Форум Новости Космонавтики

Цитировать

ЦитироватьПоследними сообщениями из "ЭНЕРГИЯ сегодня показала КЛИПЕР" навеяло вопрос, а насколько сильными будут отличия между ТМА 700-й серии и "Союзом-К"?

Про что слышал на сейчас:
1. Переделка всей электрической, радио- и компьютерной части, максимальное объединение функций в малом числе блоков, обновление элементной базы;
2. За счет освобождния места по п.1 перенос максимально возможной части дорогих компонентов в СА для повторного использования;
3. Улучшение эргономики, управление на всех этапах с командирского места;
4. Новый БО увеличенного объема c увеличенными иллюминаторами;
5. РН "Союз 2";
6. Сниженная благодаря п.2 цена.
Пока концепция устаканивается, будут изменения.

Т.е. "на сейчас" это для 700-й серии?
Тогда это превосходит мои ожидания. Я решил было, что 700-я серия по совокупности изменений будет что то вроде ТМС, а в "Союзе-К" реализуют изменения планировавшиеся на ТММ. Но если все выше описанное относится к 700-й серии, то оно скорее всего вбирает в себя планировавшиеся  и ТМС, и ТММ.
Для сравнения:

ЦитироватьПоэтому в 1999 г. было принято решение отложить реализацию проекта «Союза ТММ» до лучших времен. В то же время было предложено провести промежуточную модернизацию корабля (уже «Союза ТМА») с целью реализации только первоочередных безотлагательных мероприятий.
Этот промежуточный вариант получил название «Союз ТМС». Его эскизный проект был утвержден 30 декабря 1999 г. При создании «Союза ТМС» должны быть выполнены следующие основные мероприятия:
•   разработка и создание нового вычислительного комплекса (основная БЦВМ) и нового блока измерителей для инерциальной системы, устанавливаемых в приборном отсеке ПАО корабля (дополнительная БЦВМ в СА остается прежней);
•   модернизация системы управления движением и разработка нового программно-математического обеспечения;
•   введение системы термоэлектрического охлаждения баков с перекисью водорода (тем самым ресурс СУС будет составлять один год);
•   установка двух дополнительных двигателей на экстренное торможение (в комплекте двигателей причаливания и ориентации) для повышения безопасности стыковки корабля с МКС•;
•   снижение высоты ввода в действие парашютных систем для повышения точности приземления (15-20 км по радиусу круга суммарного разброса точек посадки). Это мероприятие проводится с целью переноса посадки кораблей на территорию России.

НК №7 2002

А вот, что касается ТММ:

Цитировать31 декабря 1997 г, был утвержден предварительный эскизный проект, а 5 августа 1998 г. - полный эскизный проект «Союза ТММ». В соответствии с проектом при создании «Союза ТММ» предполагалось выполнить следующие мероприятия:
•   замена устаревших и снимаемых с производства приборов, агрегатов и комплектующих на современные;
•   размещение производства систем и аппаратуры корабля только на российских предприятиях;
•   снижение стоимости изготовления и поставок систем и аппаратуры корабля;
•   уменьшение массы приборов, оборудования и конструкции корабля;
•   увеличение полетного ресурса корабля до одного года (с учетом резерва - до 380 суток);
•   обеспечение (по возможности) повторного использования наиболее ценной аппаратуры с целью снижения затрат на изготовление кораблей.

НК №7 2002

ЦитироватьНо Союз-2 имеет заметно более высокую грузоподъёмность. Как она будет использоваться? На повышение массы теплозащиты, чтобы защитить тяжелеющий СА от переносимых туда аппаратов? Но ведь аппараты уменьшаются в весе?..

Здесь большую роль играет, о каком Союзе-2 идет речь? -1а или -1б?
Но, мне честно сказать, тоже не совсем понятно, если планируется "уменьшение массы приборов, оборудования и конструкции корабля", то как будет исползован резерв по массе более грузоподъемного носителя?

ЦитироватьА БО совсем новый? Или в основном увеличение имеющегося, вставками, скажем?

Более правдоподобным выглядит увеличение объема БО за счет менее объемного нового оборудования, а не изменение формы и геометрии гермокорпуса БО.

Цитировать1. Переделка всей электрической, радио- и компьютерной части, максимальное объединение функций в малом числе блоков, обновление элементной базы;

В эти три класса входит довольно много аппаратуры в ПАО и СА, и в БО тоже. В частности, вроде бы входят энергетические подсистемы - солнечные батареи, аккумуляторы.

Полная, с чистого листа, переделка всех этих систем могла бы, действительно, существенно уменьшить их массу. И объём - что тоже бывает полезно. И энергопотребление (каскадный эффект).

Цитировать2. За счет освобождния места по п.1 перенос максимально возможной части дорогих компонентов в СА для повторного использования;

Интересно, что понадобится оставить в ПАО? Антенны и энергетику, да и те заново оптимизированные, или ещё всякого хватит? Тогда, получается, ПАО заметно меняется - даже хотя бы из-за одного этого?

Цитировать

ЦитироватьА БО совсем новый? Или в основном увеличение имеющегося, вставками, скажем?

Более правдоподобным выглядит увеличение объема БО за счет менее объемного нового оборудования, а не изменение формы и геометрии гермокорпуса БО.

А много ли в БО оборудования "электро-радио-компьютерного"? Мне что-то кажется, что не очень, и на одном этом там особенно не сэкономить. Но могу ошибаться...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА БО совсем новый? Или в основном увеличение имеющегося, вставками, скажем?

Более правдоподобным выглядит увеличение объема БО за счет менее объемного нового оборудования, а не изменение формы и геометрии гермокорпуса БО.

А много ли в БО оборудования "электро-радио-компьютерного"? Мне что-то кажется, что не очень, и на одном этом там особенно не сэкономить. Но могу ошибаться...

пульт управления, приборы и агрегаты различных бортовых систем КА, аппаратура радиотехнической системы сближения, телевизионной системы, агрегаты системы обеспечения жизнедеятельности.

http://russianspaceweb.com/soyuz.html
http://www.nasa.gov/lb/mission_pages/station/structure/elements/soyuz/spacecraft_detail.html
http://www.astronautix.com

Цитировать21.06.2007 / 00:06    Модернизированный космический корабль "Союз-К" может отправиться в первый полет в 2011 году

     Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" завершает разработку технико-экономического обоснования проекта глубокой модернизации пилотируемого космического корабля "Союз-ТМА", сообщил "Интерфаксу" на авиакосмической выставке в Ле Бурже президент РКК Николай Севастьянов. "Если в 2007 году мы защитим технико-экономическое обоснование проекта, и в 2008 году будет принято решение по нему, то первые полеты модернизированного "Союз-К" могли бы состояться в 2011 году", - сказал Н.Севастьянов.

     По его словам, главным отличием "Союза-К" от предшественников станет его способность совершать полеты не только к МКС на околоземную орбиту, но и выполнять автономный облет Луны и возвращаться на Землю. "Союз-К" будет обеспечивать безопасное возвращение космонавтов на Землю после полета к Луне со входом в атмосферу на второй космической скорости.

     По словам Н.Севастьянова, литера "К" в рабочем названии корабля означает, что он является переходной ступенью от "Союза", разработанного еще в 60-е годы, к многоразовому кораблю нового поколения "Клипер". Многие бортовые системы будут использоваться как на модернизированном "Союзе-К", так и на "Клипере", - сказал президент РКК.

     "Почему мы хотим оставить и корабли "Клипер", и корабли "Союз"? Мы не хотим повторить ошибку, которую в свое время сделали наши американские коллеги, когда закрыли "Аполлон" и сделали шаттл", - сказал Н.Севастьянов. Сегодня, когда США возвращаются к программе полетов на Луну, они будут вынуждены вернуться к схеме "Аполлона", но спустя столько лет им придется начинать все практически заново, считает глава "Энергии" .

     - А.Ж.

Вроде первым этапом было заявлено установка 101-й машины и пульты? Или я чего-то не понимаю  :?:

Вот вам начало статьи из 7-го номера за этот год:

В РКК «Энергия» уже несколько лет ведутся работы по дальнейшей модернизации кораблей «Союз ТМА» и «Прогресс М/М1» с целью замены старых, морально устаревших, бортовых систем на новые, современные. В рамках данной модернизации проводятся следующие основные работы:

-- замена устаревшего бортового цифрового вычислительного комплекса (БЦВК) «Аргон-16» на современную, цифровую вычислительную машину -- ЦВМ-101;

-- замена старой, аналоговой телеметрической системы на новую, цифровую -- малогабаритную бортовую информационную телеметрическую систему (МБИТС).

ЦитироватьВроде первым этапом было заявлено установка 101-й машины и пульты? Или я чего-то не понимаю  :?:

Вот тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7050&postdays=0&postorder=asc&start=121

ЦитироватьПервый полет Прогресса М (зав. №401) с ЦВМ-101 планируется на июль 2008 г., а Союза ТМА (зав. №701) - на сентябрь 2009 г... Но эти запуски могут "поплыть" (если уже не "поплыли")...

700я серия, кажись, и есть первый этап

Цитировать1."Союз-К" будет обеспечивать безопасное возвращение космонавтов на Землю после полета к Луне со входом в атмосферу на второй космической скорости.
2. По словам Н.Севастьянова, литера "К" в рабочем названии корабля означает, что он является переходной ступенью от "Союза", разработанного еще в 60-е годы, к многоразовому кораблю нового поколения "Клипер".  
3. "Если в 2007 году мы защитим технико-экономическое обоснование проекта, и в 2008 году будет принято решение по нему, то первые полеты модернизированного "Союз-К" могли бы состояться в 2011 году" - сказал Н.Севастьянов.

1 и 2 - УРА! То, о чем я говорил.  :)
3. А защита когда? Слухов нету?
Есть возможность не защитить?  :?

Цитировать

Цитировать1."Союз-К" будет обеспечивать безопасное возвращение космонавтов на Землю после полета к Луне со входом в атмосферу на второй космической скорости.
2. По словам Н.Севастьянова, литера "К" в рабочем названии корабля означает, что он является переходной ступенью от "Союза", разработанного еще в 60-е годы, к многоразовому кораблю нового поколения "Клипер".  
3. "Если в 2007 году мы защитим технико-экономическое обоснование проекта, и в 2008 году будет принято решение по нему, то первые полеты модернизированного "Союз-К" могли бы состояться в 2011 году" - сказал Н.Севастьянов.

1 и 2 - УРА! То, о чем я говорил.  :)
3. А защита когда? Слухов нету?
Есть возможность не защитить?  :?

Теперь - есть. Сдаётся мне, что прежде всего "улетят" 2-я космическая и облёт Луны как "лунатизм и волюнтаризм" СНН.

Don't panic (c) :)

ЦитироватьDon't panic (c) :)

И чем вызван ткой оптимизм?

Вот этим:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=222790#222790
 :?:

Рассматривая историю Энергии, видно, на каждом этапе был Главный, который соответствовал задачам космонавтики и/или ПК , как их представляло руководство страны.
Я слегка утрирую, но в главном, как мне кажется, прав.

1. Королев - системщик м.б. интегратор (хотите обижайтесь - другого слова не подберу). Руководство страны не представляло задач, давало делать все, только дай политический эффект.
2. Мишин - ракетчик. Н-1. Руководство - Лунная гонка.
3.Глушко - двигателист. Енергия-Буран. Руководство -  Н-1 движки взрываются - надо главным - двигателиста.
4. Семёнов - ОСник. Руководство - Свернули Буран будем зарабатывать полит.капитал МИРОМ.
5. Севастьянов - менеджер. Руководство - Энергия в предбанкротном состояниии.
6. Руководство - делать ничего не будем, деньги и так попилим, народу расскажем про великий и могучий, непотопляемый и надежный Союз с цифровым бортом. Отсюда следует - Главный - Лопота - кибернетик.

Будет у нас только цифровой борт, никаких полетов на Луну.

Цитировать4. Семёнов - ОСник. Руководство - Свернули Буран будем зарабатывать полит.капитал МИРОМ.

Между прочим, Ю.П. Семенов был ГК по ОК "Буран". 8)

Цитировать

Цитировать4. Семёнов - ОСник. Руководство - Свернули Буран будем зарабатывать полит.капитал МИРОМ.

Между прочим, Ю.П. Семенов был ГК по ОК "Буран". 8)

Не хотел пилить Енергию-Буран между Глушко и Семеновым.
НО Вы согласны с логикой назначений ГК?
И Ваше мнение по последнему пункту - "Лопота - Только цифровой борт, отказ от Клипера, Луны и Марса"?"

ЦитироватьВы согласны с логикой назначений ГК?
И Ваше мнение по последнему пункту - "Лопота - Только цифровой борт, отказ от Клипера, Луны и Марса"?"

ИМХО
Логика вроде есть...
"Лопота - Только цифровой борт для Союза, отказ от Луны и Марса" - да.
А вот Клипер вполне может быть - после Ориона, конечно. Уже и Перминов и Путин снялись на фоне Клипера, так что сразу отменять не будут.
В худшем случае, еще долго будут возить макет по выставках.  :D

ЦитироватьА вот Клипер вполне может быть - после Ориона, конечно. Уже и Перминов и Путин снялись на фоне Клипера, так что сразу отменять не будут.
В худшем случае, еще долго будут возить макет по выставках.  :D

До очередных выборов... А потом ни Путина, ни...

Когда они полетят?
И полетят ли?

ЦитироватьКогда они полетят?
И полетят ли?

№701 планируется на 30.09.09 (между №226 и №227)
№702 - 15.08.10 (после №229)
№703 - 16.03.11
№704 - 15.05.11
№705 - 01.09.11

(225,226,228,229 - для НАСА)

Кто не в теме, сейчас на полигон отправили №221,
на 2009 и 2010 годы намечено по 4 корабля, на 2011 - три.

кстати о птичках. В июльском НК процитированы слова Севастьянова, что дескать заказанные ФКА резервные корабли Союз и Прогресс уже построены. Имело ли такое место ? Чьи это корабли - наши или НАСА ? и когда именно они полетят ?

ЦитироватьКогда они полетят?
И полетят ли?

Конечно полетят!
А когда - это легко посчитать:
2007+(700-220)/2=2247

Ну вот. В 2247-м году и полетят, если задержек не будет. ;)

Цитироватькстати о птичках. В июльском НК процитированы слова Севастьянова, что дескать заказанные ФКА резервные корабли Союз и Прогресс уже построены. Имело ли такое место ? Чьи это корабли - наши или НАСА ? и когда именно они полетят ?

Нет и не будет кораблей NASA, так как NASA  заказывает не корабли, а услуги.

А "глобально модернизированные", как написано в новостях, "цифровые" Прогрессы когда планируют к запуску?

Да, еще "вызывает антирес"(c), NASA на новых Союзах места себе заказывают или по старинке на "аналоговых"?

ЦитироватьА "глобально модернизированные", как написано в новостях, "цифровые" Прогрессы когда планируют к запуску?

