В газете.ру вчера опубликовали интервью с Калери , оно заканчивается по той причине что "К сожалению, Центр управления полетами пока не может самостоятельно обеспечить длительные сеансы связи с экипажем МКС.Полноценную длительную связь (до 50 минут) дают только геостационарные спутники-ретрансляторы, но у России таких аппаратов нет с 1997 года. Сейчас связь ЦУПа со станцией обеспечивают наземные командно-измерительные пункты (КИПы) и спутники «Молния», которых также недостаточно. Цепочка КИПов вдоль трассы полета над Россией дает 20-25 минут эфирного времени"
Вот про спутники на ГСО непонятно. У нас же есть Ямалы , почему бы их у этому делу не приспособить ?
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/252/49-yamal200-C.jpg)
Зона покрытия - на весь континент. И картинку можно было бы сразу в цифровом виде (mpeg-2) гнать.
Кстати. Спасибо, что прочитали. А вот что про нас NASA написало.
At 6:10am, Kaleri engaged in a PAO interview with "gazeta.ru", a leading website of the Russian Internet, which has an active interest in space research (see http://www.gazeta.ru/english/ ). The FE responded to questions collected from readers, uplinked beforehand. ["Best wishes on the upcoming Cosmonautics Day (4/12)! Tell us, do you still have romantic feelings about space flights?"; "According to the media, the Chinese Taikonaut did not see the Great Wall of China. Can you see it?"; "Do you believe in UFOs? Have you seen UFO or anything that resembles UFO? Or is it a secret?"]
Я рада, страх!!! :D Ведущее российское интернет-издание, проявляющее активный интерес к космическим исследованиям...
Есть принципиальная разница между СР, обеспечивающим одностороннюю трансляцию сигнала на какую-то террторию, и СР, обеспечивющим двухстороннюю связь с подвижным объктом (в данном случае с низкоорбитальным КА). Во втором случае требуется совершенно иной бортовой ретрансляционный комплекс с парой остронаправленных антенн, имеющими следящий привод. Так что обычные коммерческие спутники связи на ГСО не могут быть использованы в этих целях. Дополнительно еще посмотрите вот здесь (не сочтите за рекламу): http://www.energia.ru/energia/usp/space-ob.html
это понятно , но ИМХО при нашей бедности проще привезти на РС МКС приемо-передающую антенну с следящим устройством , чем делать ретранслятор на ГСО. Хороший пример - любительские микроспутники с мегабитными каналами через стандартные Глобалстары
Цитироватьэто понятно , но ИМХО при нашей бедности проще привезти на РС МКС приемо-передающую антенну с следящим устройством , чем делать ретранслятор на ГСО. Хороший пример - любительские микроспутники с мегабитными каналами через стандартные Глобалстары
Зачем везти? Она там и так есть. Штатная остронаправленная антенна на агрегатном отсеке служебного модуля. И есть соответствующая радиосистема. Но нет спутника-ретранслятора. А про "Глобалстары" я не очень понял, поясните.
Как я себе представляю работу связи через ГСО для МКС .Там есть антенна для связи с рентранслятором системы "Луч". "Луч" должен был жить на ГСО , антенна остронаправленная и соответствующей мощности , значит м обычный Экспресс или Ямал должен услышать сигнал со станции. Как минимум одна приемная антенна на таких ГСО спутниках имеет угол обзора 17 градусов - т.е. видит всю планету целиком. Это весьма кстати для быстролетящей МКС. Затем этот сигнал ретранслируется на землю в ЦУП. Теперь про связь земля->борт . Сигнал с Ямала/Экспресса может приниматься только в зоне покрытия и сигнал достаточно слабый. Не знаю характеристик антенны станции , так что не могу сказать хватит ли ее , или нужно ставить что-то дополнительное. В любом случае в принципе можно получать информацию с борта на большей части витка. Например вести ту же видеоконференцию (видеть картинку , а вопросы задавать через другие средства связи) или просто гнать данные с экспериментов.
А про Глобалстары и прочие инмарсаты просто впомнилось. Есть спутниковые модемы с весьма приличными характеристиками . Их успешно ставят на разные любительские микроспутники , никаких следящих приводов , ни остронаправленных антенн. Пропускной способности хватает на качественную картинку в цифре и в реальном времени. Обмен данных идет через ретрансляторы на ГСО когда спутник пролетает через зону покрытия , а не покрыты разве что приполярные области. Как вариант можно прикупить такой модемчик и приспособить его под непрерывную связь.
