Форум Новости Космонавтики

Вроде, первое апреля уже было... Или у меня часы настолько спешат? :-)

ЦитироватьЧастная российская компания "замахнулась" на полет на Марс в 2009 году
 
МОСКВА, 9 апр - РИА "Новости". Частная российская компания представила в пятницу эскизный проект полета и высадки на Марс в 2009 году экспедиции из шести космонавтов.
На корабле планируется установить видеокамеры, которые будут передавать на Землю подробности происходящего на борту в режиме реального времени.

Об этом на пресс-конференции в Москве сообщил один из участников проекта, начальник отделения Центрального научно-исследовательского института машиностроения /ЦНИИМАШ/ Георгий Успенский.

"Впервые частный сектор, не имеющий отношения к космосу, согласился вложиться в такой грандиозный проект как полет на Марс",- отметил он.

"Конечно, как специалисты, мы понимаем, что за пять лет осуществить этот полет, безусловно, нельзя, но создать рабочий проект с тем, чтобы осуществить старт в 2013-2014 году, возможно",- добавил Успенский.

Представитель частной компании Олег Александров заявил, что компания готова взять на себя все финансирование разработки, выгодно отличающееся от уже существующих проектов меньшей ценой и в более сжатые сроки.

По словам Александрова, стоимость отправки российской экспедиции к Марсу составит от $4 до $5 миллиардов, что существенно ниже других российских предложений, оцениваемых от $14 до $30 миллиардов. Расходы, считает он, можно существенно сократить за счет использования уже имеющихся отечественных изделий ракетно-космической промышленности.

Вместе с тем, он не смог ответить на вопрос РИА "Новости" о том, какие именно резервные модули компания предполагает задействовать для создания марсианского корабля и действительно имеются ли у компании для этого необходимые средства.

По словам Успенского, проект предполагает создание двух больших обитаемых модулей, к которым будет пристыкован надувной модуль с космической оранжереей и замкнутой системой жизнеобеспечения.

"Мы хотим лететь три года - и хотя это более напряженно по психологической совместимости экипажа, но когда у нас будет два больших жилых модуля и оранжерея, это может стать реальностью",- отметил он.

По словам эксперта, межпланетный корабль предполагается собирать прямо на орбите. "Общий вес станции составит около 300 тонн. Для вывода в космос составляющих элементов потребуется около 15 запусков ракет-носителей "Протон",- добавил Успенский. По его словам, космонавтов планируется "подсадить за Луной, где-то на высоте 500 км".

Согласно проекту, на "красную планету" будет высажен огромный марсоход, одно шасси которого весит десять тонн. Планируется, что марсоход может за месяц пройти около тысячи километров и осуществить бурение породы на глубину до 150 метров.

Разработчики проекта, среди которых есть представители НПО имени Лавочкина, НИИ МАИ, а также Института медико-биологических проблем /ИМБП/, надеются, что позже к проекту подключатся и другие страны. "Ведем переговоры с Европейским космическим агентством",- отметил в этой связи Успенский.

Интересно, кого это ВВП раскрутил на такую заяву? :-)

Извините за грубость, но большего бреда я еще не читал...
Интересно, хоть что-нибудь реальное в этом есть или чистый пи-ар-ход?
Я бы на месте руководства ЦНИИМаш бежал от такого соседства...

Ходорковского отправят на Марс за его же деньги :) Чтоб не мешал ВВП удваивать :)

угу...
Семидесятилетний дед на приеме у сексолога жалуется, что его семидесятипятилетний сосед говорит, что еще может....
Врачь отвечает: "Вы тоже говорите."

ЦитироватьИзвините за грубость, но большего бреда я еще не читал...
Интересно, хоть что-нибудь реальное в этом есть или чистый пи-ар-ход?
Я бы на месте руководства ЦНИИМаш бежал от такого соседства...

Извиняю :-)
См. первое предложение постинга (до цитаты)

ЦитироватьХодорковского отправят на Марс за его же деньги :) Чтоб не мешал ВВП удваивать :)

(переработанный анекдот)
(внучек): Диду! Оли(гх)архы на Марс полетели!
(дед): Шо? Уси?!

Если богатый дядя захотел увековечить себя в истории, то флаг в руки.

АААА!!!! Это ОНО!!!  :shock:

http://cruiser.ru/rus/home.php

Ужас, летящий на крыльях ночи!!!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58205.jpg)

Да, видать УСИ улiтели. Это называется - отток капиталов. :wink:

Во-первых, никаких капиталов у них пока нет. А во-вторых, они рисуют прикольные фильмы к своей экспедиции. За это их можно похвалить. Но мне жалко директора Аэроскомических систем. Он не умеет говорить. Абсолютно! Может хоть сумеет деньги под свой проект где-то найти.

Вы плохо читаете первоисточники :)

http://cruiser.ru/rus/pr5.php

там есть ключевая фраза:
"Всех потенциальных заказчиков нашего проекта приглашаем подробно ознакомиться с его особенностями на нашей моторной яхте "АКАДЕМИК ЯКУТИН"."

Компания-то занимается речным судоходством! От теплоходов до звездолетов - один шаг :)

Очень хороший, хотя и экзотический способ привлечь клиентов.

Аааа....! Лохотрон! Понятно... Ато я сегодня по телевизору увидел - думал галлюцинация.

300 тонн "корабля" при старте с орбиты "выше луны" - цифры нормальные.
Правдоподобно.

Но как их там-то получить.
Ключевой момент проекта.

Скажем, сборка на высокоапогейной ("выше луны") эллиптической орбите.
Радиация, конечно, но - где нет недостатков?

К тому же, в составе МЭК обязан быть отсек-радиационное убежище.
С него-то сборку и начнём ;)

15 пусков - да, но не "протона" а некоего носителя с 60-ю тоннами на LEO, с криогенным разгонником на 40 тонн для вывода 20 тонного модуля на высокоапогейную орбиту сборки-старта


Либо - какой-нибудь электрический буксир?

Переход на высокоапогейную эллиптическую орбиту с LEO - на ЭРД
Спуск на низкую орбиту - аэродинамическое торможение в перигее
Но ЭРД - конечно, не на солнечных батареях

И всего-то надо 15-17 рейсов туда-сюда сделать?

Нет, в $5 млрд не уложимся :) .
Разработка РН либо буксира много сожрёт.
Если нет, конечно, какой-то ключевой идейки или разработки в загашничке ;)

Но ничего в принципе немыслимого здесь нет

Правдоподобно - по входным цифрам, конечно.

Не в смысле организации  :roll:

ЦитироватьВы плохо читаете первоисточники :)
http://cruiser.ru/rus/pr5.php
там есть ключевая фраза:
"Всех потенциальных заказчиков нашего проекта приглашаем подробно ознакомиться с его особенностями на нашей моторной яхте "АКАДЕМИК ЯКУТИН"."

  Что это за "первоисточник" ??? Кроме цитированной фразы там ничего нет!  :D
  И кто это Олег Александров? Космонавт, что ли ???  :?:

Зомби> 300 тонн "корабля" при старте с орбиты "выше луны" - цифры нормальные. >

Нет, Зомби, 300 тонн - на околоземной орбите. Читайте статью Алины Черноивановой (нашей знакомой, как я понимаю) Бизнесмены хотят на Марс (http://www.gazeta.ru/2004/04/09/oa_117449.shtml) в Газете.Ru:

Цитировать«К тому же 600 тонн, которые получаются в проекте «Энергии», тоже проблематичны: вывести такой вес с помощью «Протона» – это нужно как минимум 30 пусков, – рассказал специалист ЦНИИМаш. – А мы за счет сокращения энергетических затрат получим массу 300–350 тонн. Здесь можно обойтись энергетикой в 5 мватт, – это гораздо меньше, чем в проекте «Энергии». Эта масса – на 15 пусков «Протона». Можно реализовать за 2–3 года».