Да, еще "вызывает антирес"(c), NASA на новых Союзах места себе заказывают или по старинке на "аналоговых"?

401 номер может и полетит (ЦВМ101+МБИТС), а насчёт 701 уже сильно сомневаюсь :)

Конечно NASA заказывает корабли 200-й серии, они не идиоты.

Цитировать№701 планируется на 30.09.09 (между №226 и №227)
№702 - 15.08.10 (после №229)
№703 - 16.03.11
№704 - 15.05.11
№705 - 01.09.11

(225,226,228,229 - для НАСА)

Кто не в теме, сейчас на полигон отправили №221,
на 2009 и 2010 годы намечено по 4 корабля, на 2011 - три.

А в НК 7/2007 был такой график :
N°225 - 07.2009
N°701 - 09.2009
N°226 - 11.2009
т.е. N°701 между N°225 и N°226. Еще там было написано, что N°227 будет последним кораблем «старой» серии. А с тех пор планы изменились? Возможно, график, опубликованный в НК 7/2007 был составлен еще до подписания контракта между НАСА и Роскосмосом в апреле.

jr
МБИТС - это Модернизированная Бортовая Информационна Телеметрическая Система?
А сомнения по поводу 701-ого почему?
Вроде в новостях писали, что мол Лопота сказал что идет модернизация "аналоговых Союзов". Или боссы решили затянуть работы, чтобы Orion амеровский успел взлететь. Типа того, как Вождь А.Н. Туполеву говорил "лучше нам не надо, сделайте такой же" в разговоре о Ту-4.

ЦитироватьМБИТС - это Модернизированная Бортовая Информационна Телеметрическая Система?

Да

ЦитироватьА сомнения по поводу 701-ого почему?
Вроде в новостях писали, что мол Лопота сказал что идет модернизация "аналоговых Союзов". Или боссы решили затянуть работы, чтобы Orion амеровский успел взлететь. Типа того, как Вождь А.Н. Туполеву говорил "лучше нам не надо, сделайте такой же" в разговоре о Ту-4.

701-номер это 401+старый СА с новым "Нептуном". Если люди не все разбегутся, то высока вероятность, что потребуется беспилотный пуск, а на это РКК "Энергия" не подписывалась  :) . Окончательным этапом модернизации должно было стать совмещение бортовой ЦВМ СА и остального. На старых СА и на 701 это КС020М, а на 401  - ЦВМ101. Замена КС020М на ЦВМ101 должна была произойти на 703 номере. Но это также потребовало бы отработочного пуска. Так что такого 703 номера не будет.

А как же тогда РКК хотело проводить модернизацию если не "подписывалось" на беспилотный пуск для отработки новых железок?  :shock:
Может быть сделать, что нить типа переходных моделей, на которых стоит и КС020М и ЦВМ101? Первая дублирует вторую, на случай отказа или ошибок в работе. Конечно это уменьшит свободное место и полезную нагрузку, которую можно будет брать с собой.
Хотя может быть это не реально из-за, скажем, что в КС020М подходят 1 000 000 проводов БИТС, а в ЦВМ101 может быть пара отпических многомодов.

"Нептун" это чего такое? БО так называется?

Цитировать701-номер это 401+старый СА с новым "Нептуном". Если люди не все разбегутся, то высока вероятность, что потребуется беспилотный пуск, а на это РКК "Энергия" не подписывалась  :) . Окончательным этапом модернизации должно было стать совмещение бортовой ЦВМ СА и остального. На старых СА и на 701 это КС020М, а на 401  - ЦВМ101. Замена КС020М на ЦВМ101 должна была произойти на 703 номере. Но это также потребовало бы отработочного пуска. Так что такого 703 номера не будет.

А вписать эти отработочные пуски как запуски грузовозвращающего "Союза" никак нельзя? Заодно и груз какой-нибудь на МКС подкинуть, ну и обратно вернуть... :roll:

Теоретически возможно.

Пуск 401-ого в какую сторону поплыл? Раньше говорили что ориентировочно в июле следующего года. А  сейчас судя по планам запусков май М-64, август М-65

ЦитироватьПуск 401-ого в какую сторону поплыл? Раньше говорили что ориентировочно в июле следующего года. А сейчас судя по планам запусков май М-64, август М-65

Вот "Прогресс М-65" и есть 401-я машина... По крайней мере, так планировалось в конце августа... Текущую ситуацию не знаю...

С ума меня свести хотите, кончайте пригать с темы на тему, про Союзы вроде базарим. :o

Спокойствие, только спокойствие. Все по теме.


Кстати, а зачем 700-му способность летать в автоматическом режиме?  :wink:

ЦитироватьКстати, а зачем 700-му способность летать в автоматическом режиме?

Может что бы туристов возить на МКС?  :D

После замены аналоговых систем в ПАО, imho, будет просто больше пустых мест или возможна перекомпоновка, которая приведет и уменьшению линейных габаритов?

А ПАО вообще будут переделывать? Или он священной коровой останется? Хочу ПАО в негерметичном исполнении с цифровой авионикой.  :) Да, и СБ с более высоким КПД.

ЦитироватьА как же тогда РКК хотело проводить модернизацию

"Нептун" это чего такое? БО так называется?

"Нептун" - это пульт космонавтов в СА

Кстати автоматический-беспилотный Союз можно запустить для отработки чисто с тремя туристами и назвать этот "МЕГАПРОЕКТ" "Большие русские горки".  :D

ЦитироватьКстати автоматический-беспилотный Союз можно запустить для отработки чисто с тремя туристами и назвать этот "МЕГАПРОЕКТ" "Большие русские горки".  :D

Как однако за 40 лет подросли собачки  :shock:

ЦитироватьА ПАО вообще будут переделывать? Или он священной коровой останется? Хочу ПАО в негерметичном исполнении с цифровой авионикой.  :) Да, и СБ с более высоким КПД.

ПО наверное имели в виду? Это направление (сочетание конструктивных изменений с заменой оборудования) может дать около 500 кг. Т.е. если такая модернизация и возможна, то принципиально ничего не даст. И так системы меняют из-за того, что выпускать старые нет никакой возможности. И зачем новые СБ? Или есть хоть какая-то разумная цель для автономного полета?

Так вот я и спрашиваю - нафига там автономный полет???
Потому что целей для него - 1, 2 и обчелся.
Спасательный КК для ОС и ЛОК с высадкой всего экипажа на поверхность. Собсно, по поводу второго пункта и беспокоюсь :)

К вопросу о...

Цитировать05.10.2007 / 00:01    Сергей Крикалев может войти в состав экипажа модернизированного корабля "Союз"

     Космонавт Сергей Крикалев считает, что может войти в состав экипажа первого модернизированного корабля "Союз", передает "Интерфакс-АВН". "Для полета такого корабля понадобится опытный экипаж, и не исключено, что я войду в состав экипажа космического корабля как космонавт-испытатель", - сказал он.
     С.Крикалев добавил, что в РКК "Энергия" продолжается работа по переводу на цифровую аппаратуру корабля "Союз", но эти работы ведутся медленнее, чем планировалось, в связи с чем старт первого цифрового "Союза" отсрочен на полгода.
     Кроме того, он сообщил, что специалисты корпорации продолжают разработку космического корабля нового поколения. Как заявил ранее президент РКК "Энергия" Виталий Лапота, проект нового корабля будет передан Роскосмосу к концу текущего года. "Окончательный или предварительный это будет план, не знаю, поживем - увидим", - сказал С.Крикалев.
     Отвечая на вопрос журналистов, российский космонавт сообщил, что не собирается участвовать в эксперименте по моделированию полета на Марс, который пройдет на базе института медико-биологических проблем в Москве. "Мне не нужно участвовать в эксперименте, ответы на все вопросы для себя я уже знаю", - сказал он.

Это про 700-й или как?

ЦитироватьК вопросу о...

Это про 700-й или как?

Да, это про 700-ый, о других проектах переделки Союзов вроде как не слышно.
Но тогда непонятно почему смещается срок старта Союза, если Прогресс 401-й полетит(?) в августе следующего года.
Поскольку ...
 

Цитировать701-номер это 401+старый СА с новым "Нептуном"

Может быть проблема в ЦВМ101? Но она должна лететь на 401-ом. Проблема в "Нептуне"?

А все-таки - какова официальная версия необходимости автоматического режима?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьА ПАО вообще будут переделывать? Или он священной коровой останется? Хочу ПАО в негерметичном исполнении с цифровой авионикой.  :) Да, и СБ с более высоким КПД.

ПО наверное имели в виду? Это направление (сочетание конструктивных изменений с заменой оборудования) может дать около 500 кг. Т.е. если такая модернизация и возможна, то принципиально ничего не даст. И так системы меняют из-за того, что выпускать старые нет никакой возможности. И зачем новые СБ? Или есть хоть какая-то разумная цель для автономного полета?

Большая эффективность СБ нужна. Сейчас энергобаланс не позволяет подключать дополнительные энергоемкие нагрузки (а этого требуют многие эксперименты, которые начинаются еще на этапе автономного полета, они стартуют уже запитанные).

ЦитироватьА все-таки - какова официальная версия необходимости автоматического режима?  :roll:

А что Вы подразумеваете под автоматическим режимом?

Я подразумеваю под этим способность продолжительное время выполнять полет 1) без активного управления экипажем, 2) без экипажа вообще. Такая моя имха.
Слова "автоматический режим" были неоднократно упомянуты разнообразными официальными лицами. Я не знаю, что они под этим подразумевали, расшифровать никто не удосужился. Кто расскажет - спасибо.
 :P

Bell писал(а):

ЦитироватьЯ подразумеваю под этим способность продолжительное время выполнять полет 1) без активного управления экипажем, 2) без экипажа вообще. Такая моя имха.

Похоже на грузовозвращаемый корабль.

Вообще-то есть еще вариант грузового Союза. Возврат грузов с МКС, о котором так много говорили большевики...
Можно было сразу догадатся  :oops:

ЦитироватьBell писал(а):

ЦитироватьЯ подразумеваю под этим способность продолжительное время выполнять полет 1) без активного управления экипажем, 2) без экипажа вообще. Такая моя имха.

Похоже на грузовозвращаемый корабль.

:lol:
Не успел исправится  :P

Очевидно, что если делать "цифровой" Союз то сразу в модификациях: низкоорбитальный, лунный, грузовозвращающий.

Чисто теоретически - цифра позволяет гибко менять программу управления КК. Поэтому, очевидно, система управления может быть практически универсальна для любого вида Союза.
Но лунный требует не только специфического управления, но и особых конструктивных изменений в СА, БО и т.п. Почти ничего из этого на орбите не применимо, поэтому делать надо отдельно.

Так что, цифра - это хорошо, это необходимый шаг к Союзу-Л. Но недостаточный. Цифра на СА - хорошо вдвойне, потому что в принципе, с учетом дооборудования СА, должна позволять осуществить управляемый вход в атмосферу на 2 к.с. Бум надеятся :)

ЦитироватьА все-таки - какова официальная версия необходимости автоматического режима?  :roll:

Вариант "Союз-32/-34", например.
Да и вообще, если даже 40 лет назад "Союзы" могли летать и стыковаться автоматически, странно было бы этого не сделать сегодня, особенно учитывая прогресс в электронике.

ЦитироватьА все-таки - какова официальная версия необходимости автоматического режима?  :roll:

Вероятно система управления для Союза и Прогресса должна быть одинакова. Не делать же две разных только для того чтоб лишить Союз автоматического режима?

Цитировать

ЦитироватьА все-таки - какова официальная версия необходимости автоматического режима?  :roll:

Вероятно система управления для Союза и Прогресса должна быть одинакова. Не делать же две разных только для того чтоб лишить Союз автоматического режима?

Все верно. Для пилотируемого корабля нужна большая надежность, поэтому там просто есть дополнительный (резервный) контур управления. Догадайтесь какой  :D

Ой, неужели старый, аналоговый?  :shock:
Имха такая, что для автоматического грузовозвращающего Союза нужна СУ с возможностью столь же автоматической посадки. Этим он будет отличаться от Прогресса.

ЦитироватьВсе верно. Для пилотируемого корабля нужна большая надежность, поэтому там просто есть дополнительный (резервный) контур управления. Догадайтесь какой  :D

Ага, а на Прогрессе его, вероятно, нет. Догадайся какого.

Цитировать

ЦитироватьВсе верно. Для пилотируемого корабля нужна большая надежность, поэтому там просто есть дополнительный (резервный) контур управления. Догадайтесь какой  :D

Ага, а на Прогрессе его, вероятно, нет. Догадайся какого.

:D

ЦитироватьОй, неужели старый, аналоговый?  :shock:
Имха такая, что для автоматического грузовозвращающего Союза нужна СУ с возможностью столь же автоматической посадки. Этим он будет отличаться от Прогресса.

А чем отличается управляемый свод Прогресса с орбиты от Союзовской посадки? В плане управления?

ЦитироватьДа, это про 700-ый, о других проектах переделки Союзов вроде как не слышно.
Но тогда непонятно почему смещается срок старта Союза, если Прогресс 401-й полетит(?) в августе следующего года.
Поскольку ...
 

Цитировать701-номер это 401+старый СА с новым "Нептуном"

Может быть проблема в ЦВМ101? Но она должна лететь на 401-ом. Проблема в "Нептуне"?

И в Нептуне тоже. Кроме Нептуна есть ещё бортовое программное обеспечение, ЦУП, тренажёры, испытательные средства, программное обеспечение ко всему этому. Но самая большая проблема в том что это всё нужно было заказывать (в том числе и сам корабль) год назад, если собирались успеть. Но последние полгода СНН всякая разумная деятельность остановилась.

Прошу прощения, а что есть "Нептун", и где об этом можно посмотреть, на форуме может быть, не подскажет ли кто?

ЦитироватьПрошу прощения, а что есть "Нептун", и где об этом можно посмотреть, на форуме может быть, не подскажет ли кто?

//www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf

По pdf'ке вопросик возник, в Союзах БЦВК  - это Аргон.  Он, согласно схеме находится в ПО. Хабазина эа большая и тяжелая . Где-то на форуме проскакивало сообщение что вместо него планируется поставить ЦВМ101. Эту железку оставят на том же месте в ПО? Или буду переносить в СА в целях экономии?
Развивая дальше мысль, посмотрим в СА, там у нас КC020. Как было сказано выше в постах уважаемого jrt на 703-ем его планируется поменять на ЦВМ101. Тогда в СА будет одна ЦВМ101 или две?

Eraser.
Спасибо за информацию.

ЦитироватьEraser.
Спасибо за информацию.

Пожалуйста, рад был помочь.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьПрошу прощения, а что есть "Нептун", и где об этом можно посмотреть, на форуме может быть, не подскажет ли кто?

