Форум Новости Космонавтики

В Плесецке продолжается работа по подготовке к запуску КА "Меридиан".

 Изображение КА "Меридиан"  (http://slil.ru/23392575)

:D  ...не прошло и полугода как на мой вопрос дали ответ...  :D  :D  :D
А где можно поподробнее о нём? Это его будут запускать на орбиту-типа-Молнии вместо самой «Молнии»?

Ужас. Какое убожество. Этот кроказябл не полетит никогда. Замучаестя крыльями махать. Такое впечатление, что в  стране остались только конструкторы, которые соревнуются кто круче извратится, а н екто лучше сделает.

Там внизу что ? Двигательная установка приляпана ? C  гермоконтейнером ?

пежмарь! Не волнуйтесь. Дольше ждали, когда нас НПО ПМ завтраками кормило. Теперь недолго осталось старта Меридиана ждать: запуск намечен на 8 декабря. Там и посмотрим и на старт, и на полет аппарата...

Цитировать:D  ...не прошло и полугода как на мой вопрос дали ответ...  :D  :D  :D
А где можно поподробнее о нём? Это его будут запускать на орбиту-типа-Молнии вместо самой «Молнии»?

Мердиан предназначен для замены КА Молния-1Т/-3К, а также КА Молния-3...

Да я и не волнуюсь. Уже  и так всё видно. Взяли старую Молнию с гермоотсеком и приделали к ней зачемто коробку.  Гибрид слона и таракана. А уж про моменты  инерции такого аппарата и говорить не приходится и про вибрации тоже. Крыльями махать запарится.

А уж про моменты инерции такого аппарата и говорить не приходится и про вибрации тоже. Крыльями махать запарится.
Да уж. :shock:  размах батарей у него дай боже :shock:  :shock:
Наверное, как у "Метеоров" - до 12 метров ?! :shock:
Подскажите. :oops:

Сдается мне, что картинка эта - футуристический artistic concept на тему, что было бы, если скрестить  КАУР с Экспресс-1000 и навесить на это все монструозные антенны х.з. какого диапазона.

так щас все конструкторы футуристы и метеористы - прямо как поэты

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Meridian.jpg)

Картинка с карманного календарика ВКС за 2005 год. Там, внатуре, написано крупными буквами "Меридиан".

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Meridian-big.jpg)

Земля жжот! :) И по скорости вращения, и по сплюснутости...
А куда это антенны-то смотрят? :)

Как участник работ по этому КА (в прошлом), - что-то совершенно эта картинка не похожа на то, что делалось на самом деле. Или за 2 года передалали все с нуля  :) ?

Моменты инерции: Jx = 4612 Кг*м*м, Jy = 6456 Кг*м*м, Jz = 3037 Кг*м*м. По данным 2000 года, но не думаю, что принципиально изменились.

Был еще такой настенный календарик: "Российский космос - 2004". Выпустили его совместно Росавиакосмос и Космические войска РФ. Там была такая картинка Меридиана":


http://slil.ru/23398727

ЦитироватьБыл еще такой настенный календарик: "Российский космос - 2004". Выпустили его совместно Росавиакосмос и Космические войска РФ. Там была такая картинка Меридиана":
(http://slil.ru/23398727)

Ну, Иван, Вы и источник привели в пример.
На одном из недавних календарей этой серии был изображен один КА. Так вот, реальный  внешний вид изделия и его изображение в календаре имели мало общего. Все дело в том, что обычно подобные рекламные картинки поручают создавать сотрудникам  у которых в трудовой книжке записано - художник (без всяких шуток). А для них на первом месте стоит сюжет полотна, а не "мелкие" технические подробности. Да и для примера им обычно дают первые попавшиеся под руку компоновки. Ну, а потом такое "художественное произведение" начинает переходить из календаря в календарь, из статьи в статью, с сайта на сайт и т.д.

Внешний вид, приведённый по ссылке, ес-но  никакого отношения к действительному облику НИ КАКОГО отношения не имеет.

А Федорову Олегу - срок подписки ещё не истёк...

:) . Цифирки из несекретного докУмента  :) . Да и подписки официально у меня никогда не было, хотя имел доступ ко всему, что надо было  :) . Меня забавляет другое. Название данного КА до сих пор побаиваюсь произносить вслух. А тут такое :)

В Плесецке началась подготовка к запуску военного спутника связи с помощью РН "Союз-2"[/size]
http://armstass.su/?page=article&aid=32646&cid=25

МОСКВА, 13 ноября. (ИТАР-ТАСС). На космодроме Плесецк сегодня началась подготовка к запуску военного спутника связи. Как сообщили ИТАР-ТАСС на северном космодроме, "в одном из монтажно- испытательных корпусов идут проверки и испытания бортовой аппаратуры военного спутника нового поколения серии "Космос", который был доставлен в Плесецк 10 ноября".

"Спутник будет запущен с помощью новой ракеты-носителя "Союз-2" (материалы по теме) в конце декабря, - уточнил собеседник агентства. - Для северного космодрома это первый пуск "Союза-2" с разгонным блоком "Фрегат" и космическим аппаратом".

Ранее в Плесецке были успешно завершены испытания стартового комплекса для запуска модернизированной ракеты "Союз-2". "После окончания запланированного объема работ, в рамках "сухого" вывоза на стартовый комплекс ракеты-носителя "Союз-2" (по программе вторых летных испытаний), носитель был снят с пусковой установки и возвращен в монтажно-испытательный корпус 43-й площадки. "Впервые в реальных условиях проверено взаимодействие РБ "Фрегат" с наземной аппаратурой новой пристартовой пультовой", - проинформировали на космодроме.

Первый испытательный запуск новой РН "Союз-2" был осуществлен 8 ноября 2004 г. с Плесецка. В качестве полезной нагрузки был использован массо-габаритный макет спутника. Как разъяснили в Роскосмосе, "Союз-2" создается в двух модификациях - со старым двигателем на третьей ступени (этап 1а) и с новым, более мощным двигателем (этап 1б). Новая ракета создана с применением исключительно российских узлов и комплектующих. На носителе применена новая система управления, созданная в НПО автоматики. В настоящее время российские ракеты летают с системой управления разработки одного из украинских предприятий. На носителе установлена также новая система телеметрии.

РН "Союз-2" должна обеспечить выведение на орбиту всех существующих и планируемых полезных нагрузок своего класса с северного космодрома.


В Плесецке начались стендовые испытания РБ "Фрегат" и автономные испытания военного спутника[/size]
http://armstass.su/?page=article&aid=32695&cid=25
МОСКВА, 14 ноября. (ИТАР-ТАСС). На космодроме Плесецк в монтажно-испытательном корпусе 43-й площадки расчеты Космических войск приступили к стендовым испытаниям разгонного блока "Фрегат" (материалы по теме) и автономным испытаниям военного спутника.

"Завершив комплексные испытания ракеты "Союз-2", включавшие "сухой" вывоз носителя с РБ "Фрегат" на стартовый комплекс, расчеты космодрома начали дальнейшие испытания "Фрегата" и космического аппарата", - сообщил сегодня ИТАР-ТАСС начальник Службы информации и общественных связей Космических войск Алексей Кузнецов.

ЦитироватьМеня забавляет другое. Название данного КА до сих пор побаиваюсь произносить вслух. А тут такое :)

Отставить бояться!

http://www.kremlin.ru/text/appears/2006/06/107461.shtml
20 июня 2006 года,
Москва, Кремль  
 
Стенографический отчет о заседании Совета Безопасности, посвященном мерам по реализации Послания Федеральному Собранию

Цитировать...
В.ПУТИН: Благодарю Вас.
Пожалуйста, Сергей Борисович.

С.ИВАНОВ: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!
...
Осуществляется и совершенствование телекоммуникационной основы систем военного управления. В целях ее сбалансированного развития планируется разработать и не позднее четвертого квартала этого года приступить к летно-конструкторским испытаниям новых космических аппаратов «Меридиан».  

Есть отставить бояться  :D !

ЦитироватьЕсть отставить бояться  :D !

О! :)
Феол, а что представляет собой эта чуда в общем техническом плане? Продолжение Молнии? Экспресса? Новая разработка? Корпус герметичный?

С Молнией - ничего общего. Отсек служебных систем - герметичный. Про ПН ничего не знаю. В части системы ориентации можно увидеть общность с Глонассом-М. Во-первых, одна группа разработчиков делала, во-вторых, изначально была идея максимальной их унификации. Такая же штатная 3-х осная ориентация в солнечно-земной системе координат. Кстати, именно из-за этого на Глонассе-М управляющие и кинетические моменты маховиков раза в 2 больше, чем можно было бы обойтись. Просто ЭМИО там сразу решили ставить одинаковые. Но отличий больше, чем общего - другая орбита, другие задачи. В целом, на Глонассе-М система ориентации чуть современнее в плане приборного состава, но тут эта система заметно сложнее. Ожидается, что управление в штатном режиме будет безрасходным - применена маг. разгрузка. Но если она не будет справляться (применяется первый раз на этой орбите, черт её знает), предусмотрен, в общем-то, приличный запас топлива на её поддержку. Система электропитания совсем другая по ср. с Глонасс-М. Видимо, на основе СЭПов связных она сделана, что было бы естественно. БКУ, БЦВМ - тоже очень близки к Глонасс-М. Вообще, данный сабж - уже вторая версия. Первая была разработана в конце 80-ых годов, изготавливали его в Омске. В начале 90-ых летный экземпляр был почти готов и испытан, но кончились деньги и все заглохло. От участников тех работ слышал, что между той версией и этой нет почти ничего общего. По системе ориентации это точно. А вообще, первый эскизник по данной теме был выпущен одновременно с эскизником по Глонасс в 1978 году. Многих работников пережил многострадальный М  :) ! И вот... Неужто оно дошло таки до финала?

P. S. Специально для сотрудников первого отдела - в целях безопасности, на первом летном экземпляре ядерные противоспутниковые ракеты решено не устанавливать. Будет отдельное тех. решение  :lol:

Цитировать

ЦитироватьБыл еще такой настенный календарик: "Российский космос - 2004". Выпустили его совместно Росавиакосмос и Космические войска РФ. Там была такая картинка Меридиана":
(http://slil.ru/23398727)

Ну, Иван, Вы и источник привели в пример.

Был еще один занятный снимок на стенде ПО "Полет" во время выставки ВТТВ-Омск-2001 в июне 2001 года. Представители "Полета" уверяли, что это - спутник "Меридиан", который создавался для связи РВСН. К моменту проведения выставки КА уже был давно сделан и не имел никаких шансов на запуск. Поэтому его фотографию показывали, ничего не стесняясь. Вот такое фото.

http://slil.ru/23410437

ЦитироватьБыл еще один занятный снимок на стенде ПО "Полет" во время выставки ВТТВ-Омск-2001 в июне 2001 года. Представители "Полета" уверяли, что это - спутник "Меридиан", который создавался для связи РВСН. К моменту проведения выставки КА уже был давно сделан и не имел никаких шансов на запуск. Поэтому его фотографию показывали, ничего не стесняясь. Вот такое фото.
(http://slil.ru/23410437)

Угу. Эта же фотография красовалась и в буклете Полёта на одном из первых МАКСов. На мой вопрос представитель Полёта ответил: "Это новая Молния такая".

Да да ... Помнится разработчики Глонасс везде хвастаются и рекламируют свободные отсеки под коммерческие полезные нагрузки от 5 до 10 кг.

Феол, то есть можно очень грубо сказать что используется платформа Глонасса?

И вот после всего здесь прописанного, что появилось открытого про Меридиан этот аппарат МО решило запускать под обозначением Космос-24ХХ. Об этом мне сообщили в пресс-службе КВ. Вот так, чтоб никто не догадался, надо понимать...

Да не запостится оттудова картинка.
А отсюдова запостится :D

(http://img137.imageshack.us/img137/4899/5353ov3.jpg)

Всё нет никак времени пофлудить в форуме  :) . На основной работе гонят работы по оснащению охранкой того самого здания ГРУ, которое на днях посетил наш уважаемый президент. Особо позабавили слова Иванова по этому поводу (цитирую по памяти, но смысл точный): "... кстати, все программное обеспечение полностью нашей отечественной разработки - да по иному тут и быть не может". Говорю как один из этих самых разработчиков: "Комплекс/2000" от ЗАО "Терна СБ", который используется на многих объектах МО и будет применён там, работает только в Windows 2000/XP, а ядро полностью реализовано в Oracle 8i  :D ! Вон, сидят ораклисты в 3-х метрах от меня. И никакую тайну я тут не разглашаю - все согласовано, заказчики все знают. Кроме президента и главкома, видимо ...  :lol:

ЦитироватьФеол, то есть можно очень грубо сказать что используется платформа Глонасса?

Да. В части систем. Только там не поймешь, кто чью платформу использует. Глонасс-М и сабж разрабатывались одновременно, временами обгоняя друг друга и меняя лидерство. И речь строго о Глонасс-М, не Глонасс. Между платформами Глонасс-М и Глонасс так же нет ничего общего, как м/у сабжем и Молнией. Даже технология изготовления Глонасс изначально подгонялась под Омский завод, где его делали, а Глонасс-М - под мех. завод НПО ПМ. Отсюда у Глонасс-М, напр., широко исп. сварку, а у старого Глонасса - клепка. Авиазавод в Омске, как ни как...

Блин, подрежьте картинку. Невозможно читать.

Цитироватькоторый используется на многих объектах МО и будет применён там, работает только в Windows 2000/XP,

а ядро полностью реализовано в Oracle 8i  :D ! Вон, сидят ораклисты в 3-х метрах от меня. И никакую тайну я тут не разглашаю - все согласовано, заказчики все знают. Кроме президента и главкома, видимо ...  :lol:

У нас весь завод-автомат работает под Виндоусом-2000. Видать система хорошая... :)

ЦитироватьДа. В части систем. Только там не поймешь, кто чью платформу использует.

Ну вобщем ясно. Платформа в принципе одна и та же.

ЦитироватьМежду платформами Глонасс-М и Глонасс так же нет ничего общего, как м/у сабжем и Молнией.

О! А вы не обрисуете в общих чертах в чём разница между платформами Глонасса и Глонасса-М?

ЦитироватьДаже технология изготовления Глонасс изначально подгонялась под Омский завод, где его делали, а Глонасс-М - под мех. завод НПО ПМ. Отсюда у Глонасс-М, напр., широко исп. сварку, а у старого Глонасса - клепка. Авиазавод в Омске, как ни как...

Буахаха! Клепать гермоотсеки - это круто! Это уметь надо! :)
Вроде и в авиации уже годов с 60-х широко применяется сварка. По крайней мере уже в МиГ-23 - точно. Наверно Полёт какраз в это время переводили с авиационной на космическую продукцию вот он сварку так и не асилил...
 Хотя стоп! А как же он Космосы-3 делает? Неужели клепает???? :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьУ нас весь завод-автомат работает под Виндоусом-2000. Видать система хорошая... :)

Уж какой я скептик, а признаю, что Виндовс 2000/ХР работают хорошо...

ЦитироватьО! А вы не обрисуете в общих чертах в чём разница между платформами Глонасса и Глонасса-М?

Да они абсолютно разные. Это как перечислять отличия Ил-86 от Ту-154.
Но, все же:

1. На Глонассе-М весь БКУ построен вокруг БЦВК. На старом Глонассе компьютера нет.
   Есть вычислитель в составе ПН. Кажется, именно
   на его основе в РНИИ КП был сделан вычислитель для системы ориентации Молнии-3К.

2. На Глонассе-М цифровая система ориентации. На Глонассе аналоговая
   по каналам ориентации на Землю и релейная по каналу ориентации на Солнце.

3. На Глонассе-М все датчики сист. ориентации стоят на корпусе КА. На Глонассе  солнечные датчики находятся на солнечных панелях. Солнечные датчики Глонасса-М совершенно новые, цифровые. Они сейчас - главная беда, пусть и не смертельная, этих аппаратов. Датчики Земли - со старого Глонасса.

4. На Глонассе-М оба крыла солн. панелей сидят на одном валу. На Глонассе возможно
   дифференциальное вращение крыльев.

5. На Глонассе-М в аварийной ситуации для поддержания энергобаланса и теплового режима
   организуется активная ориентация на Солнце с использованием специального блока
   управления, специального солнечного датчика (от старого Глонасса и сабжа темы :) ),
   штатных измерителей угловой скорости и реакт. двигателей. На старом Глонассе
   организуется пассивная закрутка с использованием специального "косого" маховика.

6. На Глонассе-М реакт. двигатели ориентации не парные. То есть, для создания момента
   нужного знака включается только один движок с одной стороны плеча:
        |_______.
   На Глонассе все двигатели ориентации парные. Для создания момента дуют 2 движка в
   разные стороны по 2 стороны плеча:  
        |_______._______
                        |
   Думали, это позволит получить момент, избежав возмущений на движение центра масс.
   Но из-за погрешностей возмущения все равно были недопустимые. Отказались.
   Стало в 2 раза меньше двигателей ориентации.

7. На Глонассе-М моменты включения маг. разгрузки вычисляются в БЦВК. На Глонассе для
   этого используется магнитометр на длинной выносной штанге.

8. Много мутных новшеств в баллистическом мат. обеспечении и в тесно связанной с
   этим ПН. ПН стала по-легче и как-то странно разделяет решение мат. задач м/у своим
   вычислителем и БЦВК.

9. По другим системам почти ничего не знаю. Но отличий, думаю, не меньше.

   Глонасс-М 11Л в НПО ПМ по объему нововведений считается вторым аппаратом после
   Гейзера 1982 года. По практике эксплуатации 4-х штук, соответсттвие основным
   требованим подтвердилось, насколько я знаю. Заметная отрицательная особенность,
   вскрывшаяся в лёте - сложность в управлении.

(понятно, что палочка на втором рисунке расположения тяг ДО съехала к левому краю  :) )

ЦитироватьХотя стоп! А как же он Космосы-3 делает? Неужели клепает???? :shock:  :shock:  :shock:

Не волнуйтесь вы так, баки у Космоса сварные. И вообще, с чего вы взяли, что у ГЛОНАССА клепают именно гермоотсек?

ЦитироватьИ вот после всего здесь прописанного, что появилось открытого про Меридиан этот аппарат МО решило запускать под обозначением Космос-24ХХ. Об этом мне сообщили в пресс-службе КВ. Вот так, чтоб никто не догадался, надо понимать...

Вчера в МО подтвердили, что, следуя политике максимальной открытости, принято решение запустить КА Меридиан не под безликим Космосом, а под собственным наименованием...

А фоток и описания они не пообещали подкинуть? Ну тоже типа в духе политики максимальной открытости...  :D  :D  :D

Феол.
Ясно - вся электроника новая. А "железные" системы как? Двигатели те же? Терморегулирование? Габаритные размеры корпуса? Масса платформы? Есть у вас на этотсчёт данные?

Увы, это к конструкторам  :) . Тут я достоверного мало что знаю.

Кстати, вопрос. Правда ли, что пуск сабжа темы переносится с 8 декабря на "по-позже" из-за желания ВВП посетить в конце года Плесецк и посмотреть на запуск новой ракеты? Доходят до меня такие слухи. Специалисты в панике  :). Если этот пуск почти совместится с тройкой Глонассов-М, то как управлять-то? 4 аппарата почти одновременно. Один из них совершенно новый. А единство базовой платформы естественным образом ведёт к одним и тем же специалистам, на головоу которых все это счастье "свалится"  :)

ЦитироватьУвы, это к конструкторам  :) . Тут я достоверного мало что знаю.

Кстати, вопрос. Правда ли, что пуск сабжа темы переносится с 8 декабря на "по-позже" из-за желания ВВП посетить в конце года Плесецк и посмотреть на запуск новой ракеты? Доходят до меня такие слухи. Специалисты в панике  :). Если этот пуск почти совместится с тройкой Глонассов-М, то как управлять-то? 4 аппарата почти одновременно. Один из них совершенно новый. А единство базовой платформы естественным образом ведёт к одним и тем же специалистам, на головоу которых все это счастье "свалится"  :)

А как приходится управлять полетом двух разгонных блоков из разных ЦУПов одним и тем же персоналом почти одновременно (время запусков разнесено на время полета РБ + 2-3 часа)?  :)

А разве тут единый персонал у управленцев разгонниками будет? Насколько я понимаю, сабж летит на Фрегате, а тройка Глонассов-М на ДМ? Или я что-то напутал  :roll: ?

А что разве управление Меридианом и Ураганами не из ГИЦИУ МО (Краснознаменск) идет?

В части КА - оттуда. Правда, из разных помещений.

ЦитироватьА как приходится управлять полетом двух разгонных блоков из разных ЦУПов одним и тем же персоналом почти одновременно (время запусков разнесено на время полета РБ + 2-3 часа)?  :)

А "Фрегат" же вроде неуправляемый?

У меня вот какие вопросы по сабжу. Не в смысле секретной информации, а в плане общих рассуждений. По каким критериям может быть модернизирован "Меридиан" по сравнению с "Молнией"? Про ПН "Молнии" мы вроде все в НК читали. Что изменилось, только пропускная способность или и частотный диапазон тоже? Ведь помимо спутников имеются еще и такие большие антенны с домиками на земле. Вряд ли их переделали - "Молнии" ведь еще летают.
Кстати, реальный срок службы "Молний" вроде порядка семи лет. Удастся ли "Меридианам" достичь такого показателя?
Или весь смысл модернизации свелся к переходу на отечественные комплектующие?

ЦитироватьПравда ли, что пуск сабжа темы переносится с 8 декабря на "по-позже" из-за желания ВВП посетить в конце года Плесецк и посмотреть на запуск новой ракеты?