Зомби> Переход на высокоапогейную эллиптическую орбиту с LEO - на ЭРД >
Да, на ЭРД, только не на высокоапогейную, а просто на высокую. Читайте статью "За стекло" — на марсолете (http://www.mk.ru/numbers/1012/article28839.htm) в "Московском Комсомольце":

ЦитироватьПо словам специалистов ЦНИИМАШа, сценарий экспедиции выглядит так: в течение приблизительно двух лет состоятся старты 15 или 20 ракет, которые доставят на околоземную орбиту элементы будущего марсолета. После того как специальные космические монтажники соберут этот корабль, он начнет раскручиваться по спирали, удаляясь от Земли. Когда марсолет удалится "за Луну" — на полмиллиона километров, его догонят две ракеты с космонавтами на борту, и после этого начнется пилотируемая часть экспедиции.

Кстати, все желающие могут проголосовать за эту статью на сайте "МК". Подсказка: нужно ставить "пятерку". Причем учтите, что в бумажной газете кроме того рисунка, что на сайте (где мужик с винтом спереди), есть более интересная картинка с изображением самого "марсолета".

А вот еще две картинки.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58210.jpg)

Это из Газеты.Ru. Кто есть кто не сказано.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/247.jpg)

Это с сайта "НТВ". Марсоход. Почему-то изображен висящим в воздухе.

>>V.B.: Это с сайта "НТВ". Марсоход. Почему-то изображен висящим в воздухе.

Аки наши с вами марсианские мечтанья  :lol:  :lol:  :lol:

Спасибо за ссылки

Оценка по ЭРД:
При тяге 100 н, УИ 7000 с корабль стартовой массой 300 тонн уходит с LEO 200 км

на ГСО - за 158 дней, расход раб тела 20 тонн
на 100 тыс км - за 194 дня, расход 24,5 тонн
на 400 тыс км - за 225 дней, расход 28,4 тонн
на 500 тыс км - за 229 дней, расход 29 тонн

уход с 500 тыс км на траекторию межпланетного полета - "с полоборота" ;)

7,5 месяцев подъёма при расходе около 30 тонн раб тела - а что, и никакой, в общем, фантастики?

Уж во всяком случае - не заведомый бред!

А вот тот же марсоход уже непосредственно с сайта "Авиакосмических систем":

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58211.jpg)

Тоже в воздухе, но теперь понятно почему: виден ряд реактивных движков.

а они чо - на нем может и примарситься решили? :lol:

Незнаю как насчет примарситься (по источникам V.B. непонятно), но ракета возвращения входит в его состав.
Так что после 1000 км пробега никуда возвращатся не надо, прямо с него стартуем.
А что?
Мне нравится ;)

ЦитироватьПредусматривается, что с помощью центрифуги будет обеспечено искусственное тяготение.

Ы??

ну вот опять
опять мечтатели закатывая глаза с упоением высчитывают сколько тонн , сколько на ЭРД ,  какого числа лететь и  какого цвета будет коврик в марсоходе.  Для подобных фантазий есть отдельный топик , а здесь предлагаю обсудить исходную новость .  
Чего-то в последнее время космический пиар льется из недр Энергии и ЦНИИмаша как из ведра.  То Клиппер , теперь вот это . "Да мы , да давно , да нам только давай" . Тьфу. Вот о чем бы и стоило рассказать - так о текущих делах .  Хоть бы и про Фобос-Грунт. Единственное что про него знает вся страна - он будет , но потом , а сейчас нет денег.  Ни толкового изложения проекта , ни схемы полета , ни про сам аппарат - ничего ни в одном СМИ . Даже в интернете . Убогие сайты Лавочкина и Ко  оставляют впечатления  полного застоя и Вакуума .   Информационного.
Складывается ощущение что Россия не способна запустить к Марсу даже простейший зонд , а тут собрались людей пускать. Вот когда сделают хоть что-то мало-мальски практическое в межпланетном отношении , вот тогда и надо возникать с проектами экспедиций .

ЦитироватьА вот еще две картинки.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58210.jpg)

Это из Газеты.Ru. Кто есть кто не сказано.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/247.jpg)

Это с сайта "НТВ". Марсоход. Почему-то изображен висящим в воздухе.

Br/\RguTecb - kakaR  6oraTaR  faHTa3uR  y aBTopoB - KK "COi03"  Ha  ko/\ecax!!!

Гость> а они чо - на нем может и примарситься решили? :lol: >

А что вас так рассмешило?

Цитировать

ЦитироватьПредусматривается, что с помощью центрифуги будет обеспечено искусственное тяготение.

Ы??

Мне кажется, имелось в виду создание искусственной силы тяжести путем вращения этого модуля вокруг продольной оси, хотя могу ошибаться.

ronatu*> Br/\RguTecb - kakaR 6oraTaR faHTa3uR y aBTopoB - KK "COi03" Ha ko/\ecax!!! >

Наоборот, они решили не фантазировать, а использовать готовые изделия.

ЦитироватьНаоборот, они решили не фантазировать, а использовать готовые изделия.

Co3gaHHoe  g/\R  peweHuR  c/\erka  gpyrux  3aga4... :wink:

ЦитироватьНаоборот, они решили не фантазировать, а использовать готовые изделия.

А какие, если не секрет?
Я в картинках на нтв.ру ничего похожего на нынешние девайсы не обнаружил. Одна из частей межпланетного кораблика, правда, на "Звезду" смахивает. Вот, кажется, и все. Или оранжерею можно на основе "Союза" сварганить, а марсоходик - на шасси БМП-3?

А вот еще картинки.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58210.jpg)

Это из Газеты.Ru. Кто есть кто не сказано.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/247.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/251.jpg)

Это с сайта "НТВ".

ЦитироватьНезнаю как насчет примарситься (по источникам V.B. непонятно), но ракета возвращения входит в его состав.
Так что после 1000 км пробега никуда возвращатся не надо, прямо с него стартуем.
А что?
Мне нравится ;)

А космонавтам понравится, когда эта пусковая установка в кювет завалится или просто накренится сильно и завязнет? Малейшее ДТП - и никаких шансов на возвращение.

Начитались ребятки про энергиевские проекты 60-х - те, которые про марсианские бронепоезда - и замутили нечто еще более бредовое, но шумное. Еще и в ЕКА обращаться решили, известных товарищей привлекли! Дискредитируют всю отрасль и страну перед забугорными партнерами...

Россия: ракеты для полёта на Марс  
Молодые российские учeные получили премии за разработки по перспективным электроракетным двигателям. Специалисты надеются, что ракеты с такими двигателями отправятся в межпланетный полeт уже в обозримом будущем.

Про двигатели, которые используют электричество вместо топлива, снова вспомнили, когда всерьез заговорили о пилотируемом полете на Марс.

Из специальной лаборатории - репортаж Ивана Евдокименко.

Нас уверили, что наша телекамера первая в стенах этой лаборатории за почти 40 лет ее существования.

Сегодня - день эксперимента. Вести его будут трое самых молодых сотрудников лаборатории, Леонид Захаренков, Александр Солодухин и Олег Твердохлебов, выпускники Бауманского института, ровесники. Им по 26 лет. Занимаются исследованиями электроракетных двигателей. Что это такое . объяснить просто и коротко им не всегда удается даже друзьям. Поэтому говорят о практической пользе . благодаря таким двигателям на спутниках связи мы смотрим телепрограммы за тысячи километров от телецентра и пользуемся международной связью. А еще такими двигателями оснащены все корабли - участники "звездных войн"

Заметьте сходство, на экране сейчас настоящий электроракетный двигатель. На визуальном сходстве все и заканчивается. В земной атмосфере такие двигатели работать не могут. Эксперимент проводят в огромной камере, где создан космический вакуум. В пустоте нет звуков, и потому рев двигателей бывает только в кино. У Олега Твердохлебова интерес к двигателям возник еще в детстве, но вовсе не от впечатления от "Звездных войн".

Олег Твердохлебов, сотрудник лаборатории: "Сначала были игрушки с электрическими моторчиками, батарейками. Все это разбиралось и улучшалось . нет предела совершенству".