Я не радист, не уверен, что хороршо понимаю эту проблему, но есть такие соображения:
На МКС спутниковая радиосистема предназначена для обмена КПИ, передачи ТМИ, ТВ-сигнала и научной ТМИ. В сумме полоса около 4-5 Мбит/сек "вниз". И около 0.5 Мбит/сек "вверх". Частотный диапазон я не помню, но что-то в районе сантиметрового. Строго говоря, на РС МКС две независимые радиостстемы, способные работать со спутником. Одна использует параболическую остронаправленную антенну, другая фазированные решетки. Но они не заточены на использование коммерческих спутников связи на ГСО. Кроме того, для сопряжения телеметрических и командных каналов на Земле потребуется доработка земных станций системы спутниковой связи. Я не утверждаю, что все это невозможно, просто это все некие паллиативные решения. Разумнее все же разворачивать полноценную национальную единую командно-ретрансляционную систему космического назначения. Типа американской системы TDRSS или советской "Луч-К". То ли на базе "Луч-М", то ли на базе "Пассата". Лично мне кажется более привлекательным "Пассат", у него более перспективная служебная платформа. Что касается любительских спутников, то потому они и называются любительскими, что там пониженные требования к надежности, долговечности и еще ряду параметров. Там можно применять решения, несертифицированные для использования в пилотируемой технике. У нас давно ведутся разговоры и попытки приспособить Инмарсатовский терминал для использования на борту, но результатов пока не видно.
ЦитироватьРазумнее все же разворачивать полноценную национальную единую командно-ретрансляционную систему космического назначения. Типа американской системы TDRSS или советской "Луч-К". То ли на базе "Луч-М", то ли на базе "Пассата
Разумнее то оно конечно , но честно сказать вызывает сомнение что обозримом будущем на это найдут желание и средства. Не находят денег даже на запуск готовых аппаратов и "Луч" вместо орбиты отправляется в музей (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/251/22.shtml) . Следующее поколение только проектируется и начнет работу лет через 5 не раньше. Так и будем все это время через КИПы урывками общаться ?
ЦитироватьЦитироватьРазумнее все же разворачивать полноценную национальную единую командно-ретрансляционную систему космического назначения. Типа американской системы TDRSS или советской "Луч-К". То ли на базе "Луч-М", то ли на базе "Пассата
Разумнее то оно конечно , но честно сказать вызывает сомнение что обозримом будущем на это найдут желание и средства. Не находят денег даже на запуск готовых аппаратов и "Луч" вместо орбиты отправляется в музей (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/251/22.shtml) . Следующее поколение только проектируется и начнет работу лет через 5 не раньше. Так и будем все это время через КИПы урывками общаться ?
"Луч" пошел в музей по другой причине. У него истек срок гарантийного хранения на Земле. Насколько мне известно, после проведения регламентных работ на бортовом ретрансляционном комплексе силами завода-изготовителя на него дали гарантийный срок работы на орбите 6 месяцев (!). Ну кто будет пускать такой спутник?! Ему дорога только в музей.
ЦитироватьТак и будем все это время через КИПы урывками общаться ?
Общаться со станцией это ещё полбеды. Спутники-ретрансляторы нужны для военных целей - вот где проблема.
А военные и так неплохо живут: "Гонцы" на низких орбитах , каждый год запускается по 1-2 Молнии , за ними зарезервированы каналы на всех федеральных спутниках связи. Это конечно немного , но куда больше чем есть у гражданских.
ЦитироватьА военные и так неплохо живут: "Гонцы" на низких орбитах , каждый год запускается по 1-2 Молнии , за ними зарезервированы каналы на всех федеральных спутниках связи. Это конечно немного , но куда больше чем есть у гражданских.
Все не так просто. То, что Вы назвали используется для связи с абонентами на Земле, как правило, с фиксированными. "Молнии" - это вообще каменный век. А Старый имел в виду, как я понимаю, СР, предназначенные для получения в реальном масштабе времени информации с борта спутников разведки и целеуказания. Это действительно острая проблема.
ЦитироватьВот про спутники на ГСО непонятно. У нас же есть Ямалы , почему бы их у этому делу не приспособить?
Ямалы - коммерческие спутники, их изготовление, страхование и запуск стоили денег, аренда каналов на них - отнюдь не дешевое удовольствие.
ЦитироватьЦитироватьВот про спутники на ГСО непонятно. У нас же есть Ямалы , почему бы их у этому делу не приспособить?
Ямалы - коммерческие спутники, их изготовление, страхование и запуск стоили денег, аренда каналов на них - отнюдь не дешевое удовольствие.