Не знаю насчет желания ВВП, но запуск "Союза-2.1а" из Плесецка намечается теперь на 27-28 декабря... :roll:

ЦитироватьУ меня вот какие вопросы по сабжу. Не в смысле секретной информации, а в плане общих рассуждений. По каким критериям может быть модернизирован "Меридиан" по сравнению с "Молнией"? Про ПН "Молнии" мы вроде все в НК читали. Что изменилось, только пропускная способность или и частотный диапазон тоже? Ведь помимо спутников имеются еще и такие большие антенны с домиками на земле. Вряд ли их переделали - "Молнии" ведь еще летают.

Что Вы, собственно, имеете в виду? "Молния-3" уже 30 лет работает в диапазоне C (и "домики" переделаны), а "Молния-1Т" как работала на частоте около 1000 МГц, так и работает. Западные любители недавно их "переоткрыли" (в середине 1970-х это было известным фактом) и слушают.

ЦитироватьЧто Вы, собственно, имеете в виду? "Молния-3" уже 30 лет работает в диапазоне C

Да речь именно об этом. Т.е. остался диапазон С?
А по виду антенн можно определить?

ЦитироватьНе знаю насчет желания ВВП, но запуск "Союза-2.1а" из Плесецка намечается теперь на 27-28 декабря... :roll:

Не пугайте, вроде официально 22, а там может раньше уговорим :)

Да, говорят 22-го пуск. Перенос из-за проблем в наземке, вроде. Что-то с термостатированием. А Путин приедет в Плесецк, но не на пуск.

ЦитироватьДа, говорят 22-го пуск. Перенос из-за проблем в наземке, вроде. Что-то с термостатированием. А Путин приедет в Плесецк, но не на пуск.

Странно, вроде лавочка еще на сухом вывозе с термостарированием разобралась...

ЦитироватьНе пугайте, вроде официально 22, а там может раньше уговорим :)

ЦитироватьДа, говорят 22-го пуск

Вот блин!... :( Значит меня неправильно проинформировали... Прошу прощения и спасибо за поправку!... :)

Получается, что запуск "Союза-2.1б" планируется на 21 декабря, а "Союза-2.1а" – на 22 декабря... Прямо-таки праздник какой-то для "Союза-2"... :)

ЦитироватьПолучается, что запуск "Союза-2.1б" планируется на 21 декабря, а "Союза-2.1а" – на 22 декабря... Прямо-таки праздник какой-то для "Союза-2"... :)

И не говори - вся работа встала, народу не хватает

ЦитироватьУ меня вот какие вопросы по сабжу. Не в смысле секретной информации, а в плане общих рассуждений. По каким критериям может быть модернизирован "Меридиан" по сравнению с "Молнией"? Про ПН "Молнии" мы вроде все в НК читали. Что изменилось, только пропускная способность или и частотный диапазон тоже? Ведь помимо спутников имеются еще и такие большие антенны с домиками на земле. Вряд ли их переделали - "Молнии" ведь еще летают.
Кстати, реальный срок службы "Молний" вроде порядка семи лет. Удастся ли "Меридианам" достичь такого показателя?
Или весь смысл модернизации свелся к переходу на отечественные комплектующие?[/color]

Как я уже писал, сабж - это не модернизация Молнии. С Молнией их роднит только орбита. Основная задача - построение космического аппарата на современных принципах, принятых для спутников связи. Прежде всего, это постоянная 3-х осная ориентация, когда одна из осей аппарата всегда ориентирована на Землю - удобство для мощных, крупногабаритных антенн. Автономная ориентация солнечных батарей на солнце - высокая мощность системы электропитания с возможностью наращивания. Платформа данного КА ближе всего к платформе КА Глонасс-М (ничего общего с Глонасс), в некоторых системах есть что-то от наработок по стационарным спутникам связи. На счет развития ПН, мало что знаю. Но, вроде, есть совсем новые там ретрансляторы.

НПО автоматики отправит делегации на Байконур и в Плесецк
20.11.2006 13.22

http://www.uralinform.ru/detail.aspx?ID=70799
   
СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ. Специалисты НПО автоматики имени академика Н.А.Семихатова примут участие в подготовке двух декабрьских запусков ракет-носителей "Союз-2". На 21 декабря 2006 года Роскосмос запланировал старт с космодрома Байконур "Союза-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" — с их помощью по заказу ESA планируется вывести на орбиту аппарат COROT — космический телескоп, предназначенный для поиска скалистых планет, подобных Земле. А 22 декабря Министерство обороны РФ намерено осуществить с космодрома Плесецк запуск ракеты-носителя "Союз-2.1а" также вместе с РБ "Фрегат" — они выведут на орбиту спутник "Меридиан". НПО автоматики предстоит сформировать две группы специалистов по 15 человек, которые будут участвовать в операциях предстартовой подготовки на Байконуре и в Плесецке. В том числе они займутся загрузкой полетного задания и анализом телеметрической информации.

Феол, а как у сабжа сделано наведение солнечных батарей? Одноосное или двухосное?

А так же сделано, как на всех без исключения аппаратах НПО ПМ с ориентируемыми панелями. Вращение панели относительно КА одноосное.

Если подробнее, то очевидно, что для ориентации нормали к рабочей поверхности БС на Солнце необходимы 2 степени свободы вращения этой самой панели. Одну из них дает привод. На счет второй, могут быть 3 варианта:
1. Игнорировать это дело и панель во второй плоскости не крутить. Тогда Солнце будет гулять в этой плоскости относительно панели. На орбитах с нулевым наклонением макс. угол отклонения не превысит +-23.5 град. В общем-то, с точки зрения энергетики может быть терпимо. А простота максимальная. По этому на всех стационарах так и делается.
2. Добавить вторую степень свободы вращения панели относитьльно КА. Усложняет конструкцию, снижает надёжность. Не применялось ни на одном КА разработки НПО ПМ. Хотя, в СССР вполне применяли эту схему, насколько я знаю.
3. Добавить вторую степень свободы вращения панели путём вращения всего корпуса КА. Для этого аппарат вместо орбитальной ориентируется в солнечно-земной системе координат. Аппарат непрерывно поворачивается вокруг направления на Землю (по курсу по-самолётному), удерживая ось вращения панелей перпендикулярно плоскости Солнце-объект-Земля. А привод следит за Солнцем в этой плоскости. Так работают Глонасс, Глонасс-М и сабж. Причем, в этой схеме достаточно диапазона углов привода +- 90 град. То есть, не нужно круговое вращение, не нужны скользящие токосъемники, можно обойтись гибким кабелем и т. п. Правда, на Глонассе-М и сабже все равно стоит привод кругового вращения  :) . Дань унификации с другими платформами.

Меня этот привод всегда поражал тем, что он сам по себе - герметичный. С контейнером никак не сообщается, но держит свою внутреннюю атмосферу. Причем, уверяют, что удержит 15 лет. При этом, там нет никакой подкачки. При этом, из него по обе стороны выходит вал, как котором сидят панели. При этом, там нет волновой передачи! Какие-то примитивные на вид уплотнительные кольца. Как этот воздух там может сохраняться 15 лет, уму не постижимо  :roll:

ЦитироватьТак работают Глонасс, Глонасс-М и сабж.

Спасибо.

ЦитироватьМеня этот привод всегда поражал тем, что он сам по себе - герметичный. С контейнером никак не сообщается, но держит свою внутреннюю атмосферу. Причем, уверяют, что удержит 15 лет. При этом, там нет никакой подкачки. При этом, из него по обе стороны выходит вал, как котором сидят панели. При этом, там нет волновой передачи! Какие-то примитивные на вид уплотнительные кольца. Как этот воздух там может сохраняться 15 лет, уму не постижимо  :roll:

Ужас, блин! И это вместо обычного пучка проводов! Китай там от вас близко - вы там все китайские пионеры, чтоли?  :shock: ;) :)
 Это сделано потому что мотор привода не может работать в вакууме?
 Интересно, а есть телеметрия этого давления? Ато там может воздух выходит за год а дальше всё преспокойно работает в вакууме, просто об этом никто не знает?

Вытекать будет очень долго. По экспоненте. Сначала быстро, а далее чем меньше давление тем медленне. И хватит надолго. Потом будет перегрев  или переохлаждение мотора привода и силовых элементов, так как остальные блоки я думаю с хорошей смазкой работать смогут и так, если не приморозить. Тогда его можно просто реже включать, с меньшей дискретностью выдавать ему указания  и т.д.
В общем я незнаю чем гермоотсеки так  ненравятся. Скорее бескультурье производства чем их недостатки. Это же какой ресурс будет если в гермоотсек аппаратуру способную в пустоте работать всуть ! Пока все вытечет ...

ЦитироватьЭто сделано потому что мотор привода не может работать в вакууме?
 Интересно, а есть телеметрия этого давления? Ато там может воздух выходит за год а дальше всё преспокойно работает в вакууме, просто об этом никто не знает?

Черт его знает, зачем ему эта герметичность. Я не знаю  :) . Надо, наверное... А телеметрия, конечно же, есть. Начальное давление, как мне помнится, раза в 2 больше атмосферного. Допуск на мин. давление к концу срока эксплуатации вроде существенно меньше атмосферного, но достаточно большое. В эксплуатации сейчас 4 конкретно этих изделий. На Глонассах-М. На сабже будет 5-ый, и на  новой тройке Глонассов-М ещё 3. Насколько я слышал, пока не падает там это давление. Ну да эти приводы - модификация давно отработанной технологии. Хорошо отработанные (в т. ч. и в части простоты) герметичные технологии - и радость, и беда НПО ПМ. Инерция их применения так пока и не позволила этому КБ сделать летающую негерметичную платформу.

Кстати, специфика платформ сабжа и Глонасса-М такова, что отказ привода - это отказ КА в работе по целевому назначению. Резерв в самом приводе. С точки зрения системы ориентации, 2 блока электроники и 2 блока механики с возможностью перекрёстной коммутации. Но слышал, что движков там чуть ли не целых 4.

Плюс ещё интересная деталь - тяжелый скользящий токосъемник вроде как из чистого золота. На вопрос, что же мешает сделать гибкий кабель (учитывая огр. диапазон вращения +-90 град.), конструкторы аргументировали это трудностями расчёта/моделирования/прогнозирования стойкости этого кабеля к перегибам в течение срока эксплуатации. Уж не знаю, как к этому относится, правда или отговорка :roll: ...

А вот маховики - это "обратный в плане герметичности" прибор. Маховик крутится в вакууме. Вакуум в герметичном корпусе. Герметичный корпус в атмосфере. Атмосфера в гермоконтейнере КА.  Гермоконтейнер КА в вакууме космоса  :lol:

ЦитироватьА вот маховики - это "обратный в плане герметичности" прибор. Маховик крутится в вакууме. Вакуум в герметичном корпусе. Герметичный корпус в атмосфере. Атмосфера в гермоконтейнере КА.  Гермоконтейнер КА в вакууме космоса  :lol:

Пять баллов! :D  :D  :D  :D  :D

Из чистого золота ?  Нафига гелий 3 тогда добывать - полетим собирать мусор... Не смешите, там просто позолота должна быть толстая. В виду молекулярных войств золота по обеспечению контакта. Это наеврное заказчикам  рассказывают что бы побольше денег сожрать.

Цитировать

ЦитироватьА вот маховики - это "обратный в плане герметичности" прибор. Маховик крутится в вакууме. Вакуум в герметичном корпусе. Герметичный корпус в атмосфере. Атмосфера в гермоконтейнере КА.  Гермоконтейнер КА в вакууме космоса  :lol:

Пять баллов! :D  :D  :D  :D  :D

Китайские пионеры отдыхают два раза!

ЦитироватьПлюс ещё интересная деталь - тяжелый скользящий токосъемник вроде как из чистого золота. На вопрос, что же мешает сделать гибкий кабель (учитывая огр. диапазон вращения +-90 град.), конструкторы аргументировали это трудностями расчёта/моделирования/прогнозирования стойкости этого кабеля к перегибам в течение срока эксплуатации. Уж не знаю, как к этому относится, правда или отговорка

Судя по тому, чему меня учили в институте, это правда.

В авиации, кстати, сейчас почти все ШРы позолоченые.

Интересно, разве нельзя где-нибудь на стенде изогнуть пучёк проводов туда-сюда так примерно миллион раз?
 Усталостные нагрузки меняются в худшую сторону если материал гнуть не два раза в сутки а два раза в секунду?

ЦитироватьИнтересно, разве нельзя где-нибудь на стенде изогнуть пучёк проводов туда-сюда так примерно миллион раз?
 Усталостные нагрузки меняются в худшую сторону если материал гнуть не два раза в сутки а два раза в секунду?

При чем тут усталостные нагрузки? Такие кабели создают большие возмущающие моменты. Правда, это вредно в первую очередь для приборных гироскопов, но и здесь, я так думаю, мешать будут. Да и лишняя механическая нагрузка на кабель не способствует его долговечности. Уж лучше скользящие контакт сделать и не морочить себе голову, вести такие испытания. Дешевле будет.

ЦитироватьПри чем тут усталостные нагрузки? Такие кабели создают большие возмущающие моменты.

Какие ещё возмущающие моменты??? На что возмущающие моменты???? :shock:  :shock:  :shock:

ЦитироватьДа и лишняя механическая нагрузка на кабель не способствует его долговечности.

А лишняя механическая нагрузка на сколязящий токосъёмник? ;)

ЦитироватьУж лучше скользящие контакт сделать и не морочить себе голову, вести такие испытания. Дешевле будет.

Не. Кусок кабеля будет дешевле. И легче.

Нет, вопроса о возмущениях от гибкого кабеля не было. Дело в том, что тут не взаимное движение чувствительного элемента и корпуса, как в гироприборах. Там да, возмущения напрямую снижают точность. А здесь привод силовой и с довольно большим моментом - какую махину солнечных панелей крутит. Проблема там в том, что ускоренные испытания силового кабеля на перегибы не учитывают изменения характеристик за 15 лет в условиях космического полёта. Лично мне эта проблема действительно кажется обоснованной и очень мутной. Тем более, если на кабеле есть какая-нибудь неметаллическая изоляция или что-то в этом роде (не знаю, есть ли). Ведь характеристики, скажем, многих пластмасс на Земле-то за 15 лет меняются до непригодности. Но слышал очень много разговоров, что это отговорка, этот привод "толкают" политически и т. п. В отделе почему-то "нужно было думать именно так"  :) . Ну да такие пересуды - обычное дело, в общем-то. Тем более, что отдел систем ориентации в НПО ПМ, чесно говоря, признанный многими лидер по политическому интриганству  :lol:

ЦитироватьНет, вопроса о возмущениях от гибкого кабеля не было. Дело в том, что тут не взаимное движение чувствительного элемента и корпуса, как в гироприборах. Там да, возмущения напрямую снижают точность. А здесь привод силовой и с довольно большим моментом - какую махину солнечных панелей крутит. Проблема там в том, что ускоренные испытания силового кабеля на перегибы не учитывают изменения характеристик за 15 лет в условиях космического полёта. Лично мне эта проблема действительно кажется обоснованной и очень мутной. Тем более, если на кабеле есть какая-нибудь неметаллическая изоляция или что-то в этом роде (не знаю, есть ли). Ведь характеристики, скажем, многих пластмасс на Земле-то за 15 лет меняются до непригодности. Но слышал очень много разговоров, что это отговорка, этот привод "толкают" политически и т. п. В отделе почему-то "нужно было думать именно так"  :) . Ну да такие пересуды - обычное дело, в общем-то. Тем более, что отдел систем ориентации в НПО ПМ, чесно говоря, признанный многими лидер по политическому интриганству  :lol:

Да, яоговорился про то, что возмущения мешают приборным гироскопам. А вот про изменения характеристик материала верно. Можно, конечно, провести исследование, но оно может оказаться дороже, чем хорошо освоенный скользящий позолоченный токосъем. Это только у Старого все легко делается. На счет "Раз"  :D

А скока времени работают в космосе провода по которым от секций солнечных батарей ток передаётся к токосъёмникам?
Опять же зря чтоли на станциях образцы в космос выставляют?
Или там образцов изоляции не было?
 Вот так все чтото трындят о пользе от пилотируемых полётов, а как доходит до дела так нетути.

 Вобщем кто хочет тот ищет способы. А кто не хочет - тот ищет причины...

ЦитироватьА скока времени работают в космосе провода по которым от секций солнечных батарей ток передаётся к токосъёмникам?
Опять же зря чтоли на станциях образцы в космос выставляют?
Или там образцов изоляции не было?
 Вот так все чтото трындят о пользе от пилотируемых полётов, а как доходит до дела так нетути.

 Вобщем кто хочет тот ищет способы. А кто не хочет - тот ищет причины...

Выставлять-то выставляют. Может потому и не делают таких кабелей, что в результате экспозиции образцов пришли к отрицательному результату? Кстати, внутренний скользящий токосъем легче и имеет меньшие габариты. А ты продолжай искать черную кошку :-)

ЦитироватьВыставлять-то выставляют. Может потому и не делают таких кабелей, что в результате экспозиции образцов пришли к отрицательному результату?

Может. Но феол про это не говорил.

ЦитироватьКстати, внутренний скользящий токосъем легче и имеет меньшие габариты.

Чем что? Чем просто кусок провода??? :shock:  :shock:  :shock:
 А на Союз часом скользящий токосъём не ставят? Ато мало ли, раз он легче... ;)

 Кстати. Обогрев воздушных винтов на вертолётах и винтовых самолётах производится через токосъёмник. Ох и мороки с ним!
 Правда оборотов у него за всю жизнь на несколько порядков больше чем на спутнике.

Экспериментальных данных нету. Еще ни один КА НПО ПМ целым на Землю не возвращался  :) . И людьми после запуска не посещался  :) . Как-то давно, говорят, поставили какой-то спутник на длительное хранение и потом решили проверить состав атмосферы в контейнере. Нашли там все, что пытались искать. Ужас  :) ! Так что, время меняет многое...

Еще, например, интересный для ориентаторщиков практический вопрос: как ведет себя цвет, а точнее, отражательная способность краски, которой красят рефлекторы больших антенн? Увы, никто не знает.

Значит так, трепачи:
1) В поворотнике ничего не трётся,  там использован принцип подшипника, позолоченные кольца обкатываются друг по другу, поэтому могут кататься хоть сто лет;
2) Федорову Олегу - в молодости надо було учить мат-часть, а не пытаться шас изображать мучительные попытки вспомнить, чего не знаешь.
3) Так как Глонассов в системе много, то их положение по отношению к Светилу разное, и панели могут качаться как в диапазоне 0° +/- 90°, так и в диапазоне  180° +/- 90°. Не напасёшся модификций  механизмов и все аппараты могу быть пущены в любую плоскость.
4) На новом Глонассе применёи прецизный механиз,  как по реализации требуемой скорости вращения, так и по параметрам измерения угла,  движения абсолютно плавные, а не припадочно- судорожные, как на Ямалах и ему подобных поделках.
5) И последнее -  персонально для ФЁДОРОВА Олега  ака FEOL -  просьба прекратить  "менструации" мысли, подписка  хранится в Кадрах и её срок ещё не истёк

ЦитироватьЗначит так, трепачи:
1) В поворотнике ничего не трётся,  там использован принцип подшипника, позолоченные кольца обкатываются друг по другу, поэтому могут кататься хоть сто лет;

На шариках, чтоли? А как же ток передаётся? Сечение точки контакта ж стремится к нулю?

ЦитироватьЗначит так, трепачи:
3) Так как Глонассов в системе много, то их положение по отношению к Светилу разное, и панели могут качаться как в диапазоне 0° +/- 90°, так и в диапазоне  180° +/- 90°. Не напасёшся модификций  механизмов и все аппараты могу быть пущены в любую плоскость.

Дык это пофигу. Хоть на 360! Главное - чтоб качался а не крутился в одну сторону, чтоб провод не перекрутился.

Цитировать4) На новом Глонассе применёи прецизный механиз,  как по реализации требуемой скорости вращения, так и по параметрам измерения угла,  движения абсолютно плавные, а не припадочно- судорожные, как на Ямалах и ему подобных поделках.

А при чём тут токосъёмник?
Или просто: пнуть конкурента - лишняя приятность... ;)

ЦитироватьЭкспериментальных данных нету. Еще ни один КА НПО ПМ целым на Землю не возвращался  :) . И людьми после запуска не посещался  :)

Еще, например, интересный для ориентаторщиков практический вопрос: как ведет себя цвет, а точнее, отражательная способность краски, которой красят рефлекторы больших антенн? Увы, никто не знает.

 А отвезти это на Мир или МКС не судьба? Подержать там пару тройку лет и вернуть? Должна же от станций быть ну хоть какаято польза?

ЦитироватьЗначит так, трепачи:

:lol:

ЦитироватьМонитор накрылся медным тазом окончательно !
При попытках соорентироваться на горячем ксеноне электрическто было высосано окончательно и безповоротно.
А всё дело как раз в том, что хруники НИКОГДА не делали спутников.
Спутник и ракета - это две большие разницы.
Малая масса спутника у хруников как раз и получилась за счёт неуёмной и неумелой экономии на средствах обеспечения живучести  спутника в разных ситуациях. Всё было заточено на БЦВК, а как она помёрла, то никаких аппаратных контуров не оказалось.

Этот бред был написан за год до реальной кончины, так что кто тут трепач надо еще посмотреть...

ЦитироватьИли просто: пнуть конкурента - лишняя приятность...

Да, товарищь из НПО ПМ шашкой порубал и РКК и Хрунов, следующий, наверное Боинг?  :)

Цитировать

ЦитироватьВыставлять-то выставляют. Может потому и не делают таких кабелей, что в результате экспозиции образцов пришли к отрицательному результату?

Может. Но феол про это не говорил.

ЦитироватьКстати, внутренний скользящий токосъем легче и имеет меньшие габариты.