Этот ракетный двигатель работает на инертном газе - ксеноне. Электрический заряд разгоняет ионизированный газ до скорости нескольких сот километров в секунду. При этом расход газа . всего 5 миллиграмм в секунду. Небольшого баллона лаборатории хватает на год экспериментов. Небольшой запас рабочего вещества - основное преимущество электроракетных двигателей перед традиционными - топливными.

Российские специалисты считают, что пилотируемая экспедиция к Марсу может быть осуществлена только с использованием электроракетных двигателей.

По словам генерального директора ЦНИИМАШ Николая Анфимова, необходимость создания таких двигателей для межпланетных полетов была предсказана еще Циолковским, и первые исследования были начаты еще в 30-е годы, и что российские разработки сейчас самые передовые в мире.

Энергетические установки, которые понадобятся для межпланетного перелета, должны быть мощностью в сотни мегаватт, сейчас в эксперименте используется сборка из трех небольших двигателей - макет установки будущего.

По словам сотрудника лаборатории Леонида Захаренкова, установка в несколько киловатт позволяет изучить взаимодействие нескольких двигателей. Это сейчас главное, увеличить их мощность - не проблема...

В институте не знают, когда состоится полет на Марс. Быть может, через 15 лет, а может и через тридцать. Но уже сейчас они знают, на чем туда можно лететь.
 
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 08:44  07.04.2004

Москва: россияне могут слетать на Марс, если будут деньги


 
Россия при достаточном финансировании способна организовать и направить пилотируемую экспедицию на Марс уже в 2016 году.

Однако реальнее выглядит перспектива более раннего международного полета совместно с США, Европой и Китаем.

Так о "марсианских" возможностях России высказался заместитель генерального директора ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Брюханов.

"В корпорации создан проект межпланетного экспедиционного комплекса (МЭК), проработаны вопросы обеспечения жизнедеятельности, защиты от радиации, посадки на Красную планету и возвращения на Землю", - заявил он агентству ИТАР-ТАСС.

По словам Брюханова, работы по марсианской программе в России не прекращались с тех пор как 2 апреля 1964 года к Марсу был запущен первый аппарат "Зонд-1" для изучения внеземного пространства и отработки техники дальних космических полетов.

Однако в 1969 году попытка послать к Марсу автоматическую межпланетную станцию окончилась неудачно из-за аварии ракеты-носителя.

Как отметил Брюханов, "комплекс, который планируется собирать на околоземной орбите, включает служебный модуль, двигательную установку, состоящую из набора электрореактивных двигателей, спускаемый аппарат для посадки на Марс и корабль возвращения на Землю", - пояснил он.

Движение МЭК к Марсу и функционирование систем жизнеобеспечения для экипажа из 4-6 человек "будут обеспечивать энергией 240-метровые солнечные батареи", сообщил Брюханов.

По оценкам замгендиректора "Энергии", на осуществление программы "потребуется всего 20 млрд. долларов, что на порядок ниже, чем объявленная США сумма".

В январе президент США заявил о новой космической программе Америки, которая предусматривает пилотируемый полет на Марс в 2030 году.

Суммарно расходы на космическую программу Буша оцениваются в триллион долларов. Есть мнение, что Америка просто не в состоянии оплатить такой счет.

Более того, как утверждают оппоненты президента, Буш прекрасно отдает себе отчет в несбыточности своей космической инициативы и объявил ее лишь для того, чтобы набрать новые очки в преддверии предстоящих в ноябре президентских выборов.

Вместе веселей

В ближайшие 5 лет ни одна страна, даже самая богатая, не в состоянии в одиночку организовать экспедицию на Марс

Анатолий Перминов, Федеральное космическое агентство России

Глава Федерального космического агентства России Анатолий Перминов высказывается более сдержанно в отношении программы освоения Марса и выступает за сотрудничество с другими странами, что сэкономит время и деньги.

"Если программа пилотируемой экспедиции на Марс будет принята другими странами, мы будем в ней участвовать", - сказал он. Кооперация в деле освоения космоса позволяет всем ее участникам "выигрывать по времени и по финансам".

"Мы должны работать совместно с Китаем и Европой по подготовке пилотируемого полета на Луну, поскольку имеем большой опыт в этой области", - отметил Перминов.

"В ближайшие 5 лет ни одна страна, даже самая богатая, не в состоянии в одиночку организовать экспедицию на Марс. Поэтому мы не включаем такую задачу в федеральную космическую программу России на 2006-2015 годы", - пояснил глава агентства.

Россия при достаточном финансировании способна организовать и направить пилотируемую экспедицию на Марс уже в 2016 году.

Однако реальнее выглядит перспектива более раннего международного полета совместно с США, Европой и Китаем.

Так о "марсианских" возможностях России высказался заместитель генерального директора ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Брюханов.

"В корпорации создан проект межпланетного экспедиционного комплекса (МЭК), проработаны вопросы обеспечения жизнедеятельности, защиты от радиации, посадки на Красную планету и возвращения на Землю", - заявил он агентству ИТАР-ТАСС.

На организацию экспедиции на Марс, по нашим оценкам, потребуется всего 20 млрд. долларов, что на порядок ниже, чем объявленная США сумма

Николай Брюханов, РКК "Энергия"

По словам Брюханова, работы по марсианской программе в России не прекращались с тех пор как 2 апреля 1964 года к Марсу был запущен первый аппарат "Зонд-1" для изучения внеземного пространства и отработки техники дальних космических полетов.

Однако в 1969 году попытка послать к Марсу автоматическую межпланетную станцию окончилась неудачно из-за аварии ракеты-носителя.

Как отметил Брюханов, "комплекс, который планируется собирать на околоземной орбите, включает служебный модуль, двигательную установку, состоящую из набора электрореактивных двигателей, спускаемый аппарат для посадки на Марс и корабль возвращения на Землю", - пояснил он.

Движение МЭК к Марсу и функционирование систем жизнеобеспечения для экипажа из 4-6 человек "будут обеспечивать энергией 240-метровые солнечные батареи", сообщил Брюханов.

По оценкам замгендиректора "Энергии", на осуществление программы "потребуется всего 20 млрд. долларов, что на порядок ниже, чем объявленная США сумма".

В январе президент США заявил о новой космической программе Америки, которая предусматривает пилотируемый полет на Марс в 2030 году.

Суммарно расходы на космическую программу Буша оцениваются в триллион долларов. Есть мнение, что Америка просто не в состоянии оплатить такой счет.

Более того, как утверждают оппоненты президента, Буш прекрасно отдает себе отчет в несбыточности своей космической инициативы и объявил ее лишь для того, чтобы набрать новые очки в преддверии предстоящих в ноябре президентских выборов.

Глава Федерального космического агентства России Анатолий Перминов высказывается более сдержанно в отношении программы освоения Марса и выступает за сотрудничество с другими странами, что сэкономит время и деньги.

"Если программа пилотируемой экспедиции на Марс будет принята другими странами, мы будем в ней участвовать", - сказал он. Кооперация в деле освоения космоса позволяет всем ее участникам "выигрывать по времени и по финансам".

"Мы должны работать совместно с Китаем и Европой по подготовке пилотируемого полета на Луну, поскольку имеем большой опыт в этой области", - отметил Перминов.

"В ближайшие 5 лет ни одна страна, даже самая богатая, не в состоянии в одиночку организовать экспедицию на Марс. Поэтому мы не включаем такую задачу в федеральную космическую программу России на 2006-2015 годы", - пояснил глава агентства.


     
 
News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 16:06  02.04.2004

Цитировать>>V.B.: Это с сайта "НТВ". Марсоход. Почему-то изображен висящим в воздухе.

Аки наши с вами марсианские мечтанья  :lol:  :lol:  :lol:

Спасибо за ссылки

(http://img.computerra.ru/pubimages/77506.gif)

Российские космонавты отправятся на Марс


Россия начинает подготовку к пилотируемому полёту на Марс. Об этом на прошедшей в прошлую пятницу пресс-конференции заявили представители "Росавиакосмоса". По их словам, полёт может состояться уже в 2014-2015 годах.