//www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/tma.25.08.05.pdf

Статья писана давно (примерно в 2000), уже весьма устарела и несколько тенденциозна

Oзаботился приобретением для жены хорошего коммуникатора, надоело смотреть, как она вечно ищет по квартире пропавшие бумажки из очешника. Просмотрел в сети имеющиеся на рынке девайсы и выяснил, что можно в одном флаконе иметь следующий функциональный набор:

Сотовую связь по стандартам CDMA  GSM 900  и 1800;
видиокамеру с разрешением 0,8 Мпикс и режимом фотосъемки c разрешением VGA;
операционку, поддерживающую приличный органайзер( и следовательно реляционные вазы данных), текстовый редактор с графическими объектами, табличный процессор, e-mail-программу, Internet-браузер VGA;
VGA-дисплей-сенсорный экран с возможностью ввода стилом;
Программу распознования почерка.
Возможностьь прослушивать и смотреть медиа-контент.
Возможность подключения по протоколу Wi-Fi;

Можно сделать вывод, что  степень интеграции современных девайсов подобного типа помимо сигнальных процессоров позволяет иметь и логические процессоры,  процессоры вычислений с плавающей запятой, высокоскоростные шины, приличный объем оперативной и внешней памяти. И все это в наладоннике.

Осознав все это, я совсем иначе взглянул на проблему создания цифрового Союза. Из требуемой функциональности для КК  в первом приближении в девайсе, если попытаться абстрагироваться от мышления под углом зрения набора  необходимых систем КК, не хватает набора плат комутации и преобразования сигналов от измерительных ситем и, возможно, плат преобразования сигналов с антенно-фидерных устройств.

И у меня возник вопрос, нельзя ли при создании современного цифрового борта отталкиваться от технологии гражданских цифровых устройств общего пользования.

Я понимаю, что есть вопросы: стойкости процессоров и элементов памяти к ионизующим излучениям. Но если флешпамять не годиться, то есть микростандарты Винчестеров. Многие системы КК работают одновременно, а не последовательно, как в этом девайсе. Но можно их хоть десяток поставить в пределах 2-3 кг.
Есть наверно и проблема защиты управляющих сигналов от постороннего доступа, но можно ведь и шифровку применить в рамках обычных протоколов передачи данных для цифровых устройств.

Вот такие вопросы образовались у дилетанта. А что по этому поводу думают причастные профи?

Первое, что приходит в голову: а что будет при "зависании" такой высокоинтегрированной системы (в мобиле - не редкость)? Полный паралич всех систем, во всяком случае, до перезагрузки. Хорошо, если есть время. А если подходим к стыковочному узлу?

Павел73 писал(а):

ЦитироватьПервое, что приходит в голову: а что будет при "зависании" такой высокоинтегрированной системы (в мобиле - не редкость). Полный паралич всех систем, во всяком случае, до перезагрузки. Хорошо, если есть время. А если подходим к стыковочному узлу?

Все контуры резервированы, и не один раз. В худшем случае - переход на ручной режим.

Тогда, наверное, всё Ok. Главное - не пропустить ошибки в софте, чтобы они в дублирующих системах не оказались одинаковыми.

ЦитироватьСотовую связь по стандартам CDMA  GSM 900  и 1800;
видиокамеру с разрешением 0,8 Мпикс и режимом фотосъемки c разрешением VGA;
операционку, поддерживающую приличный органайзер( и следовательно реляционные вазы данных), текстовый редактор с графическими объектами, табличный процессор, e-mail-программу, Internet-браузер VGA;
VGA-дисплей-сенсорный экран с возможностью ввода стилом;
Программу распознования почерка.
Возможностьь прослушивать и смотреть медиа-контент.
Возможность подключения по протоколу Wi-Fi;

GPS забыли упомянуть ;)

Цитировать

ЦитироватьСотовую связь по стандартам CDMA  GSM 900  и 1800;
видиокамеру с разрешением 0,8 Мпикс и режимом фотосъемки c разрешением VGA;
операционку, поддерживающую приличный органайзер( и следовательно реляционные вазы данных), текстовый редактор с графическими объектами, табличный процессор, e-mail-программу, Internet-браузер VGA;
VGA-дисплей-сенсорный экран с возможностью ввода стилом;
Программу распознования почерка.
Возможностьь прослушивать и смотреть медиа-контент.
Возможность подключения по протоколу Wi-Fi;

GPS забыли упомянуть ;)

Коммуникатора-наладонника и с этой опцией я не нашел. Но в принципе Вы правы.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСотовую связь по стандартам CDMA  GSM 900  и 1800;
видиокамеру с разрешением 0,8 Мпикс и режимом фотосъемки c разрешением VGA;
операционку, поддерживающую приличный органайзер( и следовательно реляционные вазы данных), текстовый редактор с графическими объектами, табличный процессор, e-mail-программу, Internet-браузер VGA;
VGA-дисплей-сенсорный экран с возможностью ввода стилом;
Программу распознования почерка.
Возможностьь прослушивать и смотреть медиа-контент.
Возможность подключения по протоколу Wi-Fi;

GPS забыли упомянуть ;)

Коммуникатора-наладонника и с этой опцией я не нашел. Но в принципе Вы правы.

Странно, я с такого сейчас пишу. Только экран у меня мельче в пикселях.
Вообще сперва вопрос надо другой. Он правда уже где-то поднимался, но увы, склероз.
Как себя на орбите ноутбки чувствуют?
Какого типа сбои и с какой частотой?
А то получится, что для защиты 3кг БЦВМ надо 3т свинца.

Читал в НК, что плохо себя чувствуют. По=моему с винчестерами большие проблемы.

ЦитироватьЧитал в НК, что плохо себя чувствуют. По=моему с винчестерами большие проблемы.

А ссылочку не дадите? Заранее спасибо.

Salo писал(а):

ЦитироватьЧитал в НК, что плохо себя чувствуют. По=моему с винчестерами большие проблемы.

А что, есть проблемы?! Да еще и с винтами?! Суперновость.
sychbird писал(а):

ЦитироватьА ссылочку не дадите? Заранее спасибо.

Присоединяюсь.

Весьма интересный вопрос!

(http://i029.radikal.ru/0801/90/3abbafec92c9.jpg)
(http://i036.radikal.ru/0801/4d/fec251e7e377.jpg)

ЦитироватьSalo писал(а):

ЦитироватьЧитал в НК, что плохо себя чувствуют. По=моему с винчестерами большие проблемы.

А что, есть проблемы?! Да еще и с винтами?! Суперновость.
sychbird писал(а):

ЦитироватьА ссылочку не дадите? Заранее спасибо.

Присоединяюсь.

Буду дома покопаюсь в журналах. :oops:

Это было на форуме :oops: :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=169510&highlight=%ED%EE%F3%F2%E1%F3%EA%E8#169525

Salo писал(а):

ЦитироватьЭто было на форуме  :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=169510&highlight=%ED%EE%F3%F2%E1%F3%EA%E8#169525

А.Коваленко писал(а):

Цитировать

ЦитироватьДимитър писал(а):[/b]
А.Коваленко писал(а):

ЦитироватьВсе ноутбуки на МКС выходят из строя очень быстро.

Тоесть они там есть? Какая-то статистика делалась? Ну, хотя бы приблизительно.

Конечно есть! И очень много. Есть лаптопы, с помощью которых экипаж управляет системами, они подключены к шинам управления БКУ. Есть лаптопы для проведения научных экспериментов (регистрация, отчеты и т.д.), есть лаптопы для связи с землей (обмен файлами, ТВ-интерфейс, электронная почта и т.д. и т.п.). И другие... Статистика по их отказам есть, наверное, но я ей не владею. Хотя, на слуху отказов немало. Сейчас идет плановая замена всех ноутбуков на новые.

Подозреваю, что если бы проблемы с ноутбуками на МКС были бы ну совсем серьезными, их бы там вообше уже не было бы. А так - меняют, т.е. и дальше будут их эксплуатировать.

Интересна сама причина (ы) отказа:

микрогравитация
радиация
человеческий фактор
пыль/вентиляция
итд :?:

Сейчас пришлов голову, что одной из причин может быть ужесточение температурных режимов процессоров из за особенностей конвекции в условиях микроггравитации. Ну, подобные проблемы на вскидку кажутся из числа решаемых.

Подскажите, 700я серия это и есть Союз-ТМАЦ?

ronatu писал(а):

ЦитироватьИнтересна сама причина (ы) отказа:

микрогравитация
радиация
человеческий фактор
пыль/вентиляция
итд  

Я бы убрал пункт пункт про радиацию, и добавил бы еще 2:
1- лэптопы могут пролучать повреждения из-за вибраций уже при выводе (особенно-на Шаттлах).
2- лэптопы на МКС эксплуатируются как жесткосоединенными с элементами, так и свободнолетающими. Регулярные соударения лэптопов с элементами интерьера - в условиях невесомости экипаж не спорвобен это отслеживать.

ЦитироватьПодскажите, 700я серия это и есть Союз-ТМАЦ?

Ещё лет 10 помодернизируем - и появится Союз-ПЕПЕЛАЦ :wink:.

ЦитироватьЕщё лет 10 помодернизируем - и появится Союз-ПЕПЕЛАЦ :wink:.

+1
Аффтар жжжот!  :lol:

Ага! Многоразовый с вертолётной посадкой, тремя выдвижными упорами-амортизаторами, катапультируемой клеткой внутри (САС) и вымученным пассажирским четвёртым местом!:twisted:
 Простите за оффтоп, но здесь мало смешного...

Модернизация транспортных кораблей предполагалась в два этапа. В ходе первого предполагалось осуществить замену танкового вычислителя Аргон-16 на ЦВМ101 с установкой на то же место (это номер 701), а также замена части приборов, включая пульт космонавтов "Нептун" (то есть предполагается трёхмашинная конфигурация ЦВМ101+КС020М+НептунМ. На втором этапе планировалось перенести ЦВМ101 на место КС020М и перейти на двухмашинную конфигурацию (ЦВМ101+НептунМ). Второй этап предполагался с номера 703, но сейчас решение о втором этапе будет IMHO принято после полёта 701 номера.

Тем временем для номера 401 начались испытания.

PS. Для низких орбит (ниже радпоясов) радиация практически не отличается от радиации на высотах 10-20 км. Практически это означает, что на этих орбитах может работать всё, что устойчиво работает на Земле. Невесомость создаёт проблемы только с точки зрения организации теплоотвода, а вакуум даёт требования к использованию стойких к нему материалов. IMHO основная проблема на станции - свободно летающие шарики жидкости (проблема мало актуальная для непилотируемой космонавтики). Что касается бортовых лаптопов, то на Земле компьютер то же с большой вероятностью выйдет из строя, если его сначала включить, а затем облить водой :D

Цитировать...Что касается бортовых лаптопов, то на Земле компьютер то же с большой вероятностью выйдет из строя, если его сначала включить, а затем облить водой :D

T.e. "человеческий фактор" :P

То есть нужна специальная доработка корпусов лэп-топов на герметику и внешние теплорадиаторы?. Деталей не знаю, но проблема радиационнойя стойкости должна присутствоать, ИМХО. Высокоэнергетичные частицы космологического фона там всяко присутствуют и для зарядочувствительных устройств сие небезразлично.

sychbirdписал(а):

ЦитироватьТо есть нужна специальная доработка корпусов лэп-топов на герметику и внешние теплорадиаторы?.

Не знаю как Вы, но я не представляю себе лэптопы с внешними радиаторами...Это уже не лэптопы... Лэптопы на МКС обречены работать, умирать в срок и меняться на новые лептопы.

Цитироватьsychbirdписал(а):

ЦитироватьТо есть нужна специальная доработка корпусов лэп-топов на герметику и внешние теплорадиаторы?.

Не знаю как Вы, но я не представляю себе лэптопы с внешними радиаторами...Это уже не лэптопы... Лэптопы на МКС обречены работать, умирать в срок и меняться на новые лептопы.

ЦитироватьОхлади свой ноутбук! (готовимся к лету)
 
Скоро лето, а это значит...Вообще это много чего значит, но кроме всего прочего также и то, что сильная жара еще никогда хорошо не влияла на компьютеры и ноутбуки. Поэтому Elecom решила открыть новый летний сезон, выпустив несколько различных средств для охлаждения ноутбуков и ПК.
 Первая охлаждающая система подойдет для любого ноутбука. По сути – это дополнительный внешний кулер, подключающийся через USB и работающий от самого же ноутбука. Elecom предлагает эту систему в двух размерах (230x114x29мм и 300x230x29мм) и двух цветовых решениях.

http://mobbit.info/media/3/ElecomSX-CL02MSV_1.jpg

http://mobbit.info/media/3/ElecomSX-CL02MSV_2.jpg

http://mobbit.info/media/3/ElecomSX-CL02MSV_3.jpg

 Два других варианта охлаждения, предложенные опять же Elecom, более оригинальны и необычны, и носят названия «охлаждающий гель» и «ледяной коврик»; предназначение их обоих – «вытягивание» тепла из компьютера/ноутбука. Интересно, и правда помогает от перегрева?

http://mobbit.info/media/3/ElecomGelCool.jpg

http://mobbit.info/media/3/ElecomIcePad.jpg

 По материалам akihabaranews.com

Цитироватьsychbirdписал(а):

ЦитироватьТо есть нужна специальная доработка корпусов лэп-топов на герметику и внешние теплорадиаторы?.

Не знаю как Вы, но я не представляю себе лэптопы с внешними радиаторами...Это уже не лэптопы... Лэптопы на МКС обречены работать, умирать в срок и меняться на новые лептопы.

Да я  первоначально заинтересовался просто возможностями использования гражданских интегрированных технологий цифро-связных для КА. А лэп-топы возникли по ходу обсуждения, не в них дело. А насчет МКС Вы конечно правы, овчинка выделки  не стоит.

Да не надо никаких доработок лаптопов. Просто надо смириться с тем, что "Кесарю - кесарево". Лаптопы нормально используются там, где на них не возложены критичные функции, такие как управление бортовыми системами. Зависнут, ничего страшного, перезапустить их недолго. А вот там, где есть ответственные, влияющие на безопасность КА и экипажа, задачи, там работают совсем другие компьютеры. Такие как DMS-R или MDM.

ЦитироватьДа не надо никаких доработок лаптопов. Просто надо смириться с тем, что "Кесарю - кесарево". Лаптопы нормально используются там, где на них не возложены критичные функции, такие как управление бортовыми системами. Зависнут, ничего страшного, перезапустить их недолго. А вот там, где есть ответственные, влияющие на безопасность КА и экипажа, задачи, там работают совсем другие компьютеры. Такие как DMS-R или MDM.

Лаптопы просто, как пример использования "ширпотребовской" электроники. Впрочем без статистики отказов это будет очередной сфероконь.

А ноутбуки на борту МКС по-прежнему предпочитают от IBM (теперь Lenovo)? Они что, хуже других по надежности? И почему тогда столько лет уже летают? И почему на Северном полюсе именно IBM использовали? У меня такой же есть – старенький, но надежный. :wink:

ЦитироватьДа не надо никаких доработок лаптопов. Просто надо смириться с тем, что "Кесарю - кесарево". Лаптопы нормально используются там, где на них не возложены критичные функции, такие как управление бортовыми системами. Зависнут, ничего страшного, перезапустить их недолго. А вот там, где есть ответственные, влияющие на безопасность КА и экипажа, задачи, там работают совсем другие компьютеры. Такие как DMS-R или MDM.

Посмотрел через Гугл информацию по DMS-R (НК 2002г), по MDM ничего не нашел. Понял, что плохо сформулировал предмет своих интересов по этому вопросу.
Вопрос, очевидно должен звучать так: не появилась ли возможность за счет   прогресса в миниатюризации граждансхих цифро-связных интегрированных технологий обеспечивать безотказность работы систем КК за счет не резервирования функций, а значит и резервироания отдельных подсистем и систем, а  прямо переходить к  необходимому для безотказной работы КК  резервированию  нужного числа интегрированных устройств.
Вопрос возник в связи с соображениями, не кроется ли в таком подходе возможность сократить сроки и стоимость  разработок. Нечто подобное мне удалось сделать в сфере своих профессионвальных интересов. Сознаю, что не владею всей полнотой информации, и, вполне возможно, или ломлюсь в уже открытую дверь, либо при постановке вопроса не понимаю деталей специфики.

Заранее извиняюсь, если что не так.

ЦитироватьА ноутбуки на борту МКС по-прежнему предпочитают от IBM (теперь Lenovo)?

В свое время был выбран Thinkpad потому что во-первых конечно IBM, во вторых вполне продвинутая для своего времени машина (из американских), а в третьих - он был один из немногих модульных ноутбуков - память/винт/батарею/флоп/CDROM можно было поменять за 5 секунд без отвертки и без лишних деталей.  В то время это было редкостью. И этим активно пользовались. ЕМНИП винты летели от перегрева довольно часто.

Кстати вот здесь (весьма старая статья про шаттловский лаптоп)
http://www.spaceref.com/news/viewnews.html?id=213
сказано что им все-таки пришлось сменить разъем питания на более надежный и поставить пару дополнительных вентиляторов.

Вполне естественные доработки для условий орбитальной станции.
Так, IBM до сих пор используют?

ЦитироватьВполне естественные доработки для условий орбитальной станции.
Так, IBM до сих пор используют?

Да.

Цитировать

Цитировать...Что касается бортовых лаптопов, то на Земле компьютер то же с большой вероятностью выйдет из строя, если его сначала включить, а затем облить водой :D

T.e. "человеческий фактор" :P

Если считать наличие системы жизнеобеспечения "человеческим фактором", то да

ЦитироватьВопрос, очевидно должен звучать так: не появилась ли возможность за счет   прогресса в миниатюризации граждансхих цифро-связных интегрированных технологий обеспечивать безотказность работы систем КК за счет не резервирования функций, а значит и резервироания отдельных подсистем и систем, а  прямо переходить к  необходимому для безотказной работы КК  резервированию  нужного числа интегрированных устройств.

Для работы таких же интегрированных устройств в космосе нужна другая элементная база. Частично, такой подход применяется американцами, а в России полностью отсутствует, и Imho станет применяться в двух случаях: когда подобная элементная база будет свободно продаваться или в России появяться подобные производства.

А если говорить об имеющихся земных микросхемах, то чем более высокоинтегрированное устройство оно реализует, тем хуже оно себя "чувствует" в космосе, иногда даже совсем отказывается работать. А на МКС всё это иногда проверяют :)  Например, европейцы так сертифицировали некоторые свои элементы для ATV

To jrt.

Спасибо за информацию. Не могли бы Вы, если можно, какую-нибудь ссылочку на американские частичные подходы указать.?

Судя по планам запусков 701-й съехал не ранее 2010 года. Вопрос, насколько далеко? И, что-то вот подумалось, сколько лет планируется до следующей модернизации. ТМА, вроде как лет 10 производится. С 700-й серией такие же планы?

ЦитироватьСудя по планам запусков 701-й съехал не ранее 2010 года. Вопрос, насколько далеко?

Цитата из http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=238795#238795

"По слухам первый «Союз-ТМА» №701 с ЦВМ-101 (командир Калери) уже ушел на март 2010 года (экипаж МКС-21А)"

А вообще, старых "Союзов ТМА", вроде бы, заказано до 230-й машины включительно... Соответственно в 2010 году должны полететь "Союзы ТМА" №228, №229, №230 и №701... :)

Сорри за оффтоп, но подходящей ветки не нашел,  :roll:
На фото пристыкованного к МКС "Прогресса", на орбитальном отсеке есть треугольник, может кто из знающих людей подсказать что это и его предназначение.
(http://i009.radikal.ru/0803/3b/d6d79060fd2b.jpg)

hulk писал(а):

ЦитироватьНа фото пристыкованного к МКС "Прогресса", на орбитальном отсеке есть треугольник, может кто из знающих людей подсказать что это и его предназначение.

В белый цвет окрашен съемный треугольный участок экранно-вакуумной термоизоляции (ЭВТИ)

 (http://i021.radikal.ru/0803/d0/b23bd066c3b3.jpg)
 Под ней – треугольный технологический лючок
 
(http://i041.radikal.ru/0803/b2/4985bd7971f4.jpg)

Может кто скажет, нежто в стране перемены и до космонавтики дошли, раз запуск 701-ого вернули в 2009 год на
16 ноября - Союз ТМА-01М (№701) – Союз-ФГ – Байконур
согласно  обновленному плану запусков (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3011&start=900)?

Извиняюсь за глупый вопрос... Давно интересно - а зачем основной двигатель Союза оснащен открывающейся крышкой?

ЦитироватьИзвиняюсь за глупый вопрос... Давно интересно - а зачем основной двигатель Союза оснащен открывающейся крышкой?

Однажды эта крышка не закрылась и топливо замерзло. Пришлось корабль соплом к Солнцу поворачивать, чтоб оттаяло.

ЦитироватьМожет кто скажет, нежто в стране перемены и до космонавтики дошли, раз запуск 701-ого вернули в 2009 год на
16 ноября - Союз ТМА-01М (№701) – Союз-ФГ – Байконур
согласно  обновленному плану запусков (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3011&start=900)?

Пока не улетит 401 сложно говорить про 701, да и как-то не верится, что может быть сдвиг влево... Вот в право,это пожалуйста

2 zur
Так я и сам глазам своим не поверил.
Но вот здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3011&start=900 опубликованный anik'ом план запусков на два года. Где сказано что будет такой запуск
16 ноября - Союз ТМА-01М (№701) – Союз-ФГ – Байконур
Причем это решение от 16 апреля. Вот и хотелось узнать, под влиянием кого или чего вернули пуск в 2009 год?

Ну и название корабля  Союз ТМА-01М, ногу сломишь.
Может просто перейти к сквозной нумерации или к заводской - 701

Можно, как вариант, "Союз-ТМЦ".
А обозначение "Союз-ТММ" за какой модификацией записано было?

Да вообще непонятно как-то мудрят..
что за нелепые названия..  "Прогресс М-01М"...
"Союз ТМА-01М" ???
во первых, в советско-российсской практике не встречались названия типа "01"..
То есть это намек что это даже не новая серия.. а так, какая-то модернизация старой?
может лучше более традиционно?
"Прогресс ММ-1" (или "Прогресс М2-1" или "Прогресс МЦ-1"?) и соответственно: "Союз ТММ-1", (или "Союз-ТМАЦ-1", или "Союз ТМЦ-1", или"Союз ТМА2-1"..)
Ужос же.. :twisted:

По традиции.. и по логике.. :)  должо бы быть так: "Прогресс МЦ-1" и "Союз ТМАЦ-1" ;)

Не нужно четырёхбуквенных сокращений. Просто Прогресс-Ц и Союз-Ц.

Может ли нынеший БС ТМА-11 привести к бурной активизации работ по 701-му? (стараюсь мыслить позитивно) :)

ЦитироватьНе нужно четырёхбуквенных сокращений. Просто Прогресс-Ц и Союз-Ц.

Прогресс-Ц звучит как-то, мнэ... не оптимистично 8)

ОФФ:

Союз-ЯЩФ и НАСЕ, НАСЕ его продавать  :D

Шоб язык сломали? :lol:

Цитировать

ЦитироватьНе нужно четырёхбуквенных сокращений. Просто Прогресс-Ц и Союз-Ц.

Прогресс-Ц звучит как-то, мнэ... не оптимистично 8)

Ну тогда Прогресс-К - компьютеризированный. :) Это конечно если Аргон-16 не считать за компьютер.

Я против Союз-Ц, в перспективе можем нарваться на интерпретацию Союзец, как-то уничижительно.
Может пора уже дать кораблю название Россия.

ЦитироватьЯ против Союз-Ц, в перспективе можем нарваться на интерпретацию Союзец, как-то уничижительно.
Может пора уже дать кораблю название Россия.

Русь, Россия - не звучит как название корабля. "Россия-15" - жутко же. Лучше уж "Севером"назвать.

Восток, Восход, Союэ, Закат  :(

ЦитироватьЯ против Союз-Ц, в перспективе можем нарваться на интерпретацию Союзец, как-то уничижительно.

После "Метеор-3М", столь похожего на "метеоризм", уже не страшно. :)

Надо называть Заря  :twisted:
Причем не просто называть, но и делать ее  :P

И садиться на ЖРД? :shock:
Может лучше Союз-спасатель?

"Заря" - один из блоков МКС.
Так что, никак не получится.

"Союз-спасатель"
"Союз-спасатель-2"...

Не фонтан, тоже.

Предлагаю назвать корабль "Кедр" (в честь позывного Гагарина)
или "Орёл" ( и в честь позывного Г. Титова и симво России).

Я имел ввиду не название, а технические параметры корабля. :oops:

Salo писал(а):

ЦитироватьИ садиться на ЖРД?  
Может лучше Союз-спасатель?

Понятно, что все варианты "хорошей и комфортной" посадки капсулы - химера. Капсула есть капсула, у неё есть свои пределы. Если есть желание улучшать параметры посадки - надо трансформировать капсулу хотя бы в несущий корпус.

5+!

ЦитироватьЯ имел ввиду не название, а технические параметры корабля. :oops:

прошу прощения,я думал совершенно по другому.
А так я категорически "за"!

ЦитироватьПредлагаю назвать корабль "Кедр" (в честь позывного Гагарина)

Обширная почва для шуток про "шышки" будет.  :)

Товарищи, а можно по-подробнее узнать про изменения в развесовке 700-той серии?

Хм, РИА Новости разразилась нехарактерной для них статьей на тему:

ЦитироватьСистема цифрового управления космического корабля "Прогресс". Справка
14.05.2008 12:05 | www.rian.ru
Впервые к МКС отправится российский грузовой космический корабль "Прогресс", оборудованный цифровым управлением.

Бортовая электронновычислительная машина (БЦВМ ) комплекс цифровых устройств, предназначенных для быстрого расчета навигационных задач, позволяющих точно определить положение космического летательного аппарата в пространстве, траекторию его полета, в случае изменения орбиты направление, силу, длительность корректирующих импульсов ракетного двигателя и выполнения многих других задач по управлению космическим аппаратом и его бортовыми системами.

Цифровая система легко адаптируется к условиям полета, включая случайные внешние воздействия, и парирует их с учетом непревышения действующих на ракету силовых нагрузок по сравнению с их расчетными и допустимыми значениями.

Начало истории цифровой системы управления грузового космического корабля "Прогресс" связано с бортовым цифровым вычислительным комплексом (БЦВК) "Аргон16", созданным Научноисследовательским центром электронной вычислительной техники (ныне НИИ "Аргон") по заданию Научнопроизводственного объединения "Энергия" (ныне Ракетнокосмическая корпорация "Энергия") ещe в 1974 году. Разработкой комплекса руководил Виталий Штейнберг, который в настоящее время является главным конструктором ФГУП НИИ "Аргон". "Аргон16" представлял собой троированный синхронный вычислительный комплекс, что обеспечивало его функционирование при сбоях и отказах в одном канале и многочисленных неодноименных отказах в двух других каналах. Комплекс состоял из трех вычислительных машин с каналами обмена и набора устройств сопряжения с системой управления. "Аргон16" в 1989 году позволил существенным образом модернизировать систему управления движением (СУД) "Прогресса М".

С современной точки зрения, возможности комплекса не очень высоки (производительность 200 тысяч операций в секунду, емкость оперативного и постоянного запоминающего устройства 8 и 64 килобайта соответственно, масса - 83 килограмма, потребляемая мощность - 300 ватт), но в рамках своего времени "Аргон16" являлся выдающимся достижением, в том числе изза конструкции вычислительного устройства, обеспечивающей устойчивую работу БЦВК.

Новая эпоха в истории "Прогресса" началась в 2000 году, когда был запущен первый корабль новой модификации "Прогресс М11". На нем вместо "Аргона16" был введен БЦВК нового поколения. Система управления движением корабля была в очередной раз изменена с целью реализации схем безопасного автоматического сближения, перехода в зону причаливания и собственно причаливания. В связи с этим ряд блоков отработки команд, силовой автоматики, матричных коммутаторов и блоков коммутации подвергся значительной переработке. Новая система управления движением была способна реализовывать режимы ориентации станции с помощью двигателей причаливания и ориентации (на корабле их было 28 штук) или сближающекорректирующего двигателя по единой программе от бортового комплекса управления МКС. Кроме того, на "Прогрессе М11" впервые была установлена система сближения "КурсММ" и аппаратура командной радиолинии "Регул", использующая спутникиретрансляторы.

В начале 2008 года президент и генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов рассказал прессе о дальнейшей работе по модернизации "Прогресса", обновленную версию которого (условно названную "Прогресс401") планируется запустить в этом году. Предполагается, что в систему управления корабля будет введена модернизированная бортовая цифровая вычислительная машина. Переориентация бортовых систем "Прогресса" на работу с цифровой вычислительной техникой позволит удвоить грузоподъемность корабля и значительно упростит процесс стыковки корабля со станцией. Ведущий научный сотрудник РКК "Энергия" Владимир Папазов считает, что "это будет принципиально новый "Прогресс" не просто прогресс, а настоящий прорыв в космической индустрии".

ЦитироватьВ начале 2008 года президент и генеральный конструктор РКК "Энергия" Николай Севастьянов рассказал

...

Вот на таком чуде техники летаем до сих пор

http://www.miit.ru/institut/it/faculties/evm/hist_vt/files/sam/skb-245/niem/nicevt/17-otd/bcvm_argon-16.html

Число команд               - 32
Время выполнения операций:
        сложения           - 5 мкс
        умножения          - 45 мкс
Объем ОЗУ                  - 3х2 Кбайт
Объем ПЗУ                  - 3х16 Кбайт
Масса                          - 70 кг
Потребляемая мощность          - 280 Вт

Даже боюсь сравнить это с мозгами МЕРов, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО ездят по Марсу уже 4 года...

