japan_yonaguni_pyramid/). 100т - это или полностью новая ракета или Шаттл-С