На Марс планируется отправить два корабля, построенных на околоземной орбите, сообщает газета "Время новостей". Первым в полёт отправится беспилотный аппарат. Он доставит на орбиту Марса запас топлива, необходимый для возвращения космонавтов. Экипаж полетит на втором корабле. Достигнув Красной планеты, космонавты разделятся. Половина из них совершат посадку на поверхность Марса, а остальные будут ждать их возвращения на орбите. Спустя один-два месяца корабль ляжет на обратный курс.

По всей видимости, экипаж будет состоять из шести человек. Командир корабля, пилот, бортинженер и врач необходимы, чтобы долететь до Марса и благополучно вернуться назад. Кроме того, для проведения исследований на корабле отправятся учёные. Специалисты предполагают, что на Марсе должен побывать биолог и геохимик.

Все участники первой марсианской экспедиции будут мужчинами 45-55 лет. По мнению медиков, именно в таком возрасте адаптация к стрессовым состояниям проходит лучше всего. Выбор пола обусловлен, в первую очередь, имеющимися в наличии экспериментальными данными. Реакция женского организма на длительное пребывание в космосе всё ещё недостаточно изучена.

Полёт обойдётся отнюдь не дёшево. По самым приблизительным оценкам, на подготовку и проведение экспедиции потребуется не менее двадцати миллиардов долларов. Таких денег у России нет. "Росавиакосмос" рассчитывает на помощь со стороны коллег из Америки и Европы. Они должны обеспечить не менее 70 процентов финансирования проекта.


9 июля 2002 года, 10:53 ; текст: Компьюлента

РУССКИЕ В КОСМОСЕ
Сергей Михеев


Российские космические специалисты в последнее время выступают с весьма амбициозными заявлениями. По их версии Россия готова построить собственный многоразовый космический корабль, который будет лучше американского, а заодно и высадить человека на Марс. Вопрос за малым - где взять деньги.[/size] Тем временем разработки в этой области в перспективе могут принести как экономические, так и политические дивиденды

25.03.04
http://www.politcom.ru/2004/zloba3885.php

Кстати, а почему везде говорится именно об экипаже из шести человек? Почему бы не послать например троих, дешевле же выйдет. Или там психологические заморочки?

Так везде же говорят КТО должен лететь. Капитан, второй пилот, бортинженер, врач и 2 ученых - геолог и биолог. Этож не Луна, тут сколько работы...

Ладно, допустим на минуту, что все это - не совсем бред.  :P
Что реально можно использовать из существующего? Кроме Союза , ессно.  :lol:

ЦитироватьЧто реально можно использовать из существующего? Кроме Союза , ессно.  :lol:

Протон, Дельту-хеви, Ариан-5, нечто мирообразное. Пожалуй, усе - если считать только полностью готовый "крупняк".

Начать и кончить, короче.

Цитировать

ЦитироватьЧто реально можно использовать из существующего? Кроме Союза , ессно.  :lol:

Протон, Дельту-хеви, Ариан-5, нечто мирообразное. Пожалуй, усе - если считать только полностью готовый "крупняк".

Начать и кончить, короче.

TAk  Bo/\Ha  gow/\a go NASA:


Russians rush for manned Mars trip
 
 
CanWest News Services
Saturday, April 10, 2004

 
Russian scientists announced an ambitious project to send a manned mission to Mars by 2009.

If realized, it could trump NASA's bid to put men on the Red Planet -- announced by President George W. Bush this year -- by more than a decade.

Managers from Aviacosmicheskie Sistemy, an aerospace company based in Moscow, said their objective could be achieved using existing technology for no more than $5 billion US, about a fifth of NASA's projected costs.

The company plans to set up a space station beyond the moon as a staging post for a three-year manned flight to Mars.

Six astronauts will make the trip in a low-budget craft based on a Russian Zvezda module carrying a landing unit and a rover.

"This will be a pioneering flight,'' said Georgiy Uspensky, a member of the team.

"It is a very attractive and realistic idea.''
© The Calgary Herald 2004

Щас амеры испугаются и сделают нам каку-нть бяку, штоб все обломилось
 8)

ЦитироватьЩас амеры испугаются и сделают нам каку-нть бяку, штоб все обломилось
 8)

А есть еще бяки которые они нам сделать еще не успели?

Да и пусть сделют... пусть запустят свой корабль на десять лет раньше... даешь космическую гонку!!!

ЦитироватьНаоборот, они решили не фантазировать, а использовать готовые изделия.

Corvus> А какие, если не секрет? >

Отвечу цитатой из "МК":

ЦитироватьПо нашим планам, для доставки составных частей будущего марсолета на орбиту будут использованы уже давно проверенные ракеты-носители "Протон" и "Ариан-5", — рассказал Успенский. — А в качестве основных "строительных элементов" используют два модуля типа "Звезда" (такой же успешно используется сейчас на МКС).

Corvus> Начитались ребятки про энергиевские проекты 60-х - те, которые про марсианские бронепоезда - и замутили нечто еще более бредовое >

А в чем бредовость-то? Нельзя возить с собой ракету? А если марсоход без ракеты где-нибудь "в кювет завалится", кому эта ракета тогда будет нужна? Просто ездить нужно аккуратно.

ЦитироватьВ ближайшие 5 лет ни одна страна, даже самая богатая, не в состоянии в одиночку организовать экспедицию на Марс. Поэтому мы не включаем такую задачу в федеральную космическую программу России на 2006-2015 годы

Точно 2015 или журналисты напутали? Вроде перед этим говорилось про ближайшие 5 лет...

mehanizator> Кстати, а почему везде говорится именно об экипаже из шести человек? >

Трое спустятся на поверхность, а еще трое орбитальный корабль останутся сторожить.

Цитировать

ЦитироватьНезнаю как насчет примарситься (по источникам V.B. непонятно), но ракета возвращения входит в его состав.
Так что после 1000 км пробега никуда возвращатся не надо, прямо с него стартуем.
А что?
Мне нравится ;)

А космонавтам понравится, когда эта пусковая установка в кювет завалится или просто накренится сильно и завязнет? Малейшее ДТП - и никаких шансов на возвращение.

...

Нифига! Не завалится!
Смотри, какие КАЛЁСЫ!
Паникеров и нытиков - ... !  :lol:
УР-Р-Р-ААААААА!!!!
Вперед, на Марс!

А интересно, с какой орбиты (высота, в смысле) можно стартовать раскрутку, чтобы аэродинамическое торможение солнечных батарей не препятствовало?

Достаточно ли 500-600 км или мало?

И может ли Протон туда добивать с 20 тоннами ПН?

Нет, проект ("как сам") - безусловно интересный.
Включая "танк с ракетой" - концептуально.
Можно и на Луне так ;)
Чё, правда, на одном месте торчать?
А тут сразу - трасса...
Сразу понятно - планетная миссия :)

Цитировать

ЦитироватьНаоборот, они решили не фантазировать, а использовать готовые изделия.

Corvus> А какие, если не секрет? >

Отвечу цитатой из "МК":

ЦитироватьПо нашим планам, для доставки составных частей будущего марсолета на орбиту будут использованы уже давно проверенные ракеты-носители "Протон" и "Ариан-5", — рассказал Успенский. — А в качестве основных "строительных элементов" используют два модуля типа "Звезда" (такой же успешно используется сейчас на МКС).

Звезда и Протон - это я понял, а остальное? Средства "примарсения" и возвращения? Двигательные установки? Эти их оранжереи и марсоходы летучие? Еще булева туча составляющих? Этого ничего нет. Нет даже сколько-нибудь серьезного задела. Товарищи из "Энергии" один только облет Марса в 10 млрд. оценивали - и здесь нельзя не учитывать, что "Энергия" - сторона заинтересованная в реалистичности планов и цен, даже, скорей, в их снижении.  А наши прожектеры за смехотворные 5 млрд. (откуда, кстати, они и эти-то выискают?) собрались людей на Марс доставить, да к тому же бурить летучими марсоходами стопятидесятиметровые дырки. Еще бы пару косарей - и можно путешествие к центру Марса устроить.
Решили ребятки поприарить себя в наглую.