Да не в этом дело. Вы путаете две проблемы. 1) Широкополосные каналы связи между ЦУП и КИПами. Для этого используются "Молнии". Можно использовать коммерческие спутниковые каналы, но потребуется сделать сопряжение земных станций с аппаратурой КИПов. Ну и сами ЗС разместить на КИПах. Можно использовать и другие каналы связи, не обязательно спуниковые. 2) Прямая связь одного КИПа, точнее, ЦУПа через пункт-ретранслятор с бортом КА через СР, находящийся на ГСО. Это американские TDRS, наши "Лучи". Именно такую систему и надо восстанавливать. Но не на базе морально устаревших платформ, а на современных платформах.
Отдельное слово Старому. Вы правы, что на спутниках связи сейчас ставят импортный целевой борт, как правило. И это хорошо, ибо другого сейчас нет. Смешно делать качественный служебный борт с САС 7-10 лет и ставить туда нагрузку, которая проживет 2-3 года. Но это не значит, что не надо разрабатывать свои ПН, надо. Но зацикливаться на этом не следует, одно другому не мешает. А в общем, надо использовать лучшее, что есть на рынке. В случае с военными спутниками все обстоит иначе, естественно. Но это тема отдельно непростого разговора.
ЦитироватьЦитироватьТак и будем все это время через КИПы урывками общаться ?
Общаться со станцией это ещё полбеды. Спутники-ретрансляторы нужны для военных целей - вот где проблема.
ЦитироватьКстати. Спасибо, что прочитали. А вот что про нас NASA написало.
...interview with "gazeta.ru", a leading website of the Russian Internet, which has an active interest in space research.
Это в OX, YMOPA, 2
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=51845#51845
темы про ТDRSS не нашёл, пишу здесь.
https://storiesinmypocket.wordpress.com/2011/01/24/trdss-and-the-end-of-space-shuttles-mentos-era/ (https://storiesinmypocket.wordpress.com/2011/01/24/trdss-and-the-end-of-space-shuttles-mentos-era/)
ЦитироватьX пишет:
Хороший пример - любительские микроспутники с мегабитными каналами через стандартные Глобалстары
Ёпт, вот это написано почти десять лет назад. Я не связист, возможно я уже замшелый пень в этих вопросах. Но вот всё-таки может кто-нибудь привести пример микроспутника с мегабитным каналом, который работает через Глобалстар или Иридиум, я уж молчу про спутники на ГСО?
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьX пишет:
Хороший пример - любительские микроспутники с мегабитными каналами через стандартные Глобалстары
Ёпт, вот это написано почти десять лет назад. Я не связист, возможно я уже замшелый пень в этих вопросах. Но вот всё-таки может кто-нибудь привести пример микроспутника с мегабитным каналом, который работает через Глобалстар или Иридиум, я уж молчу про спутники на ГСО?
Хоть и прошло почти 10 лет, это по-прежнему лажа.
А наши два Луча, как я понимаю, пока ни с КА, ни с РН, ни с РБ не работают.
ЦитироватьПрол пишет:
ЦитироватьStalky пишет:
ЦитироватьX пишет:
Хороший пример - любительские микроспутники с мегабитными каналами через стандартные Глобалстары
Ёпт, вот это написано почти десять лет назад. Я не связист, возможно я уже замшелый пень в этих вопросах. Но вот всё-таки может кто-нибудь привести пример микроспутника с мегабитным каналом, который работает через Глобалстар или Иридиум, я уж молчу про спутники на ГСО?
Хоть и прошло почти 10 лет, это по-прежнему лажа.
Об чём и речь. Ау, но кто-же и что-то порождает такие "городские легенды креаклов"?
Мегабитами, правда, и не пахнет, но все же:
http://www.tass-sib.ru/news/one/13527
Предполагается также выполнять различные эксперименты, имеющие дело с работой системы спутниковой связи "Глобал стар". В частности, после вывода спутника на орбиту будут исследоваться вопросы "управления им с мобильного телефона с использованием модема "Глобал стар", сказал Муллин. "Обработку и анализ информации проводят наши же компьютерщики из МГТУ", - сказал он.
ЦитироватьПрол пишет:
Мегабитами, правда, и не пахнет, но все же:
http://www.tass-sib.ru/news/one/13527
Предполагается также выполнять различные эксперименты, имеющие дело с работой системы спутниковой связи "Глобал стар". В частности, после вывода спутника на орбиту будут исследоваться вопросы "управления им с мобильного телефона с использованием модема "Глобал стар", сказал Муллин. "Обработку и анализ информации проводят наши же компьютерщики из МГТУ", - сказал он.
Десяток килобит/c? Интересно, а какая полоса пропускания у приёмника? Возможно, что при определенных положения векторов движения ретранслятор-абонент сигнал по доплеру будет выползать за пределы полосы?
ЕМНИП, там СДМА, поэтому вряд ли будет совсем улетать из полосы. Главное, чтобы они в принципе про допплер не забыли.