Чем что? Чем просто кусок провода??? :shock:  :shock:  :shock:
 А на Союз часом скользящий токосъём не ставят? Ато мало ли, раз он легче... ;)

 Кстати. Обогрев воздушных винтов на вертолётах и винтовых самолётах производится через токосъёмник. Ох и мороки с ним!
 Правда оборотов у него за всю жизнь на несколько порядков больше чем на спутнике.

На "Союзе" панели СБ неподвижные. Там весь аппарат ориентируют на Солнце, в режиме закрутки. Так что токосъемник не нужен. На станции ситуация сложнее. Там панели СБ имеют неогрниченные углы разворота. Я точно не знаю, как сделан токосъем, но явно не кабель накручивается на ось привода.

Цитировать

ЦитироватьКстати, внутренний скользящий токосъем легче и имеет меньшие габариты.

На "Союзе" панели СБ неподвижные. Там весь аппарат ориентируют на Солнце, в режиме закрутки. Так что токосъемник не нужен.

Я понимаю. Но если токосъёмник "легче и имеет меньшие габариты" чем просто провод то почему бы его не вставить вместо провода? ;)

ЦитироватьНа станции ситуация сложнее. Там панели СБ имеют неогрниченные углы разворота. Я точно не знаю, как сделан токосъем, но явно не кабель накручивается на ось привода.

Я понимаю. И особенно про геостационарные спутники понимаю, где привод всю жизнь крутится в одну сторону.
 Но вот где качается туда-сюда - не понимаю. У Хаббла на гироскопы ток через провода передаётся.

Вот возьмём принтер. У него к картриджу шлейфик идёт. И туда-сюда, туда-сюда... Интересно, сколько он за жизнь циклов делает? И сломался у кого-нибудь?

ЦитироватьВот возьмём принтер. У него к картриджу шлейфик идёт. И туда-сюда, туда-сюда... Интересно, сколько он за жизнь циклов делает? И сломался у кого-нибудь?

А ты свой картридж в вакууме испытывал? И вообще, ну чего ты привязался к этому проводу или токосъему? Лишь бы спорить? Или продолжаешь собирать улики?  :D

ЦитироватьВот возьмём принтер. У него к картриджу шлейфик идёт. И туда-сюда, туда-сюда... Интересно, сколько он за жизнь циклов делает? И сломался у кого-нибудь?

Вот у меня провод к мышке идет. И туда-сюда, туда-сюда... А в результате через два года пришлось сантиметров на 10 укорачивать. :)

ЦитироватьА ты свой картридж в вакууме испытывал?

Я? У меня нет принтера... :( Зато у меня есть вакуум. 0.8 милибар. С нагревом до +150 и охлаждением до -50. 150 кубов вакуума, почти  как УРМ.

ЦитироватьИ вообще, ну чего ты привязался к этому проводу или токосъему?

Я? Да я к нему не привязывался. Это ты ко мне привязался, погляди вверх.

ЦитироватьВот возьмём принтер. У него к картриджу шлейфик идёт. И туда-сюда, туда-сюда... Интересно, сколько он за жизнь циклов делает? И сломался у кого-нибудь?

Архинеудачный пример :D Одна из самых частых поломок струйных принтеров (если не самая)

Цитировать2) Федорову Олегу - в молодости надо було учить мат-часть, а не пытаться шас изображать мучительные попытки вспомнить, чего не знаешь.
3) Так как Глонассов в системе много, то их положение по отношению к Светилу разное, и панели могут качаться как в диапазоне 0° +/- 90°, так и в диапазоне 180° +/- 90°. Не напасёшся модификций механизмов и все аппараты могу быть пущены в любую плоскость.

:lol:

Похоже на ситуацию, которую наблюдал при работе на пуске Глонассе-М 11Л в Галицино, когда некоторые специалисты, подготовив частную программу, с удивлением узнавали от управленцев, что она невыполнима потому что .... этот аппарат не геостационарный. Первая реакция была такой: Как не стационарный?  :lol:  :lol:  :lol:  А разрабатывали Глонасс-М лет 7-8, не меньше...

На платформах КА Глонасс-М и сабжа используется ориентация в солнечно-земной системе координат (и на старом Глонассе тоже). В такой схеме, по принятым обозначениям, ось OX связанной системы координат смотрит по направлению радиус-вектора из центра Земли в центр масс аппарата (то есть, антенная платформа со стороны минус X). Ось OY перпендикулярна оси OX и удерживается в плоскости, содержащей Солнце, объект (КА) и Землю (СОЗ). Делается это таким образом, что её отрицательный (ну, исторически так сложилось, что везде "минус"  :) ) конец смотрит в сторону Солнца. Всегда! Ось OZ дополнаяет систему координат до правой тройки векторов.
Соответственно, оси нейтрали приборов ориентации на Солнце (ПОС) направлены по оси -OY, угол обзора в плоскости XOY +- 90 град. В этой же плоскости и в этом же диапазоне качаются панели БС. Причем, когда угол между направлением на Солнце и плоскостью орбиты (меняющийся из-за годового движения солнца) 0 или 180 (2 раза в год всегда случается), диапазон отклонений максимален (+-90 в теории, хотя, если строго, то плюсовой там меньше из-за отработки по малым СОЗам, когда тени). Когда же угол м/у направлением на Солнце и плоскостью орбиты +- 90 град (точно таким он там не будет при том наклонении, но мы рассуждаем теоретически ), то угол прокачки панелей за виток станет равен нулю - привод будет стоять на месте, рабочая нормаль к БС будет смотреть по оси -OY. Пульсации амплитуды - по синусоиде, как несложно догадаться.

Таким образом, тот "бок" КА, что со стороны -OY, всегда "солнечный". А "бок" КА со стороны +OY всегда теневой. Это дает 2 очень важных преимущества:
1. Не нужен второй набор солнечных датчиков "на спине" аппарата. Достаточно тех, что смотрят нейтралями по -OY.
2. Отличные условия для размещения радиатора системы терморегулирования на стороне +OY, которую никогда не засвечивает Солнце.

Господину Mekhatronik'у, пока вы мне не скажете, по какой команде на Глонасс-М солнечные датчики переползают на спину КА и не согласуете с СТРщиками ориентацию Глонасса, Глонасса-М и сабжа темы на Солнце радиатором вперёд, на форум не возвращайтесь  :) !

А вообще, по моему мнению, привод БС по своим выходным характеристикам и правда неплох. Но и возражения моего бывшего начальства тоже можно понять: они полагали, что отказ от кругового вращения позволил бы сильно снизить массу. А так, привод (с их точки зрения) получился перетяжелённым.

Цитировать... Федорову Олегу - в молодости надо було учить мат-часть, а не пытаться шас изображать мучительные попытки вспомнить, чего не знаешь.
3) Так как Глонассов в системе много, то их положение по отношению к Светилу разное, и панели могут качаться как в диапазоне 0° +/- 90°, так и в диапазоне  180° +/- 90°. Не напасёшся модификций  механизмов и все аппараты могу быть пущены в любую плоскость.

Еще вопрос. Как совместить "переключение" положения Светила между углами 0 и 180 град. с разворотом трех плоскостей Глонасс на 120 град. относительно друг друга? И годовым движением Светила поверх этого примерно на градус в сутки? Вроде, считал я баллистику по-минимуму, вроде что-то получалось. Но эта задачка в голове не укладывается ...

ЦитироватьЗначит так, трепачи:
2) Федорову Олегу - в молодости надо було учить мат-часть, а не пытаться шас изображать мучительные попытки вспомнить, чего не знаешь. ...
4) На новом Глонассе применёи прецизный механиз,  как по реализации требуемой скорости вращения, так и по параметрам измерения угла,  движения абсолютно плавные, а не припадочно- судорожные, как на Ямалах и ему подобных поделках. ...

Ещё замечение на счет конкурентов. Эпопея "соревнования" запуском Сесата и первых Ямалов проходила на моих глазах в НПО. До пуска "Я" были разговоры: да бесполезно, ничего у них не выйдет, не имея никакого опыта, да ну ... и т. п. После пуска и сейчас: (тихо) Ямалы вот негерметичные и вроде даже работают..  . С первого пуска (!) впервые в России (!) Энергия сделала в целом работоспособный КА на негерметичной платформе. Сейчас это повторил Хруничев. С Монитором не очень-то вышло, но Казсат, судя по всему, уже вполне. А у НПО ПМ нет негерметичной платформы и в близком будущем не будет. И начальство там (говорил пару недель назад в Москве с одним из представителей) очень переживает по этому поводу. Значит, реально плохо. Зато герметичная технология доведена до совершенства. НПОЛ сделало очень неплохой, ИМХО, Фрегат. По этому, я, например, и к родному НПО ПМ, и ко всем другим КБ стараюсь относиться, как инженер - с уважением.

ЦитироватьЗначит так, трепачи:
1) В поворотнике ничего не трётся,  там использован принцип подшипника, позолоченные кольца обкатываются друг по другу, поэтому могут кататься хоть сто лет;
...
5) И последнее -  персонально для ФЁДОРОВА Олега  ака FEOL -  просьба прекратить  "менструации" мысли, подписка  хранится в Кадрах и её срок ещё не истёк

 :lol:

Первая ценная специалисту информация топика - в п. 1 цитаты выше  :lol: . Это же принцип реализации, ключевая идея!  :D

А подписки у меня нет и никогда не было. Каким образом - зайдите в Кадры, спросите. Вообще-то, типовая схема на предприятии. И реально с секретными документами я по роду своей деятельности  почти не сталкивался. Дело в том, что динамика углового и орбитального движения космического аппарата подчиняется законам, которые, в отличие от государственных, были выведены Великими людьми. И принадлежат они всему Человечеству. Как бы кому-то не было это противно  :wink: .

Голицыно это галимцево.  Оно и есть галимцево - нечему удивлятся  они там ещё многое чего не знают

Цитировать

ЦитироватьЗначит так, трепачи:
1) В поворотнике ничего не трётся,  там использован принцип подшипника, позолоченные кольца обкатываются друг по другу, поэтому могут кататься хоть сто лет;
...
5) И последнее -  персонально для ФЁДОРОВА Олега  ака FEOL -  просьба прекратить  "менструации" мысли, подписка  хранится в Кадрах и её срок ещё не истёк

 :lol:

Первая ценная специалисту информация топика - в п. 1 цитаты выше  :lol: . Это же принцип реализации, ключевая идея!  :D

А подписки у меня нет и никогда не было. Каким образом - зайдите в Кадры, спросите. Вообще-то, типовая схема на предприятии. И реально с секретными документами я по роду своей деятельности  почти не сталкивался. Дело в том, что динамика углового и орбитального движения космического аппарата подчиняется законам, которые, в отличие от государственных, были выведены Великими людьми. И принадлежат они всему Человечеству. Как бы кому-то не было это противно  :wink: .

Feol! Только что вернулся в Москву из командировки в Индонезию. Пребывая там форум просматривал постоянно... Где Вы? Что с Вами? Выйдете на связь! А то я решил, что после Ваших откровений, исчезнувших из форума через сутки, случилось худшее из моих предположений...

Feol! При перелете из Джакарты через Токио в Москву у меня родились вирши (прошу прощения, что в них без Вашего разрешения, перешел на ты).

Если судить по общению на форуме НК с тобой,
ты не занимаешься ерундой.
Ты знающ и тем уже не плох,
но в жизни, похоже, ты, откровенно говоря, лох.
Ну, на хрена ты ответил на провокацию
и назвал место своей работы, по-военному, дислокацию.
А затем неспеша
разгласил секреты про оснащение новой штаб-квартиры ГРУ ГШ.
В дополнение к этому, не пойму зачем,
ты назвал много интересных, но секретных тем.
Теперь тематика и направление работ ЗАО "Терна-СБ" стали известны врагу,
который до этого был "ни гу-гу".
Поэтому вывод напрашивается сам собой
из ФСБ придут за тобой.
По своему опыту общения (но не по собственному желанию)
с представителями этой организации хочу тебя предостеречь,
чтоб смог ты здоровье и нервы сберечь.
В случае чего говори, мол попутал бес,
что с инфой этой на форум ты пьяный влез.

ЦитироватьВ случае чего говори, мол попутал бес,
что с инфой этой на форум ты пьяный влез.

СПРАВОЧНО: состояное алкогольного (наркотического) опьянения не смягчает и не освобождает от уголовной ответственности, а напротив является квалифицирующим признаком составов преступлений.

Хотелось бы, чтобы и Фёдоров О.С. и другие, с упоением обсуждая острые ТЕМЫ, не забывали о тех обещаниях, которые давали Государству, оказавшему им когда-то доверие.

Оффтоп, но просто интересно.
Если человек зашел как гость через несколько проксей с GPRS с SIM карты зарегистрированной на чужие паспортные данные или из Интернет-кафе на территории иностранного государства. И выдал информацию. Как его будут ловить ? ;) Конечно есть видео наблюдение, плюс поднять архивы кто мог иметь доступ к информации и давить по одному !
А на этом форуме никто и не пытался зашифроваться...

Цитировать

ЦитироватьВ случае чего говори, мол попутал бес,
что с инфой этой на форум ты пьяный влез.

СПРАВОЧНО: состояное алкогольного (наркотического) опьянения не смягчает и не освобождает от уголовной ответственности, а напротив является квалифицирующим признаком составов преступлений.
Хотелось бы, чтобы и Фёдоров О.С. и другие, с упоением обсуждая острые ТЕМЫ, не забывали о тех обещаниях, которые давали Государству, оказавшему им когда-то доверие.

Конечно же ФеОл лишнего наговорил,
хотя об этом его никто не просил.
У меня для оперов всегда заготовлен ответ,
что данные взял из сети Интернет...

ЦитироватьУ меня для оперов всегда заготовлен ответ,
что данные взял из сети Интернет...

Семь бед один ответ :lol:

Интересно, и часто Вам с ними общаться приходится? 8)

Начну с того, что хотя журналисты (как правило) не являются секретоносителями, а всего лишь секретопереносчиками, то и любые попытки подвести их под статью УК будут, надеюсь, тщетными...

Вы что хотите войти в экстаз,
узнав, какое количество раз
я у оперов уходил в отказ?
Эта информация касается меня лично
и Вы, Сознательный, знаете это отлично.
Но не поддамся я на провокацию
и не выдам интересующую Вас информацию...

А Феол то где? :(

ЦитироватьА Феол то где? :(

Я бы тоже хотел знать. Да не выходит он на связь который уже день...

Будем надеяться что в командировке в Дагестане...

Цитироватьжурналисты (как правило) не являются секретоносителями, а всего лишь секретопереносчиками, то и любые попытки подвести их под статью УК будут, надеюсь, тщетными...

Раз уж Вы, Иван, говорите стихами,
Буду в этом солидарен с Вами:  :wink:  
Являясь отчасти юристом скажу,
Что в уголовной квалификации Вы ни жу-жу.
Попробую объяснить наглядно,
Чтоб многим стало понятно.
Допустим, есть уборщица режимного цеха,
Допустим ей сейфовый замок - не помеха
Или лопух забыл документ со стола убрать,   :!:      
Что мешает Мариванне его забрать с целью продать?   :idea:      
В итоге забывчивый схватит за разглашение,
А Мариванна, если не туда продаст, за более
серьёзное преступление.
Вот так, не являясь секретоносителем,
Можно просидеть долго относительно.     :cry:      
Есть и другие варианты-ситуации,
Но здесь я решил пояснить вкратце.

Скоро можно будет проводить конкурс талантов. Только вот кто будет судить?  :wink:

Замечательный флейм. Будет жалко, если кто-нибудь встрянет с инфой по "Меридиану".

ЦитироватьЯвляясь отчасти юристом скажу,

... что статья 144 УК РФ, как ни странно, ещё в силе.

ЦитироватьВы что хотите войти в экстаз,
узнав, какое количество раз
я у оперов уходил в отказ?

Кто, как лебедь цветущей Авзонии,
Осененный и миртом и лаврами,
Майской ночью при хоре порхающих,
В сладких грезах отвился от матери,-

Тот в советах не мудрствует; на стены
Побежденных знамена не вешает;
Столб кормами судов неприятельских
Он не красит пред храмом Ареевым;

Флот, с несчетным богатством Америки,
С тяжким золотом, купленным кровию,
Не взмущает двукраты экватора
Для него кораблями бегущими.

Но с младенчества он обучается
Воспевать красоты поднебесные,
И ланиты его от приветствия
Удивленной толпы горят пламенем.

И Паллада туманное облако
Рассевает от взоров,- и в юности
Он уж видит священную истину
И порок, исподлобья взирающий!

Сафронов![/size] Он и в лесах не укроется;
Лира выдаст его громким пением,
И от смертных восхитит бессмертного
Аполлон на Олимп торжествующий.

ЦитироватьСкоро можно будет проводить конкурс талантов. Только вот кто будет судить?  :wink:

Кого не смогут посадить...

ЦитироватьFeol! Только что вернулся в Москву из командировки в Индонезию. Пребывая там форум просматривал постоянно... Где Вы? Что с Вами? Выйдете на связь! А то я решил, что после Ваших откровений, исчезнувших из форума через сутки, случилось худшее из моих предположений...

Да все нормально со мной, просьба не беспокоиться  :) ! А отсутствовал потому, что крепил обороноспособность пограничных войск страны в г. Каспийск, в Дагестане  :) .  Не было на заставе интернета. Сейчас буду читать форум, что тут появилось нового за 2 недели.

Живой! :)

Не дождётесь  :) ! А у погранцов мне понравилось. В общем-то, далеко не худшая часть, вероятно. Кормили там, как на убой. Только надоело 2 недели в периметре 150x150 м. сидеть безвылазно  :)

Цитата: "Сознательный"

ЦитироватьЯвляясь отчасти юристом скажу,
Что в уголовной квалификации Вы ни жу-жу.

Допустим, есть уборщица режимного цеха,
Допустим ей сейфовый замок - не помеха
Или лопух забыл документ со стола убрать,      
Что мешает Мариванне его забрать с целью продать?        
В итоге забывчивый схватит за разглашение,
А Мариванна, если не туда продаст, за более
серьёзное преступление.

А я и не отрицаю, что я не являюсь юристом, даже отчасти. Правда, вопрос: отчасти какой Вы являетесь юристом? И еще. Куда "туда", чтобы не постигла суровая кара, как ту уборщицу, можно продавать документы?

Цитата: "Сафронов Иван"

Цитировать

ЦитироватьЯвляясь отчасти юристом скажу,
Что в уголовной квалификации Вы ни жу-жу.

Допустим, есть уборщица режимного цеха,
Допустим ей сейфовый замок - не помеха
Или лопух забыл документ со стола убрать,      
Что мешает Мариванне его забрать с целью продать?        
В итоге забывчивый схватит за разглашение,
А Мариванна, если не туда продаст, за более
серьёзное преступление.

А я и не отрицаю, что я не являюсь юристом, даже отчасти. Правда, вопрос: отчасти какой Вы являетесь юристом? И еще. Куда "туда", чтобы не постигла суровая кара, как ту уборщицу, можно продавать документы?

В первый отдел :)

Первый отдел, занимающийся скупкой секретных документов - круто  :lol: !

ЦитироватьУважаемый Feol писал:

Первый отдел, занимающийся скупкой секретных документов - круто  !
 

Да, я бы удивился. Им своих по горло хватает...

ЦитироватьУважаемый Иван писал:
А я и не отрицаю, что я не являюсь юристом, даже отчасти. Правда, вопрос: отчасти какой Вы являетесь юристом?

Диплом у меня есть. Настоящий, прошу заметить.
Да и в л.с. было написано.

ЦитироватьИ еще. Куда "туда", чтобы не постигла суровая кара, как ту уборщицу, можно продавать документы?

В квалификации преступлений по тому или иному составу часто имеет значение ЦЕЛЬ его совершения.
Так, одно и то же лицо, предварительно набив карманы гостайнами, может продать их первому попавшемуся на улице "счастливчику", тем самым совершить действия, предусмотренные статьёй "Разглашение...".
Или, действуя по заданию иностранных спецслужб, передать документы (или информацию в любой другой форме: изделия, электронные носители...) их представителю, через посредников, другими способами: публикация в журнале (я ни на что не намекаю) совершив "Государственную измену"    :shock: .

Таким образом, куда бы ни продали, всё плохо!!! :!:  :!:  :!:

И помните, большие деньги - это Зло, отдайте их мне  :P  Шутка!

САМ на запуск не приедет. Так что без визит-эффекта, это радует :D

КОСМОДРОМ ПЛЕСЕЦК (Архангельская область), 14 дек - РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин приехал в один из монтажно-испытательных корпусов космодрома Плесецк.
Здесь к запуску 22 декабря готовятся спутник "Меридиан" и разгонный блок "Фрегат".
Космический аппарат связи "Меридиан" предназначен для обеспечения связью морских судов и ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми наземными станциями, расширение сети станций спутниковой связи северных районов Сибири и Дальнего Востока в интересах развития экономики РФ.
Использование спутников "Меридиан" на высокоэллиптической орбите позволит повысить эксплуатационные и технико-экономические характеристики существующих средств связи за счет расширения используемых диапазонов частот, введение дополнительных, увеличение срока активного существования на орбите и более высоких показателей надежности.
Космический аппарат "Меридиан", оснащенный многотонной ретрансляционной аппаратурой, в перспективе заменит используемые в настоящее время спутники связи и дополнит существующую систему связи на базе спутников "Горизонт" и "Экспресс-А".
Как говорится, без комментариев...

ЦитироватьКосмический аппарат "Меридиан", оснащенный многотонной ретрансляционной аппаратурой,...

Да, ужжж... Это наверно надо в МухОмору.

Ничего в мЫшлении кое-кого не изменилось... Чем тяжелее "лапоть" в космос запустим, тем больше успех советской космонавтики, ведомой мудрой КПСС  :) .

Представляю, если бы план космическим предприятиям спускали бы в тоннах ...  :shock:

Это сообщение РИА "Новости" вернуло меня лет на 30 назад, когда, правда, после каждого успешного запуска ТАСС выпускало нечто подобное. Однако, из этого сообщения я узнал и о новом, доселе для меня неизвестном: "Меридиан" предназначен для обеспечения связью морских судов и ... ледовой разведки (???).

По-видимому, имеется в виду связь "ледовой разведки" с наземными станциями. А "ледовая разведка" может осуществляться на самолётах, на вертолётах, на олешках...  :wink:  ИМХО.

ЦитироватьЭто сообщение РИА "Новости" вернуло меня лет на 30 назад, когда, правда, после каждого успешного запуска ТАСС выпускало нечто подобное.

Неправда это. К каждому успешному запуску ТАСС выпускало обычное стандартное сообщение без всякой похвальбы.
 А такого дурдома как это сообщение чтото даже из советских времён и не припоминается. Случалась конечно подобная пропагандистская истерия но обычно она оформлялась не как сообщения ТАСС а как письма в газеты восхищённых трудящихся и т.п. Относилось это к "победам" 60-х и с ними же и закончилось.

Я тут пару страниц назад уже задавал вопрос, но, похоже, слишком деликатно. ;) Поэтому внятного ответа не было.
Спрашиваю "в лоб":
"Меридиан" вписывается в инфраструктуру ИСЗ "Молния". "Молния" дешевая и вполне надежная. Ракета и РБ для нее тоже. "Меридиан" + "Союз-2" + "Фрегат" наверняка долгие годы будет дороже и ненадежнее.
Какие преимущества предполагается получить в ходе замены "Молнии" "Меридианом"? В чем "цимес"?

Цитировать В чем "цимес"?

Как в чем - людей кормить, которые ваяют:
"Меридиан" + "Союз-2" + "Фрегат"

Новое заказывают в двух случаях: либо если старое не удовлетворяет, либо из жалости к коллективам (подкинуть деньжат).

А где можно узнать характеристики этого "Меридиана"? Количество ретрансляторов, их диапазоны, пропускная способность? Какие земные станции используются в системе?

Цитировать

Цитировать В чем "цимес"?

Как в чем - людей кормить, которые ваяют:
"Меридиан" + "Союз-2" + "Фрегат"

Новое заказывают в двух случаях: либо если старое не удовлетворяет, либо из жалости к коллективам (подкинуть деньжат).

Не только. РН "Молния", а точнее блок Л обеспечивал только однократное включение двигателя. Долгое время это всех устаивало, поскольку нужны были либо эллиптические орбиты, либо отлетные траектории к Луне и планетам. Для формирования каких-либо других орбит использовали прямое выведение ракетой, но при этом тащили на ту же орбиту и ее последнюю, довольно тяжелую ступень. Можно было еще сделать довыведение на рабочую орбиту с помощью ДУ КА, но не каждому аппарату это было дано.
Для еще более высоких орбит таких как геостационарные и орбиты ГЛОНАССа использовался "Протон" с блоком Д, хотя для ряда случаев он был явно переразмерен, например, для "Аракса".
В этих условиях "Фрегат" заполнил нишу разгонных блоков для носителей среднего класса типа "Союз". Этот РБ обеспечивает многократное включение ДУ, в том числе с целью довыведения на опорную орбиту. Следовательно, "Фрегатом" можно формировать практически любую орбиту в пределах его энергетических возможностей, и это хорошо доказано на практике. Достаточно сравнить орбиты, на которые выводились "Кластеры", "Марс-Экспресс", АМОС, GIOV, Metop, а теперь Corot. РБ с такими возможностями хорошо востребован на мировом рынке пусковых услуг.
Конечно, выведение "Меридиана" для "Фрегата" слишком простая задача. Впрочем, и здесь "Фрегат" дает новое качество. Во-первых, он обеспечивает довыведение головного блока на опорную орбиту, что, разумеется, увеличивает массу полезного груза. Во-вторых, перицентр эллиптической орбиты формируется не ракетой как раньше, а разгонным блоком.
Кроме того, это первый пуск по заказу Миноборону, да еще первый пуск с Плесецка. Это для нашего предприятия очень важно, хотя, конечно же, по деньгам его не сравнить с тем же Метопом.
Еще один момент: цифровая система управления "Фрегата" дает значительно более высокую точность выведения, чем СУ блока Л, созданная еще при царе Горохе. Кстати, и все аппараты, для выведения которых использовалась РН "Молния" с блоком Л, постепенно уходят в небытие. Так что для предприятия проще сделать 10 "Фрегатов", чем 5 "Фрегатов" и 5 блоком Л, для которых надо поддерживать в работоспособном состоянии вот уже 40 лет всю технологическую оснастку.
Что касается РН "Союз-2", то одним из основных преимуществ его является именно цифровая СУ, которая обеспечивает всеазимутальность стрельбы и позволяет выводить полезные грузы с огромными надкалиберными головными обтекателями. Без соблюдения этих условий не состоялся бы договор с Францией на запуск "Союза" с космодрома Куру.

Владимир! Спасибо за лаконичный и всеобъемлющий ответ. В одном лишь не согласен с Вами. Безусловно Лавке необходимо переходить на выпуск Фрегатов. Однако когда сможете выпускать по 10 РБ? Признайтесь, что сейчас это практически невозможно из-за отсутствия необходимого количества двигателей...

ЦитироватьВладимир! Спасибо за лаконичный и всеобъемлющий ответ. В одном лишь не согласен с Вами. Безусловно Лавке необходимо переходить на выпуск Фрегатов. Однако когда сможете выпускать по 10 РБ? Признайтесь, что сейчас это практически невозможно из-за отсутствия необходимого количества двигателей...

Признаю, но не только из-за двигателей. Наши производственные возможности не позволяют сейчас делать более 5 "Фрегатов" в год.

Откуда такое недоверие к КБХМ. Будут заказы будут и двигатели.  :(

Цитировать

ЦитироватьВладимир! Спасибо за лаконичный и всеобъемлющий ответ. В одном лишь не согласен с Вами. Безусловно Лавке необходимо переходить на выпуск Фрегатов. Однако когда сможете выпускать по 10 РБ? Признайтесь, что сейчас это практически невозможно из-за отсутствия необходимого количества двигателей...

Признаю, но не только из-за двигателей. Наши производственные возможности не позволяют сейчас делать более 5 "Фрегатов" в год.

А разве не так давно созданное "НПП Лавочкин-Инвест" не имеет цель investировать свои средства в производственные мощности? или чем оно вообще занимается?

ЦитироватьБезусловно Лавке необходимо переходить на выпуск Фрегатов.

Сделать конвейер большого ума не надо. Вкладывайте деньги. А наукой кто ж заниматься будет? Разгоним учёных и всё...
Хотя и сейчас политика Георгия Максимовича направлена на сокращение "старых кадров" и набор молодёжи. Посмотрим, к чему она приведёт после реализации отмены отсрочек от армии...

Цитировать

ЦитироватьБезусловно Лавке необходимо переходить на выпуск Фрегатов.

Сделать конвейер большого ума не надо. Вкладывайте деньги. А наукой кто ж заниматься будет? Разгоним учёных и всё...
Хотя и сейчас политика Георгия Максимовича направлена на сокращение "старых кадров" и набор молодёжи. Посмотрим, к чему она приведёт после реализации отмены отсрочек от армии...

Ну а останется отсрочка, что изменится? Приходят после ВУЗа ребята с целью отсидеться до 27 лет. В результате на них тратятся усилия, они доучиваются, начинают что-то делать самостоятельно. Но приходит срок (27-28 лет) и "до свидания, не поминайте лихом...". Так как на ту зарплату, что им предлагают, они жить не умеют. Так что набираются опыта и уходят. Остаются единицы. И не факт, что остаются лучшие. А удержать их можно не отсрочкой от армии, только достойной зарплатой и интересной работой. Отсрочка от армии это лишь отсрочка бегства с предприятия.

2 Vladimir

Раз уж вы заговорили о достоинствах Фрегата, пожалуйста, ответьте на несколько вопросов:

1. Чем отличается С5.92 от С5.98М? Засчет чего удалось увеличить УИ?

2. Отчего зависит максимальное количество включений ЖРД С5.92?

3. Можно ли менять программу выведения в случае не штатной работы РН?
То есть если вдруг РН выведет не туда или например маршевый ЖРД Фрегата раньше времени выключиться на одном из импульсов.

Цитировать3. Можно ли менять программу выведения в случае не штатной работы РН?
То есть если вдруг РН выведет не туда...

Можно. В начале года был прецедент, когда ракета не  в полной мере выполнила задачу, а Фрегатик довывел КА (запамятовал какой) на нужную орбиту.

ЦитироватьНу а останется отсрочка, что изменится? Приходят после ВУЗа ребята с целью отсидеться до 27 лет. В результате на них тратятся усилия, они доучиваются, начинают что-то делать самостоятельно. Но приходит срок (27-28 лет) и "до свидания, не поминайте лихом...". Так как на ту зарплату, что им предлагают, они жить не умеют. Так что набираются опыта и уходят. Остаются единицы. И не факт, что остаются лучшие. А удержать их можно не отсрочкой от армии, только достойной зарплатой и интересной работой. Отсрочка от армии это лишь отсрочка бегства с предприятия.

Частично согласен. Но те, кто к 27 чего-то достиг (например, руководящей должности, признания)  "в никуда"  уйдёт врядли. Т.к. специализация довольно узкая, не использовать полученные квалификацию и опыт просто обидно. Есть ещё фактор приверженности профессии, идее.
А неудачники, беспринципные и равнодушные к космосу пусть идут с Богом в коммерцию или ещё куда... Может, на их место придут стоящие люди.

ЦитироватьА неудачники, беспринципные и равнодушные к космосу пусть идут с Богом в коммерцию или ещё куда... Может, на их место придут стоящие люди.

Хрен его знает... Существует мнение что после 27-ми в ракетно-космической отрасли остаются как праз неудачники которые оказались неспособны найти высокооплачиваемую работу "на гражданке".

ЦитироватьХрен его знает... Существует мнение что после 27-ми в ракетно-космической отрасли остаются как праз неудачники которые оказались неспособны найти высокооплачиваемую работу "на гражданке".

Мнение широко распространенное. Но, может быть, это просто совпадение, я его слышал, по большей части, от тех, кто в космонавтике не состоялся. Или по каким-то иным причинам был вынужден из нее уйти.

ЦитироватьХрен его знает... Существует мнение что после 27-ми в ракетно-космической отрасли остаются как праз неудачники которые оказались неспособны найти высокооплачиваемую работу "на гражданке".

Нехорошее мнение! Надо чтобы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3527.jpg)
срочно занался этим вопросом! Престиж профессии дело не последнее...

Даже и не знаю как патриотический глаз уважаемого Игоря Николаевича мирится с супостатовским словом "агентство". Могли бы и управлением назвать.
 Не, так он информационной войны не выиграет... :(

А что касается престижа профессии то это вопрос не уровня уважаемого Игоря Николевича. Это вопрос куда как более высокого уровня...  Потому как у нас все профессии связанные с научно-техническим уровнем страны оказались вдруг очень непрестижными...
 Уровень этот и при Советах был не шибкий, а при демократах и рыночниках скоро станет величиной отрицательной. А некому о ём позаботиться ибо дохода с него никакого... :(
 Опять же что касается уважаемого Игоря Николаевича то мне показалось что он видит свою задачу не в повышении уровня зарплаты, наки и техники, или чего то там ещё, а в доказывании всем что этот уровень и так высок немеряно. Что и входит в понятие "информационная война". Или я путаю?

Мне кажется, задача увеличения зарплаты, повышения уровня развития космнавтики - обязянность уже Анатолия Николаевича.
Игорь Николаевич же должен по роду деятельности привлекать внимание к КОСМОСУ, объяснять и пропагандировать важность и перспективы его исследования и использования, рассказывать о достижениях и грамотно объяснять неудачи.
В общем, поддерживать авторитет России как космической державы в Нашем общественном мнении и мировом сообществе, как Вы, Старый, точно выразились: вести информационную войну.

Что касается конвейера, то производство космической техники дело штучное. Даже разгонный блок "фрегат" приходится дорабатывать под постоянно меняющиеся требования заказчика. В частности, в зависимости от длительности выведения приходится ставить литиевую батарею различной емкости.
Но вопрос, конечно, не в том. Сейчас трудно набрать квалифицированных рабочих, цеха просто пустые. Одна из причин этого - слишком много соблазнов вокруг НПО им. Лавочкина в виде супер и гипермаркетов вдоль Ленинградского шоссе типа Гранд, Икеа, Ашан, Оби, плюс к этому международный аэропорт Шереметьево-2. И везде можно заработать побольше, чем у нас. Как в этих условиях не только удержать, но и набрать дополнительных рабочих, вопрос к руководству НПО.
Что же касается технических вопросов, то я непосредственно "Фрегатом" не занимаюсь, а потому не могу ответить на некоторые вопросы. Отвечу только на последний из вопросов. БЦВМ сиситемы управления "Фрегата" со старта решает навигационную задачу и в случае ошибок выведения носителя компенсирует их при работе ДУ "Фрегата". Так было 9 августа 2000 года при выведении второй пары "Кластеров" http://www.laspace.ru/rus/fregat_launches.php

Не в зарплате дело. Зарплата в НПО сравнима, а то и поболе будет чем в Ашанах,  Грандах и прочих Икеях.
Со всякими накрутками, наверное, в НПО нет молодых инженегров, получающих меньше 500 $, при этом особо напрягаться не требуется, в отличие от коммерции.

Так что

ЦитироватьА неудачники, беспринципные и равнодушные к космосу пусть идут с Богом в коммерцию или ещё куда... Может, на их место придут стоящие люди.

я бы на их месте в НПО остался, место-то теплое.

ЦитироватьОткуда такое недоверие к КБХМ. Будут заказы будут и двигатели.  :(

Да это общепризнанный факт, а не мое частное и ошибочное мнение. Просто КБХМ сейчас одно из слабых звеньев в РКП и не в состоянии обеспечить всех потребителей -- ЦиХ (РБ Бриз-М и Бриз-КМ) и НПОЛ (РБ Фрегат) -- двигателями. Ведь не даром КБХМ запихнули филиалом в ЦиХ.

Цитировать

ЦитироватьОткуда такое недоверие к КБХМ. Будут заказы будут и двигатели.  :(

Да это общепризнанный факт, а не мое частное и ошибочное мнение. Просто КБХМ сейчас одно из слабых звеньев в РКП и не в состоянии обеспечить всех потребителей -- ЦиХ (РБ Бриз-М и Бриз-КМ) и НПОЛ (РБ Фрегат) -- двигателями. Ведь не даром КБХМ запихнули филиалом в ЦиХ.[/quote]

Что-то я не понял, разве для Фрегата двигатели Лавка не сама делает?

Блин, дурдом какойто. Я уже вобще ничего не понимаю. У нас чего, и когда заказов мало - плохо, и когда заказов много - плохо? И никто ничего не может? Одни не могут сделать сколько надо двигателей, другие - сколько надо Фрегатов...
 У нас вобще кто-нибудь ещё что-нибудь может?

ЦитироватьБлин, дурдом какойто. Я уже вобще ничего не понимаю. У нас чего, и когда заказов мало - плохо, и когда заказов много - плохо? И никто ничего не может? Одни не могут сделать сколько надо двигателей, другие - сколько надо Фрегатов...
 У нас вобще кто-нибудь ещё что-нибудь может?

Так и есть. Заводы-то  еще советские. Технология заточена под определенное количество изделий в год. Не больше и не меньше.

ЦитироватьЧто-то я не понял, разве для Фрегата двигатели Лавка не сама делает?

Ясен пень не сама.  Да и вообще всегда и везде двигатели обычно двигательные фирмы делают  :)  .

ЦитироватьБлин, дурдом какойто. Я уже вобще ничего не понимаю. У нас чего, и когда заказов мало - плохо, и когда заказов много - плохо? И никто ничего не может? Одни не могут сделать сколько надо двигателей, другие - сколько надо Фрегатов...
 У нас вобще кто-нибудь ещё что-нибудь может?

Ну 5 штук то могут.
Это как в сказке про чебурашку. Дам полный грузовик кирпича подумают что слишком добрый, не дам кирпича совсем подумают что слишком жадный. Дам ка половину.

ЦитироватьТак и есть. Заводы-то  еще советские. Технология заточена под определенное количество изделий в год. Не больше и не меньше.

В советские годы эти фабрики клепали будь здоров. И оставшиеся мощности позволяют клепать. Весь вопрос в организации процессов.
Короче разруха в головах.

ЦитироватьНе в зарплате дело. Зарплата в НПО сравнима, а то и поболе будет чем в Ашанах,  Грандах и прочих Икеях.
Со всякими накрутками, наверное, в НПО нет молодых инженегров, получающих меньше 500 $, при этом особо напрягаться не требуется, в отличие от коммерции.
Так что

ЦитироватьА неудачники, беспринципные и равнодушные к космосу пусть идут с Богом в коммерцию или ещё куда... Может, на их место придут стоящие люди.

я бы на их месте в НПО остался, место-то теплое.

Не знаю, N2H4, где Вы нашли молодого инженера, довольного зарплатой 500$ (это при том, что г-н Перминов заявляет, что средняя зарплата в отрасли сейчас 12000 рублей). Назовите для примера хотя бы одного, согласного на озвученную Вами зарплату. Смею Вас заверить, что сейчас в Москве и Московской области меньше, чем на 800-1000$, молодого инженера на работу на предприятие ОПК не заманишь.
А по поводу неудачников, беспринципных и равнодушных скажу Вам, Сознательный, так. Пока ФКА будет возглавлять пенсионер Перминов и иже с ним притока удачников, принципиальных и неравнодушных не ждите. Не будет этого. Ведь главное у Перминова перевернуто с ног на голову: он для российского космоса или российский космос для него. Верх одерживает второе. Главное занятие г-на Перминова показать, как хорошо сейчас идут дела в российской космонавтике (для этого в надежде и Панарина привлекли), делая основной акцент на том, что значительно лучше, чем при его предшественнике г-не Коптеве. А ведь если разобраться глубже, то по уровню представлений и знаний о РКП г-н Перминов просто жалок по сравнению с г-ном Коптевым. Или еще. Реакция ФКА на гибель КА Бауманец -- нулевая. Так что после этого Вы думаете число желающих прийти в отрасль после ВУЗа увеличилось. Отнюдь. А вот еще пример. ЦиХ до сих пор остается без генерального конструктора. Хорошо это? Считаю, плохо. Уволенный с поста гендиректора Александр Медведев (менеждером он был конечно плохим) справился бы с этой должностью прекрасно: всю сознательную жизнь трудился на конструкторских должностях в ЦиХе. Однако у него непростые отношения с г-ном Перминовым. В результате г-н Медведев преподает в МАТИ, а ведь мог бы творить в ЦиХ и для страны это было бы несомненно лучше...

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я не понял, разве для Фрегата двигатели Лавка не сама делает?

Ясен пень не сама.  Да и вообще всегда и везде двигатели обычно двигательные фирмы делают  :)  .

"Перспектива значительного увеличения массы выводимой полезной нагрузки (ПН) на околоземные и перелетные орбиты существующими ракетами-носителями среднего и тяжелого классов связана с созданием универсальных разгонных блоков (РБ). Один из таких блоков - высокоэнергетический РБ "Фрегат" создан НПО им. С.А. Лавочкина при участии в качестве разработчика двигательных установок КБХМ им. А.М. Исаева."

Т.е. разработчик КБХМ а делает ДУ Лавка. Правильно я понимаю?
P.S. Про то,что движки делаются на самой Лавке мне говорил зам ГД и ГК предприятия. Неужели он настолько некомпетентен?

ЦитироватьОднако у него непростые отношения с г-ном Перминовым.

а у кого простые? :?

Цитироватьон для российского космоса или российский космос для него. Верх одерживает второе.

Не новость...

ЦитироватьА ведь если разобраться глубже, то по уровню представлений и знаний о РКП г-н Перминов просто жалок по сравнению с г-ном Коптевым

Согласен, ряд его интервью свидетельствует...

ЦитироватьЦиХ до сих пор остается без генерального конструктора. Хорошо это? Считаю, плохо. Уволенный с поста гендиректора Александр Медведев (менеждером он был конечно плохим) справился бы с этой должностью прекрасно: всю сознательную жизнь трудился на конструкторских должностях в ЦиХе.

Поэтому должности и обязанности Г.Дир.  и Г.Кон. должны разделяться. Где найти хорошего менеджера с глубокими познаниями в КОСМОСЕ и наоборот?

ЦитироватьГлавное занятие г-на Перминова ...

Тут можно поспорить
А что бы большинство людей считала главной целью заняв такую должность? Особенно если учесть и возраст и то, что стул под тобой частенько по-трескивает... :wink:

ЦитироватьНе знаю, N2H4, где Вы нашли молодого инженера, довольного зарплатой 500$ (это при том, что г-н Перминов заявляет, что средняя зарплата в отрасли сейчас 12000 рублей). Назовите для примера хотя бы одного, согласного на озвученную Вами зарплату. Смею Вас заверить, что сейчас в Москве и Московской области меньше, чем на 800-1000$, молодого инженера на работу на предприятие ОПК не заманишь.

Ну на гражданке за 1000$ надо крутиться как ежик на сковороде, а тут 500$ просто так, за то что диплом есть. Так что идут косяками, даже прием ограничивают.

По поводу Перминовых, мне кажется Вы преувеличиваете роль личности в истории. Что тот, что этот - обычные бюрократы, как умеют так и правят.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я не понял, разве для Фрегата двигатели Лавка не сама делает?

Ясен пень не сама.  Да и вообще всегда и везде двигатели обычно двигательные фирмы делают  :)  .