ЦитироватьCorvus> Начитались ребятки про энергиевские проекты 60-х - те, которые про марсианские бронепоезда - и замутили нечто еще более бредовое >


А в чем бредовость-то? Нельзя возить с собой ракету? А если марсоход без ракеты где-нибудь "в кювет завалится", кому эта ракета тогда будет нужна? Просто ездить нужно аккуратно.

Бредовость - в идее подвижной базы. Это все равно как если б Гагарина в первом же полете заставили в открытый космос выбираться, причем, без всякой страховки - с одними только неиспытанными ракетными движками на закорках.

Да.
Возможно.

Но это же - частный проект?

Благородные корсары.
Мы все в душе чуть-чуть авантюристы, а?  :lol:

Вообще, по-правильному, конечно, сначала - "лунная иммитация", потом облет, потом осторожное десантирование ...

Но нет у нас, как я понимаю, столько денег  :cry:

Так что - смелого пуля боится!

Цитировать

Цитировать>>V.B.: Это с сайта "НТВ". Марсоход. Почему-то изображен висящим в воздухе.

Аки наши с вами марсианские мечтанья  :lol:  :lol:  :lol:

Спасибо за ссылки

(http://img.computerra.ru/pubimages/77506.gif)

А ещё был такой проект.
"Гермес".

Corvus> Звезда и Протон - это я понял, а остальное? Средства "примарсения" и возвращения? Двигательные установки? Эти их оранжереи и марсоходы летучие? Еще булева туча составляющих? Этого ничего нет. >

Конечно нет. Если бы было, полетели бы в ближайшее "окно", т.е. уже в следующем году. А поскольку всё это еще нужно сделать, то и отвели несколько лет на подготовку, причем пока неизвестно, сколько именно. Вот слова Георгия Успенского:

Цитировать2009 год — это лишь начало основных подготовительных работ, а само путешествие к Марсу начнется скорее всего не раньше 2011—2013 года.

Corvus> Бредовость - в идее подвижной базы. Это все равно как если б Гагарина в первом же полете заставили в открытый космос выбираться, причем, без всякой страховки - с одними только неиспытанными ракетными движками на закорках. >

Любая аналогия неточна, а эта вообще доказывает обратное. Как раз она показывает опасность "вылазок" со стационарной базы (каковой для Гагарина по этой аналогии был бы КК). Судя по статье А.Маркова в "НК" 03-2003, астронавты А-17 не очень уютно себя чувствовали, когда отъехали на 8 км от LM. А представьте себе, что марсоход сломается километрах в 30 от базы. Что тогда космонавты скажут о том, кто назвал идею подвижной базы "бредовой"? А если это будет прямой эфир (что, собственно, и предполагается в данном проекте)?

С наступившим всех, однако!

Зомби> А интересно, с какой орбиты (высота, в смысле) можно стартовать раскрутку, чтобы аэродинамическое торможение солнечных батарей не препятствовало?

Достаточно ли 500-600 км или мало? >

Ballistician в топике "Марс - Орбитальная" писал:

ЦитироватьЧтобы сопротивление было на порядок меньше тяги, такой корабь должон с 400 км стартовать.

Правда, добавляя при этом:

ЦитироватьА вообще говоря, монтировать его надо на более высокой орбите, с 400 км он свалится быстрее чем его соберут (личное скромное мнение).

Повеселились?
А теперь напрягите память и вспомните (кто видел сюжет по ТВ) морды этих "спонсоров". И интеллект можно оценить по их речи. Ничего не напоминает? Местечковые бандюки в галстуках за 3000. Им главное - какой-нибудь контракт подписать, а потом можно идти искать 5 млрд.
Трудно только понять, как г-н Успенский и его команда на все это купились. Хотя чего только не делается сейчас за деньги. :cry:

ЦитироватьТрудно только понять, как г-н Успенский и его команда на все это купились.

 От отчаяния.

Цитировать
Повеселились?
А теперь напрягите память и вспомните (кто видел сюжет по ТВ) морды этих "спонсоров". И интеллект можно оценить по их речи. Ничего не напоминает? Местечковые бандюки в галстуках за 3000. Им главное - какой-нибудь контракт подписать, а потом можно идти искать 5 млрд.
Трудно только понять, как г-н Успенский и его команда на все это купились. Хотя чего только не делается сейчас за деньги. :cry:

Тока такие щас и могут на Марс организовать
А будут промблемы - они жыво натянут
Чего надо на то что надо
Кому угодно  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
 :evil:  :evil:  :evil:

ЦитироватьCorvus> Звезда и Протон - это я понял, а остальное? Средства "примарсения" и возвращения? Двигательные установки? Эти их оранжереи и марсоходы летучие? Еще булева туча составляющих? Этого ничего нет. >

Конечно нет. Если бы было, полетели бы в ближайшее "окно", т.е. уже в следующем году. А поскольку всё это еще нужно сделать, то и отвели несколько лет на подготовку, причем пока неизвестно, сколько именно.

Хм-м... О каких тогда "готовых изделиях" и многократной экономии от их использования может идти речь?

ЦитироватьЛюбая аналогия неточна, а эта вообще доказывает обратное. Как раз она показывает опасность "вылазок" со стационарной базы (каковой для Гагарина по этой аналогии был бы КК). Судя по статье А.Маркова в "НК" 03-2003, астронавты А-17 не очень уютно себя чувствовали, когда отъехали на 8 км от LM. А представьте себе, что марсоход сломается километрах в 30 от базы. Что тогда космонавты скажут о том, кто назвал идею подвижной базы "бредовой"? А если это будет прямой эфир (что, собственно, и предполагается в данном проекте)?

А не нужно отъезжать на многие километры. Амерам на Луне это, кстати, и было запрещено. Думается, "марсиане" получат такие же указания -автопробеги не устраивать. В крайнем случае удаляться на десятки километров можно будет, если предусмотреть второй марсоход - который на базе останется и будет готов в любой момент прийти на помощь.

ЦитироватьС наступившим всех, однако!

Присоединяюсь.

Цитировать
Повеселились?
А теперь напрягите память и вспомните (кто видел сюжет по ТВ) морды этих "спонсоров". И интеллект можно оценить по их речи. Ничего не напоминает? Местечковые бандюки в галстуках за 3000. Им главное - какой-нибудь контракт подписать, а потом можно идти искать 5 млрд.
Трудно только понять, как г-н Успенский и его команда на все это купились. Хотя чего только не делается сейчас за деньги. :cry:

Сюжет, к сожалению, не видел, но, судя по предложениям, мы имеем дело скорей не с "братками", а с верными последователями турецкоподданного - товарища Бендера - которые изобрели 401-й относительно честный способ отбора денег у населения, а еще выучили словечко "пиар".

Нет, вот вы представте, что вы агент-диверсант, засланный в "совок" с единственной целью - уничтожить космическую промышленность, программу, вообще - этот вид деятельности

И вам удалось занять достаточно высокое положение в аппарате системы, чтобы иметь возможность совершать свои каверзные действия, в принципе - любые

Как бы вы стали действовать?

Ну, ясно, просто приказ отдать: все - под автоген, корпуса - взорвать, документацию уничтожить - ну, тут могут неправильно понять гуманитарный характер оказываемой дружественной помощи
Морду ещё набъёт, какой-нибудь "Старый", хоть у него и ...э... срослась лобная кость с затылочной (собственные слова, не поймите неправильно ;) )...

Так что же делать?

Очевидно, надо искать некое прикрытие, привлекательно выглядящее обоснование для того, чтобы по факту делать именно то, что было выше обозначено

Например, выдвигаем принцип коммерциализации, и, всюду и везде, с традиционной для "совка" прямолинейностью, "невниканием в мелочи" и упорством, достойным лучшего применения...

>>Corvus: А не нужно отъезжать на многие километры...

Не будем отъезжать - получим "приз" за "флаговтыкательство"

А тут - как 50 км, так флаг

Итого выйдет... 7 пишем, 8 на ум пошло... (с)... 20 флагов на планируемую 1000 км пробега

Тьфу, опять наврал. 21 флаг ;)

И у каждого флага - срез пород до глубины 150 метров, сбор пород и общий обзор местности при пешей экскурсии...