А есть ли где-нибудь информация, что входит в гермоотсек ПАО ?
Насколько возможно снизить массу и объем его начинки ?

ЦитироватьА есть ли где-нибудь информация, что входит в гермоотсек ПАО ?
Насколько возможно снизить массу и объем его начинки ?

В чем смысл снижения массы и объема ПАО? Ведь по БО и СА не предусматривается никаких принципиальных изменений (ни по массам, ни по объемам отсеков). САС "увязан" под связку СА+БО. Даже если перенести "все лучшее" из ПАО в СА, то вслед за переносом потянется тепловая задачка. В чем выигрыш "похудения" ПАО?

Цитировать

ЦитироватьА есть ли где-нибудь информация, что входит в гермоотсек ПАО ?
Насколько возможно снизить массу и объем его начинки ?

В чем смысл снижения массы и объема ПАО? Ведь по БО и СА не предусматривается никаких принципиальных изменений (ни по массам, ни по объемам отсеков). САС "увязан" под связку СА+БО. Даже если перенести "все лучшее" из ПАО в СА, то вслед за переносом потянется тепловая задачка. В чем выигрыш "похудения" ПАО?

Например, увеличение заправки. Т.е. масса ПАО, в целом, остается прежней.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА есть ли где-нибудь информация, что входит в гермоотсек ПАО ?
Насколько возможно снизить массу и объем его начинки ?

В чем смысл снижения массы и объема ПАО? Ведь по БО и СА не предусматривается никаких принципиальных изменений (ни по массам, ни по объемам отсеков). САС "увязан" под связку СА+БО. Даже если перенести "все лучшее" из ПАО в СА, то вслед за переносом потянется тепловая задачка. В чем выигрыш "похудения" ПАО?

Например, увеличение заправки. Т.е. масса ПАО, в целом, остается прежней.

Нет задач для "Союза" с увеличенной заправкой. Регулярно, на протяжении многих лет "Союз" свою заправку-то "съесть" не может. Если присмотрели для "Союза" лунную задачу - увеличивайте ресурс автономного полета - но где свободные объемы в БО и СА - их просто нет. Поглощение CO2 на поглотительных патронах - куда девать отработанные (за борт не научились еще). СЭП, например, никто и не трогал уже эннцать лет...и таких пунктиков очень много...

Patron писал(а):

ЦитироватьЕсли присмотрели для "Союза" лунную задачу - увеличивайте ресурс автономного полета - но где свободные объемы в БО и СА - их просто нет.

Задача дополнительных объемов в БО и между СА и ПАО (если понадобится) дешево и быстро решаема.

ЦитироватьПоглощение CO2 на поглотительных патронах - куда девать отработанные (за борт не научились еще).

Эта задача также несложно решаема  

ЦитироватьСЭП, например, никто и не трогал уже эннцать лет...и таких пунктиков очень много...

По СЭП не согласен. Давно проработаны проекты СБ увеличенной эффективности и модернизированная СЭП (очевидно, система электропитания?).

Такая прибавка топлива ничего не решает, будет все таже двухсуточная схема сближения, топливо просто пойдет в запас.

Если для Союза никаких новых задач нет, то забудте о модернизации. Она просто не нужна. Хотя нет, модернизировать придется, после исчерпания старых компонент, снятых с производства. А массу добирать свинцовыми кирпичами.

Цитировать

ЦитироватьА есть ли где-нибудь информация, что входит в гермоотсек ПАО ?
Насколько возможно снизить массу и объем его начинки ?

В чем смысл снижения массы и объема ПАО? Ведь по БО и СА не предусматривается никаких принципиальных изменений (ни по массам, ни по объемам отсеков). САС "увязан" под связку СА+БО. Даже если перенести "все лучшее" из ПАО в СА, то вслед за переносом потянется тепловая задачка. В чем выигрыш "похудения" ПАО?

Снижение массы ПАО важно для Прогресса по понятным причинам. Для Союза она тоже имеем смысл: увеличение заправки или дополнительное резервирование систем повышает надёжность. Кроме того, работа по модернизации корабля - способ бороться с атрофией умения его делать.

ЦитироватьДаже боюсь сравнить это с мозгами МЕРов, которые САМОСТОЯТЕЛЬНО ездят по Марсу уже 4 года...

Не споря о том, что возможности бортовых ЭВМ марсоходов значительно превосходят (по многим показателям - на порядки) Аргон-16, все-таки внесу поправку: не самостоятельно они ездят по Марсу. А с Земли им формируют заранее программу передвижения на заданный период.

ЦитироватьЕсли для Союза никаких новых задач нет, то забудте о модернизации. Она просто не нужна. Хотя нет, модернизировать придется, после исчерпания старых компонент, снятых с производства. А массу добирать свинцовыми кирпичами.

ЦитироватьСнижение массы ПАО важно для Прогресса по понятным причинам. Для Союза она тоже имеем смысл: увеличение заправки или дополнительное резервирование систем повышает надёжность. Кроме того, работа по модернизации корабля - способ бороться с атрофией умения его делать.

Ну, а так как модернизация всё равно нужна, то лучше его модернизировать так, что-бы обеспечить возможность его использования и в задачах завтрашнего дня, - полёт к орбите Луны и возврат. :wink:

ЦитироватьЕсли для Союза никаких новых задач нет, то забудте о модернизации. Она просто не нужна. Хотя нет, модернизировать придется, после исчерпания старых компонент, снятых с производства. А массу добирать свинцовыми кирпичами.

Принципиально новыми задачами, которые могли бы быть поставлены при модернизации "Союза" - это увеличение точности посадки и повышение автономности полета. Решение даже таких двух задач займет несколько лет. Кроме капсулы ARD, да похоже ShenZhou, нигде больше не использовалась GPS на спуске. Посадка "Союза" в России - тоже не пустая задача при модернизации.

Не понял... спутниковая навигация расширяет зону маневра СА? Или таки просто точнее "говорит", где он "плюхнулся"? Так для этого можно использовать радарный комплекс от С300, например. Но даже в этом случае модернизация ПАО даст тот резерв массы, который можно будет потратить, в том числе, на "шашечки" ;)

ЦитироватьНе понял... спутниковая навигация расширяет зону маневра СА? Или таки просто точнее "говорит", где он "плюхнулся"? Так для этого можно использовать радарный комплекс от С300, например. Но даже в этом случае модернизация ПАО даст тот резерв массы, который можно будет потратить, в том числе, на "шашечки" ;)

Радарный комплекс будете на постоянной основе держать или разворачивать перед посадкой? ;)

ЦитироватьНе понял... спутниковая навигация расширяет зону маневра СА? Или таки просто точнее "говорит", где он "плюхнулся"? Так для этого можно использовать радарный комплекс от С300, например. Но даже в этом случае модернизация ПАО даст тот резерв массы, который можно будет потратить, в том числе, на "шашечки" ;)

Среди прочих существенных факторов, влияющих на точность посадки, допустим, "Союзовского" СА, использование данных с GPS (либо российской GPS) в СУДН при выдаче тормозного импульса для схода с орбиты, а также на участке спуска СА в атмосфере (до входа в плазму и после выхода из плазмы) существенно (в разы) снижает погрешность привода СА в точку ввода ПС. Про радарный комплекс ничего не могу сказать, но аппаратура GPS c АФУ обойдется Вам в 5-6 кг.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=4273

Цитировать26-09-2008 На Байконур доставлен корабль «Прогресс»
    Сегодня, 26 сентября на станцию Тюра-Там прибыл железнодорожный состав, который доставил с завода экспериментального машиностроения РКК "Энергия имени С.П.Королева" грузовой транспортный корабль "Прогресс".
Это корабль новой, "четырехсотой" серии. От кораблей предыдущей серии новый грузовик отличается тем, что вместо прежнего бортового цифрового вычислительного комплекса "Аргон-16" установлена современная цифровая вычислительная машина ЦВМ-101. Также обновлена бортовая телеметрия - аналоговая телеметрическая система заменена на новую, цифровую малогабаритную информационную телеметрическую систему (МБИТС).
    ЦВМ-101 по функциональным и технически характеристикам значительно превосходит "Аргон-16". Она легче ее в 10 раз и гораздо меньше по габаритам.
Летные испытания новых систем будут проходить на четырех кораблях серии "Прогресс". После этого новые системы будут устанавливаться и на пилотируемые корабли серии "Союз ТМА".
Применение новых систем должно оптимизировать процесс изготовления и испытаний кораблей "Союз" и "Прогресс", улучшить характеристики, повысить массу полезного груза, выводимого кораблями на орбиту.
Пуск ракеты "Союз-У" с грузовым транспортным кораблем "Прогресс" с первой площадки космодрома Байконур запланирован на конец ноября 2008 года.

Цитировать

ЦитироватьА конкретные цифры где-нибудь есть?

ЦВМ-101 (http://submicron.ru/core/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=35)
Аргон-16 (http://www.argon.ru/?q=node/6)

Цитировать

ЦитироватьПо плану РККЭ - №229 - 20.09.2010, №702 - 25.11.2010

2010
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
март – Союз ТМА-1М (№701) – Союз – Байконур
май – Союз ТМА-18 (№228) – Союз – Байконур
20 сентября – Союз ТМА-19 (№229) – Союз – Байконур
25 ноября – Союз ТМА-2М (№702) – Союз – Байконур
Изменения от 26 сентября

Интересно,  а на первом 400 Прогрессе "Аргон 16" как дублирующая система стоит или нет? И как вообще будут разруливаться возможные нештатные ситуации. Всетаки новая реализация операционки реального времени применительно к движению  объектов, один из которых вполне себе монстр динамический?

ЦитироватьИнтересно,  а на первом 400 Прогрессе "Аргон 16" как дублирующая система стоит или нет? И как вообще будут разруливаться возможные нештатные ситуации. Всетаки новая реализация операционки реального времени применительно к движению  объектов, один из которых вполне себе монстр динамический?

Да нет там особой динамичности.

ЦитироватьДа нет там особой динамичности. Машина одна, ЦВМ-101, Боливар не вынесет двоих :-)

Спасибо за информацию. Желаю удачи кораблю и ЦУПу.  :)

ЦитироватьЕсли для Союза никаких новых задач нет, то забудте о модернизации. Она просто не нужна. Хотя нет, модернизировать придется, после исчерпания старых компонент, снятых с производства.

Что, на МКС не нужно дополнительное топливо??
Ну, вы удивляете! А как же подъем орбиты?
До 9т топлива в год!!

O 4em eTo oHu???

Blind Engineer Finds Solution That Could Provide Insight into Soyuz Capsule Re-entry Issues

http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2008/soyuz_reentry.html

ЦитироватьA blind engineer at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Md., had the vision for a solution to a problem that ultimately required him to fly to Europe to obtain potentially important data on the flight of a Soyuz capsule returning two International Space Station crew members and spaceflight participant Richard Garriott to Earth.
........

ЦитироватьO 4em eTo oHu???

Blind Engineer Finds Solution That Could Provide Insight into Soyuz Capsule Re-entry Issues

http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2008/soyuz_reentry.html

ЦитироватьA blind engineer at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Md., had the vision for a solution to a problem that ultimately required him to fly to Europe to obtain potentially important data on the flight of a Soyuz capsule returning two International Space Station crew members and spaceflight participant Richard Garriott to Earth.
........

Судя по тексту о том, что мужики из NASA за три дня собрали станцию приема телеметрии Союза, за несколько часов до пролета Союза развернули ее в американском посольстве в Афинах и, охлаждая приемник подручным вентилятором, умудрились записать 90 секунд хорошей телеметрии  :D

http://cybersecurity.ru/space/58782.html

ЦитироватьНАСА создало систему получения телеметрических данных с российского "Союза"
(07:50) 12.11.2008
В НАСА сообщили, что инженерам их ведомства удалось сделать по запросу Роскосмоса систему, получающую данные с посадочной капсулы корабля "Союз". Представители космического ведомства США сообщили, что российские коллеги обратились в НАСА с просьбой о помощи по созданию устройства, получающего телеметрические данные по капсуле Союза.

Напомним, что несколько предыдущих спусков Союза прошли с отклонением от штатных параметров, что стало причиной ряда расследований, связанных с особенностями посадки капсулы. В итоге было принято решение о создании специальной системы телеметрии, которая бы постоянно передавала данные с капсулы во время сведения с орбиты и посадки.

Как рассказал Марко Мидон, инженер НАСА, предложенная система является мобильной и может быть развернута непосредственно в регионе посадки спускаемой капсулы Союза. Оборудование должно снимать телеметрические данные от момента отстыковки российского спускаемого модуля до момента его касания поверхности земли.

Мидон и несколько других инженеров НАСА установили телеметрическую радиосистему на крыше американского посольства в Греции, во время последнего спуска Союза в конце октября она уже работала. "Система начала получать данные от капсулы Союза, когда та входила в атмосферу планеты", - говорит Мидон.

"Самое главное, что нам удалось найти решение буквально за три дня работы, важно также было развернуть его в Европе. Мы благодарны всем, кто нам оказал помощь", - сказал он.

Интересно, а где сейчас находится это:
http://rniikp.ru/ru/abilities/tele.html
Области применения МИП:
РКН: Зенит, Союз-2, Протон, Онега, Аврора;
РБ;
РС МКС;
ТК Союз, ТКГ Прогресс;
Низкоорбитальные КА.

ЦитироватьSalo пишет:
 http://cybersecurity.ru/space/58782.html
... В итоге было принято решение о создании специальной системы телеметрии, которая бы постоянно передавала данные с капсулы во время сведения с орбиты и посадки...

Любопытная получается вещь - кроме щелевой антенны в крышке люка СА, если вести отсчёт от момента разделения отсеков и до момента ввода ОСП и далее до посадки - никакой телеметрии с СА в принципе идти не может в настоящее время, а тут 90 секунд полноценной телеметрии. Разумным объяснением может служить то, что прием телеметрии возможен только с ПАО. Парадокс.

Patron писал(а):

ЦитироватьРазумным объяснением может служить то, что прием телеметрии возможен только с ПАО. Парадокс.

:D  :D  :D
Patron, Вы типа дебил...

ЦитироватьPatron писал(а):

ЦитироватьРазумным объяснением может служить то, что прием телеметрии возможен только с ПАО. Парадокс.

:D  :D
 :D Patron, Вы типа дебил...

Вы не соблаговолите раскрыть своё замечание? ;)
 Оно как-то неубедительно звучит. ;)

Я в свою очередь задам вопрос, вообще за каким этот 700-й "Союз" нужен.
 Зачем менять отработанное, зарекомендовавшее себя изделие на новую бредятину которая ничего не даёт.

ЦитироватьPatron, Вы типа дебил...

К сожалению, за такое бывает бан. Неделя. В следующий раз будете думать прежде чем на клавиатуру жать. :(

Объясните ,пожалуйста кто знает почему:"
Если СОЮЗ  в инерциальной системе координат , то через  определённое время после движения по орбите КДУ  СОЮЗА может оказаться направленной не на торможение, а на разгон.В ИСК СОЮЗ наберёт угол между вектором тяги и вектором орбитальной скорости ,а в ОСК продольная ось постоянно направлена по направлению вектора скорости и того  что в инерциальной системе координат не происходит.Почему в  ИСК и ОСК  СОЮЗ ведёт себя по разному.

ЦитироватьОбъясните ,пожалуйста кто знает почему:"
Если СОЮЗ  в инерциальной системе координат , то через  определённое время после движения по орбите КДУ  СОЮЗА может оказаться направленной не на торможение, а на разгон.В ИСК СОЮЗ наберёт угол между вектором тяги и вектором орбитальной скорости ,а в ОСК продольная ось постоянно направлена по направлению вектора скорости и того  что в инерциальной системе координат не происходит.Почему в  ИСК и ОСК  СОЮЗ ведёт себя по разному.

Так это к чему угодно относится, а не только к Союзу. ИСК - инерциальная система координат, ОСК - орбитальная. Очевидно же, что при начальном совпадении векторов тяги и орбитальной скорости при переходе в ИСК через пол-орбиты КДУ будет смотреть "вперед".

А откуда цитата?

А попробуйте всё таки объяснить особенно вопрос. Почему в ИСК и ОСК СОЮЗ ведёт себя по разному?

[Lev писал...
 Вы не соблаговолите раскрыть своё замечание? ;)
 Оно как-то неубедительно звучит. ;)[/quote]

Ну что тут сказать...Нет и не было в СА никогда никакой самостоятельной телеметрической аппаратуры, включая АФУ, посему принимать телеметрию с СА на участках полета после разделения отсеков корабля и до посадки решительно нет никакой возможности в настоящее время. Возможно, что в будущем такая возможность и появится. Что касается ПАО, то любому школьнику известно, что прием телеметрии с ПАО имеет место быть и после разделения отсеков. Для Вас, Lev, повторюсь ещё раз - постарайтесь выучить матчасть. Удачи!

ЦитироватьА попробуйте всё таки объяснить особенно вопрос. Почему в ИСК и ОСК СОЮЗ ведёт себя по разному?

Потому что одна из них инерциальная, а другая нет, Союз же разворачивается по программе, если ему нужно будет держать определённую ориентацию в ИСК, то он будет её держать, если зададут ориентацию в ОСК, то тоже будет, да и ОСК используют несколько :D

ЦитироватьНу что тут сказать...Нет и не было в СА никогда никакой самостоятельной телеметрической аппаратуры, включая АФУ, посему принимать телеметрию с СА на участках полета после разделения отсеков корабля и до посадки решительно нет никакой возможности в настоящее время. Возможно, что в будущем такая возможность и появится. Что касается ПАО, то любому школьнику известно, что прием телеметрии с ПАО имеет место быть и после разделения отсеков. Для Вас, Lev, повторюсь ещё раз - постарайтесь выучить матчасть. Удачи!

Приём телеметрии с ПАО после разделения как раз отсутствовал, и речь шла именно о развёртывании аппаратуры для её приёма, так как реально телеметрия после разделения продолжала передаваться, только её раньше никому не нужно было слушать. В кораблях 700 серии приём телеметрии с ПАО после разделения скорее всего будет реализован, то есть ЦВМ101 и МБИТС продолжат её формирование и передачу, а наземный комплекс будет готов её принимать.

Что же касается телеметрии СА, то она вся записывается на запоминающее устройство, устройство аналогичного назначения будет использоваться в кораблях 400 и 700 серий для записи телеметрии вне зон связи.

ЦитироватьА попробуйте всё таки объяснить особенно вопрос. Почему в ИСК и ОСК СОЮЗ ведёт себя по разному?

Особенно попытайтесь себе представить велосипедную педаль, вид сбоку. Сама педаль - это Союз. Звездочка - Земля. Теперь мысленно покрутите конструкцию. Педаль - в ИСК.

Теперь мысленно залейте ванну и вытащите пробку. Дождитесь, пока вода не будет убегать воронкой и мысленно же киньте туда щепку. Движение щепки вокруг воронки наглядно продемонстрирует вам ОСК.  :D

ЦитироватьОсобенно попытайтесь себе представить велосипедную педаль, вид сбоку. Сама педаль - это Союз. Звездочка - Земля. Теперь мысленно покрутите конструкцию. Педаль - в ИСК.

Теперь мысленно залейте ванну и вытащите пробку. Дождитесь, пока вода не будет убегать воронкой и мысленно же киньте туда щепку. Движение щепки вокруг воронки наглядно продемонстрирует вам ОСК. Very Happy
Вернуться к началу    
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение    

Вопрос был не в том как ведёт себя объект, а почему? Какие законы физики или ,что- то там другое воздействует.
Почему в ИСК и ОСК СОЮЗ ведёт себя по разному?

ЦитироватьВопрос был не в том как ведёт себя объект, а почему? Какие законы физики или ,что- то там другое воздействует.
Почему в ИСК и ОСК СОЮЗ ведёт себя по разному?

Вас устраивает ответ: "Под воздействием ДО по команде от БЦВК через СУДН"?

Возможно меня пошлют в гугль :) но все-таки интересно - ближайший Союз ТМА-12, но №222.
А хде исчо 10 бортов ТМА? :)

Заводская нумерация "Союзов ТМА" начата с №211.

Корабли №201-203 - это "Союзы ТМ" с гибридными стыковочными узлами. Они не полетели. "Союз ТМ" №201 стал "Союзом ТМ" №206.

Корабли №204-208 - это "Союзы ТМ" с обычными стыковочными узлами. Они слетали.

А вообще, Bell, пошлю-ка я Вас сюда (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/32.shtml)... :)

ЦитироватьОбъясните ,пожалуйста кто знает почему:"
Если СОЮЗ  в инерциальной системе координат , то через  определённое время после движения по орбите КДУ  СОЮЗА может оказаться направленной не на торможение, а на разгон.В ИСК СОЮЗ наберёт угол между вектором тяги и вектором орбитальной скорости ,а в ОСК продольная ось постоянно направлена по направлению вектора скорости и того  что в инерциальной системе координат не происходит.Почему в  ИСК и ОСК  СОЮЗ ведёт себя по разному.

Вопрос ваш настолько прост, что сперва поставил меня в тупик. :)

 Если "Союз" неподвижен в ОСК, он вращается так, что одной стороной постоянно смотрит на Землю. При этом сам он вращается вокруг своей оси, совершая один полный оборот за один виток, как Луна. :)
 Если "Союз" неподвижен в ИСК, он неподвижен относительно звёзд и при движении вокруг Земли он поворачивается к ней разными сторонами. :)

ЦитироватьВопрос ваш настолько прост, что сперва поставил меня в тупик. :)

 Если "Союз" неподвижен в ОСК, он вращается так, что одной стороной постоянно смотрит на Землю. При этом сам он вращается вокруг своей оси, совершая один полный оборот за один виток, как Луна. :)
 Если "Союз" неподвижен в ИСК, он неподвижен относительно звёзд и при движении вокруг Земли он поворачивается к ней разными сторонами. :)

Бросьте, вы никогда не сможете объяснить, ПОЧЕМУ это так. ;)

Ну почему же не сможет. Ответ прост - орбитальная система координат вращается относительно инерциальной. Или же наобоот ИСК вращается относительно ОСК. В зависимости от того, какая из них принята за базовую. :)

То Tiger: Если я не понянял какой-либо фишки, то пардон за занудство. :roll:

ЦитироватьЗаводская нумерация "Союзов ТМА" начата с №211.

Корабли №201-203 - это "Союзы ТМ" с гибридными стыковочными узлами. Они не полетели. "Союз ТМ" №201 стал "Союзом ТМ" №206.

Корабли №204-208 - это "Союзы ТМ" с обычными стыковочными узлами. Они слетали.

А вообще, Bell, пошлю-ка я Вас сюда (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/233/32.shtml)... :)

Спасибо, почитам :)

ЦитироватьСб Сен 27, 2008 09:05    

Цитировать

ЦитироватьПо плану РККЭ - №229 - 20.09.2010, №702 - 25.11.2010

2010
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
март – Союз ТМА-1М (№701) – Союз – Байконур
май – Союз ТМА-18 (№228) – Союз – Байконур
20 сентября – Союз ТМА-19 (№229) – Союз – Байконур
25 ноября – Союз ТМА-2М (№702) – Союз – Байконур

А вот свежие новости:

ЦитироватьПт Дек 12, 2008 20:42    

2010
Дата – КА – РН/РБ – Космодром – Время
3 февраля – Прогресс М-05М (№405) – Союз – Байконур
2 апреля – Союз ТМА-18 (№228) – Союз – Байконур
30 апреля – Прогресс М-06М (№406) – Союз – Байконур
30 мая – Союз ТМА – Союз – Байконур

Получается 700 Союза не будет ни в марте, ни в Апреле. В лучшем случае в мае. :roll:

Нет бабла - нет Союзов. Утром деньги - вечером стулья :)

Пока № 701 стоит в начале 2010. Перед № 228

Цитировать17.12.2008 / 00:05    Первый "цифровой" корабль "Союз" запустят не ранее, чем через год

     Первый пилотируемый космический корабль "Союз" с цифровой системой управления будет запущен не раньше, чем к концу 2009 года, сообщил президент РКК "Энергия" Виталий Лопота в пятницу журналистам.
     "Первый "цифровой" "Союз" сейчас стоит на стапеле. Думаю, еще не менее года он будет там стоять. По плану этот корабль должен быть запущен в конце 2009 года, но с такими вещами торопиться не надо. Когда мы будем уверены, что все системы в порядке, тогда мы его и выпустим", - сказал Лопота.
     По его словам, сейчас идет отладка программного обеспечения и проверка других систем управления, передает РИА "Новости".

     - К.И.  

Цитировать2010
30 сентября – Союз ТМА-01М (№701) – Союз – Байконур

Ползёт вправо. :(

наверн баги плохо ловятся с Прогресса =)

Цитировать

Цитировать2010
30 сентября – Союз ТМА-01М (№701) – Союз – Байконур

Ползёт вправо. :(

Раз заказали 230, 231 и м.б. 232 , то есть куда ползти -:)

Еще раз про "цифровой" Прогресс. Интервью с первым зам. ген. конструктора РККЭ Е. Микриным.
Журнал Российский космос 2009-1
http://narod.ru/disk/5188476000/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81.pdf.html

Прочитал, жесть  :D  Хотя то, о чём писать не нужно и не написано, это плюс  :)

ЦитироватьПрограмма работы и тезисы докладов:

http://www.ihst.ru/~akm/33

ХХХIII Королёвские чтения:
http://www.ihst.ru/~akm/17t33

ЦитироватьРАЗВИТИЕ РОССИЙСКИХ ПИЛОТИРУЕМЫХ ТРАНСПОРТНЫХ КОРАБЛЕЙ «СОЮЗ»: ОПЫТ ЭКСПЛУАТАЦИИ, ПЛАНИРУЕМАЯ МОДЕРНИЗАЦИЯ
Е.А.Микрин, И.В.Орловский, С.П.Ермолаев, Ю.Н.Борисенко
(Россия, М.О., г. Королев, РКК «Энергия» им. С.П.Королева)

Eugeny.Mikrin@rsce.ru

Международная космическая станция (МКС) состоит из двух сегментов Российского (РС) и Американского (АС). Модули других международных партнёров интегрированы в эти два сегмента. Транспортировка экипажей на МКС осуществляется американскими космическими кораблями «Shuttle» и российскими кораблями «Союз».

Транспортный корабль «Союз» эксплуатируется уже более 40 лет, продемонстрировав надёжную и безопасную доставку экипажей на космические станции. С тех пор системы кораблей «Союз» несколько раз модернизировались, каждый раз, расширяя свои функциональные возможности, повышая свою надежность, безопасность и эффективность.

Первые транспортные корабли «Союз» управлялись как в основном автоматическом, так и в резервном ручном контуре аналоговыми системами управления.

«Союз Т» и «Прогресс». С 1979 года эксплуатировался корабль «Союз Т», система управления которого построена на основе бортового цифрового вычислительного комплекса (БЦВК) «Аргон-16». Алгоритмы БЦВК позволили организовать оптимальное управление ориентацией, маневрированием на орбите, автономным сближением и стыковкой со станциями. Грузы на станцию «Салют» доставлялись в основном грузовыми транспортными кораблями «Прогресс», система управления которого была идентична пилотируемому кораблю «Союз».

«Союз ТМ» и «Прогресс М». Для полётов к крупногабаритной, тяжёлой станции «Мир» постоянного обитания, была разработана модификация корабля «Союз ТМ». Одно из главных его отличий – установка на борт дублированного радиолокатора «Курс», обеспечивающего измерительной информацией при сближении с дальности 200 км. Это позволило организовать оптимальное автономное управление сближением с дальности 600 – 800 км.

Грузовые корабли «Прогресс» для полетов к станции «Мир» были заменены кораблями «Прогресс М» с автоматической системой управления аналогичной кораблю «Союз ТМ». «Прогресс М» был также оборудован аппаратурой телеоператорного управления. Это позволило экипажу станции осуществлять ручное управление движением грузовика со специального пульта, пользуясь изображением станции и её мишеней на телекамере грузовика и передаваемым на телеэкран станции.

«Союз ТМА» и «Прогресс М/М1». Следующая модификация кораблей, получившая индекс «Союз ТМА», была разработана для обеспечения пилотируемых транспортных операций с МКС.

Аппаратура системы управления движением (СУДН) рассредоточена по трем отсекам: спускаемому аппарату возвращаемому на Землю, приборно-агрегатному и бытовому отсеку.

Программное обеспечение (ПО) КС020-М, с использованием датчиков и аппаратуры спуска, реализует путём разворотов спускаемого аппарата по крену управляемый спуск в атмосфере на заданный полигон Земли.

Унифицированное ПО БЦВК «Аргон-16» кораблей «Союз ТМА» и «Прогресс М/М1», предназначенных для полётов к МКС было также доработано, с целью выполнения повышенных требований безопасности и надёжности выполнения их стыковок к МКС, а так же снижения скорости стыковки до 0,15-0,20 м/с.

Предпринятые меры обеспечили выполнение стыковок к МКС всех направленных к ней кораблей «Союз» и «Прогресс», в том числе при возникавших нештатных ситуаций, что подтверждает правильность и удачность разработанных схем обеспечения надежности и безопасности.

«Союз ТМА» с модифицированной системой управления и «Прогресс М-01М». В настоящее время проводится новый этап модернизации кораблей «Союз» и «Прогресс».

Целью проходящей модернизации, прежде всего, является создание потенциала для перспективных Российских транспортных кораблей. Структура новой системы управления, архитектура, возможности нового ПО, модульность его построения позволяют сравнительно легко адаптировать её к новым датчикам, к новым задачам, к принципиально другим конструкциям будущих кораблей.

Главным объектом модернизации стал новый цифровой вычислительный комплекс: устаревший «Аргон-16» сменила современная, постоянно работающая на орбите ЦВМ101 вместе с блоками согласующих устройств (БУС101-1 и БУС101-2) и его ПО.

В настоящее время в РКК «Энергия» ведутся работы по внедрению ЦВМ101 в систему управления «Союза ТМА» новой серии. На новый «Союз» также планируется установить модернизированный пульт космонавтов «Нептун» с более современными вычислительными средствами и средствами отображения информации.

Архитектура модернизированной системы управления кораблей «Прогресс М-01М» и модернизированного корабля «Союз ТМА», архитектура разработанного ПО пульта космонавтов «Нептун МЭ» и модернизированного ПО КС020-М (корабля «Союз ТМА»), закладывают основу для дальнейшей модернизации пилотируемых и грузовых Российских кораблей, для модернизации и смены аппаратуры СУДН и использования её на будущих российских кораблях.

Не подскажите, где можно посмотреть достоверные данные по Союз-К? Может быть, какая-нибудь фотография, примерная схема, габариты и т.п. В каком состоянии этот проект сейчас? Я так понимаю, что экипаж будет 4 человека и вывод на орбиту с помощью РН Союз-2-3?

(http://www.russianspaceweb.com/images/soyuz_acts_side_1.jpg)
Это изображение соответствует действительности?

В принципе 2012 г уже не за горами и что-то по данному проекту уже должно быть.

Ни 4 человек, ни Союза 2-3.

Рад бы ошибиться...

Не ошибешся. :)
4 человека это новый СА и следовательно новый корабль и новая РН, а накануне конкурса по ППТС - это не серьезно.

ППТС - перспективная пилотируемая транспортная система.

Я так понимаю, что масса на старте около 14т и основная ветка по вопросу
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8266&postdays=0&postorder=asc&start=0

Дата конкурса известна:
>>> Дата начала показа: 2009-02-26
>>> Дата окончания показа: 2009-03-30
размещено на сайте: http://трейд.su/view/4808611

Новости на тему будут через несколько дней по всей видимости.

НК, 7, Июль 2006, стр. 8
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/Program_low-res.pdf

ЦитироватьПервый этап – глубокая модернизация
корабля «Союз». Мы предполагаем модер
низировать все бортовые системы «Союза»,
оставив неизменными только конструкции
корпусов его отсеков. Образно говоря, в ста
рых формах корабля будет совершенно но
вая современная начинка. Зачем мы это де
лаем? Бортовые системы используемого
сейчас корабля «Союз ТМА» разработаны в
основном в 1960–70е годы. Это очень ста
рое, морально устаревшее оборудование,
которое мы вынуждены все еще произво
дить. Поэтому сейчас наша задача – модер
низировать эту аппаратуру и при этом вы
полнить централизацию бортовых систем
корабля. Модернизация и централизация
позволит нам не просто перейти на совре
менную элементную базу, но и сократить ко
личество систем на борту.
Приведу простой пример. Сейчас на «Со
юзе ТМА» стоят отдельные радиотехничес
кие системы: командной радиолинии, теле
метрии, радиоконтроля орбиты, голосовой
связи, телевидения. Пять систем – и это
только для командноинформационного
обеспечения полета. Что такое пять систем?
Это пять антеннофидерных устройств, пять
передатчиков, пять приемников, пять усили
телей и т.д. А сегодня цифровые технологии
позволяют создать для всего этого одну уни
версальную систему. Вот это и означает цен
трализацию. Такой подход применим и к
другим бортовым системам.
Таким образом, путем централизации мы
уменьшаем и оптимизируем количество сис
тем, а переход на современную элементную
базу делает аппаратуру легче по массе и
меньше по объему. Все это в конечном итоге
приведет к снижению себестоимости кораб
ля и некоторому уменьшению общей массы
его конструкции, что, в свою очередь, позво
лит увеличить размещаемую в нем массу по
лезной нагрузки. При этом мы переходим на
новое качество с новыми возможностями.
Следует также отметить, что модерниза
ция корабля потянет за собой и обновление
наземного комплекса управления (НКУ), ко
торый сегодня тоже устарел. На его эксплуа
тацию сейчас уходят значительные объемы
средств. А модернизация НКУ позволит сни
зить затраты и увеличить его возможности.
Итак, на первом этапе, уже на «Союзе»
мы добиваемся нового качества. Что это нам
дает? Мы создаем современные бортовые
системы, испытываем и обкатываем их на
«Союзе», и уже затем они переходят на ко
рабль «Клипер».
Кроме того, и это очень важно, обнов
ленный корабль «Союз» сможет летать не
только к МКС, но и к Луне. Это будет универ
сальный корабль. Основное отличие лунного
корабля от орбитального заключается лишь
в том, что теплозащита спускаемого аппара
та лунного варианта должна быть больше
(примерно на 300 кг) для того, чтобы он мог
совершить посадку на Землю при входе в ее
атмосферу по трассе возвращения от Луны
со второй космической скоростью.
«Союз» после модернизации сможет на
ходиться в составе орбитальной станции до
360 суток. Мы планируем ввести его в экс
плуатацию в 2010 г.

На сколько удалось реализовать эти планы?
На сколько удалось уменьшить вес систем КК Союз 700-ой серии?

ЦитироватьYegor пишет:
 НК, 7, Июль 2006, стр. 8
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/Program_low-res.pdf

ЦитироватьПервый этап – глубокая модернизация
корабля «Союз». Мы предполагаем модер
низировать все бортовые системы «Союза»,
оставив неизменными только конструкции
корпусов его отсеков...

На сколько удалось реализовать эти планы?
На сколько удалось уменьшить вес систем КК Союз 700-ой серии?

Хорошая ссылка на 2006 год!!! "Мы предполагаем модернизировать ВСЕ БОРТОВЫЕ СИСТЕМЫ..." Лихо было заявлено, да только до первого пуска 701-ой машины еще больше года, а частичная модернизация коснулась только ДВУХ систем. На форуме была ссылка на статью Микрина, возможно там и килограммы были приведены. Странно, но в 2009 году уже никто и не говорит о планах модернизации таких систем, как СЭП и, особенно, СУБК. Если так и дальше пойдет, то до 2018 года дотянуть на "старом и добром" Союзе будет тяжело...

ЦитироватьХорошая ссылка на 2006 год!!! "Мы предполагаем модернизировать ВСЕ БОРТОВЫЕ СИСТЕМЫ..." Лихо было заявлено, да только до первого пуска 701-ой машины еще больше года, а частичная модернизация коснулась только ДВУХ систем. На форуме была ссылка на статью Микрина, возможно там и килограммы были приведены. Странно, но в 2009 году уже никто и не говорит о планах модернизации таких систем, как СЭП и, особенно, СУБК. Если так и дальше пойдет, то до 2018 года дотянуть на "старом и добром" Союзе будет тяжело...

Чем модернизировать все системы "Союза" проще сделать новый корабль, и это не шутка. Для примера, возьмите свой мобильник и попробуйте его модернизировать, можете даже к специалистам в сервисные центры обратиться :)

ЦитироватьНа форуме была ссылка на статью Микрина, возможно там и килограммы были приведены.

Спасибо!  :D

Это статья на предыдущей странице:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4231&start=180

Но там информации о весе нет  :(

ЦитироватьPatron пишет:
 

ЦитироватьНК, 7, Июль 2006, стр. 8
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Kliper/Program_low-res.pdf

ЦитироватьПервый этап – глубокая модернизация
корабля «Союз». Мы предполагаем модер
низировать все бортовые системы «Союза»,
оставив неизменными только конструкции
корпусов его отсеков...

На сколько удалось реализовать эти планы?
На сколько удалось уменьшить вес систем КК Союз 700-ой серии?

Хорошая ссылка на 2006 год!!! "Мы предполагаем модернизировать ВСЕ БОРТОВЫЕ СИСТЕМЫ..." Лихо было заявлено, да только до первого пуска 701-ой машины еще больше года, а частичная модернизация коснулась только ДВУХ систем. На форуме была ссылка на статью Микрина, возможно там и килограммы были приведены. Странно, но в 2009 году уже никто и не говорит о планах модернизации таких систем, как СЭП и, особенно, СУБК. Если так и дальше пойдет, то до 2018 года дотянуть на "старом и добром" Союзе будет тяжело...

Да, по Союзу-К планов было громадье...

Жаль, что с водой выплеснули ребенка - Союз-Л :(

Кстати, а что там с Нептуном? Дойдут руки когда-нибудь до него?

ЦитироватьКстати, а что там с Нептуном? Дойдут руки когда-нибудь до него?

Всё в порядке - День Нептуна запланирован! :lol:
Извините, не удержался :(

Где можно найти информацию о весе систем КК Союз предназначенных для стыковки (внутренних и внешних: Курс, стыковочный узел, антенны и т.д.)?

Цитироватьjrt пишет:
 

ЦитироватьЧем модернизировать все системы "Союза" проще сделать новый корабль, и это не шутка. Для примера, возьмите свой мобильник и попробуйте его модернизировать, можете даже к специалистам в сервисные центры обратиться :)

Каждому свое - кто знает, как быстро и правильно построить новый корабль - попутного ветра! Кто понимает, что до нового корабля - как до Луны - тем и модернизация Союза не помешает. Кстати, спутниковый контур управления Союзу бы очень пригодился...

Цитировать...
Кстати, а что там с Нептуном? Дойдут руки когда-нибудь до него?

Первый Нептун-700 летит на №225 и сейчас проходит испытания на ТК

ЦитироватьКаждому свое - кто знает, как быстро и правильно построить новый корабль - попутного ветра! Кто понимает, что до нового корабля - как до Луны - тем и модернизация Союза не помешает. Кстати, спутниковый контур управления Союзу бы очень пригодился...

Вы упорно не хотите попробовать модернизировать свой мобильник?
Кстати, ему бы Глонасс не помешал :)  Попробуйте приделать :)

Цитировать

ЦитироватьКаждому свое - кто знает, как быстро и правильно построить новый корабль - попутного ветра! Кто понимает, что до нового корабля - как до Луны - тем и модернизация Союза не помешает. Кстати, спутниковый контур управления Союзу бы очень пригодился...

Вы упорно не хотите попробовать модернизировать свой мобильник?
Кстати, ему бы Глонасс не помешал :)  Попробуйте приделать :)

плохой пример
блютус модуль с ГЛОНАСС вполне возможен (GPS такие точно есть)

ЦитироватьПервый Нептун-700 летит на №225 и сейчас проходит испытания на ТК

А с чего Вы взяли что НЕПТУН для 225-го это НЕПТУН для 700-го? :shock:

Цитировать

ЦитироватьКаждому свое - кто знает, как быстро и правильно построить новый корабль - попутного ветра! Кто понимает, что до нового корабля - как до Луны - тем и модернизация Союза не помешает. Кстати, спутниковый контур управления Союзу бы очень пригодился...

Вы упорно не хотите попробовать модернизировать свой мобильник?
Кстати, ему бы Глонасс не помешал :)  Попробуйте приделать :)

Похоже, Вы ярый противник модернизации. Где-то я вас бы и поддержал, например в модернизации моего мобильника :lol: : но речь-то о другом - на 701-ом номере фактически закончилась модернизация кораблей "Союз" - по крайней мере во всей трескотне по "новому" кораблю Вы не услышите, что на кораблях серии "Союз" планируется отрабатывать новые бортовые системы для ППТС. :cry:

Цитировать

ЦитироватьПервый Нептун-700 летит на №225 и сейчас проходит испытания на ТК

А с чего Вы взяли что НЕПТУН для 225-го это НЕПТУН для 700-го? :shock:

Марк, похоже что jrt близок к правдивой информации. Посмотреть на улучшенный ПК СА можно еще было на МАКС-2007 на стенде НИИ АО. Новые ЖК мониторы и т.д. Кстати, новый ПК СА при отмененной "глубокой" модернизации должен был взаимодействовать с ЦВМ 101 в СА. Теперь это в прошлом...

Цитировать

ЦитироватьПервый Нептун-700 летит на №225 и сейчас проходит испытания на ТК

А с чего Вы взяли что НЕПТУН для 225-го это НЕПТУН для 700-го? :shock:

Глупый вопрос, на него будет глупый ответ. Знаю :D

ЦитироватьПохоже, Вы ярый противник модернизации. Где-то я вас бы и поддержал, например в модернизации моего мобильника :lol: : но речь-то о другом - на 701-ом номере фактически закончилась модернизация кораблей "Союз" - по крайней мере во всей трескотне по "новому" кораблю Вы не услышите, что на кораблях серии "Союз" планируется отрабатывать новые бортовые системы для ППТС. :cry:

1. Я не противник, я реалист. Да и пример хороший, попробуйте оснастисть свой мобильник, дополнительной функцией, которой в нём нет, так чтобы при этом он не утратил ни одного привычного свойства. Если вздумаете менять микросхемы, то новые должны быть полностью электрически совместимы со старыми. Кстати, замена корпуса или экрана будет приравнена к покупке нового мобильника :)
2. Про закончившуюся модернизацию на 701 номере, извините, но это Ваши фантазии, ничего общего не имеющие с реальностью

Цитировать

ЦитироватьПохоже, Вы ярый противник модернизации. Где-то я вас бы и поддержал, например в модернизации моего мобильника :lol: : но речь-то о другом - на 701-ом номере фактически закончилась модернизация кораблей "Союз" - по крайней мере во всей трескотне по "новому" кораблю Вы не услышите, что на кораблях серии "Союз" планируется отрабатывать новые бортовые системы для ППТС. :cry:

1. Я не противник, я реалист. Да и пример хороший, попробуйте оснастисть свой мобильник, дополнительной функцией, которой в нём нет, так чтобы при этом он не утратил ни одного привычного свойства.

неудачный это пример. меняет ведь не пользователь а разработчик, в мобильнике много чего завязано на софт, программируемой логики там тоже хватает, можно так перешить что юзера кондрашка схватит. А железо останется тем-же.

Менять они уже ничего не будут совсем по другой причине - нехватке ресурсов на поддержку старого проекта. Все опытные кадры сейчас уйдут на новый проект где они будут основой большой новой команды. А молодежь будет фиксить мелкие баги и набираться опыта на старом проекте.

+ разница технологий может быть настолько большой что на Союзе тестирование нового просто не пройдет.

ЦитироватьГлупый вопрос, на него будет глупый ответ. Знаю :D

Я участвую в работах по 700-й от космонавтов , если и Вы тоже работаете над пультом, то может мы пересекались? Тем более странно слышать такое, Вы должны знать мнение нашей службы по этому вопросу :shock:
Здесь стоит уточнить. Вы имеете ввиду железо? Если да, то вопрос снимается. Там не модернизировать, там до ума доводить надо.

Ну отлично, с Нептуном вроде разобрались :)
А что скажут товарищи знатоки про перенос ЦВМ в СА? ;) Каковы текущие планы?

ЦитироватьНу отлично, с Нептуном вроде разобрались :)
А что скажут товарищи знатоки про перенос ЦВМ в СА? ;) Каковы текущие планы?

Если совсем коротко - никаких планов. Заказчика на "глубокую" модернизацию Союза нет, и финансирования, разумеется нет. Замена существующего вычислителя СА (КС0 20М) надеюсь все-таки состоится на позднее 2011-2012 года. Подождем...

Цитировать...Про закончившуюся модернизацию на 701 номере, извините, но это Ваши фантазии, ничего общего не имеющие с реальностью

Если не трудно, просветите, какие на сегодняшний день планы по продолжению модернизации после 701-го номера; хотя бы в общих деталях. Для начала помогу Вам наводящим вопросом - что слышно насчет модернизации (замены старой аппаратуры на новую) таких систем, как СЭП, СУБК, КРЛ, СОТР...

Цитировать

ЦитироватьГлупый вопрос, на него будет глупый ответ. Знаю :D

Я участвую в работах по 700-й от космонавтов , если и Вы тоже работаете над пультом, то может мы пересекались? Тем более странно слышать такое, Вы должны знать мнение нашей службы по этому вопросу :shock:
Здесь стоит уточнить. Вы имеете ввиду железо? Если да, то вопрос снимается. Там не модернизировать, там до ума доводить надо.

Да, конечно, сам Нептун, для 701 ПО будет дорабатываться по сравнению с 225.

ЦитироватьЕсли не трудно, просветите, какие на сегодняшний день планы по продолжению модернизации после 701-го номера; хотя бы в общих деталях. Для начала помогу Вам наводящим вопросом - что слышно насчет модернизации (замены старой аппаратуры на новую) таких систем, как СЭП, СУБК, КРЛ, СОТР...

Стандартная текущая замена приборов, снятых с производства на ещё выпускающиеся. Про более широкие планы, в том числе и о переходе на двухмашинный комплекс будем говорить после завершения ЛИ 400-й серии и завершения работ над 701.

Цитироватьjrt пишет:
 

Цитировать...Стандартная текущая замена приборов, снятых с производства на ещё выпускающиеся. Про более широкие планы, в том числе и о переходе на двухмашинный комплекс будем говорить после завершения ЛИ 400-й серии и завершения работ над 701.

Что и требовалось доказать...Иными словами -  до первого пуска  701-ой машины осенью 2010 года (в лучшем случае) кардинальных изменений в составе бортовых систем не планируется...Вопросов больше нет.

Цитировать

Цитировать...
Кстати, а что там с Нептуном? Дойдут руки когда-нибудь до него?

Первый Нептун-700 летит на №225 и сейчас проходит испытания на ТК

На 701 планируется другой, с 225 - на 702.

ЦитироватьМоё имхо говорит, что без Старого тоскливо  

Зур, не расстраивайтесь уже так... :)

Цитировать

ЦитироватьМоё имхо говорит, что без Старого тоскливо  

Зур, не расстраивайтесь уже так... :)

Да, Старый, с возвращением. Подпись меняю  :D

Цитироватьпо крайней мере во всей трескотне по "новому" кораблю Вы не услышите, что на кораблях серии "Союз" планируется отрабатывать новые бортовые системы для ППТС. :cry:

Так из всего ППТС даже ЭП нет - только рисунки уважаемого Анатолия Зака.

Вот будет ЭП - будет понятно, что там вообще будет, тогда можно будет решить, что из новых систем можно испытывать на "Союзе".

ЦитироватьТак из всего ППТС даже ЭП нет - только рисунки уважаемого Анатолия Зака.

Вот будет ЭП - будет понятно, что там вообще будет, тогда можно будет решить, что из новых систем можно испытывать на "Союзе".

Вы здесь абсолютно правы - за период с 2007 по 2009 - и умудриться не выпустить ни одного тома ЭП по ППТС - это надо было очень "постараться". Как говорится, обещанного 3 года ждут. Подождем...

Patron писал(а):

ЦитироватьВы здесь абсолютно правы - за период с 2007 по 2009 - и умудриться не выпустить ни одного тома ЭП по ППТС - это надо было очень "постараться". Как говорится, обещанного 3 года ждут. Подождем...

Эскизный проект КАКОЙ ППТС нужно было делать в 2007-2009? Крылатой или капсульной? И КТО должен был его делать? ЦиХ или РККЭ? И для КОГО?

ЦитироватьВы здесь абсолютно правы - за период с 2007 по 2009 - и умудриться не выпустить ни одного тома ЭП по ППТС - это надо было очень "постараться". Как говорится, обещанного 3 года ждут. Подождем...

Какой ЭП? По какому ТЗ?
Не путайте почеркушки с полноценным эскиззным проектом. Это уже весьма серьёзный документ, который без техзадания делать просто бессмысленно.

А почеркушки есть наверняка, и даже сюда просочились

ЦитироватьPatron писал(а):

ЦитироватьВы здесь абсолютно правы - за период с 2007 по 2009 - и умудриться не выпустить ни одного тома ЭП по ППТС - это надо было очень "постараться". Как говорится, обещанного 3 года ждут. Подождем...

Эскизный проект КАКОЙ ППТС нужно было делать в 2007-2009? Крылатой или капсульной? И КТО должен был его делать? ЦиХ или РККЭ? И для КОГО?

Lev, не впадайте в детство на пару с Serb-ом. С каких это пор на РКК Э начали проектировать корабли по ГОСТу? Или действующая документация на корабль Союз ТМА идет не под индексом "П"? На 701-ую серию документация также не под индексом "П"? Давайте тогда вспомним ТММ (1998) и ТМС (1999)- там ТЗ никаких и в помине не было (да и на конкурсы что-то никого не тянуло...).
Что изменилось в технологии проектирования пилотируемых кораблей, что без конкурса не удается выбрать действительно верное решение? Игры в конкурсы по перспективному пилотируемому кораблю, которые "неожиданно" начались  в 2005 году и продолжаются, к сожалению до сих пор, объективно не привнесли в общую "копилку" хоть РКК Э, хоть ЦиХ ни одного тома ЭП - это факт, и факт со знаком минус.
Три полноценных года "концептуального" ШАРАХАНЬЯ с выбором и обоснованием аэродинамической формы СА, численности экипажа корабля, куда лететь  в первую очередь (к Луне или к Марсу) никакие ТЗ и конкурсы исправить бы не смогли.
На Ваш вопрос - для кого это надо было делать - ответ могли бы дать деды уровня Тимченко, Семячкина, Карпова и многих других, которых уже не вернуть. Вам эти фамилии знакомы? Пахать молча надо, как деды это делали безо всяких модных конкурсов. Молча и результативно.

ЦитироватьLev, не впадайте в детство на пару с Serb-ом. С каких это пор на РКК Э начали проектировать корабли по ГОСТу? Или действующая документация на корабль Союз ТМА идет не под индексом "П"? На 701-ую серию документация также не под индексом "П"? Давайте тогда вспомним ТММ (1998) и ТМС (1999)- там ТЗ никаких и в помине не было (да и на конкурсы что-то никого не тянуло...).
Что изменилось в технологии проектирования пилотируемых кораблей, что без конкурса не удается выбрать действительно верное решение? Игры в конкурсы по перспективному пилотируемому кораблю, которые "неожиданно" начались  в 2005 году и продолжаются, к сожалению до сих пор, объективно не привнесли в общую "копилку" хоть РКК Э, хоть ЦиХ ни одного тома ЭП - это факт, и факт со знаком минус.
Три полноценных года "концептуального" ШАРАХАНЬЯ с выбором и обоснованием аэродинамической формы СА, численности экипажа корабля, куда лететь  в первую очередь (к Луне или к Марсу) никакие ТЗ и конкурсы исправить бы не смогли.
На Ваш вопрос - для кого это надо было делать - ответ могли бы дать деды уровня Тимченко, Семячкина, Карпова и многих других, которых уже не вернуть. Вам эти фамилии знакомы? Пахать молча надо, как деды это делали безо всяких модных конкурсов. Молча и результативно.

Ну, положим, конкурсы устраивает не Lev с Serb-ом, а Роскосмос. Так что Ваши наезды на данных участников форума - вещь не адекватная. Даже если эти самые Lev с Serb-ом запрутся в гараже и будут этот самый ЭП рожать по 24 часа в сутки, то это будет абсолютно пустая трата их личного времени и сил, так как никакой Роскосмос не слезет с печки и не будет даже смотреть их ЭП. Так как это нарушение действующего законодательства! А Роскосмос, как госконтора, никакого нарушения законодательных актов допустить не может, - там чиновники, которые за это оклад получают. Вам что, "79-ФЗ" не указ? Незнание законов, между прочим, не освобождает от ... :lol:
Да и с Гостами Вы явно погорячились. Каждый "винтик", должен иметь чертёж в соответствии с гостами. Да и сама документация должна создаваться в соответствии с их требованиями. :P .
Короче не пост, а какой-то бред сивой лани! :evil:

ЦитироватьPatron писал(а): [

quote]Lev, не впадайте в детство[/quote]Патрон, ИМХО Вы полный придурок, и не имеете никакого отношения к РККЭ. :D

ЦитироватьLev, не впадайте в детство на пару с Serb-ом.
...
На Ваш вопрос - для кого это надо было делать - ответ могли бы дать деды уровня Тимченко, Семячкина, Карпова и многих других, которых уже не вернуть. Вам эти фамилии знакомы? Пахать молча надо, как деды это делали безо всяких модных конкурсов. Молча и результативно.

Вопрос- ответ: делать ТЗ и ЭП без денег, бесплатно?  :D Особенно радует это: "Пахать молча надо, как деды это делали..."  :D  :D  :D

Patron писал(а):

ЦитироватьИли действующая документация на корабль Союз ТМА идет не под индексом "П"

Что интересно - ник Патрон вообще не знает, что такое индекс" П" Более того - ник Патрон не знает, есть такой индекс или нет. :D  Ник Патрон, не выставляй себя идиотом так явно. :D

Alex писал(ла):
...Да и с Гостами Вы явно погорячились. Каждый "винтик", должен иметь чертёж в соответствии с гостами. Да и сама документация должна создаваться в соответствии с их требованиями. :P .
Короче не пост, а какой-то бред сивой лани! :evil:[/quote]
Не понимаю, где Вы увидели "наезд". Похоже, что вы просто не в курсе. ЭП на 701-ую машину был выпущен в основном в 2006 году. ТЗ на 701-ую машину появилось и было утверждено через два года - в 2008 году. Разницу уловили (м.б. и это тоже наезд)? Что касается используемой Вами лексики - типичная реакция на непонятные вещи. Бывает :D

[/quote]
jrt писал(ла)... делать ТЗ и ЭП без денег, бесплатно?  :D Особенно радует это: "Пахать молча надо, как деды это делали..."  :D  :D  :D[/quote]
Конечно, не бесплатно, за деньги - за зарплату.

ЦитироватьКонечно, не бесплатно, за деньги - за зарплату.

Сразу видно большого руководителя с большой зарплатой :)
За зарплату мы уже при СНН проходили, что-то сделали?

ЦитироватьНа Ваш вопрос - для кого это надо было делать - ответ могли бы дать деды уровня Тимченко, Семячкина, Карпова и многих других, которых уже не вернуть. Вам эти фамилии знакомы? Пахать молча надо, как деды это делали безо всяких модных конкурсов. Молча и результативно.

Не напомнишь, кто руководил космосом когда деды пахали?
Они что, сами придумывали что делать, или у них заказ от государства был?
Ну и до кучи, что было с промышленностью вообще и с деньгами для космоса в то время?

ЦитироватьНе понимаю, где Вы увидели "наезд". Похоже, что вы просто не в курсе. ЭП на 701-ую машину был выпущен в основном в 2006 году. ТЗ на 701-ую машину появилось и было утверждено через два года - в 2008 году. Разницу уловили (м.б. и это тоже наезд)? Что касается используемой Вами лексики - типичная реакция на непонятные вещи. Бывает :D

Когда прочитал Ваш пост с "наездом" на Lev'а и Serb'а, то сразу в голове отложилось два момента: 1). Вы подстрекаете вышеупомянутых участников форума обходиться без конкурсов; 2). Вы подстрекаете их же обходится без ГОСТов. На что я Вам и указал, что а). конкурсы устраивает Роскосмос в строгом соответствии с требованиями действующего законодательства, а не Lev с Serb'ом; б) существование ГОСТов, полагаю, тоже регламентировано какими-то нормативно-правовыми актами. Во времена развитого социализма на них вообще стояла надпись "Не соблюдение ГОСТ преследуется по закону". Кстати, пахать молча без вопросов и зарплаты, - это нарушение КЗОТ. Так что это не "наезд", а обвинение. Обвинение в подстрекательстве к неисполнению действующего российского законодательства и подзаконных актов! 8)

А подскажите для тех, кто в танке: ПЕРИСКОП уже уберут из новых Союзов?!

ЛЕ-БУРЖЕ, 16 июня. /ИТАР-ТАСС/.
"Мы не спешим с цифровым "Союзом". Мы отодвинули его на конец 2010-начало 2011 года. Пока работы по нему идут нормально", - сказал Лопота.

Сабж, собственно.

Я что-то пропустил, или объект имеет тенденцию к очередному сползанию?

ЦитироватьА подскажите для тех, кто в танке: ПЕРИСКОП уже уберут из новых Союзов?!

:shock:

ЦитироватьА подскажите для тех, кто в танке: ПЕРИСКОП уже уберут из новых Союзов?!

Мешает :?:  ;)

Кто знает сколько вытяжных парашютов на 7К? в смысле два или один?

Один

ЦитироватьМешает

Ну как бы он весит, я полагаю, прилично; плюс, как тут писали, его надо отстреливать при входе в атмосферу... Да вообще а какой смысл вместо, допустим, миникамеры в районе стыковочного люка, или как там его, держать этот анахронизм? Это никого не смущает? "Цифровой Союз" с перископом :o

Цитировать

ЦитироватьМешает

Ну как бы он весит, я полагаю, прилично; плюс, как тут писали, его надо отстреливать при входе в атмосферу... Да вообще а какой смысл вместо, допустим, миникамеры в районе стыковочного люка, или как там его, держать этот анахронизм? Это никого не смущает? "Цифровой Союз" с перископом :o

Может оказаться так, что его дешевле оставить, чем менять.
Попробуйте набросать список того, что надо сделать для замены "перископа" на камеры.

Лично мне - ВСК очень нравится. Не хочу, чтобы его меняли на что-либо.

ЦитироватьЛично мне - ВСК очень нравится. Не хочу, чтобы его меняли на что-либо.

А мне - не нравится. Я б его на хорошие камеры поменял.