"Перспектива значительного увеличения массы выводимой полезной нагрузки (ПН) на околоземные и перелетные орбиты существующими ракетами-носителями среднего и тяжелого классов связана с созданием универсальных разгонных блоков (РБ). Один из таких блоков - высокоэнергетический РБ "Фрегат" создан НПО им. С.А. Лавочкина при участии в качестве разработчика двигательных установок КБХМ им. А.М. Исаева."

Т.е. разработчик КБХМ а делает ДУ Лавка. Правильно я понимаю?
P.S. Про то,что движки делаются на самой Лавке мне говорил зам ГД и ГК предприятия. Неужели он настолько некомпетентен?

Фамилию (зам ГД и ГК), пожалуйста, а то их там за последнее время как .... поменялось.

Цитировать"Перспектива значительного увеличения массы выводимой полезной нагрузки (ПН) на околоземные и перелетные орбиты существующими ракетами-носителями среднего и тяжелого классов связана с созданием универсальных разгонных блоков (РБ). Один из таких блоков - высокоэнергетический РБ "Фрегат" создан НПО им. С.А. Лавочкина при участии в качестве разработчика двигательных установок КБХМ им. А.М. Исаева."

Т.е. разработчик КБХМ а делает ДУ Лавка. Правильно я понимаю?
P.S. Про то,что движки делаются на самой Лавке мне говорил зам ГД и ГК предприятия. Неужели он настолько некомпетентен?

Вот что написано по этому поводу в последнем НК
"Маршевый двигатель С5.92 серийно изготавливается КБХМ (г. Королев Московской обл.)
...
В топливной системе маршевой ДУ использованы унифицированные заправочные, дренажные и опресовочные клапаны разработки НПО имени С.А. Лавочкина. Пневмогидравлические клапаны разработаны КБХМ и ранее использованы на КА "Фобос"
...
Масса заправляемых в маршевую ДУ компонентов ракетного топлива (КРТ) может быть до 5350 кг."

Короче выходит, что двигатель и двигательная установка разные множества  :)

Лавка не делает вообще никаких двигателей.

ЦитироватьЛавка не делает вообще никаких двигателей.

А двигательные установки делает  :D

ЦитироватьА где можно узнать характеристики этого "Меридиана"? Количество ретрансляторов, их диапазоны, пропускная способность? Какие земные станции используются в системе?

закрытая информация, увы  :(

У КБХМ есть маленький свечной ... пардон... :), опытный заводик на котором они движки и ваяют. ЦиХ правильно сделал что забрал их себе а то после неудачи с постановкой индийцам водородного двигателестроения они бы уже давно загнулись.

ЦитироватьУ КБХМ есть маленький свечной ... пардон... :), опытный заводик на котором они движки и ваяют.

А что они делают на остальном производстве?

ЦитироватьЦиХ правильно сделал что забрал их себе а то после неудачи с постановкой индийцам водородного двигателестроения они бы уже давно загнулись.

Может быть на двигательных устанвках к Союзам/Прогрессам/Янтарям а также на двигателях к БРПЛ как-нибудь бы всётаки выплыли? ;)
 А что, кстати за неудача с индусами? На чём летают GSLV?

ЦитироватьИгорь Николаевич же должен по роду деятельности привлекать внимание к КОСМОСУ, объяснять и пропагандировать важность и перспективы его исследования и использования, рассказывать о достижениях и грамотно объяснять неудачи.
В общем, поддерживать авторитет России как космической державы в Нашем общественном мнении и мировом сообществе, как Вы, Старый, точно выразились: вести информационную войну.

Не. Это не информационная война. Это просто информирование.
 А информационная война это убеждение всех в том чего нет. То бишь формирование искажённых представлений. Типа убеждение всех что дерьмо это конфетка или наоборот - что конфетка этодерьмо.

 Так вот мне кажется уважаемый Игорь Николаевич видит свою задачу не в информировании нас о фактическом положении дел а в создании искажённого представления о нём (положении дел). Ошибаюсь?

Интересно, что тогда следует считать победой в информационной войне? Согласие побежденных с тем, что д*о - это конфетка  :lol: ?

ЦитироватьИнтересно, что тогда следует считать победой в информационной войне? Согласие побежденных с тем, что д*о - это конфетка  :lol: ?

Да.

Цитировать

ЦитироватьА где можно узнать характеристики этого "Меридиана"? Количество ретрансляторов, их диапазоны, пропускная способность? Какие земные станции используются в системе?

закрытая информация, увы  :(

Спасибо! Мне этого достаочно. Я все понял.

Так вроде помимо производства 12КРБ Хрунами индусы хотели чтобы специалисты КБХМ и ЦИХа полностью передали им технологию и наладили производство КВД-1М, с обучением их специалистов.

ЦитироватьА информационная война это убеждение всех в том чего нет. То бишь формирование искажённых представлений.

Не совсем.
Информационная война - это формирование выгодного государству и народу в определённых условиях мнения общественности. Пусть даже не совсем соответсвующего действительности.
Пример: уже в начале ВОВ фашисты скидывали листовки типа "сдавайся русский Ванюшка, Советская армия повержена". Кто-то верил, паниковал, "складывал лапки"...

ЦитироватьИнтересно, что тогда следует считать победой в информационной войне? Согласие побежденных с тем, что д*о - это конфетка  ?

Иногда да. Т.е. это частный случай.

ЦитироватьФамилию (зам ГД и ГК), пожалуйста

Ну раз он оказался не совсем прав, зачем здесь среди элиты космической отрасли мужика позорить :wink:

Цитироватьа то их там за последнее время как .... поменялось.

то ли ещё будет после акционирования...
А лучше хоть становится? что народ говорит?

Цитировать

ЦитироватьФамилию (зам ГД и ГК), пожалуйста

Ну раз он оказался не совсем прав, зачем здесь среди элиты космической отрасли мужика позорить :wink:

Цитироватьа то их там за последнее время как .... поменялось.

то ли ещё будет после акционирования...
А лучше хоть становится? что народ говорит?

Народ оттуда говорит, что там заборы вглубь переносят, видать к акционированию готовяться, предпродажная подготовка, так сказать. :D

ЦитироватьНарод оттуда говорит, что там заборы вглубь переносят, видать к акционированию готовяться, предпродажная подготовка, так сказать.

Слышал об этом. Земля щас дорогая даже в подмосковье. соблазнов много. а Вы тоже с НПОЛ?

Цитировать

ЦитироватьА информационная война это убеждение всех в том чего нет. То бишь формирование искажённых представлений.

Не совсем.
Информационная война - это формирование выгодного государству и народу в определённых условиях мнения общественности. Пусть даже не совсем соответсвующего действительности.

ЦитироватьИнтересно, что тогда следует считать победой в информационной войне? Согласие побежденных с тем, что д*о - это конфетка  ?

Иногда да. Т.е. это частный случай.

Спасибо, Сознательный, что не скрываете своего кредо. Вы -- отличный воспитаник госсистемы, стойкий боец информационной войны, готовый втюхивать народу (а сейчас конкретно форумчанам), "не совсем соответствующую действительности" информацию под видом "конфетки". Я-то думал, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь,  и то, что прошли те времена, когда нас всех держали за быдло. Ан, нет, оказывается охочие до этого дела не перевелись. Видно забывают, что государство-то -- для народа, а не наоборот. Только скажите честно, Вы на форуме по собственной инициативе этим занимаетесь или спецзадание выполняете?

Цитировать

ЦитироватьА информационная война это убеждение всех в том чего нет. То бишь формирование искажённых представлений.

Не совсем.
Информационная война - это формирование выгодного государству и народу в определённых условиях мнения общественности.

Ну про народ это пожалуй перебор. Надо говорить "выгодного тем кто ведёт информационную войну".

ЦитироватьПусть даже не совсем соответсвующего действительности.

Дык и я говорю: искажённых представлений.

ЦитироватьПример: уже в начале ВОВ фашисты скидывали листовки типа "сдавайся русский Ванюшка, Советская армия повержена". Кто-то верил, паниковал, "складывал лапки"...

Вот и гляньте какому определению соответствует этот пример - моему или вашему? Особенно в части "выгодного народу"...

ЦитироватьИногда да. Т.е. это частный случай.

Скорее всётаки общий случай. Вот в вашем примере если бы гебельс убедил советский народ что "новый порядок" лучше старого (т.е. дерьмо это конфетка) то это была бы победа и в информационной войне и в обычной.

 А вобще я к чему? К тому что пропаганда основаная на лжи (т.е. информационная война) никогда не приведёт к победе. Все примеры подтверждают только это. Уж сколько пропагандировали "выдающиеся успехи СССР в космосе..." ? И что?
 Или взять даже таких выдающихся мастеров этого дела как американцы. Уже кажется всех убедили что в Ираке есть ОМП а иракский народ только и мечтает о приходе демократии... И что?
 Вот таков же будет результат и информационной войны ув. Игоря Николаевича... :(

ЦитироватьНарод оттуда говорит, что там заборы вглубь переносят, видать к акционированию готовяться, предпродажная подготовка, так сказать. :D

Я думаю цеха сдадут под супермаркеты. Ашанам и Икеям надо расширяться...

ЦитироватьТолько скажите честно, Вы на форуме по собственной инициативе этим занимаетесь или спецзадание выполняете?

Ну Вы меня рассмешили. И не только меня наверное :)  :D  :lol:
я на форуме, потому что мне это интересно. и только! И как Вы можете наблюдать только в нерабочее время (к слову о спец супер сверх секретных заданиях :D )

ЦитироватьВы  стойкий боец информационной войны,

Что Вы, никогда этим не занимался. По крайней мере целенаправленно. ПРосто выражаю СВОИ мысли и мнение. Как и Вы.

 

Цитироватьготовый втюхивать народу (а сейчас конкретно форумчанам), "не совсем соответствующую действительности" информацию под видом "конфетки".  

Если прочесть мои сообщения, я абсолютно ничего не втюхивал.  В этом может убедиться каждый. Тем более "конфетку"!  Я что, писал "наши ракеты самые лучшие", "наши КА самые самые", "наши руководители самые умные"?  Меня интересуют наоборот проблемы, их причины и варианты решения.  

УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, если кто-то считает, что я Вам пытался втюхивать что-то пишите здесь не стесняясь!

И вообще, признаюсь честно, Ваши, Иван, слова меня немного обидели. Откуда столько ненависти?

ЦитироватьСознательный писал(а):
Пример: уже в начале ВОВ фашисты скидывали листовки типа "сдавайся русский Ванюшка, Советская армия повержена". Кто-то верил, паниковал, "складывал лапки"...

Вот и гляньте какому определению соответствует этот пример - моему или вашему? Особенно в части "выгодного народу"...
 

Да народу. Только раз это была акция со стороны Германии, то это было выгодно немецкому народу. По-моему не сложно для понимания...
 Этот частный пример соответствует и Вашему и моему. Но Ваше, Уважаемый Старый

ЦитироватьА информационная война это убеждение всех в том чего нет.
 

не предусматривает пропагады реальных достижений. Того, что есть.
Ещё целью такой "войны" является противодействие ей же со стороны врага.
Что? Скажете на кавказе такой вид противоборства не стоит внимания? там на чьей стороне народ, того и победа!

ЦитироватьУВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, если кто-то считает, что я Вам пытался втюхивать что-то пишите здесь не стесняясь!

А тема? Тема то какая? Давайте заведём отдельную тему про информационную войну. В чёрной дыре.

Цитировать

ЦитироватьУВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ, если кто-то считает, что я Вам пытался втюхивать что-то пишите здесь не стесняясь!

А тема? Тема то какая? Давайте заведём отдельную тему про информационную войну. В чёрной дыре.

Оно того не стоит. Извиняюсь, что немного увёл от темы Меридиана. Но там вроде пока никаких новостей.

ЦитироватьДа народу. Только раз это была акция со стороны Германии, то это было выгодно немецкому народу. По-моему не сложно для понимания...

Не. Как показали уже очень скоро реальные события интересам немецкого народа это тоже не соответствовало. Причём не гдето там в 45-м а прямо и непосредственно в том же 41-м. Когда под Москвой выяснилось что гебельсовская "информация" о Красной армии мягко выражаясь не соответствует действительности, немецкие войска очень расстроились. И боеспособность их упала. Уверяю вас, я гдето даже читал сборник их писем.
 Это я к чему? К тому что на пропаганде постреной на лжи добиться результата невозможно. Можно добиться только обратного результата.

ЦитироватьЭтот частный пример соответствует и Вашему и моему.  

В том что гебельс пытался выдать конфетку за дерьмо соответствует. Но вот в том что это соответствовало интересам какогото народа - не соответствует.

ЦитироватьНо Ваше, Уважаемый Старый

ЦитироватьА информационная война это убеждение всех в том чего нет.
 

не предусматривает пропагады реальных достижений. Того, что есть.

Ещё раз объясняю: пропаганда реальных достижений (того что есть в действительности) это не информационная война. Это обычное информирование.

ЦитироватьЕщё целью такой "войны" является противодействие ей же со стороны врага.

Если противодействие вражеской пропаганде производится методами информационной войны то поражение гарантировано.

ЦитироватьЧто? Скажете на кавказе такой вид противоборства не стоит внимания? там на чьей стороне народ, того и победа!

Победить там можно только правдой. Любая попытка информационной войны приведёт только к очередному поражению. Что мы раз за разом наблюдаем.

ЦитироватьЕщё раз объясняю: пропаганда реальных достижений (того что есть в действительности) это не информационная война. Это обычное информирование.

На чём Вы основываетесь, объясняя? Знаете общепринятое мировое определение "инфо. войне"? да, нет такого.  По логике, война - это противоборство. Отсюда Инфо Война - инфо противоборство (любое), в т.ч. способом информирования.

Есть такое определение, которое включает пропаганду (в интернет словаре WIKI)
Информацио
нная война
— форма ведения боевых действий преимущество в информационном, а не в физическом пространстве. Известна с глубокой древности (пропаганда, психологическая война). Широкое распространение получила лишь в XX столетии в связи с развитием радио- и телекоммуникаций.

Первой в истории человечества глобальной войной, для достижения победы в которой использовались прежде всего информационные методы, была холодная[ТСДНЭ] (она же — Третья Мировая Война) война 1947–1991 гг.

Некоторые исследователи и публицисты считают что сейчас проходит невидимая Четвертая Мировая Война, являющаяся практически полностью информационной. Однако их позиция не является общепринятой.

К настоящему времени — общеупотребительный термин.  :!:  :!:  :!:

Так что предлагаю на этом закончить, если не возражаете.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА информационная война это убеждение всех в том чего нет. То бишь формирование искажённых представлений.

Не совсем.
Информационная война - это формирование выгодного государству и народу в определённых условиях мнения общественности. Пусть даже не совсем соответсвующего действительности.

ЦитироватьИнтересно, что тогда следует считать победой в информационной войне? Согласие побежденных с тем, что д*о - это конфетка  ?

Иногда да. Т.е. это частный случай.

Спасибо, Сознательный, что не скрываете своего кредо. Вы -- отличный воспитаник госсистемы, стойкий боец информационной войны, готовый втюхивать народу (а сейчас конкретно форумчанам), "не совсем соответствующую действительности" информацию под видом "конфетки". Я-то думал, что лучше горькая правда, чем сладкая ложь,  и то, что прошли те времена, когда нас всех держали за быдло. Ан, нет, оказывается охочие до этого дела не перевелись. Видно забывают, что государство-то -- для народа, а не наоборот. Только скажите честно, Вы на форуме по собственной инициативе этим занимаетесь или спецзадание выполняете?

Вот Сознательный, он вежливый. а я бы не поленился,
в жизни бы разыскал, и за угол позвал бы "поговорить".
В "Коммерсанте" всех такому стилю общения учат?
Я извиняюсь конечно, что встрял, простите если что...

ЦитироватьЕщё раз объясняю: пропаганда реальных достижений (того что есть в действительности) это не информационная война. Это обычное информирование.

насчет правды все верно, но насчет обычного информирования не соглашусь.
Обычное информирование - это телетайпная лента ТАСС
(ну или Интерфакс - неважно). Пропаганды реальных достижений
там ноль. Просто отражение состоявшихся голых фактов.
Ибо за комментирование и прочие эмоции там по репе дают.
А вот хороший пример пропаганды _наших_ достижений по Венере к
примеру - это сайт Дона Митчелла(как ни странно).
buran.ru в некоторых ипостасях. Но и войной это называть
язык не повернется. Просто мы привыкли к только отрицательному
ореолу слова "пропаганда" и уже иначе как в связке со словом
"война" его не видим.
Вот NASA-TV к примеру - это вполне себе пропаганда.
Но никакая, к черту, не война.

То что делает прес-служба Роскосмоса инф. войной назвать сложно. Один сумбур. Это скорее обычное армейское очковтирательство. Посмотрите сколько в руководстве Роскосмоса военных. Там всего один гражданский человек. А сколько вообще в самой этой структуре военных стало. А если еще взять их придворные ФГУПы. Например "Организация АГАТ" - почти целиком состоит из бывших военпредов. Есть еще Федеральный космический Центр, который на Байконуре называют не иначе как "последнее пристанище военных пенсионеров", и задачи которого довольно туманны. Но одна выполняется безукорезненно прием и размещение высоких гостей. Не поймите неправильно ничего не имею против военных, но их засилье в руководстве высокотехологичной и научной отрасли ни к чему не приведет.
Так что не удивляйтесь речам Перминова и еже с ним. Он давно на руководящих постах и прекрасно владеет приемами повышения собственной значимости в глазах начальства.

ЦитироватьВот Сознательный, он вежливый. а я бы не поленился,
в жизни бы разыскал, и за угол позвал бы "поговорить".
В "Коммерсанте" всех такому стилю общения учат?
Я извиняюсь конечно, что встрял, простите если что...

Да, действительно, мягко стелит Сознательный, да жестко спать. А что касается поговорить. В отличие от всех Вас, скрывающихся под именами-превдонимами и поэтому являющихся анонимами (Феликс, Сознательный и т.д. и т.п.), я выступаю открыто и все знают, кто я и откуда. Но если назрела необходимость общения вне форума -- я готов... Что же касается стиля общения вообще, то хочу напомнить, посмотрите, кто ввел на форуме уважительное, но пока не всеми принятое обращение на "Вы". Но это так, к слову.

ЦитироватьОбычное информирование - это телетайпная лента ТАСС
(ну или Интерфакс - неважно). Пропаганды реальных достижений
там ноль. Просто отражение состоявшихся голых фактов.
Ибо за комментирование и прочие эмоции там по репе дают.
А вот хороший пример пропаганды _наших_ достижений по Венере к
примеру - это сайт Дона Митчелла(как ни странно).
buran.ru в некоторых ипостасях. Но и войной это называть
язык не повернется. Просто мы привыкли к только отрицательному
ореолу слова "пропаганда" и уже иначе как в связке со словом
"война" его не видим.
Вот NASA-TV к примеру - это вполне себе пропаганда.
Но никакая, к черту, не война.

Феликс, Вы хоть раз сравнивали как одно и тоже событие или факт подают государственное агентство ИТАР-ТАСС и частное Интерфакс? Мой Вам совет посмотрите и сравните. Кстати, откуда Вы знаете, за что там "дают по репе"? Вы что в каком-нибудь из этих агентств работали?

Ладно вам заводиться. Нашли из-за чего! Я бы еще понял, если бы вы не сошлись в техническом вопросе. Там можно и мордобитием заняться, есть за что.  :D

Надо рассказать им про сабж что-нибудь, что ли... Чтобы уйти от темы  :lol: . Кто что знает про него ещё  :) ?

ЦитироватьЧто же касается стиля общения вообще, то хочу напомнить, посмотрите, кто ввел на форуме уважительное, но пока не всеми принятое обращение на "Вы". Но это так, к слову.

Да, да, интересно, кто? Есть предложение проверить список участников по времени регистрации и просмотреть их первые сообщения. ;)

Цитировать

ЦитироватьЧто же касается стиля общения вообще, то хочу напомнить, посмотрите, кто ввел на форуме уважительное, но пока не всеми принятое обращение на "Вы". Но это так, к слову.

Да, да, интересно, кто? Есть предложение проверить список участников по времени регистрации и просмотреть их первые сообщения. ;)

Присоединяюсь к Старому! Народ хочет знать, кто ввел уважительное "Вы" на форуме!  :D

ЦитироватьПрисоединяюсь к Старому! Народ хочет знать, кто ввел уважительное "Вы" на форуме!  :D

Тогда надо поднять допожарный форум. :)

Цитировать

ЦитироватьПрисоединяюсь к Старому! Народ хочет знать, кто ввел уважительное "Вы" на форуме!  :D

Тогда надо поднять допожарный форум. :)

Дааа, тут Иван Иванович попал пальцем в небо...  :wink:

Цитировать

ЦитироватьНарод оттуда говорит, что там заборы вглубь переносят, видать к акционированию готовяться, предпродажная подготовка, так сказать.

Слышал об этом. Земля щас дорогая даже в подмосковье. соблазнов много. а Вы тоже с НПОЛ?

Да меньше километра от кольцевой. Икея и та намного дальше от Москвы, так что как пить дать продадут. Центрифугу на чертово число единиц жалко, в зону сноса попала.

ЦитироватьНадо рассказать им про сабж что-нибудь, что ли... Чтобы уйти от темы

Пока всё по плану.

ЦитироватьФеликс, Вы хоть раз сравнивали как одно и тоже событие или факт подают государственное агентство ИТАР-ТАСС и частное Интерфакс? Мой Вам совет посмотрите и сравните. Кстати, откуда Вы знаете, за что там "дают по репе"? Вы что в каком-нибудь из этих агентств работали?

сестра работала в и-факсе. так что мимо.
минимальные девиации, ессесно возможны - но никаких комментариев, боже упаси. для этого есть колумнисты и писатели передовиц в журналах(типа вас).
вот там уже начинается пропаганда.
Вот к примеру то что вы делаете - типичная пропаганда.

ЦитироватьЦентрифугу на чертово число единиц жалко, в зону сноса попала.

а это в каком корпусе?
у 1 проходной?

ЦитироватьА что касается поговорить. В отличие от всех Вас, скрывающихся под именами-превдонимами и поэтому являющихся анонимами (Феликс,Сознательный и т.д. и т.п.)

Это моё настоящее имя. Относительно недолго покопавшись в интернете, можно найти и более другие мои данные (сам пробовал)
ибо наследить успел основательно - вплоть до прошлых и
текущего места работы.
Так что опять мимо.
И опять же неуважительно.
Такого рода сумбурные обобщения как мне кажется,
суть ваш фирменный стиль (да и Коммерсанта в целом).

Цитировать, я выступаю открыто и все знают, кто я и откуда. Но если назрела необходимость общения вне форума -- я готов... Что же касается стиля общения вообще, то хочу напомнить, посмотрите, кто ввел на форуме уважительное, но пока не всеми принятое обращение на "Вы". Но это так, к слову.

Я взывал не к тому что ктото открыт а ктото закрыт - в интернете
назвать себя псевдонимом или (например как _Я_ ;) )
своим реальным именем - это неоспоримое право каждого.
Я говорил о том что устраивать оскорбительные обструкции
только потому что вас не устраивает мнение оппонента
(возможно действительно спорное, не возражаю)
недостойно уважающего себя культурного человека
ни разу не примерявшего на себя погоны прапора ;)
PS:кстати а PostoronnimV на форуме ИноСМИ -
это тот же и у нас ?

Центрифуга - это та полулегендарная центрифуга благодаря которой узнали что при посадке на Венеру от блоков отваливаются ШРы?

Иван писал:

ЦитироватьЧто же касается стиля общения вообще,

Здесь Феликс прав, Вы, как человек пера, должны бы своим примером показать нам, простым работягам, как следует общаться и выражать мысли. Однако, если бы мы следовали Вашему примеру, форум перерос бы во взаимные оскорбления и необоснованные упрёки типа Вашего "мягко стелит, да жёстко спать". Поговорка известная, но к чему она здесь? может объясните?
Давайте общаться конструктивно!

Вот вид изнутри

(http://www.laspace.ru/images/fregat042005.jpg)

О! фрегат с яйцами крутят! Значит недавно ещё работала.

А вот ещё по сабжу вопросик. Феол, а вы не знаете какая на Меридиане двигательная установка? Есть ЖРД?

Цитироватьсестра работала в и-факсе. так что мимо.
минимальные девиации, ессесно возможны - но никаких комментариев, боже упаси. для этого есть колумнисты и писатели передовиц в журналах(типа вас).
вот там уже начинается пропаганда.
Вот к примеру то что вы делаете - типичная пропаганда.

Феликс! Речь-то я вел о Вас, а Вы о том, что мол сестра... Я же мнениями своих родственников Вас не гружу. Ну, да ладно...
Боже упаси, никогда колумнистом и писателем передовиц не был. Найдите хоть одну, покажите. То что всегда делал и делаю это -- информировал читателей о фактах и событиях. Ибо такой фирменный стиль у Коммерса. В любой статье -- обязательное мнение сторон, а не однобокое освещение факта (события). Так что никак не могу согласиться с Вами, что это -- пропаганда, да тем более типичная.

ЦитироватьА вот ещё по сабжу вопросик. Феол, а вы не знаете какая на Меридиане двигательная установка? Есть ЖРД?

Ну, гидразиновые двигатели ориентации и коррекции там. Ничего необычного.

Цитировать

ЦитироватьА вот ещё по сабжу вопросик. Феол, а вы не знаете какая на Меридиане двигательная установка? Есть ЖРД?

Ну, гидразиновые двигатели ориентации и коррекции там. Ничего необычного.

В смысле ЭРД не будет? А каково конструктивное исполнение ДУ? Два модуля как на Глонассах?

Нет, ЭРД там нет и никогда он там не планировался. Что до конструктива, то я тут мало что знаю. С точки зрения системы ориентации, там все точно, как на Глонасс-М. И специалисты по всей этой взрывоопасной и плохо пахнущей кухне те же. Хорошие люди  :wink: . Не удивлюсь, если и двигатели одинаковые и конструктив принципиально такой же. Но интересное отличие в том, что тут после проведения начальных режимов и коррекций двигательная установка не вакуумируется и не переводится в режим хранения. Ибо нет требований к исключению малейших влияний на орбитальное движение центра масс подтравливаний и т. п., как на Глонассах. Для системы ориентации это хорошо - движки всегда готовы к работе, если что.

Не понял? Что значит "вакуумируется" (на Глонассах)? Стравливается всё топливо за борт, чтоли?

Самое забавное, что если бы приснопамятная система ориентации Глонасс-М была бы абсолютно надёжна, то можно было бы выбросить все оставшееся топливо за борт :) . Суть в том, что там после формирования рабочей орбиты больше коррекций в течение срока акт. существования проводить не нужно. Т. е., двигатель коррекции не нужен. Система ориентации полностью безрасходная, т. е. и двигатели ориентации не нужны. Но система ориентации не абсолютно надежна. И топливо может пригодиться для аварийных режимов. По этому, там после завершения коррекций вроде как перекрывают отсечный клапан от бака, открывают клапаны всех движков и тем самым вакуумируют магистрали. Потом выключают нагрев катализаторов и все, дв. установка в режиме хранения.

ЦитироватьСуть в том, что там после формирования рабочей орбиты больше коррекций в течение срока акт. существования проводить не нужно. Т. е., двигатель коррекции не нужен.

Вот я про это и хотел спросить. То есть перевод спутника впоследующем из точки в точку невозможен?

ЦитироватьПотом выключают нагрев катализаторов и все, дв. установка в режиме хранения.

Ага. То есть при необходимости её можно включить если вдруг потребуется переместить спутник в другую позицию?
 Потому что я думаю: как же? Если будут резервные спутники то в принципе должна иметься возможность перевода их в любую позицию?

Да запросто. Коррекцию можно выполнить в любое время. И топлива там остается дохрена :).

ЦитироватьДа запросто. Коррекцию можно выполнить в любое время. И топлива там остается дохрена :).

Это хорошо.  :) Ато я уж испугался: "вакуумирование"! :)

ЦитироватьПотому что я думаю: как же? Если будут резервные спутники то в принципе должна иметься возможность перевода их в любую позицию?

Так и перегоняли не раз.

Все это злобный оффтоп...

ЦитироватьФеликс! Речь-то я вел о Вас, а Вы о том, что мол сестра...
Я же мнениями своих родственников Вас не гружу. Ну, да ладно...

Это достаточно близкий человек для того чтобы знать что у нее происходило на работе каждый день.
Я же по образованию связист, и профессия у меня та же.
Было бы странно если бы именно я занимался журналистикой
или работой в информагенствах.

ЦитироватьБоже упаси, никогда колумнистом и писателем передовиц не был.

и даже статей не писали?
вы, как выпускник журфака слышали про слова "метафора" или
"гипербола"?

ЦитироватьНайдите хоть одну, покажите. То что всегда делал и делаю это -- информировал читателей о фактах и событиях. Ибо такой фирменный стиль у Коммерса. В любой статье -- обязательное мнение сторон, а не однобокое освещение факта (события). Так что никак не могу согласиться с Вами, что это -- пропаганда, да тем более типичная.

Угу. Ну-ну.
Это вам так только кажется. ряд статей подписаных вашим именем,
иначе как однобокими не назовешь. А касательно постов на этом форуме - и подавно. что только стоила треда про
спасите все протоны разворовали.

Феликс не судите Ивана Сафронова строго. Он же бывший военный. И к тому же руководил пресс-службой Космических войск. Сейчас на пенсии, но навык то остался.

Давайте лучше ближе к теме.

ЦитироватьВсе это злобный оффтоп...

ЦитироватьФеликс! Речь-то я вел о Вас, а Вы о том, что мол сестра...
Я же мнениями своих родственников Вас не гружу. Ну, да ладно...

Это достаточно близкий человек для того чтобы знать что у нее происходило на работе каждый день.
Я же по образованию связист, и профессия у меня та же.
Было бы странно если бы именно я занимался журналистикой
или работой в информагенствах.

ЦитироватьБоже упаси, никогда колумнистом и писателем передовиц не был.

и даже статей не писали?
вы, как выпускник журфака слышали про слова "метафора" или
"гипербола"?

ЦитироватьНайдите хоть одну, покажите. То что всегда делал и делаю это -- информировал читателей о фактах и событиях. Ибо такой фирменный стиль у Коммерса. В любой статье -- обязательное мнение сторон, а не однобокое освещение факта (события). Так что никак не могу согласиться с Вами, что это -- пропаганда, да тем более типичная.

Угу. Ну-ну.
Это вам так только кажется. ряд статей подписаных вашим именем,
иначе как однобокими не назовешь. А касательно постов на этом форуме - и подавно. что только стоила треда про
спасите все протоны разворовали.

Феликс! Вы и Ваши коллеги на форуме ненавидете т.н. журналамерство, а сами того не замечаете, что опускаетесь до худшего: приписываете то, чего не было. Ну назовите хоть одну мою статью в Ъ или высказывание на форуме НК о Протонах, которые разворовали. Зачем же приписывать мне, то что я не говорил, не писал. Это Ваши выдумки, плод Вашего воображения и фантазии, которые Вы почему-то хотите приписать мне. Мои статьи посвящены тому, что их катастрофически не хватает. Что касается однобокости, то замечу, что невозможно, к сожалению, сейчас найти источник, который мог бы авторизовано, не боясь последствий сказать правду. По этому поводу один мой источник сказал  так: "Сказать так, как сейчас надо -- не хочу, а как есть на самом деле -- не могу". И это ужасно.
Я как и Вы журфаков не заканчивал (за спиной лишь Военная академия имени Дзержинского), но разницу между гиперболой и метафорой знаю, а также  в отличие Вас знаю разницу между колумнистом и обычным журналистом. Впрочем похоже Вас уже не переубедить, так что желаю Вам, Феликс, как и прежде железно (если не сказать, железобетонно) бдить...

ЦитироватьФеликс не судите Ивана Сафронова строго. Он же бывший военный. И к тому же руководил пресс-службой Космических войск. Сейчас на пенсии, но навык то остался.
Давайте лучше ближе к теме.

mescalito! Не надоело Вам писать всякую чушь обо мне? Я никогда не руководил пресс-службой космических войск. А служил я старшим офицером пресс-службы Военно-космических сил...

Виноват товарищ полковник.  :wink:

На сегодня отбой пуска. При переходе на дизельное электропитание завис компьютер наземного комплекса системы управления НПЦ АП. Следующая попытка - завтра.

Цитировать(удалено цензурой)

Да, Коммерсанть -- это диагнозЪ

Отставьте Ивана Ивановича в покое. В конце концов, здесь не место для выяснения отношений. Встречайтесь в реале и разбирайтесь. А так каждый дурак может на кого угодно наехать, а вот лицом к лицу не у всякого получится.
Следите за сабжем, все остальное буду удалять.

ЦитироватьНа сегодня отбой пуска. При переходе на дизельное электропитание завис компьютер наземного комплекса системы управления НПЦ АП. Следующая попытка - завтра.

Судя по информации это произошло еще до начала заправки? И с какого черта они переходили на дизельное питание? Перерасход электроэнергии после приезда Путина? :D Опять Чубайс виноват... :D

Случившееся фиаско может усложнить работу с КА в свете неумолимо надвигающегося пуска 3-х Глонассов-М.

ЦитироватьВиноват товарищ полковник.  :wink:

Два наряда вне очереди! :lol:

Цитировать

ЦитироватьНа сегодня отбой пуска. При переходе на дизельное электропитание завис компьютер наземного комплекса системы управления НПЦ АП. Следующая попытка - завтра.

Судя по информации это произошло еще до начала заправки? И с какого черта они переходили на дизельное питание? Перерасход электроэнергии после приезда Путина? :D Опять Чубайс виноват... :D

У нас всегда так: газ дали -- свет вырубили...А по неофициальной информации, пожар случился на подстанции...Правда, официально подтвердить или опровергнуть эту инфу никто не берется. Другого объяснения перехода на электроснабжение СК на пл. 43 от ДЭС трудно найти. Тем более этот пуск, как было объявлено, крайний в летных испытаниях РКК в составе РН Союз-2.1а + РБ Фрегат.

Получается, боевая (или просто) живучесть пускового комплекса равна нулю.

Помнится запуск Рокота с Криосатом тоже заранее объявляли крайним в лётных испытаниях...

ЦитироватьПомнится запуск Рокота с Криосатом тоже заранее объявляли крайним в лётных испытаниях...

Февральский ArabSat 4A тоже был крайний для Протона-М в испытаниях..., тьфу, тьфу, тьфу.

ЦитироватьПомнится запуск Рокота с Криосатом тоже заранее объявляли крайним в лётных испытаниях...

Вам больше нравится определение "последний"?

Цитировать

ЦитироватьПомнится запуск Рокота с Криосатом тоже заранее объявляли крайним в лётных испытаниях...

Вам больше нравится определение "последний"?

Да, кстати. Все говорили что запуск Рокота с Криосатом - последний в лётных испытаниях. Оказалось - крайний. :)

Цитировать

ЦитироватьПомнится запуск Рокота с Криосатом тоже заранее объявляли крайним в лётных испытаниях...

Февральский ArabSat 4A тоже был крайний для Протона-М в испытаниях..., тьфу, тьфу, тьфу.

Интересная тенденция... Посмотрим: удастся ли её переломить.

ЦитироватьСудя по информации это произошло еще до начала заправки?

Да.

ЦитироватьИ с какого черта они переходили на дизельное питание?

С того что качество питания на наших космотдромах хреновое, поэтому питание критичных систем осуществляется со стабильного дизеля.
Причина отбоя банальна - несогласованность действий, переключать начали уже в процессе предпускового режима. Учтите, что это первый пуск фрегата из Плесецка, можете считать его ЛКИ.

Пуск Меридиана отложен на 24 декабря 11:34:33 мск.
Не смогли запустить предпусковую подготовку фрегата ...

ЦитироватьНе смогли запустить предпусковую подготовку фрегата ...

В каком смысле "не смогли"? Пьяные чтоли были или отказало чего?

ЦитироватьВ каком смысле "не смогли"? Пьяные чтоли были или отказало чего?

Насколько я понял у них там есть ограничение по времени простоя вне режима в 30 мин, а запустили за 35 (Перестраховались после вчерашнего сбоя) и отбились по началу ПСП.

Впрочем за детали не отвечаю.

Состоялось, теперича всего-то 7 часиков пережить, а потом " трое суток не спать ради нескольких строчек в газете ..." .

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20061224/57683848.html

С космодрома Плесецк успешно осуществлен запуск ракеты "Союз-2"
12:08 | 24/ 12/ 2006
 

МОСКВА, 24 дек - РИА Новости. С космодрома Плесецк стартовала ракета-носитель "Союз-2" с разгонным блоком "Фрегат" и российским спутником связи "Меридиан", сообщил РИА Новости начальник пресс-службы Космических войск РФ Алексей Кузнецов.

"Сегодня в 11 часов 34 минуты мск с пусковой установки номер 4 площадки номер 43 Государственного испытательного космодрома Плесецк боевыми расчетами Космических войск успешно осуществлен старт ракеты-носителя "Союз-2" с космическим аппаратом "Меридиан", - сказал Кузнецов.

По его словам, старт ракеты-носителя прошел в штатном режиме.

Ожидается, что спутник "Меридиан" будет выведен на орбиту в 18.35 мск.

Запуск планировался на 22 декабря, но был перенесен на 23 декабря из-за сбоя программного обеспечения по разгонному блоку "Фергат".

В субботу запуск был перенесен вторично на 24 декабря, воскресенье, из-за сбоя программы.

Ракетный космический комплекс "Союз-2" создается по заказу министерства обороны РФ и Роскосмоса. Комплекс предназначен для обеспечения независимого доступа в космос для выполнения российских космических программ, в первую очередь военных.

Трехступенчатая ракета-носитель "Союз-2" среднего класса создается для обеспечения запусков космических аппаратов военного, народнохозяйственного и социального назначения.

"Ключевые особенности новой ракеты-носителя - представителя наиболее массового и надежного семейства ракет на базе Р-7 - заключаются в использовании исключительно отечественных комплектующих и обеспечении выведения всех существующих и планируемых полезных нагрузок среднего класса с российского космодрома Плесецк", - отметил начальник пресс-службы Космических войск.

По его словам, ракета-носитель "Союз-2.1а" рассчитана как на прямое выведение космических аппаратов, так и на использование разгонного блока "Фрегат".

"В ходе модернизации "Союза-2" были улучшены характеристики двигателей всех ступеней ракеты, позволяющие заметно увеличить выводимую массу полезного груза и габариты доставляемых на орбиту космических аппаратов, разработана новая цифровая система управления, обеспечивающая высокоточное выведение полезных нагрузок, внедрены новые системы телеизмерений", - сказал Кузнецов.

Летные испытания комплекса ракеты-носителя "Союз-2" этапов 1а и 1б модернизации проводятся с космодромов Плесецк и Байконур, каждый этап завершается проведением зачетных испытаний.

При летных испытаниях ракет-носителей "Союз-2.1а" проводится десять пусков: пять - по планам министерства обороны РФ и пять - по линии Роскосмоса.

"После завершения летных испытаний "Союз-2" должен заменить эксплуатирующиеся в настоящее время российские ракеты-носители среднего класса семейства "Союз", - отметил Кузнецов.

По его словам, одна из модификаций "Союза-2" будет также использоваться для запуска полезных нагрузок из Гвианского космического центра (Куру, Французская Гвиана) в рамках совместного проекта Роскосмоса, ЦСКБ-Прогресс (Самара), компаний Старсем (российско-французское АО), EADS (европейский аэрокосмическим концерн) и Arianespace (Франция).

Дата пуска первой модификации ракеты-носителя "Союз-2" - 2004 год, стартовая масса - 311 тысяч 700 килограммов, масса полезного груза, выводимого на опорную орбиту, - 7 тысяч 480 килограммов, гарантийный срок ракеты - пять лет шесть месяцев. Прототипом ракеты "Союз-2.1а" является ракета-носитель "Союз-У".

Космический аппарат связи "Меридиан" предназначен для обеспечения связи морских судов и самолетов ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми, наземными станциями, расширения сети станций спутниковой связи северных районов Сибири и Дальнего Востока в интересах развития экономики РФ.

Использование спутников "Меридиан" на высокоэллиптической орбите позволит повысить эксплуатационные и технико-экономические характеристики существующих средств связи за счет расширения используемых диапазонов частот, введения дополнительных стволов, увеличения срока активного существования на орбите и более высоких показателей надежности.

Спутник связи "Меридиан", оснащенный многоствольной ретрансляционной аппаратурой, в перспективе заменит используемые в настоящее время спутники связи и дополнит существующую систему связи на базе спутников "Горизонт", "Экспресс-А".

Улетели...

Цитироватьуспешно осуществлен старт ракеты-носителя "Союз-2" с космическим аппаратом "Меридиан", - сказал Кузнецов.
....
Ожидается, что спутник "Меридиан" будет выведен на орбиту в 18.35 мск.

Ай, зря он так поспешил. Подождал бы до 18:35 то...
 Ну ладно, будем надеяться что пронесёт.

ЦитироватьКосмический аппарат связи "Меридиан" предназначен для обеспечения связи морских судов и самолетов ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми, наземными станциями, расширения сети станций спутниковой связи северных районов Сибири и Дальнего Востока в интересах развития экономики РФ.

Как я понимаю можно в первом приближении сказать что это "русский Флитсатком"?

ЦитироватьСпутник связи "Меридиан", оснащенный многоствольной ретрансляционной аппаратурой, в перспективе заменит используемые в настоящее время спутники связи и дополнит существующую систему связи на базе спутников "Горизонт", "Экспресс-А".

А тут он кажется чтото перепутал. Точнее взял шпаргалку из прошлого века...

ЦитироватьУлетели...

Цитироватьуспешно осуществлен старт ракеты-носителя "Союз-2" с космическим аппаратом "Меридиан", - сказал Кузнецов.
....
Ожидается, что спутник "Меридиан" будет выведен на орбиту в 18.35 мск.

Ай, зря он так поспешил. Подождал бы до 18:35 то...
 Ну ладно, будем надеяться что пронесёт.

1. Ракета со старта ушла, пусковая установка цела => старт успешный ;-).
2. Кто бы мне сказал, зачем на этот эллипс семь часов лететь? Дополнительный подъем перигея? Изменение каких-то иных параметров?

Цитировать

ЦитироватьСпутник связи "Меридиан", оснащенный многоствольной ретрансляционной аппаратурой, в перспективе заменит используемые в настоящее время спутники связи и дополнит существующую систему связи на базе спутников "Горизонт", "Экспресс-А".

А тут он кажется чтото перепутал. Точнее взял шпаргалку из прошлого века...

Да ладно, это энный перепев текста, появившегося на сайте Президента РФ после визита его в Плесецк. Утверждено Администрацией Президента и руководителями его сайта.

Цитировать2. Кто бы мне сказал, зачем на этот эллипс семь часов лететь? Дополнительный подъем перигея? Изменение каких-то иных параметров?

Может он будет поднимать перигей апогейным импульсом? Энергетически не оптимально, но мало ли...

ЦитироватьДа ладно, это энный перепев текста, появившегося на сайте Президента РФ после визита его в Плесецк. Утверждено Администрацией Президента и руководителями его сайта.

Тоде ой! Виноват! :)

Ну, что?

http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11652619

Запущенный с космодрома Плесецк спутник связи "Меридиан" выведен на целевую орбиту
Москва. 24 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН - Космический аппарат связи нового поколения "Меридиан", который был запущен в воскресенье с космодрома Плесецк (Архангельская область), выведен на расчетную орбиту, сообщили "Интерфаксу-АВН" в службе информации и общественных связей Космических войск.

"Спутник запущен с помощью модернизированной ракеты-носителя "Союз- 2" и разгонного блока "Фрегат", - сообщил представитель Космических войск.

По его словам, с космическим аппаратом установлена и поддерживается устойчивая связь. Бортовые системы спутника "Меридиан" функционируют нормально. Космический аппарат принят на управление главным испытательным центром испытаний и управления космическими средствами Космических войск, который в дальнейшем будет управлять им в процессе орбитального полета.

"Командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин, осуществлявший общее руководство пуском, высоко оценил профессионализм боевого расчета, участвовавшего в подготовке и проведении пуска", - сообщил собеседник агентства.

Космический аппарат связи "Меридиан" предназначен для обеспечения связи морских судов и самолетов ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми, наземными станциями, расширения сети станций спутниковой связи северных районов Сибири и Дальнего Востока в интересах развития экономики РФ.

Действительно интересно - где ж это он 5 часов петлял?

Дык... 3 импульса разгонника же вроде как: 1 - довыведение на нечто чудовищно низкое  :) , 2 - в перигее формирует апогей, 3 - в апогее поднимаем перигей до заданных 600 - 1500 км (по крайней мере, мне возмущения именно на такую высоту перигея всегда считать говорили  :) ) и КО. В апогее и в зоне РВ. Так, по моему... ?

Аргумент перигея -                         294.999
Период -    12h 07m 23s (727.38 мин.)
Больш. полуось    -                      26792 км
Перигей x Апогей   -              1012 x 39816 км

Хороший перигей. Примерно оптимальная высота с точки зрения возм. моментов и эффективности разгрузки, насколько я помню. Ниже там момент увеличивается, добавляется и аэродинамика. Выше - падает эффективность магнитной разгрузки. Так что, по теории, неплохо.

http://www.rian.ru/technology/cosmos/20061225/57728190.html

Российский спутник связи "Меридиан", накануне выведенный на орбиту, функционирует в штатном режиме, сообщил РИА Новости Игорь Панарин.

"Элементы конструкций космического аппарата "Меридиан" раскрылись. Космический аппарат взят на управление. В целом, это большой успех предприятий ракетно-космической отрасли", - сказал Панарин.

Фэол, я так и не понял где же он петлял 7 часов.
 Ну допустим вывод на опорную орбиту и один виток по ней это 1.5 часа. Допустим второй импульс при проходе в районе Плесецка, переход на орбиту с апогеем 1000 км в южном полушарии. Полёт до апогея этой орбиты это ещё максимум час. И в этом апогее перевод на конечную орбиту. Итого на всё 2.5 часа максимум. Откуда 7 часов то?
 Может перевод на конечную орбиту производился в два импульса? Импульс, переход на промежуточную орбиту с периодом часа 3-4 и при проходе её перигея второй импульс?

Ну я схему выведения строго не знаю, но предполагаю так.

1. Отваливается 3ст РН.
2. Включается Фрегат, довыводит на предельно низкую круговую. Т. е., это где-то тут, на севере.
3. Летим минут 45, пол-витка по опорной до т. предполагаемого пригея на юге, над Антарктидой  :wink: .
4. Тут 2-ой раз включается Фрегат, формирует переходный эллипс со штатным апогеем но очень низким перигеем - ну пройдет же он через точку отсечки двигателя после 2-ого включения, куда денется-то? А опорная у нас очень низкая.
5. Летим пол-витка по эллипсу в апогей, часов 6.
6. В апогее 3-е включение, приподнимаем перигей до расчетных 600 - 1500 км. Отсечка, КО, Фрегат отваливается ... и ... сверкающий Меридиан в лучах ласкового Солнца над почти застывшей внизу маленькой бирюзовой Землёй начинает самостоятельную жизнь...  :wink:

Цитировать5. Летим пол-витка по эллипсу в апогей, часов 6.
6. В апогее 3-е включение, приподнимаем перигей до расчетных 600 - 1500 км.

А! Ну я это первоначально и предположил. Но както это уж слишком диковинно чтоб не сказать диковато... И энергетически не выгодно.

Цитировать

Цитировать5. Летим пол-витка по эллипсу в апогей, часов 6.
6. В апогее 3-е включение, приподнимаем перигей до расчетных 600 - 1500 км.

А! Ну я это первоначально и предположил. Но както это уж слишком диковинно чтоб не сказать диковато... И энергетически не выгодно.

Старый, а как было бы не диковинно и энергетически выгодно? Где по вашему выгоднее поднимать перигей, как не в апогее?

Цитировать

Цитировать

Цитировать5. Летим пол-витка по эллипсу в апогей, часов 6.
6. В апогее 3-е включение, приподнимаем перигей до расчетных 600 - 1500 км.

А! Ну я это первоначально и предположил. Но както это уж слишком диковинно чтоб не сказать диковато... И энергетически не выгодно.

Старый, а как было бы не диковинно и энергетически выгодно? Где по вашему выгоднее поднимать перигей, как не в апогее?

Энергетически выгоднее было выводиться на 185х200, с него на 1000х200, с него на 1000х40 000. При этом все три импульса проходят за меньшее время. Но это требует заметно большей точности системы управления и всё равно - на целевой орбите спутник или нет - будет ясно только часа через 4-5

ЦитироватьСтарый, а как было бы не диковинно и энергетически выгодно? Где по вашему выгоднее поднимать перигей, как не в апогее?

Перигей выгодно поднимать в перигее переходной орбиты. То есть выгодно сначала перейти на орбиту 200х1000 а потом в её апогее на 1000х39000.

Да, тут вопрос, почему на первом включении (при довыведении) не обеспечить сразу 180х1000. Апогей в точке предполагаемого перигея. Потом там выдаем второй импульс, апогей становится перигеем и получаем окончательный эллипс 40000х1000. Может, при пуске с Плесецка не получается нужный аргумент широты перигея при такой схеме?

ЦитироватьЭнергетически выгоднее было выводиться на 185х200, с него на 1000х200, с него на 1000х40 000. При этом все три импульса проходят за меньшее время. Но это требует заметно большей точности системы управления и всё равно - на целевой орбите спутник или нет - будет ясно только часа через 4-5

Опередил. :)
 А ещё при активном участке в 7 часов надо на Фрегате иметь акумуляторы на всё это время. И обеспечить поддержание на борту системы координат. Интересно, на Фрегате есть астрокорекция гироскопов?

Ещё не совсем ясно, почему агрумент широты перигея 294.999 град. Я бы предположил 270. Это так нужно или так получилось?

Цитировать

ЦитироватьЭнергетически выгоднее было выводиться на 185х200, с него на 1000х200, с него на 1000х40 000. При этом все три импульса проходят за меньшее время. Но это требует заметно большей точности системы управления и всё равно - на целевой орбите спутник или нет - будет ясно только часа через 4-5

Опередил. :)
 А ещё при активном участке в 7 часов надо на Фрегате иметь акумуляторы на всё это время. И обеспечить поддержание на борту системы координат. Интересно, на Фрегате есть астрокорекция гироскопов?

А нахрена она там? ДМ всю жизнь на гироскопах по 6 частов летает, и ничего, уж с точностью то у него проблем не возникает. А астроориентация - это одна большая и дорогая проблема. Не знаю, но уверен  :) , что её там нет.

ЦитироватьИнтересно, на Фрегате есть астрокорекция гироскопов?

Нету.


А при пуске из Плесецка, видимо, не получается нужного аргумента перицентра. Активный участок слишком глубоко на север уходит, похоже.

ЦитироватьА астроориентация - это одна большая и дорогая проблема.

Владимир Бранец как-то, год назад, высказывал существенно другое мнение об астрокоррекции - по крайней мере, о перспективных методах её исполнения.

Наверное, это когда НПП Геофизика-Космос доделает новый звездник. С моим скромным участием по совместительству  :oops:  :wink:

ЦитироватьА нахрена она там? ДМ всю жизнь на гироскопах по 6 частов летает, и ничего, уж с точностью то у него проблем не возникает. А астроориентация - это одна большая и дорогая проблема. Не знаю, но уверен  :) , что её там нет.

Я понимаю... Но всётаки чем быстрее тем меньше уход. Опять же аккумуляторы...

ЦитироватьА при пуске из Плесецка, видимо, не получается нужного аргумента перицентра. Активный участок слишком глубоко на север уходит, похоже.

Ну можно обеспечить на втором витке. Это ещё максимум полтора часа. Но никак не больше.

Кстати, а как Молнии пускали? Меридиан же по целевому назначению прямой их потомок. Там вроде одно включение блока Л было? Получается, пуск, сразу что-то вроде 180x500, перигей на юге. В перигее импульс блока Л и КО?

ЦитироватьКстати, а как Молнии пускали? Получается, пуск, сразу что-то вроде 180x500, перигей на юге. В перигее импульс блока Л и КО?

Да.

Интересно, чем эта схема тут не подошла. Меньше тяговооруженность разгонника? Недостаточная скорость в момент отвала 3ст? Использование возможностей разгонника по многократному включению и длительному автономному полёту для повышения грузоподъемности?

ЦитироватьИнтересно, чем эта схема тут не подошла.

Самому интересно.

ЦитироватьМеньше тяговооруженность разгонника?

Вроде тяговооружённости сравнимы.

ЦитироватьНедостаточная скорость в момент отвала 3ст?

Скорости сравнимы.

ЦитироватьИспользование возможностей разгонника по многократному включению и длительному автономному полёту для повышения грузоподъемности?

Скорее всего это наиболее разумный аргумент.
 А какова, кстати, масса Меридиана?

Да нет, все проще. РН выводит головной блок на незамкнутую орбиту с высотой апогея 204 км и перигея 8 км. Первым включением "Фрегата" через 60 секунд после отделения от РН ГБ выводится на круговую опорную орбиту высотой 203 км.
Через 49,5 минут после старта - второе включение ДУ "Фрегата" продолжительностью 10,5 минут, которое переводит ГБ на переходную орбиту с высотой в перигее 290 км и апогее 39,5 тыс. км.
Третье включение через 7 часов после старта проводится в апоцентре (15 секунд). Оно поднимает перицентр орбиты до 1000 км, после чего КА отделяется от РБ.
Я уже говорил, но повторю. Раньше, при выведении "Молний" перицентр формировался работой 3-й ступени РН, а блок Л мог включаться только один раз для формирования апогея.

Но, все же, чем оказалась плоха старая Молниевская схема? Наиболее вероятно, все же, используется возможность многократных включений Фрегата для повышения грузоподъемности. А когда блок Л делали, не до многократности было, лишь бы одно включение обеспечить.

ЦитироватьТретье включение через 7 часов после старта проводится в апоцентре (15 секунд). Оно поднимает перицентр орбиты до 1000 км, после чего КА отделяется от РБ.

Я так и знал! А по чему по человечески то т.е. по-молниевски нельзя было сделать?

Джентльмены, а какова всётаки масса Мередиана? Или это секрет?

Не менее 2000 кг :wink:

Скажем так, более 2000 кг...  :wink:

А на сабже вроде как все штатно. В части самого КА.

ЦитироватьДык... 3 импульса разгонника же вроде как: 1 - довыведение на нечто чудовищно низкое  :) , 2 - в перигее формирует апогей, 3 - в апогее поднимаем перигей до заданных 600 - 1500 км (по крайней мере, мне возмущения именно на такую высоту перигея всегда считать говорили  :) ) и КО. В апогее и в зоне РВ. Так, по моему... ?

ну слава Богу, а то ж подумалось что на этом форуме никто и не знает этого. так и продолжались бы вопросы типа: "и где ж эт он 5 часов петлял?"

согласен с Вашим:
Может, при пуске с Плесецка не получается нужный аргумент широты перигея при такой схеме?

что то мне помнится из нашего академического курса именно это

Старый.
 энергетическая выгода? а много ли случаев когда она играла главную роль? иногда создается впечатление что у нас все делается как в поговорке: "криво,вшиво, лишь бы живо" :D
 
сори если повторился,  просто залез на форум посмотреть что пишут, так как общался с ребятами коорые работали основными по аппарату, и вопреки сводкам поговоривают что не все так уж гладко "функционирует". Думал может тут кто что знает

Цитировать...
сори если повторился,  просто залез на форум посмотреть что пишут, так как общался с ребятами коорые работали основными по аппарату, и вопреки сводкам поговоривают что не все так уж гладко "функционирует". Думал может тут кто что знает

Может, что-то в части ПН? По КА все штатно, вроде. А может, попутали с чем? Много тут чего с Земли, словно блохи, недавно вверх попрыгало - Меридиан, 3 Глонасса, Булава.  :)

Цитировать

Цитировать...
сори если повторился,  просто залез на форум посмотреть что пишут, так как общался с ребятами коорые работали основными по аппарату, и вопреки сводкам поговоривают что не все так уж гладко "функционирует". Думал может тут кто что знает

Может, что-то в части ПН? По КА все штатно, вроде. А может, попутали с чем? Много тут чего с Земли, словно блохи, недавно вверх попрыгало - Меридиан, 3 Глонасса, Булава.  :)

в том то  дело что вроде как по КА. то что борт немного не на той орбите пришел сам видел, отклонился не критично, да это то и нормально, большей точности и не ожидали.

по ГЛОНАССАм не знаю пока, по запуску поработали, а пока по остальным работам не знаю, все впереди. Хотя помнится предыдущий запуск....до сих пор матерятся, такую калеку запустили

ЦитироватьСкажем так, более 2000 кг...  :wink:

А на сабже вроде как все штатно. В части самого КА.

Ну скажем 2200 кг. Не более 2500 кг. 8)

Цитироватьв том то  дело что вроде как по КА. то что борт немного не на той орбите пришел сам видел, отклонился не критично, да это то и нормально, большей точности и не ожидали. ...

Это случайно не в части аргумента широты перигея проявилось? Я бы 270 град. ожидал. А вышло больше 290. Или так и хотели?

Цитировать

Цитироватьв том то  дело что вроде как по КА. то что борт немного не на той орбите пришел сам видел, отклонился не критично, да это то и нормально, большей точности и не ожидали. ...

Это случайно не в части аргумента широты перигея проявилось? Я бы 270 град. ожидал. А вышло больше 290. Или так и хотели?

в нем родимом. только там расхождение было на порядок меньше, около 1 градуса для наземной станции. к сожалению сейчас не могу точно сказать на сколько его снесло с орбиты, ожет те же 10-20 для орбиты

Похоже, с орбитой у него явно что-то не совсем так. Да, видать, прав оказался Старый про длительный полет Фрегата без коррекции с нарастанием ошибки  :)

А почему тогда не изменили программу выведения прямо в полете. Вроде говорили что апааратура КВант у него есть.

Дык, если до сих пор орбиту, по моему, никто толком померить не может, то там-то когда?

ЦитироватьДык, если до сих пор орбиту, по моему, никто толком померить не может...

А на селестрак им заглянуть слабо? Или их там забанили по айпи? ;)

И у амеров с его орбитой что-то неясно  :)

Секретный спутник и орбита у него секретная  :)

Почему Фрегат во время выведения не скорректировал траекторию? Неужели с измерительных пунктов не проводят определение текущей орбиты? За семь часов можно ж было просчитать необходимую корректировку. Где хваленная многократность включения ДУ? Где Vladimir вопросы по его части. :wink:

Так он же после первого импульса (довыведения) быстро на юг уходит. И там основной, второй импульс. А в Антарктиде приемных пунктов-то нет! Да и циклы измерения текущих навигационных параметров по 2 часа занимают для хорошей точности.

Но ведь за 7 часов он хотя бы раз должен был оказаться видимым для наших ИПов. Про Фрегат говорили что дескать при ошибках выведения он сам просчитывает новую программу (корректировку). Я к чему все это. Одним из главных недостатков Бриза-М (по словам работников РККЭ) является невозможность изменения программы полета во время выведения (с земли). А у ДМ это всегда было. ЦиХ оправдываясь говорил что это потому что Бриз на коленке создавали в сжатые сроки и при недостатке финансов, и что скоро такая аппаратура (вроде Квант называется) скоро на Бризе будет.
Я в этой теме спросил есть ли подобные проблемы у Фрегата (он ведь тоже в сжатые сроки создавался). Мне сказали что ничего подобного. И примеры привели.
А вообще не хватает нам собственных спутников ретрансляторов (типа TDRSS). Слышал на одной конференции что проект такой системы уже есть давно. Только создатилям в Роскосмосе заявили: Докажите что развертывание и эксплуатация ретрансляторов будет дешевле чем содержание уже существующих ИПов, тогда мы подумаем.   :?

Просчитать и скомпенсировать он может только погрешности отработки относительно той навигационной информации, которую ему поставляет автономная инерциальная система. А если она меряет с погрешностью, то без помощи из вне или анализа внешних ориентиров, он об этом никогда не узнает .
А на счет того, что дешевле... Ну, в части сабжа, дешевле всего будет, видимо, провести серию плановых коррекций по формированию рабочей орбиты, как это и планируется  :wink:
Думаю, и по остальным КА так же. По этому, принятая схема всех устраивает.

ЦитироватьПочему Фрегат во время выведения не скорректировал траекторию? Неужели с измерительных пунктов не проводят определение текущей орбиты? За семь часов можно ж было просчитать необходимую корректировку. Где хваленная многократность включения ДУ? Где Vladimir вопросы по его части. :wink:

Отвечаю сразу на несколько вопросов.
1. Основную часть недобора дал носитель, причем это было заложено в самом носителе изначально. Почему - не знаю. Фрегат вытянул по максимуму. На большее просто не хватило топлива, и это было известно еще до старта. Окончательное формирование рабочей орбиты должен сделать КА своей ДУ.
2. Длительности выведения и количество включений ДУ тут ни при чем. Точностей вполне хватает. По крайней мере, за все прошедшие пуски никаких серьезных нареканий по части точности выведения не было.
3. Из предыдущего пункта вытекает и отсутствие на "Фрегате" командной радиолии для коррекции программы выведения с Земли. Борт все делает автономно. А Земле остается лишь принимать телеметрию и считать орбиту по траекторным измерениям.
4. Сравнение с "Бризом", якобы сделанном на коленке, считаю некорректным. Основой для СУ "Фрегата" послужила система управления, взятая с "Морского старта" (РН "Зенит-3SL"). Что-то я не слышал про ошибки выведения "Зенита" с морской платформы, хотя там, конечно, выведение покороче.

Цитировать

Цитироватьв том то  дело что вроде как по КА. то что борт немного не на той орбите пришел сам видел, отклонился не критично, да это то и нормально, большей точности и не ожидали. ...

Это случайно не в части аргумента широты перигея проявилось? Я бы 270 град. ожидал. А вышло больше 290. Или так и хотели?

Судя по SpaceTrack'у, у переходной орбиты AoP был тоже 295° и после апогейного импульса не изменился.

Если основную часть недобора дал носитель значит масса КГЧ больше чем масса полезного груза на ЛЕО для Союза-2.1а. То есть более 8000 кг.  Значит масса КА будет (8000-6400=1600 кг) более 1600 кг. Или как уже тут предполагалось где-то 2200-2500 кг.  8)

Но Vladimir ранее вы говорили, что при ошибке выведения, Фрегат сам может скорректировать свою работу для достижения целевой орбиты. Он это делает с помощью своей БЦВМ и данных траекторного измерения с Земли или как?

ЦитироватьНо Vladimir ранее вы говорили, что при ошибке выведения, Фрегат сам может скорректировать свою работу для достижения целевой орбиты. Он это делает с помощью своей БЦВМ и данных траекторного измерения с Земли или как?

Фрегат "чувствует" ошибку, которую даёт РН. Он имеет свою иннерциальную систему (ГСП) и прицеливается независимо от ракеты.
По этому, на этапе работы РН, Фрегат, независимо от РН определяет траекторию по данным собственной иннерциальной системы, способен фиксировать ошибки ракеты и при необходимости их корректировать.
Т.е., он делает это по с помощью своей БЦВМ по данным своих внутренних измерений.
Данные внешних траекторных измерений (с Земли) Фрегат не получает. Командной радиолинии с земли на борт во Фрегате нет.

Понятно.

А как это дело обставлено на Бризе и ДМ? В чем отличия от Фрегата в плане управления?

Цитировать

ЦитироватьДык, если до сих пор орбиту, по моему, никто толком померить не может...

А на селестрак им заглянуть слабо? Или их там забанили по айпи? ;)

прошу прощения за назойливость, но мне кажется вы переоцениваете возможности данной вещи. для наземных станций речь идет о гораздо более высоких точностях наведения, и ошибка наведения более 13 минут(для большинства НИПов) приводит к невозможности управления аппаратом в целом. естественно в процессе работы эта ошибка была устранена, но ведь если помните, речь шла именно о ПЕРВОЙ работе по аппарату, тогда это было критично.

по поводу того,что орбиту измерить точно не могут-готов поспорить. Что бы точно изнерить орбиту нужны измерения 3-х станций. на сколько я знаю измерения нормально идут только у нас, на остальных станциях существуею проблемма-аппаратура уходит в юстировку(по земле) и не выходит из неё. проблемма старая, в свое время по ГЛОННАСу с ней столкнулись, так что есть опыт борьбы с этим. у других, судя по всему, нет.

Цитироватьпо поводу того,что орбиту измерить точно не могут-готов поспорить. Что бы точно изнерить орбиту нужны измерения 3-х станций.

А по радиотехническому измерению дальности/доплеровского свига слабо? ;)  Кстати, злые языки болтают что западные любители определяют орбиту "спутника Мисти" с точностью в доли километра всего по паре засечек. Чисто оптических, без всякого радиодальномера и доплеровского сдвига. А вам слабо? ;)  

Цитироватьна сколько я знаю измерения нормально идут только у нас, на остальных станциях существуею проблемма-аппаратура уходит в юстировку(по земле) и не выходит из неё. проблемма старая, в свое время по ГЛОННАСу с ней столкнулись, так что есть опыт борьбы с этим. у других, судя по всему, нет.

Даже интересно, а устранить проблему до запуска было никак не судьба? Это конечно не к вам вопрос, это к тем кто спутник делал. Или это (как тут выразились) не баг а фича такая? ;) (слова красивые, мне понравились :) )

ЦитироватьКстати, злые языки болтают что западные любители определяют орбиту "спутника Мисти" с точностью в доли километра всего по паре засечек. Чисто оптических, без всякого радиодальномера и доплеровского сдвига. А вам слабо? ;)  

Зачем привлекать любителей, если элементы лежат на SpaceTrack'е, а программ, дающих азимут и угол места в зависимости от времени, пруд пруди?

Цитировать

Цитироватьпо поводу того,что орбиту измерить точно не могут-готов поспорить. Что бы точно изнерить орбиту нужны измерения 3-х станций.

А по радиотехническому измерению дальности/доплеровского свига слабо? ;)  Кстати, злые языки болтают что западные любители определяют орбиту "спутника Мисти" с точностью в доли километра всего по паре засечек. Чисто оптических, без всякого радиодальномера и доплеровского сдвига. А вам слабо? ;)  

Цитироватьна сколько я знаю измерения нормально идут только у нас, на остальных станциях существуею проблемма-аппаратура уходит в юстировку(по земле) и не выходит из неё. проблемма старая, в свое время по ГЛОННАСу с ней столкнулись, так что есть опыт борьбы с этим. у других, судя по всему, нет.

Даже интересно, а устранить проблему до запуска было никак не судьба? Это конечно не к вам вопрос, это к тем кто спутник делал. Или это (как тут выразились) не баг а фича такая? ;) (слова красивые, мне понравились :) )

по первому.
 по радиотехническому измерению дальности/доплеровского сдвига/методом лазерного дальномера меряют совершенно другие средства, почему не привлекли их к этому делу- вопрос к отделу планирования, КИСы меряют совершенно другим, способом, запросным методом по несущей с борта.
по второму.
это проблема не только борта но и "земли". выводы делайте сами.

ЦитироватьКстати, злые языки болтают что западные любители определяют орбиту "спутника Мисти" с точностью в доли километра всего по паре засечек.

Ну если точнее, то минимум по трём - эллипс всё-таки?

Цитировать

ЦитироватьКстати, злые языки болтают что западные любители определяют орбиту "спутника Мисти" с точностью в доли километра всего по паре засечек.

Ну если точнее, то минимум по трём - эллипс всё-таки?

Старый вам и по одной определит :) . Да что там - ему что-то подскажет, он вам и так точный результат, до восьмого знака, выплюнет, не заикнётся. Профессор :) не скажу каких щей...

ЦитироватьЗачем привлекать любителей, если элементы лежат на SpaceTrack'е, а программ, дающих азимут и угол места в зависимости от времени, пруд пруди?

Дык и я им говорю: слабо было зайти на спэйстрэк? А они говорят "слабо". Может их там забанили, типа нефиг нахаляву лазить, сами работайте? ;) :)

ЦитироватьНу если точнее, то минимум по трём - эллипс всё-таки?

Вроде как по двум. Но там ещё меряется время пролёта из одной точки в другую.

ЦитироватьСтарый вам и по одной определит :) . Да что там - ему что-то подскажет, он вам и так точный результат, до восьмого знака, выплюнет, не заикнётся. Профессор :) не скажу каких щей...

Фу, авмич! Некошерно так выражаться перед новым годом!

ЦитироватьВроде как по двум. Но там ещё меряется время пролёта из одной точки в другую.

Маловато будет. Понятно, что для определения 6 элементов невозмущённой эллиптической орбиты нам нужны 2 точки с известными пространственными координатами (например, в системе ГПСК). При визуальных наблюдениях у нас есть азимут и высота, но нет дальности - что позволяет определить орбиту в предположении e~0. Насколько я понимаю, необходимы три измерения {A ; z ; t}.

Цитировать

ЦитироватьВроде как по двум. Но там ещё меряется время пролёта из одной точки в другую.

Маловато будет. Понятно, что для определения 6 элементов невозмущённой эллиптической орбиты нам нужны 2 точки с известными пространственными координатами (например, в системе ГПСК). При визуальных наблюдениях у нас есть азимут и высота, но нет дальности - что позволяет определить орбиту в предположении e~0. Насколько я понимаю, необходимы три измерения {A ; z ; t}.

Время поворота радиус-вектора из одного положения в другое зависит от эксцентриситета и от положения спутника на элипсе.
 Впрочем не знаю как там они боролись. Там ещё использовались несколько наблюдений в более ранний период.

кто-нибудь знает частоты "вниз", кроме  974МГц и  985MГц?

Не нравится мне отсутствие маневра для стабилизации трассы сабжа. 18 суток после запуска прошло, а он все дрейфует...

ЦитироватьНе нравится мне отсутствие маневра для стабилизации трассы сабжа. 18 суток после запуска прошло, а он все дрейфует...

А где, кстати, Феол?

По поводу измерения орбиты.

destino вроде бы вы должны знать что в России есть три передвиженые станции обределения параметров орбиты оптическими приборами НИИ прецезионных приборов (только это не всякие там теодолиты). Не помню как они точно называются. Знаю только что они подсвечивают спутник каким-то зеленым лазером и измеряют параметры отраженного луча. Точно не знаю не специалист. Одна такая станция находится на Байконуре в стадии испытаний, одна где-то в центре России на ИПе и одна вроде под Москвой. ЕСли это не военная тайны ответьте пожалуйста разве с помощью таких установок нельзя определить орбиту при выведении?

Цитировать

ЦитироватьНе нравится мне отсутствие маневра для стабилизации трассы сабжа. 18 суток после запуска прошло, а он все дрейфует...

А где, кстати, Феол?

В отпуске  :) .
А сабж живой вполне, идет обычная неторопливая возня с ПО и т. п. Ну и хорошо, что без особой спешки. Но скоро уже орбиту формировать начнут.

Это чертовски приятно слышать :-)

Еще один artistic concept на тему, на этот раз с сайта производителя

http://www.npopm.ru/?cid=news&nid=100

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59297.jpg)

ЦитироватьПо поводу измерения орбиты.

destino вроде бы вы должны знать что в России есть три передвиженые станции обределения параметров орбиты оптическими приборами НИИ прецезионных приборов (только это не всякие там теодолиты). Не помню как они точно называются. Знаю только что они подсвечивают спутник каким-то зеленым лазером и измеряют параметры отраженного луча. Точно не знаю не специалист. Одна такая станция находится на Байконуре в стадии испытаний, одна где-то в центре России на ИПе и одна вроде под Москвой. ЕСли это не военная тайны ответьте пожалуйста разве с помощью таких установок нельзя определить орбиту при выведении?

по поводу количества станций не знаю, в центре России есть, тут вы правы. по поводу спектра самого лазера тоже не в курсе. у нас такая станция есть. почему она не работает по пуску- сложный вопрос, не в курсе возможностей данной аппаратуры, но не разу не слышал, что наша была задействованно по пуску, наверное все-таки есть ограничения по применению. с помощь таких станций как раз и получают САМЫЕ точные данные о месте положении аппарата. и от себя. смотреть приятно как работает эта стация, лично по моему мнению ее одну можно было бы использовать для радиоконтроля орбиты.

А вы не подскажите как она точно нащывается если не секрет.

Цитироватьи от себя. смотреть приятно как работает эта стация,

Да. Приятно не только потому что она дает самые точные, но и просто очень эффектно выглядит зеленый луч бьющий в ночное небо.
Ребята которые проводили ее наладку на Байконуре направляли луч на ГСО КА (с помощью спецтелескопа) и сверяли полученные показания с каталогом. НО на зиму наладку вроде остановили. Сама станция там представляет собой три рядом стоящих вагончика без шасси. Она по проекты передвижная, но начальники-рационализаторы приняли решение сделать ее стационарной. Наврено шасси кому-то понадобилось под прицеп :D .

Такая станция на участке выведения РБ могла бы обеспечить его точными данными параметров орбиты. По которым он мог бы сделать коррекцию.

ЦитироватьА вы не подскажите как она точно нащывается если не секрет.

простите за безграмотность :D но открытого названия не знаю

ЦитироватьТакая станция на участке выведения РБ могла бы обеспечить его точными данными параметров орбиты. По которым он мог бы сделать коррекцию.

могла бы , да едва ли обеспечит.  посмотрите на небо: который месяц подряд серые тучи. может на байконуре с этим и получше, но никто никогда не станет закладываться на возможность коррекции по оперативным измерениям, если сама возможность таких измерений зависит от трудно прогнозируемых факторов типа погоды.

никто и не говорит об этой станции как о панацеи. Она могла бы дополнять уже существующие методы определения параметров орбиты.

станция называется Спутниковым Лазерным Дальномером. Лучшие в мире станции измеряют расстояние до спутника с точностью в 1мм!!! Но для точного определения положения, по спутнику должно зацепиться не менее трех станций в пределах некоторого небольшого времени. И на спутнике должен стоять специальный оптический прибор, который умеет возвращать свет точно в том направлении, откуда он пришел (обычно уголковый отражатель).

Цитироватьdestino вроде бы вы должны знать что в России есть три передвиженые станции обределения параметров орбиты оптическими приборами НИИ прецезионных приборов (только это не всякие там теодолиты). Не помню как они точно называются. Знаю только что они подсвечивают спутник каким-то зеленым лазером и измеряют параметры отраженного луча. Точно не знаю не специалист. Одна такая станция находится на Байконуре в стадии испытаний, одна где-то в центре России на ИПе и одна вроде под Москвой.

По-видимому, подобная станция также работает на Кавказе, в р-не САО.

Цитироватьстанция называется Спутниковым Лазерным Дальномером. Лучшие в мире станции измеряют расстояние до спутника с точностью в 1мм!!! Но для точного определения положения, по спутнику должно зацепиться не менее трех станций в пределах некоторого небольшого времени. И на спутнике должен стоять специальный оптический прибор, который умеет возвращать свет точно в том направлении, откуда он пришел (обычно уголковый отражатель).

В таком случае такие приборы должны стоять практически на всех ГСО КА, так как те ребята настраивали свою станцию по каталогу.

:По-видимому, подобная станция также работает на Кавказе, в р-не CАО.


в воскресенье попробую уточнить у ребят в САО , если что будет напишу

Скорее всего речь идет о входящем в состав системы контроля космического пространства радиооптическом комплексе распознования космических объектов "Крона". В его составе двухдиапазонная РЛС (см- и дм-диапазона) и лазерный оптический локатор. Одна такая станция (в/ч 20096 в составе космических войск) сооружена и действует в станице Зеленчукской (КЧР), другая, "Крона-Н", сооружается под Находкой (Приморский край).

Нет врядли. Я точно помню, что этих станций три включая Байконурскую. (по словам тех парней) И там не было РЛС. Она состояла из трех среднего размера вагончиков. При ближайшем рассмотрении было видно что они оборудованны внушительной системой вентиляции. Но без каких либо выдающихся примет. Окрашены они были еще необычно - очень яркий бело-серо-желтый камуфляж.

Вот раздобыл инфу про интересовавшую станцию. Да, это не "Крона", а квантово-оптическая система "Сажень-Т".

Точно.  8)
А она еще что-нибудь может кроме измерения дальности?

ЦитироватьТочно.  8)
А она еще что-нибудь может кроме измерения дальности?

http://www.mil.ru/848/1045/1276/18716/index.shtml

Квантово-оптическая система «Сажень-Т»

Предназначена для прецезионного определения параметров движения КА путем лазерных измерений наклонной дальности и угловых координат по отраженному излучению.

Головной разработчик – ФГУП «НИИ ПП»

Тактико-технические данные:
Измерение дальности:
высота орбиты КА в ночное время, км 36000
погрешность нормальных точек, см менее 2

Измерение угловых координат:
видимая звездная величины не слабее 15
угловые скорости КА менее 40 угл. с/с

Чево это:

Цитироватьпогрешность нормальных точек, см менее 2

?

Цитироватьпогрешность нормальных точек, см менее 2

В переводе на время минус 11-я степень секунды. Серьёзно.

Цитироватьвидимая звездная величины не слабее 15

Для автогида?

Так что это за нормальные точки такие? И что за время?
 за 10 в минус десятой секунды свет проходит 3 см.
 Это чё, главное не перепутать от какой точки спутника отражать луч? Надо только от нормальных? ;) Вдруг на пару см сдвинется и что тогда, да? ;)

Может это точки поверхностей перпендикулярные лучу, а те которые не перпендикулярные, криво отражаю и точность падает?
 И вообще спутники обычно явно больше 2 см, а луч широкий наверное не меньше нескольких метров когда до спутника доберется и как тут быть?

Возможно, имеется в виду функция нормального распределения принятых фотонов?

Появилось видео красивого ухода Союза с Меридианом 24.12.2006 со стартового стола в Плесецке (15 Мб!), первоисточник тут: http://www.nasaspaceflight.com/forum/forums/thread-view.asp?tid=6299 Копия здесь: http://web.petrsu.ru/~amez/image/3_2006-12-24.avi

Вот еще красивая фотка с пуска "Меридиана". Очень мне понравилась. Можно сказать, что это собирательный образ Плесецка:

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Meridian_on_start.jpg)

Фото Г.Сухарева

http://www.interfax.ru/r/B/themearchive/317.html?menu=1&id_issue=11663430

ЦитироватьМосква. 22 января. ИНТЕРФАКС-АВН - Запущенный в конце 2006 года спутник связи нового поколения "Меридиан" будет введен в оперативное использование с 1 февраля, сообщил в понедельник журналистам командующий Космическими войсками, генерал-полковник Владимир Поповкин.

"Меридиан" успешно проходит летные испытания. Есть возможность досрочно, с 1 февраля, ввести его в оперативное использование", - сказал В.Поповкин.

По его словам, группировка спутников "Меридиан" в перспективе заменит три ныне существующих группировки спутников связи, запущенных в интересах Минобороны РФ - "Молния-1", "Молния-3" и "Парус".

Мгм. Коррекции периода обращения и стабилизации трассы до сих пор не было. Ждем-с.

Кстати, интересно, каким образом сабж заменит  "Парус"? Понятно что не в навигационной его ипостаси, а в связной.

ЦитироватьПоявилось видео красивого ухода Союза с Меридианом 24.12.2006 со стартового стола в Плесецке (15 Мб!), первоисточник тут: http://www.nasaspaceflight.com/forum/forums/thread-view.asp?tid=6299

У меня еще третье есть - с крыши технички народ подпольно снимал, там больше прикалывают коментарии за кадром. Так как оно с матом на nasaspaceflight не стал выкладывать :)
Если надо могу куда нибудь положить.

Цитировать

ЦитироватьПоявилось видео красивого ухода Союза с Меридианом 24.12.2006 со стартового стола в Плесецке (15 Мб!), первоисточник тут: http://www.nasaspaceflight.com/forum/forums/thread-view.asp?tid=6299

У меня еще третье есть - с крыши технички народ подпольно снимал, там больше прикалывают коментарии за кадром. Так как оно с матом на nasaspaceflight не стал выкладывать :) Если надо могу куда нибудь положить.

Конечно надо, если не будет проблем для самих "подпольщиков" :) Я бы даже предложил свою страничку для публикации, но у нас учебное заведение, могут попенять, если сильно громкие выражения :(
Кстати, как этот запуск выглядел из Петрозаводска видно слегка тут http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18118.msg416795.html#msg416795

ЦитироватьКонечно надо, если не будет проблем для самих "подпольщиков" :)

Разрешения от "подпольщиков" не получил :)
Точнее получил, но без звука, а так оно смысла не имеет...

А что, там так сильно матерятся  :) ? Что самим неудобно стало  :) ?

Им наверно неудобно что особый отдел узнает их по голосу.

Ну что, первое число наступило. Орбиту-то корректировал?

Пока нет. Судя по нынешнему положению трассы, ближайшая вероятная дата коррекции и стабилизации трассы -- 12 или 13 февраля.

Как бы оно не казалось по внешним признакам, на данный нет никаких технических причин для беспокойства  :wink:. Беспокойство вызвано бестолковым поведением пресслужбы НПО ПМ. Но это их проблемы.

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=11208341&PageNum=0
"Меридиан" досрочно введен в оперативное использование

ЦитироватьМОСКВА, 1 февраля. /ИТАР-ТАСС/. Космический аппарат стратегической связи "Меридиан" сегодня досрочно введен в оперативное использование. Как сообщили в службе информации и общественных связей Космических войск, "с аппаратом поддерживается устойчивая связь, бортовые системы спутника успешно прошли испытания и функционируют нормально".

Спутник серии "Меридиан" выведен на околоземную орбиту с помощью модернизированной ракеты-носителя "Союз-2". Запуск произведен с космодрома Плесецк 24 декабря 2006 года. Аппарат изготовлен ФГУП НПО прикладной механики им. академика М.Ф. Решетнева /Железногорск/.

"Меридиан" - новая отечественная разработка. Этот аппарат нового поколения впервые выведен на орбиту. "Он предназначен для обеспечения связи морских судов и самолетов ледовой разведки в районе Северного морского пути с береговыми наземными станциями, расширения сети станций спутниковой связи северных районов Сибири и Дальнего Востока.

Между 31 января и 3 февраля "Меридиан" провел первый небольшой маневр -- снизил апогей примерно на 55 км. Для стабилизации трассы потребуется значительно более существенное снижение.

ЦитироватьПока нет. Судя по нынешнему положению трассы, ближайшая вероятная дата коррекции и стабилизации трассы -- 12 или 13 февраля.

"Меридиан" произвел ожидаемую коррекцию и вышел на синхронную полусуточную орбиту между 12 и 16 февраля. С чем мы, собственно, и поздравляем НПО ПМ и всех причастных.

Просто нет особой спешки и давления по срокам "сверху" при работе с этим КА. В принципе, это хорошо... если только оно не следствие ненадобности аппарата заказчику  :lol:

Какая сейчас ситуация с КА?

12 июля скорректировал орбиту. Мне не очень нравится, как выглядит его MM(t) после 4 августа, но хочется надеяться, что это временный глюк.

Как это там, если ошибусь - поправьте:
"Четыре дня кружится в космосе Лайка,
Жива ли, мертва ли, поди, угадай-ка,
Дыханье не пишет уже аппарат,
Но замерли все в ожиданье наград ... "

Я слышал, что с этим изделием - большие технические проблемы.

ЦитироватьКак это там, если ошибусь - поправьте:
"Четыре дня кружится в космосе Лайка,
Жива ли, мертва ли, поди, угадай-ка,
Дыханье не пишет уже аппарат,
Но замерли все в ожиданье наград ... "

А дальше?

Цитировать

ЦитироватьКак это там, если ошибусь - поправьте:
"Четыре дня кружится в космосе Лайка,
Жива ли, мертва ли, поди, угадай-ка,
Дыханье не пишет уже аппарат,
Но замерли все в ожиданье наград ... "

А дальше?

Жива ли, мертва ли, поди, угадай-ка,

А что скажет Феол?
 Кстати, где он?

ЦитироватьЯ слышал, что с этим изделием - большие технические проблемы.

Жаль нет больше нашего дорого инфыормационного бойца - Игоря Николаевича. Я б его лично поздравил с очередной победой в космосе. :(
 Или рано ещё?

Цитировать12 июля скорректировал орбиту. Мне не очень нравится, как выглядит его MM(t) после 4 августа, но хочется надеяться, что это временный глюк.

А что такое ММ(t)?

Интересно, а при помощи каких исполнительных органов  (ИО) производится  разгрузка маховиков на КА "Меридиан"?

ЦитироватьА что такое ММ(t)?

Среднее движение.

тут написали что ДУ Меридиана в основном аналогична ДУ ГЛОНАСС-М.
а где можно почитать про ДУ последнего? поиск по форуму не помог.

http://jurnal.vniiem.ru/text/109/8.pdf

ЦитироватьКДУ с термокаталитическим двигателем

КДУ на основе термокаталитического двигателя (ТКД) по сравнению с СПД характеризуются очень низкой ценой тяги, составляющей 1 – 0,5 Вт/г. Это обуславливает  заметное  снижение  энергопотребления  таких КДУ.  Главным же  недостатком  является  сравнительно низкий удельный импульс, равный 210 – 220 с, что приводит к наличию заметных запасов топлива на борту КА и, как следствие, увеличению габаритов и массы.
Принцип  действия  ТКД  основан  на  термическом разложении рабочего  тела  в присутствии  катализатора. В качестве рабочего тела используется гидразин – наиболее  высокоэнергетическое топливо  среди  известных  однокомпонентных  эндотермических видов топлива. Например, по сравнению с перекисью водорода, он более стабилен при хранении и обеспечивает удельный импульс тяги до 240 с. В двигателе жидкофазное  рабочее  тело  под  воздействием катализатора разлагается на аммиак и азот. При этом часть аммиака, в  свою  очередь,  разлагается  на  азот  и  водород. В результате реакции разложения  гидразина выделяется  тепло,  подогревающее  продукты  разложения до ~900

В состав ДУ входят 12 двигателей К50-10.1 тягой от 0,6 до 0,1 Н и 2 двигателя коррекции ТК500М с тягой от 6 до 1 Н.

Salo, огромное спасибо!

Не за что. :wink:

Такого вроде бы художники еще не рисовали:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13906.jpg)

(из MilsatMagazine — July / August 2009)