А на случай, если они не смогут улететь - предусмотреть вариант гуманного самоубийства  :twisted:
Или вынужденного развертывания базы с оранжереей и последующей колонизацией  :)

Да чтож им может прям так уж помешать?

Ну, чтоп совсем не кувыркнулись - достаточно спиртного с собой непозволить  :lol:
а если завязнут или крен какой - так в конструкции предусмотреть лапы какие-нибудь стартовые, выравнивающие

Грубая механика, да с ручным управлением - оно и понадежнее будет  :wink:

ЦитироватьДа чтож им может прям так уж помешать?

Ну, чтоп совсем не кувыркнулись - достаточно спиртного с собой непозволить  :lol:
а если завязнут или крен какой - так в конструкции предусмотреть лапы какие-нибудь стартовые, выравнивающие

Грубая механика, да с ручным управлением - оно и понадежнее будет  :wink:

В конструкции предусмотрены совковые лопаты :). И ружо для охоты на песчаных марсианских зайцев :) :P
Типа, особенности национальной космонавтики!

Накануне Дня космонавтики обнародованы новые амбициозные планы освоения космоса.

Мы снова говорим, что собираемся отправить космонавтов на Марс. Инициативная группа разработчиков накануне сегодняшнего Дня космонавтики, на пресс-конференции в пятницу, обнародовала программу полета. Но в марсианской экспедиции есть аспект, не связанный с поиском воды, ее следов и управлением аппаратами. Уже в том, что она в принципе готовится, есть небольшой социальный смысл.

И дело не в том, сможем ли мы полететь или нет, и не в том, на что лучше потратить деньги – на инвестиции тут или отправить в космос, хотя похоже, что все же если отправить, то вреда будет меньше. Как учил на днях премьер Фрадков олигархов из РСПП :"Сейчас момент истины: деньги у вас есть – надо их использовать по уму".

Проблема в том, что нам нужно от Марса. Даже, скорее, в том, насколько нас воодушевляет возможность оправить своих туда, куда еще не отправились американцы или европейцы.
И в этом смысле активизация марсианской пропаганды может означать некоторый сдвиг общественного самоощущения, не связанный напрямую с научной или общественно-политической ценностью полета.

Можно отметить, что последние лет 5--7, по мере того как "электоральная" популярность космических экспедиций снижалась, повышалось значение мещанских ценностей – герани и слоников во всех видах. Министры не стеснялись говорить о том, что даже в тяжелой экономической ситуации мы в первую очередь должны выполнять обязательства перед кредиторами. Мы постепенно перестали пугаться того, что, как рассказал Андрей Илларионов, наш ВВП почти такой же, как финский. Осознание скромности возможностей постепенно укреплялось в общественной мысли. Становившееся все более комичным ощущение собственного величия, которое было явно несоразмерно нашему настоящему положению, начало преодолеваться. Что, в свою очередь, создавало существенно больше возможностей для разумной политики.

Теперь мы, похоже, снова собираемся в большой космос сами. Возможно, возьмем еще кого-то с собой. Наша армия, администрация, коррупция могут оставаться – ведь мы летим на Марс. Это так же важно, как раскулачить олигархов. То есть, возможно, где-то внутри одно с другим и связано. Разумеется, вот раскулачим и полетим. Правда, есть тут на что надеяться и обывателю: если не взлетим, чего исключать нельзя, будет повод у национальной гордости еще раз оздоровительно смириться.

Газета.Ru

Цитировать

ЦитироватьДа чтож им может прям так уж помешать?

Ну, чтоп совсем не кувыркнулись - достаточно спиртного с собой непозволить  :lol:
а если завязнут или крен какой - так в конструкции предусмотреть лапы какие-нибудь стартовые, выравнивающие

Грубая механика, да с ручным управлением - оно и понадежнее будет  :wink:

В конструкции предусмотрены совковые лопаты :). И ружо для охоты на песчаных марсианских зайцев :) :P
Типа, особенности национальной космонавтики!

В одном из полетов на Луну, кажется, "первый из последних" - то есть, по трехдневной программе (А15-й?), астронавты столкнулись с такой проблемой:

Для сбора образцов были у них какие-то, видимо, мешки, чтоли, которые должны были крепиться к поясу липкой лентой - так примерно, по памяти.

Но к третьему дню восходящее лунное солнце стало так поджаривать, что ленты эти "поползли", стали плавится и рваться.

На что с луны последовала серия шуточек вроде того, что, мол, Билл (условно), в следующий раз когда будешь нас на луну упаковывать не забудь зайти в хозяйственный, что прямо напротив ЦУПа (тамошнего, Хьюстонского) и прикупить там дешевенькую такую сумку хозяйственную, с ручками...

Это я к тому, что и лопаты могут пригодиться ;)

Все имеющие халявный траффик и высокую скорость канала и желающие посмотреть на этот прожект, могут стянуть ролик.

Я его положил:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Mars_exp.avi
Весит он 153 Mb :)

ЦитироватьВсе имеющие халявный траффик...

... за "халяву" все равно кто-то платит :)
Так что все это чревато...

Позднее сканерну картинки из проспекта и положу, а фильмец - так, для желающих :)

ЦитироватьПозднее сканерну картинки из проспекта и положу, а фильмец - так, для желающих :)

Спасибо большое! Классное кино!
Жалко, что звук не прикрутили. А то полет на Марс, как в начале прошлого века - внемую :lol:
 Хоть бы тапер по клавишам фигачил и титры в виньеточках! :roll:

ЦитироватьПозднее сканерну картинки из проспекта и положу, а фильмец - так, для желающих :)

А списать на CD-R можно? А то 153 метра по телефону качать...

Corvus> Хм-м... О каких тогда "готовых изделиях" и многократной экономии от их использования может идти речь? >

Готовые изделия уже назывались. Насчет того, насколько их использование удешевляет проект, сказать не берусь, потому что в космическом ценообразовании ничего не понимаю. Например, сколько будет стоить восстановление РН "Энергия", необходимое для реализации проекта одноименной РКК? Не представляю, как можно ответить на такой вопрос.

Фильму вашу скачать мне не по силам, поэтому будем домысливать.
По мотивам Аэроскомических систем.

Общий расклад:
300 тонн = 100 тонн жилья (№1), 100 тонн на "планетную миссию" (№2), включая ровер, 100 тонн - двигатели и рабочее тело (№3).
Грубо конечно.
Но на уровне этой грубости - правдоподобно...

Собственно межпланетные двигатели - чистое ЭРД, без всяких кислородно-водородных примесей.
И впрямь, раз это особый (межпланетный) этап полета...

Выход на высокую орбиту около Марса, все манипуляции ниже, за счет 100 тонн №2

Сборка = 15 протонов.
Масса Мира была около 120 тонн (6 протонов), проектная масса МКС, непомню, конечно, но вроде даже 450 тонн?

Подсадка 6-ти (? - я бы расчитывал на 4-х) космонавтов = 2 высотных Союза (Л1)

На все узлы есть "технические прецеденты"
Жилые отсеки - прототип Салюты, Мир, МКС
ЭРД - не только наземные испытания, но и летают, в общем, на спутниках
Солнечные батареи...?

Спуск на Марс - помимо АМС, десантирование тяжелой техники (двигатели мягкой посадки, например)

Тягач с ракетой..., ну не будем об етом ;)

Возвращение на Землю...
Не знаю, как у них, но если пожертвовать кораблем и возвращать один только спускаемый аппарат - это дополнительная возможность экономии по массе.

С другой стороны, если хватает, то может быть "коэффициент реюзибилитности" от 1/2 до 2/3 - вообще ...э... кайф ;)

------------

Теперь - бизнес-план

Стоимость - ну не должно это стоить много больше Мира с МКС-ом...
не может, если только специально не постараться

В основе прибылЕй - реалти-шоу

Ну уж многосотмиллионную аудиторию по всему миру-то наберет...
А в ключевые моменты (на самом Марсе), можно надеятся и на миллиарды зрителей

Если каждый чуть-чуть заплатит...

-------------

Вывод: всё выглядит достаточно реалистично (я не сказал - является)

-------------

А не забить ли и впрямь на всякие НАСА с их подставочками под макет МКС из редких пород деревьев,
ФКА с глубокой философией "ненужности всего" как общемировой категории и тотального закона природы,
ЕКА со старческо-европейской боязью открытого космоса (как эта болезнь-то называется, которая "наоборот от клаустрофобии"?)

Парламенты, правительства, комитеты, подкомитеты... комиссии, интриги...

Можно, конечно, ждать китайцев с индусами, но... улита едет - когда-то будет

Вообще-то, "не нравятся мне эти олигархи..." (с), но в данном конкретном случае...

Эй, пацаны из "систем"..., в натуре, пригнись на минутку  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

-------------

PS.
>>Selenoid: Повеселились? А теперь напрягите память и вспомните (кто видел сюжет по ТВ) морды этих "спонсоров".

Значит, действительно есть шанс! ;)

ЦитироватьСолнечные батареи...?

Вот этот момент меня больше всего и напрягает. Не верю! (с)
Лично мне всегда больше нравился ярдреный реактор.

ЦитироватьТягач с ракетой..., ну не будем об етом ;)

Идея отличная, но не так же...

ЦитироватьВ основе прибылЕй - реалти-шоу

Ну уж многосотмиллионную аудиторию по всему миру-то наберет...
А в ключевые моменты (на самом Марсе), можно надеятся и на миллиарды зрителей

Если каждый чуть-чуть заплатит...

Во-во!!!
В наше время - это будет ОЧЕНЬ круто! И выгодно. Представьте - в прайм-тайм "Новости марсианской экспедиции", кто что сказал, что сделал, когда пописал  :D
Ну Последнего героя все видели  :)
Окупить проект - не окупит, но будет на уровне сегодняшних турпутевок на МКС.

Ребята размахнулись нехило. Русский размер, панимаешь. Тут тебе и карусель с искусственной гравитацией, и какой-то совершенно фантастический способ развертывания солнечных батарей, и марсоход летучий, и, до кучи, посадка пилотируемого корабля на Фобос. Откуда все это возьмется - ума не приложу. Фантастиш.

P.S. Пусков я насчитал 18.

Цитировать

ЦитироватьСолнечные батареи...?

Вот этот момент меня больше всего и напрягает. Не верю! (с)
Лично мне всегда больше нравился ярдреный реактор.

С этими предложениями к Горшкову Леониду Алексеевичу...

Мда...
Сей шедевр мультипликации заслуживает настоящей критической статьи. Чебурашка отдыхает!
Некогда, ограничусь следующим:
1) 18 запусков? Может-может. Это сколько выйдет в призренном металле? Порядка 0,5 гигабакса? Афигеть...
2) Солнечные батареи, особенно их развертывание - просто блеск  :lol: Не, может я от жизни отстал? Патентовать! Срочно патентовать!
3) Центрифуга... И нахрена? Ну нахрена наши годами на орбитальных станциях летали?
4) Посадка на парашуте им. тов. Мусабаева. Ищем друзей?  :lol:

И немного меда в бочку дегтя.
Сделано красиво, вполне "на уровне".

ЦитироватьМда...
Сей шедевр мультипликации заслуживает настоящей критической статьи. Чебурашка отдыхает!

Том с Джерри в довесок тоже нервно курят в сторонке. Завидуют.

Цитировать18 запусков? Может-может.

Да, это если считать, что на блоки с батареями нужно по одному пуску (а из мультика именно это и следует - вместе с разгонным блоком). В то же время эти нефиговые конструкции ни по габаритам, ни по массе в один Протон влезать ну никак не должны. Непонятно, также, как в Протон влезет посадочный "валан". Сюрреализм, панимаешь.

Цитировать2) Солнечные батареи, особенно их развертывание - просто блеск  Не, может я от жизни отстал? Патентовать! Срочно патентовать!

Скорее уж медицински освидетельствовать...

Цитировать4) Посадка на парашуте им. тов. Мусабаева. Ищем друзей?

Я в этих делах специалист небольшой, но сдается мне, что такой малость недоношеный парашютик в марсианской атмосфере и кастрюлю не затормозит.

ЦитироватьИ немного меда в бочку дегтя.
Сделано красиво, вполне "на уровне".

Мультипликацией Россия всегда сильна была. Вы подождите немного - они еще пару сиквелов замутят. С полетами к Юпитеру и Проксиме Центавра.


На самом деле просмотр мультика все окончательно расставил на свои места: обсуждать тут просто нечего.

Джентльмены, стойте! Я не видел! Расскажите на словах: что там за резвёртывание солнечных батарей?

У-у-у... словами этого не передать.

Через часик, возможно, сниму скрины, закачаю их на photofile.ru и дам ссылку.

Итак, здесь http://photofile.ru/default/do?aid=100972&np=y - развертывание батарей в хронологическом порядке.

Здесь http://photofile.ru/default/do?aid=101006&np=y - вся экспедиция опять же в хронологическом порядке.

Corvus> На самом деле просмотр мультика все окончательно расставил на свои места: обсуждать тут просто нечего. >

Раз обсуждать нечего, значит всё хорошо. Придраться не к чему. Спасибо за картинки!

Corvus> посадка пилотируемого корабля на Фобос >

Это действительно лишнее, согласен.

:shock:  Однако события развиваются бурно .......
см. http://cruiser.ru/rus/pr5.php
Уже и до аван-проекта и  испытаний добрались , прошли экспертизу,  :P
Полетим.....

Спасибо, Корвус. Понятно теперь. Получается что по новорусски "плёночный" означает "растягивающийся"? :)

Наконец, исследование Фобоса и Деймоса будет осуществляться с помощью корабля "Союз"
Звучит-то как!  8)

Прямо скажу - размах у ребят есть, аж интересно, При всей бредовости даже хочется поучаствовать, ессно не деньгами  :)
А может по ходу дела весь бред сменится чем-то технически реальным?
Лиха беда - начало?

А вы поспрашуйте на их форуме :)
Они там отвечают, оказыветься http://cruiser.ru/stdcgi/forum.php?forumid=2&view=2&thread=11&oid=000&page=0

К вопросу о солнечных батареях:
http://www.icsti.su/rbd/rus/tech/0059.html
Теоретически можно так собрать батарею мощностью порядка 0,5 МВт массой всего 500 кг.
Уже что-то...

ЦитироватьВсе имеющие халявный траффик и высокую скорость канала и желающие посмотреть на этот прожект, могут стянуть ролик.

Я его положил:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Mars_exp.avi
Весит он 153 Mb :)

А  нельзя ли изменить расширение на zip? А то у меня ограничение на аvi. :(

Agent> А вы поспрашуйте на их форуме :) >

Форум с гостевой они прикрыли, к сожалению. Будем надеяться, что новая разработка этих страниц надолго не затянется...

Форум и гостевая вновь открыты, в прежнем виде.

Нью-Васюки никто не посещал последнее время? Там скоро будет междупланетный шахматный конгресс. И полетим туда на пассажирском модуле, встроенном в "Буран", с СЖО, душем и (нет предела совершенству!) туалетом!!!
И вместо сердца пламенный мотор... Однако.. :roll:

ЦитироватьА  нельзя ли изменить расширение на zip? А то у меня ограничение на аvi. :(

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Mars_exp.i

Вот. Качаем, меняем расширение и вперед.

Цитировать

ЦитироватьА  нельзя ли изменить расширение на zip? А то у меня ограничение на аvi. :(

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Mars_exp.i

Вот. Качаем, меняем расширение и вперед.

Спасибо. Класс!!! Особенно весело смотрится смесь Союза и Тополя. :)

Будете смеяться  :D
Вот, что они ответили на счет СБ:
-------------------------------
Батареи как Вы правильно поняли на аморфном кремнии которым покрывают каптон или тонкую фольгу. конкретный материал на который будет наноситься аморфный кремний будет выбираться практически путем запуска экспериментальных спутников. Первый спутник АКС-1 с фрагментами пленочной батареи будет запущен уже в июне этого лета.
Развертывание пленочной солнечной батареи осуществляется не ЦБ силами а растягиванием радиальных балок-лучей которые увлекают за собой периферийные участки пленочной батареи уложенной на барабане с помощю особого покроя (Патентуется). На Земле перед отправкой в космос сшитая в единое полотнище пленочная батарея растилается на ровной поверхности и затем формируя особым образом складки (как японская оригами) ее укладывают на специальный барабан с которого она собственно и сходит в обратном порядке образуя полотнище. Эта технология уже нами хорошо освоена.
-------------------------------

Гениально! Оригами...
Я же говорил - патентовать надо!

По поводу спутника АКС-1.

На сайте компании появилась такая информация: "25 мая 2004 года в Интерфаксе будет проведена пресс-конференция, посвященная готовящемуся к отправке на Байконур первому в мире космическому аппарату с солнечным парусом АКС-1."

Запуск будет произведен компанией "Космотрас" на РН "Днепр" 29 июня (вместе с несколькими другими спутниками). АКС-1 должен быть выведен на орбиту высотой 800 км для проведения следующих экспериментов:
- отработка систем и механизмов развертывания в космосе больших бескаркасных конструкций и управление их положением в пространстве;
- отработка новейшей системы управления положением космических объектов без расхода рабочего тела;
- тестирование трех видов аморфных пленочных солнечных батарей с добавлением кристаллов кремния;
- первый в мире эксперимент по использованию солнечного давления для перемещения пространстве космических объектов;
- тестирование новой системы импульсной связи и передачи данных;
- эксперимент "Зеркало" по рефлекторной подсветке ночных участков Земли из космоса;
- эксперимент "Крыло" по использованию плоскости паруса в режиме крыла для создания подъемной силы от набегающего потока атомарного кислорода.


А что касается проекта пилотируемой экспедиции на Марс ("Марс-Пилот"), то на сайте сообщается, что он включен в проект Федеральной Космической Программы России на 2006 - 2015 гг.

Ахххххренеть!

Цитировать- эксперимент "Крыло" по использованию плоскости паруса в режиме крыла для создания подъемной силы от набегающего потока атомарного кислорода.

А атомы других элементов что в это время будут делать? ;)

ЦитироватьА что касается проекта пилотируемой экспедиции на Марс ("Марс-Пилот"), то на сайте сообщается, что он включен в проект Федеральной Космической Программы России на 2006 - 2015 гг.

А сама ФКП об этом знает? ;)

Мда. "Крыло" :) на 800 км орбите. На солнечной тяге. Ща у Старого истерика будет.
И все это счастье весом в 12 кило.

Чем больше врешь, тем больше верят (вроде того) (с) Геббельс
http://cruiser.ru/rus/fed.php

МЫ И ФЕДЕРАЛЬНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА РФ

Уважаемые Господа!

Наши разработки включены в проект Федеральной Космической Программы России на 2006 - 2015 гг.

   1. Проект "Ангар": крупногабаритные мягкие модули нового поколения.
   2. Проект "Марс-Пилот" комплекс для пилотируемой экспедиции на Марс.

Это еще не все :)

    *  Вы можете отправить голосовое сообщение на компакт-диске потомкам. Компакт-диск с Вашим посланием будет помещен в герметичный корпус первого в мире космического аппарата с солнечным парусом АКС-1. Стоимость записи одного голосового послания (5 минут) - 1400 руб (50 USD).
    * Вы можете отправить свою визитную карточку с фотографиями и данными о себе. Стоимость установки в контейнер спутника одной визитки весом 1 грамм составит 2800 руб (100 USD).
    * Мы можем зафиксировать Ваши данные лазерной гравировкой на металлической пластине, которая будет закреплена на корпусе спутника. Стоимость размещения - от 10000 руб (350 USD).

Цитировать* Мы можем зафиксировать Ваши данные лазерной гравировкой на металлической пластине, которая будет закреплена на корпусе спутника. Стоимость размещения - от 10000 руб (350 USD).

 Мне интересно: те кто делает геостационарные аппараты удерживаются от искушения увековечить себя на внутренней поверхности корпуса? Спутник ведь будет летать более миллиона лет, и если потомки когда-нибудь решат его снять, то вот вам и послание!

ЦитироватьМне интересно: те кто делает геостационарные аппараты удерживаются от искушения увековечить себя на внутренней поверхности корпуса? Спутник ведь будет летать более миллиона лет, и если потомки когда-нибудь решат его снять, то вот вам и послание!

Уверен, что на каждом аппарате где то нацарапано - здесь был Вася

А ищо свищенное слово из трех букв!!!  :lol:

Новости "АКСистем"

http://cruiser.ru/rus/avanproject4.php
-----------------
Проведенные маркетинговые исследования и проработанный бизнес-план совершенно четко показывают на инвестиционную привлекательность экспедиции на Марс в пределах суммы до 6 млрд. дол. что вполне выполнимо благодаря низкой себестоимости нашей концепции.
-----------------

Цитировать

ЦитироватьА  нельзя ли изменить расширение на zip? А то у меня ограничение на аvi. :(

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/Mars_exp.i

Вот. Качаем, меняем расширение и вперед.

вуууу.. просто класс! каков мультик.. :)
посмотрел в удовольствие... не только же НАСе всякие мультяшки рендерить :)  
мы тожа в 3Dмаксе на раз....

Цитировать

ЦитироватьА что касается проекта пилотируемой экспедиции на Марс ("Марс-Пилот"), то на сайте сообщается, что он включен в проект Федеральной Космической Программы России на 2006 - 2015 гг.

А сама ФКП об этом знает? ;)

Старый, мне кажется, что в ваших словах есть легкий оттенок недоверия. Может, кто-нибудь видел проект ФКП своими глазами? Вот Know How, например... Кстати, сайт ФКА еще не фунциклирует?

Меня терзают смутные сомнения...

Так врать нельзя. За базар придеться отвечать по-любому.

А вдруг - правда?  :?

Я лично уверен, что правда. Именно потому что так врать было бы просто глупо, так подставляться никто не станет.

С праздником всех!

ЦитироватьМеня терзают смутные сомнения...

Так врать нельзя. За базар придеться отвечать по-любому.

А вдруг - правда?  :?

Это вы серьезно? Когда вы видели последнего ответившего за базар? :twisted:
 ТАК врать точно нельзя! Врать нада круче, тогда это ПР называецца. :lol:

Я все понял! (с) Винни Пух

Этот проект затеяли "разоблачители"! На минутку посмотрим на вопрос их глазами:

Если мириканцам можно было тридцать с гаком лет назад состряпать в Голливуде лунную эпопею и до сих пор все шито-крыто, мы-то чем хуже?

Нарисуем проект "типа правдоподобный", привлечем инвестиций на 5-6 миллиардов (не 25 "тогдашних", конечно, но внукам все равно точно хватит). За пять лет отрепетируем и заснимем "реалити-шоу", благо в черновом варианте "кино" уже готово, учтем ошибки американцев, так чтобы не сомневался никто! Для передачи спутники-ретрансляторы с солнечными парусами куда надо выведем, а сигнал на них будем вести из ущелья на Урале, никто не засечет!

А ежели мириканцы вякать станут, так мы им Луну припомним, "Апполоны" беспилотные, грунт самодельный, молотки и прыжки невысокие! Молчать будут, точно.

Короче, стопудово выгодное дельце выходит. Как ни крути. И прибыль нехилая и престиж родной страны...

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Через месяц они спутник должны запустить. Вот и посмотрим - что пиар, а что - пи... эээ болтовня :)

Спутник запустят, точно. Это же ретранслятор будет  :lol:  :lol:  :lol:


------------------------------

Шутки шутками, а вот полазил я по их сайту... гым... бОльшая часть предложений - мультики, 3D графика, худ. и научпоп. фильмы, декорации...  Елы-палы, и в самом деле настораживает. А почитайте форум, какая патетика! Одно "торжественное включение маршевых двигателей" чего стоит!

Ну и дела, так и "свидетелем Козерога - II" стать недолго  :lol: