Куда спрятать крылья у Клипера[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3398.gif)
Недостатком клипера являются крылья - их нужно покрывать теплопоэкранами, они могут элементарно отломиться, непонятно зачем возить крылья на Луну
Но крылья нужны, без них не будет многоразовости.
Как бы их спрятать под обший щит теплопокрытия, который при подлете можно отстрелить, а крылья распрямить?
Короче, Клипер должен падать со сложенными крыльями и распрямлять их в самом конце
Цитировать1. Но крылья нужны, без них не будет многоразовости.
2. Клипер должен падать со сложенными крыльями и распрямлять их в самом конце
1. Я долго думал, почему "Шаттл" называют многоразовым. Вы открыли мне глаза. Конечно, за крылья :twisted:
2. А тогда зачем вообще козе баян? Пусть садится на парашютах. Или пропеллер какой-никакой поставить в носу - получится почти вертолетный спуск. Дешево, экономично, практично. Ну, и сброшенные в атмосфере теплозащитные экраны горячими каплями на лысину не капают. :lol:
Вообще-то крылья появляются не только для самолетной посадки и бокового маневра. Аппарат с компоновкой "Клипера" трудно сделать устойчивым.
Даже в первом варианте "Бурана" ("мороковка")
http://www.buran.ru/images/gif/parash3.gif
Маленькие крылья были предусмотрены.
Я как то пытался сделать бескрылый мини-шаттл, намучился баки и ПН двигать !
http://www.cyberdesign.ru/list/list05.jpg
С крыльями было бы проще.
Хотя есть вариант "Спирали" - http://www.buran.ru/images/jpg/spira17m.jpg
http://www.buran.ru/images/gif/photorec.gif
Складные крылья для посадки и широкий фюзеляж сзади для балансировки.
Почему так не сделали на "Клипере" ?
Вот это куда не шло
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3461.jpg)
Только крылышки надо не складывать, а выдвигать из брюха, чтобы не покрывать их теплозащитой
ЦитироватьЦитировать1. Но крылья нужны, без них не будет многоразовости.
2. Клипер должен падать со сложенными крыльями и распрямлять их в самом конце
1. Я долго думал, почему "Шаттл" называют многоразовым. Вы открыли мне глаза. Конечно, за крылья :twisted:
:
КК без крыльев будет НЕСКОЛЬКОРАЗОВЫМ, вместо многоразового
Куда спрятать крылья у Клипера?
- Молчать гусары, молчать!!! :D :D :D
ЦитироватьКК без крыльев будет НЕСКОЛЬКОРАЗОВЫМ, вместо многоразового
Это утверждение и разряда: являются ли кучей три (четыре, пять...) предметов?
Являются! И даже пара предметов является. Иначе - определяйте жесткой привязкой к числовому ряду слово "много" :twisted:
Были проведены научные исследования которые строго доказали что куча должна состоять как минимум из четырёх предметов.
ЦитироватьБыли проведены научные исследования которые строго доказали что куча должна состоять как минимум из четырёх предметов.
А проводили эти научные исследования мартышка, слоненок, удав и попугай :shock:
:D :D :D :D
Старый, у Вас все доказательства такие? :D
ЦитироватьЦитироватьБыли проведены научные исследования которые строго доказали что куча должна состоять как минимум из четырёх предметов.
А проводили эти научные исследования мартышка, слоненок, удав и попугай :shock:
:D :D :D :D
Старый, у Вас все доказательства такие? :D
Вообще до вопрос очевидный.
Несколько - это когда меньше одного порядка, т.е. меньше 10.
Возвращаясь к теме крыльев, самое разумное это просто вдвое увеличить ширину безкрылого Клипера, добавив небольшие крылышки выползающие из брюха
Вот клипер безкрылый
(http://yastro.narod.ru/2pic/Cliper01.jpg)
Фото отсюда http://yastro.narod.ru/s_news30.htm
Ну а вот как НАДО расширить брюхо Клипера
(http://files.balancer.ru/cache/forums/attaches/21/79/468x468/2179d7f41e3d7c8f52e47d14d8758de6.gif)
Тупо увеличить ширину нельзя - при этом увеличится внутренний объём, масса. Вероятно, центровка, и аэродинамика существенно изменятся. На Союзе его уже не вытащить. Придётся брать РН помощнее.
Но можно не извращаться с отбрасываемым БО, а сделать его встроеным - это несколько снизит массу конструкции. В образовавшийся объём залить топлива.
И получится однокусковый аппарат с увеличенным запасом ХС и, как минимум, таким же обитаемым объёмом (а может и увеличеным). Если хватит ХС корабля - возможно, удастся вывести на Союзе.
Вот такой Клипер мне понравился бы. Несмотря даже на парашютную посадку.
ЦитироватьА проводили эти научные исследования мартышка, слоненок, удав и попугай :shock:
:D :D :D :D
Старый, у Вас все доказательства такие? :D
Нет, стоп! А чем плохая компания исследователей? :) Каков вопрос - таковы и ислледователи. :)
Да, у меня все доказательства такие. И более того - у меня есть ещё и не такие! :) ;)
Дубль
(http://www.cyberdesign.ru/list/sc1.jpg)
(http://www.cyberdesign.ru/list/image126.jpg) (http://www.cyberdesign.ru/list/image128.jpg)
Крылья отсутствуют, но для устойчивости пришлось все вперед перетаскивать, и баки, и шарбаллоны и ПН... не удобно... Сзади крылья маленькие нужны, или расширение как на "Спирали"
Ух какие красивые картинки! :)
А можно спросить, где это всё рисовалось? Особенно интересует нижняя-левая.
По теме - небольшие крылышки или расширеный к хвосту корпус - не есть большая проблема. :?
Пишите в личку... дам программы, научу с ними работать ;) я добрый :)
ЦитироватьТупо увеличить ширину нельзя - при этом увеличится внутренний объём, масса. Вероятно, центровка, и аэродинамика существенно изменятся. На Союзе его уже не вытащить. Придётся брать РН помощнее.
.
Но можно не тупо.
Можно расширить его, и это НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО делать, понизив высоту и длину
ЦитироватьУх какие красивые картинки! :)
А можно спросить, где это всё рисовалось? Особенно интересует нижняя-левая.
По теме - небольшие крылышки или расширеный к хвосту корпус - не есть большая проблема. :?
На маленькие крылья, даже не убираемые в брюхо можно согласиться, всяко лучше, чем тащить парашют
Вот вариант европейского Клипера
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3463.gif)
http://www.buran.ru/htm/hermes2.htm
ЦитироватьВот вариант европейского Клипера
Не, это тоже плохой Клипер :)
Ровно по той же причине, что и наш - выбрасывается недопустимо много. Весь агрегатный отвек выбрасывать - это надо же додуматься!
По сути, любой такой вот модульный Клипер - это СА Союза. Только с крыльями - оттого и многоразовый.
Нет уж, чтобы добиться реальной экономии - КК надо спасать
целиком.
В идеале, конечно, ещё и с верхней ступенью объеденить...
(не обращайте внимания - это у меня, ткскзть, идея-фикс :roll: )
ЦитироватьЦитироватьВот вариант европейского Клипера
Не, это тоже плохой Клипер :)
Ровно по той же причине, что и наш - выбрасывается недопустимо много. Весь агрегатный отвек выбрасывать - это надо же додуматься!
По сути, любой такой вот модульный Клипер - это СА Союза. Только с крыльями - оттого и многоразовый.
Нет уж, чтобы добиться реальной экономии - КК надо спасать целиком.
В идеале, конечно, ещё и с верхней ступенью объеденить...
(не обращайте внимания - это у меня, ткскзть, идея-фикс :roll: )
Их Клипер плохой еще и потому, что крылья много массы занимают, как и у нашего.
Клипер надо максимально сплющить и расширить, чтобы крылом иаксимально стал сам корпус
Lin, интересный концепт. Немного на ЭКИП (http://www.ekip-aviation-concern.com/) похож. А он в принципе уже облетан :)
ЦитироватьLin, интересный концепт. Немного на ЭКИП (http://www.ekip-aviation-concern.com/) похож. А он в принципе уже облетан :)
Да, именно таким и должен быть многоразовый КК
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59212.jpg)
:|
Это чтобы аэродинамические потери побольше были?
Цитировать:|
Это чтобы аэродинамические потери побольше были?
А чем они больше, на старте он будет стоять носом вверх, а не брюхом вниз
Цитироватьсоставляющая - собственно делающая "миску" летающей - ноу-хау "Авиационного концерна "ЭКИП". Именно это и является главной гордостью разработчиков - это "вихревая система управления течением в пограничном слое на кормовой поверхности аппарата (УПС). Эта система, с помощью создаваемой совокупности последовательно расположенных поперечных вихрей, обеспечивает безотрывное обтекание корпуса аппарата и снижение его аэродинамического сопротивления". То есть, сопла, расположенные в задней части аппарата, призваны обеспечить улучшенное, почти идеальное обтекание самолёта-крыла.
http://www.ekip-aviation-concern.com/journal/str1.html
Однозначно от Клипера надо отказываться в пользу подобного КК
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59213.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59214.jpg)
Это же почти что капсула СА Союза с крылышками, чего может быть лучше?
Куда в Энергии смотрят?
А-у Энергия!!!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59215.jpg)
Цитировать1. Безаэродромность
Аппараты "ЭКИП" способны осуществлять взлет и посадку с аэродромов любой категории, земляных площадок и водных поверхностей. Длина взлетно-посадочных полос даже для тяжелых машин не более 500 метров. Это достигается за счет:
- взлетно-посадочного устройства на воздушной подушке (реализованного по комбинированной струйно-камерной схеме);
-большой площади аппаратов в плане, позволяющей при заходе на посадку с большим углом атаки осуществить торможение аппаратов "ЭКИП" до скорости 100 км/час;
- вихревой системы, обеспечивающей безотрывное обтекание аппарата при заходе на посадку с большим углом атаки (до 40 градусов);
- управляющих реактивных двигателей, входящих в состав системы управления и стабилизации аппарата при всех режимах полета (и прежде всего на взлетно-посадочных).
3. Высокая грузоподъемность и способность транспортировать крупно-габаритные грузы.
Аппараты "ЭКИП" способны осуществлять перевозку тяжелых (100 и более тонн) крупно-габаритных грузов за счет:
- большой площади аппаратов "ЭКИП" в плане (в З-4 раза больше, чем на современных самолетах), позволяющей даже при низких уровнях коэффициентов подъемной силы (Су=0,2-0,25) иметь большие значения подъемной СИЛЫ;
- большой относительной толщины корпуса аппарата "ЭКИП", позволяющей иметь полезные внутренние объемы для размещения пассажиров и грузов в несколько раз превышающие полезные внутренние объемы существующих и проектируемых самолетов той же грузоподъемности;
- взлетно-посадочного устройства на воздушной подушке, обеспечивающей низкий и равномерный уровень нагрузок на взлете и посадке аппаратов;
4. Безопасность полета
Аппараты "ЭКИП" осуществляют взлет и посадку на скоростях, которые в 2-2,5 раза меньше чем взлетно-посадочные скорости современных грузопассажирских самолетов (взлетные скорости аппаратов "ЭКИП" со взлетным весом 300 тонн не более 140 км/час, а посадочная не более 100 км/час).
При отказе всех силовых двигателей аппараты "ЭКИП" способны осуществить безаварийную посадку на аэродромы любой категории, земляные площадки и водные поверхности. При возникновении нештатных ситуаций на взлете аппараты "ЭКИП" могут произвести посадку с полностью заправленными баками при полной загрузке (заметим, что самолеты АЗХХ-200 в этом случае должны уменьшить свой взлетный вес на 170 тонн). Это достигается за счет:
- эффективного торможения при заходе на посадку благодаря большой площади в плане и безотрывному обтеканию аппарата при больших углах атаки (до 40 градусов) за счет вихревой системы;
http://www.ekip-aviation-concern.com/rus-b/4.shtml
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59216.jpg)
Вот еще раскладные крылья...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59217.jpg)
Даже так :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59218.jpg)
Вот еще птичка, крылья минимальные, брюхо выполняет роль крыла
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2681.gif)
http://www.buran.ru/htm/history.htm
Да, Клипер - это шаг назад. Куда Севастьянов смотрел?
Фантазерам и мечтателям:
(http://www.airshow.ru/expo/110/images/prod_1716_600.jpg)
Ну и зачем Вы нам сунули Байкал?
Здесь не ступени ракет обсуждаются, а КК
ЦитироватьНу и зачем Вы нам сунули Байкал?
Здесь не ступени ракет обсуждаются, а КК
Да ла-адно вам ;)
Те "КК" что здесь обсуждаются - никакие не КК, а верхние ступени :roll:
А полноценные КК - это SSTO :roll:
ЦитироватьФантазерам и мечтателям:
(http://www.airshow.ru/expo/110/images/prod_1716_600.jpg)
Вот пару таких птичек в качестве стартовой тяги, навешенные на ПВРД ступень, а сверху - МАКС с ГПВРД и трёхкомпонентником
А что вы думаете по поводу Dream Chaser? [/code]
ЦитироватьКуда в Энергии смотрят?
А-у Энергия!!!
Отвечаю: первый прототип т.н. ЭКИПа в конце 80-х разрабатывался именно на Энергии. Был набран временный трудовой коллектив (ВТК) для выполнения этой договорной работы. Даже пришлось немного поучаствовать и мне. После моего ухода коллеги продолжали с ним возиться, насколько долго - не знаю. Правда, в этом ВТК не было никого из проектантов, так что авторы Клипера про ЭКИП, скорее всего, не знали.
Увидел в топике фотографию Байкала, и вспомнилась инфа времен конца 70 - начала 80 о проекте крылатого космического аппарата с поворотным крылом, имеющем на этапе гиперзвукового и сверхзвукового полета Х - образную конфигурацию с незначительным удлинением крыла и прямое крыло на этапе приземления. Недостатком схемы, повидимому, будут очень большие нагрузки на поворотный шарнир, но зато требуется малая площадь сверхвысокотемпературной тепловой защиты крыла, а также относительно высокая маневренность и малая посадочная скорость. Об аэродинамических свойствах схемы не знаю ничего, хотя в инфе утверждалось, что схема реализуемая. Источник не помню, но помню, что разрабатывалась американцами. Хотелось бы узнать мнение профессионалов-аеродинамиков и специалистов по динамике конструкций. :roll: