Скажите, пожалуйста, их и всамом деле вернул на боевое дежурство Президент РФ?
ИМХО
Если, да - слава Богу: с этими ракетами не сравнится ни что. Даже "Тополь-М".
Так их и не снимали с этого, как его, дежурства
ЦитироватьТак их и не снимали с этого, как его, дежурства
Сонный А, вроде, по какому-то там СНВ Россия отказывалась от этих ракет...
Это такой юмор у вас, что ли?
Всё не так. Там в договоре СНВ-2 было сказано, что до 2007 года должны быть ликвидированы все ракеты с разделяющимися боеголовками, в том числе и "Сатана", и "Стилет", и "Скальпель".
Но, поскольку испытание ПРО прямо нарушает этот договор, то и Россия не обязана ликвидировать эти ракеты.
Вот и всё. А с дежурства их и правда не снимали. Вот только каждые пол-года нужно стрелять одну ракету, чтобы продлить срок остальным.
Все эти ракеты стоят в шахтах уже 15-20 лет.
РВСН может утверждать что угодно по поводу подтверждения годности пусками. Токо вот может и не полететь в очередной раз. Как с подлдки недавно.
Делались они в Украине. И на новые рассчитывать не стоит.
Максимум что сделал Южмаш - разработал консервацию для не самых старых. Без боеголовки, топлива и на своем складе а не в шахте. Для последующей переделки в "Днепр".
Если кому лень ходить по ссылке (http://www.russianforces.org/rus/missiles/), копирую сюда:
Разработка ракет Р-36МУТТХ (известные также как РС-20Б и SS-18) и Р-36М2 (РС-20В, SS-18) была проведена КБ Южное (Днепропетровск, Украина). Развертывание ракет Р-36МУТТХ было произведено в 1979-1983 гг., ракет Р-36М2—в 1988-1992 гг. [...] Планы развития РВСН предусматривают сохранение на боевом дежурстве всех ракет Р-36М2 (около 50 ракет) и, возможно, части Р-36МУТТХ. При условии планируемого продления сроков службы до 25-30 лет ракеты Р-36М2 смогут оставаться на боевом дежурстве примерно до 2020 г.
Сильно сомневаюсь, что ресурс житкосной ракеты можно так продлить. Да еще и не ее производителем или разработчиком.
А военные... то все как один утверждают, что держать просроченные жидкосные очень опасно и дорого и нада переходить на современные твердотопливные. то резко меняют мнение на прямо противоположное...
люди подневольные, понятно что своего мнения у них нету.
лично мне все одно - 2500 зарядов или 1000 - штатовская ПРО даж в финальном варианте рассчитана максимум на десятки одновременных перехватов.
Почему же? 25-летними SS-19 периодически стреляют. И ничего. Конечно, надежность снижается, но это плата за продление срока.
ЦитироватьПочему же? 25-летними SS-19 периодически стреляют. И ничего. Конечно, надежность снижается, но это плата за продление срока.
Какой смысл тратить очень дополнительные деньги на возможность укокошить противника 5-10 раз. Ведь больше одного все равно не получиться.
ЦитироватьЕсли, да - слава Богу:
Весьма сомнительное утверждение в контексте сабжа. :wink:
Цитироватьс этими ракетами не сравнится ни что. Даже "Тополь-М".
Можно сказать что СС-18-20-22 отличаются по от "Тополя-М" по возможностям как СССР 1980 года отличается от теперешней России. (Сравнение явно не впользу крайней) :wink:
ЦитироватьВсё не так. Там в договоре СНВ-2 было сказано, что до 2007 года должны быть ликвидированы все ракеты с разделяющимися боеголовками, в том числе и "Сатана", и "Стилет", и "Скальпель".
ЦитироватьПри условии планируемого продления сроков службы до 25-30 лет ракеты Р-36М2 смогут оставаться на боевом дежурстве примерно до 2020 г.
При этом, до недавнего времени считалось, что последний срок, до которого могут продлить боевое дежурство этих ракет - 2010 год. Именно что последний, а не крайний.
Очень интересная статья http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18 там как раз описано ЗАЧЕМ иметь заряд способный уничтожить противника боле одного (десяти :wink: ) раз.
ЦитироватьПри этом, до недавнего времени считалось, что последний срок, до которого могут продлить боевое дежурство этих ракет - 2010 год. Именно что последний, а не крайний.
Очень интересная статья http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18
Ну, если Вы сведения из Красильникова черпаете, то извиняйте :)
А насчет срока - можно продлить и до 2050 - надежности, правда, не будет совсем никакой.
Цитировать....http://civitas.ru/cgi-bin/opshow.cgi?code=18
Самое удручающее в этой статье - это результаты голосования по ней.
72% сравнительно образованного (ходящего в инет) населения с этим согласны.
ЦитироватьНу, если Вы сведения из Красильникова черпаете, то извиняйте :)
А насчет срока - можно продлить и до 2050 - надежности, правда, не будет совсем никакой.
На счёт источника черпания информации можно улыбаться сколько угодно долго. В данном источнике прослеживается направление так сказать. Если Вы готовы опровергнуть - с удовольствием прочту.
А по поводу подления срока дежурства до 2050 года и соответствующего снижения на нет надёжности. Что-то я не понял - а зачем нужны такие ракеты которые не в состоянии "донести мысль" до вероятного противника?
Цитата: "BatНа счёт источника серпания информации можно улыбаться сколько угодно долго. В данном источнике прослеживается направление так сказать. Если Вы готовы опровергнуть - с удовольствием прочту.
Все опровергать никакого времени не хватит.
ЦитироватьА по поводу подления срока дежурства до 2050 года и соответствующего снижения на нет надёжности. Что-то я не понял - а зачем нужны такие ракеты которые не в состоянии "донести мысль" до вероятного противника?
Ну, парочка-то, возможно, улетит. Этого вполне хватит.
ЦитироватьВсе опровергать никакого времени не хватит.
Ну хотя бы что-нибудь.
ЦитироватьНу, парочка-то, возможно, улетит. Этого вполне хватит.
В контексте ситуации врядли. Да и где гарантия (и какие вообще могут быть гарантии при таком продлении), что "хотя бы парочка"?
ЦитироватьЦитироватьВсе опровергать никакого времени не хватит.
Ну хотя бы что-нибудь.
Там тяжелый случай. Представьте себе, что к вам приходит человек и говорит, что второй закон Ньютона не работает. Как здесь опровергнешь?
ЦитироватьВ контексте ситуации врядли. Да и где гарантия (и какие вообще могут быть гарантии при таком продлении), что "хотя бы парочка"?
Ну так а супостат тоже не будет знать сколько их на самом деле полетит :) Может парочка, а может - пара десятков.
Боюсь, что супостат как раз с большой точностью сможет определить количество стартовавших ракет и точки стартов, а вот уверенности в том, что мы сможем вовремя получить точную информацию в случае массового запуска никакой нет.
2 Alex
Это уже совсем другая опера - кто что сможет определить. Ну определят они точки старта, а дальше что?
ЦитироватьМожно сказать что СС-18-20-22 отличаются по от "Тополя-М" по возможностям как СССР 1980 года отличается от теперешней России. (Сравнение явно не впользу крайней) :wink:
BatА чем именно "Тополь-М" хуже "Сатаны"?
Помнится, по НТВ была передачка, в которой утверждалось, что "Тополь-М" - самая лучшая ракета, - равных которой нет ни в России, ни в США, что любая ПРО - бессильна против неё.
Это - враньё?
PS.
А, - если "Сатана" лучше, чем "Тополь-М", - то ЧТО мешает наладить в России их производство и постепенно заменять состарившиеся ракеты новыми?
ЦитироватьBat
А чем именно "Тополь-М" хуже "Сатаны"?
Дело в том (и не только), что Тополь - моноблочный. И их н аданный момент мало. Экономическая т политическая ситуация не позволяет наладить выпуск достаточного числа этих ракет.
ЦитироватьПомнится, по НТВ была передачка, в которой утверждалось, что "Тополь-М" - самая лучшая ракета, - равных которой нет ни в России, ни в США, что любая ПРО - бессильна против неё.
Это - враньё?
ПроPRить можно что угодно. Сами-то амеры против Тополя особенно не возражают, устраивает он их. А вот СС-18-20-22 они боятся и сильно, вот против этих ракет ни одна современная или обозримого будущего ПРО не серьёзна. Попробуйте из этих фактов сделать вывод.
ЦитироватьPS.
А, - если "Сатана" лучше, чем "Тополь-М", - то ЧТО мешает наладить в России их производство и постепенно заменять состарившиеся ракеты новыми?
Американцы в России сейчас очень сильны. Они в своё время добились распада СССР, и продолжают экономический, политический и идейный развал того, что осталось от СССР, России в первую очередь.Именно они и "мешают". Южмаш, где делались эти "монстры" за "бугром" теперь. Производство на територии России сейчас не поднять. Кроме того, что амеры не дадут для этого ничего уже нет, ни науки, ни специалистов, ни производства, ни производственных связей. Я уже молчу про СНВ-2. Аналогия просматривается с РН "Энергия". СССР был очень силён в "лазерных" разработках. И вывод на орбиту макета боевой лазерной станции Скиф-ДМ сильно напугал вероятного противника.СССР стоял на пороге развертывания космической лазерной группировки. Так вот всё это "вдруг" резко закончилось. Амеры на некоторое время попритихли со своим "СОИ". А на семейство РН "Энергия" и вообще на всю эту программу была проведёна соответствующая PR обработка.
Что мы теперь имеем?
1)В в той части общества, которая вообще об этой программе что-то помнит сформировано устойчивое мнение, что эта программа никому не нужна, вредна, экономика СССР была подорвана исключительно ею.
2)Технологии потеряны, производство разрушено, восстановить что-либо невозможно (хотя возможно это тоже PR и в действительности это не так)
Реально, похоже, что кроме разворованного УКСС и сайта буран.ру ничего не осталось.
3) Самое интересное: американцы теперь радостно заговорили о ПРО (раньше это называлось СОИ).
Теперь посмотрите на ситуацию с СС-18-20-22? Ничего не напоминает?
Цитировать1)В в той части общества, которая вообще об этой программе что-то помнит сформировано устойчивое мнение, что эта программа никому не нужна, вредна, экономика СССР была подорвана исключительно ею.
Старый, это кажется про вас :lol: , причём в квадрате :lol:
ЦитироватьКакой смысл тратить очень дополнительные деньги на возможность укокошить противника 5-10 раз. Ведь больше одного все равно не получиться.
То, что имеющимся ядерным потенциалом можно укокошить противника хотя бы один раз, это сказки. Нельзя укокошить даже одного раза, достаточно много народу всё равно останется и даже смогут жить дальше. Ядерный потенциал обеспечивает лишь неприемлемый ущерб но никак не всеобщее уничтожение.
ЦитироватьЦитировать1)В в той части общества, которая вообще об этой программе что-то помнит сформировано устойчивое мнение, что эта программа никому не нужна, вредна, экономика СССР была подорвана исключительно ею.
Старый, это кажется про вас :lol: , причём в квадрате :lol:
Я не вполне понял о чём этот текст. Если про Энергию и некую "боевую лазерную станцию" к ней то да. Трудно придумать что либо более нелепое бессмысленное и разорительное. Сравниться могут разве что флотские "противоавианосные" аферы.
http://www.airforce-technology.com/projects/abl/
Как сообщает Space Daily, 10 ноября на авиабазе Эдвардс успешно прошли первые испытания боевого лазера авиационного базирования, предназначенного для поражения баллистических ракет на активном участке траектории, непосредственно после пуска.
ЦитироватьЦитироватьЦитировать1)В в той части общества, которая вообще об этой программе что-то помнит сформировано устойчивое мнение, что эта программа никому не нужна, вредна, экономика СССР была подорвана исключительно ею.
Старый, это кажется про вас :lol: , причём в квадрате :lol:
Я не вполне понял о чём этот текст. Если про Энергию и некую "боевую лазерную станцию" к ней то да. Трудно придумать что либо более нелепое бессмысленное и разорительное. Сравниться могут разве что флотские "противоавианосные" аферы.
Нет, это про теорию заговора, причём помноженную на теорию заговора :lol: , в этом свете вы жертва :lol:
Цитироватьhttp://www.airforce-technology.com/projects/abl/
Как сообщает Space Daily, 10 ноября на авиабазе Эдвардс успешно прошли первые испытания боевого лазера авиационного базирования, предназначенного для поражения баллистических ракет на активном участке траектории, непосредственно после пуска.
А почему же на фотографиях нет самого самолёта? Странно както... Ну да если даже это всё и правда то что? Американцы пустят Боинг и пожгут Москву лазером? Или это специальный лазер который жгёт только ракеты, а всё остальное - ни-ни? ;)
ЦитироватьНет, это про теорию заговора, причём помноженную на теорию заговора :lol: , в этом свете вы жертва :lol:
Аааа! Вот оно что! То есть возможность ошибок вы исключаете напрочь? Если где чего не так то только заговор?
ЦитироватьАналогия просматривается с РН "Энергия". СССР был очень силён в "лазерных" разработках. И вывод на орбиту макета боевой лазерной станции Скиф-ДМ сильно напугал вероятного противника.СССР стоял на пороге развертывания космической лазерной группировки. Так вот всё это "вдруг" резко закончилось. Амеры на некоторое время попритихли со своим "СОИ". А на семейство РН "Энергия" и вообще на всю эту программу была проведёна соответствующая PR обработка.
Оооо! Да если бы только это! :(
На 90-е годы в СССР намечался Грандиозный Прорыв в Космосе. Задумайтесь: крупнейшая в мире РН Энергия, многоразовый тяжелый АКС Буран, новая РН для пилотируемых (и не только) полетов Зенит, новый многоразовый корабль Заря (к Зениту), крупнейшая в истории орбитальная станция Мир-2, Великий Марсианский Проект, серьезные экспедиции в дальний космос (был тут где-то список - станций 10-15)...
Вот таков Космос, Который Мы Потеряли...
ЦитироватьА почему же на фотографиях нет самого самолёта? Странно както...
Эта Военная Тайна :)
Вот сама турель
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58409.jpg)
Тут не так давно некоторые (не будем показывать пальцем) с пеной у рта доказывали, что боевые лазеры - чистая фантастика.
Ню-ню...
ЦитироватьТут не так давно некоторые (не будем показывать пальцем) с пеной у рта доказывали, что боевые лазеры - чистая фантастика.
Ага!
ЦитироватьЦитироватьНет, это про теорию заговора, причём помноженную на теорию заговора :lol: , в этом свете вы жертва :lol:
Аааа! Вот оно что! То есть возможность ошибок вы исключаете напрочь? Если где чего не так то только заговор?
Т.е. никакого заговора не было?
ЦитироватьТ.е. никакого заговора не было?
А кто сказал что был?
Agent
Сурово, однако...
ЦитироватьЦитироватьТ.е. никакого заговора не было?
А кто сказал что был?
А как же история с плакатом?
ЦитироватьА как же история с плакатом?
Ой! Дык это разве заговор?
Привет!
ЦитироватьЦитироватьТут не так давно некоторые (не будем показывать пальцем) с пеной у рта доказывали, что боевые лазеры - чистая фантастика.
Ага!
Если эта хрень в реальной боевой обстановке собьет хотя бы одну ракету, я навсегда признаю правоту Старого и абсолютное превосходство американской науки.
Асисяй.
ЦитироватьЦитироватьА как же история с плакатом?
Ой! Дык это разве заговор?
Значит плакат по ошибке повесили? :lol:
ЦитироватьЗначит плакат по ошибке повесили? :lol:
Нет.
А что за плакат?
ЦитироватьЦитироватьЗначит плакат по ошибке повесили? :lol:
Нет.
А для чего? Неужели для красоты? :mrgreen:
ЦитироватьА для чего? Неужели для красоты? :mrgreen:
Для дезинформации.
ЦитироватьЦитироватьКакой смысл тратить очень дополнительные деньги на возможность укокошить противника 5-10 раз. Ведь больше одного все равно не получиться.
То, что имеющимся ядерным потенциалом можно укокошить противника хотя бы один раз, это сказки. Нельзя укокошить даже одного раза, достаточно много народу всё равно останется и даже смогут жить дальше. Ядерный потенциал обеспечивает лишь неприемлемый ущерб но никак не всеобщее уничтожение.
Грубо говоря, будут разрушены производственные комплексы
Довольно-таки серъёзно :mrgreen:
Но вопрос в том, что данный ущерб не во всех ситуациях может оказаться "неприемлемым"
Здесь "неприемлемы" как раз какие бы то ни было "игра" на эту тему, например в "приватизацию"
Это все равно, что сантехник в спецовке, только что с задания, - в операционной
Не жалко больного-то?
Гм...
И что это вдруг интерес к этой темке у народа активизировался...
Я уж думал, что темка мертва и кремирована...
А тут, на тебе, пошли обсуждения, да ещё интересные... К чему бы это...
ЦитироватьИ что это вдруг интерес к этой темке у народа активизировался...
Я уж думал, что темка мертва и кремирована...
На мой взгляд эта тема подогрета оранжевым мятежом на Украине
Постепенно даже самым "демократически продвинутым" становится ясно, каково наше реальное новое положение в мире
И что мы с него реально же будем иметь
Поэтому данные вопросы становятся... э... интересными :mrgreen:
Есть три основных мифа на эту тему, наиболее популярных сегодня
(1) Россия - ядерная сверхдержава, способная удержать в случае чего Штаты
(2) На ядерную державу никто не нападет
(3) Атомная война сегодня невозможна
В действительности, внутреннему положению нас можно сравнить разве что с Францией конца 30-х - 40-го года - столь же мощная и... э... продуктивная... пятая колонна
Историческая аналогия очевидна
Нечто подобное было с Россией в 17 году
Правда, тогда это была не откровенная и четко ориентированная пятая колонна, а пока только лишь "прогрессивная интеллигенция" определенного вполне направления
Я вовсе не намекаю на какой бы то ни было заговор ;) , но временное правительство, как известно, было просто выездным заседанием соответствующей ложи
Конечно, это всего лишь случайное совпадение, на которое не стоит обращать внимания... :roll:
И что наиболее интересно, так это то, что праздник "Великого Февраля" так и остался нетронутым во всех исторических перипетиях, будучи прекрасно и вполне традиционно замаскирован под "объединенный женско-мужской день" ("андрогин" из соответствующих концептуальных... э... подвалов)
Наоборот, спасительный (при всех своих...), в общем, для России Октябрь теперь и формально отменяется - и, вроде бы, (как всегда) благими помыслами...
Зомби. Просто Зомби
Что-то уж Вы слишком сильно красочки сгустили.
Мрачновато получилось, ИМХО.
Конечно сгущаю: не бойтесь, больно не будет :mrgreen:
И убивать нас никто не собирается
Нас нежно кастрируют под наркозом - и всех делов
Мы даже почти ничего не почувствуем :roll:
ЦитироватьКонечно сгущаю: не бойтесь, больно не будет :mrgreen:
И убивать нас никто не собирается
Нас нежно кастрируют под наркозом - и всех делов
Мы даже почти ничего не почувствуем :roll:
А может, уже? :(
Хрен его знает...
Под газом-то рази что почувствуешь :?
О!
Streamflow, моё почтение.
Добрый вечер, Bat :)
ЦитироватьНа мой взгляд эта тема подогрета оранжевым мятежом на Украине
В действительности, внутреннему положению нас можно сравнить разве что с Францией конца 30-х - 40-го года
Тогда уж скорее с веймарской Германией... :roll:
В Украине Россия умудрилась наделать столько глупостей, что лечить их придется долго. Мой приятель - русскоязычный киевлянин - до недавних событий был большой поклонник России, Путина и ходил в красной майке с надписью СССР. Теперь при слове "Путин" он плюется, при слове "Россия" - морщится, а майку больше не носит...
Не надо истерических всхлипываний. Если он так легко перекрасился из красного в оранжевый, то так же легко перекрасится обратно. Быстрая смена политической ориентации говорит скорее об отсутствии какой-либо реальной ориентации. Очевидно, в данном случае это просто сиюминутная мода, а не результат глубоких убеждений. Да и делать выводы по одному человеку (или даже по всем вашим знакомым) о все Украине занятие достаточно сомнительное. Выборка нерепрезентативная.
ЦитироватьЕсли он так легко перекрасился из красного в оранжевый, то так же легко перекрасится обратно.
Ну вот когда это произойдет - тогда и вернемся к этому разговору... Да только, думаю, не скоро это будет...
При таких научно-фантастических границах республик какие были в СССР раскол Украины не сейчас так в будущем неизбежен. Также как Молдовы или Грузии. Так что готовте миротворцев и благодарите Ельцина. Повода для благодушия у россиян нет - надо реально готовиться к войне(войнам). Возможно тогда их удасться избежать.
Цитироватьнадо реально готовиться к войне(войнам). Возможно тогда их удасться избежать.
Serg IvanovТут Вы скорее праы, чем нет.
Войны - не войны, а избыточный специфический европейский интерес к нашим внутренним делам нельзя не учитывать
----
Зомби
ЦитироватьВ действительности, внутреннему положению нас можно сравнить разве что с Францией конца 30-х - 40-го года - столь же мощная и... э... продуктивная... пятая колонна
Никакой "мосчной" ни 5-ой, ни 25-ой колонны тогда во Франции не было. А была устаревшая военная доктрина, полохообученная армия и мощный "поцифизьм", рождённый ужасами ПМВ. "Веймарская республика", кстати, тут тоже непричём. :?
А красную олимпийку с надписью "СиСиСиПи" и "серпом & молотом" носит тренер по фехтованию в группе моего сына. Такие "майки" сейчас вообще достаточно распространены во Франции, кстати. Хотя всё это и офф-топик, прощу прощения.
ЦитироватьА была устаревшая военная доктрина, полохообученная армия
Верно. При прочтении французских мемуаров о 40-м и боевых журналов частей создается жестокое чувство дежа вю: танковые части, получающие по шесть взаимоисключающих приказов в день, теряющие технику не столько от ударов врага, а от отсутствия топлива и поломок... полное отсутствие связи пехоты с командованием... последние истребители с заводскими экипажами...
Действительно, как показал 1941-й, история никого ничему не учит, но жестоко наказывает за невыученные уроки.
ЦитироватьДействительно, как показал 1941-й, история никого ничему не учит, но жестоко наказывает за невыученные уроки.
Увы, как не раз обсуждалось на ВИФ-2НЕ, наши извлекли из французской компании Вермахта крайне скудные, если вообще можно употреблять это слово, уроки : по образному выражению ув. И. Куртукова было решено, что "1. они были неготовы/застигнуты врасплох, 2. они не дрались". На что было заявлено : 1. уж мы то будем готовы/не дадим себя обмануть, 2. мы то будем драться. Как оказалось, с первым таки были в итоге очень большие проблемы, а второго оказалось недостаточно, т.б. что и французы не только сдавались в плен.
ЗЫ. Прошу прощения у ув. Админов за продолжение офф-топика, но какие источники вы читали по "subj", ув. Лютич ? Очень интересно.
ЦитироватьВойны - не войны, а избыточный специфический европейский интерес к нашим внутренним делам нельзя не учитывать
----
Зомби
Ха! Итерес! При ТАКОЙ территории и таком населении - многие интересуются. Это как пенсионер в большой квартире в центре Москвы. :lol:
По Франции. Основой всего было нежелание сражаться руководства и в целом правящих кругов страны. Им было предпочтительнее сдать страну гитлеру нежели своим левым. "Фашизм лучше чем коммунизм" - точка зрения любой буржуазии.
ЦитироватьПо Франции. Основой всего было нежелание сражаться руководства и в целом правящих кругов страны. Им было предпочтительнее сдать страну гитлеру нежели своим левым. "Фашизм лучше чем коммунизм" - точка зрения любой буржуазии.
Это неверно. Т.е., совсем. Но это, ИМХО, есть полный офф-топик на данном Форуме, и я его развивать не буду. Кстати, есть достаточно примеров реального сопротивления "буржуев" (самоубийства, в крайнем случае) и покорного коллаборационизма "пролетариев" при приходе немцев.
ЦитироватьЦитироватьНа мой взгляд эта тема подогрета оранжевым мятежом на Украине
В действительности, внутреннему положению нас можно сравнить разве что с Францией конца 30-х - 40-го года
Тогда уж скорее с веймарской Германией... :roll:
...
И в чем же сходство?
ЦитироватьЦитироватьВ действительности, внутреннему положению нас можно сравнить разве что с Францией конца 30-х - 40-го года - столь же мощная и... э... продуктивная... пятая колонна
Никакой "мосчной" ни 5-ой, ни 25-ой колонны тогда во Франции не было...
Илья Эренбург. Люди, годы, жизнь
Все остальное тоже было :roll:
...или не было :mrgreen:
А. Чистяков
А "Огненный Крест"?
Лютич
Ну, знаете...
У ВС Франции не было ни малейшего шанса: их военная доктрина строилась на том, что вторжение начнётся со стороны "Линии Мажино".
К тому, что Вермахт втроргнется во Францию со стороны Бельнии и Люксембурга - никто не ожидал.
2А.Чистяков
По французским тд РГК можно почитать здесь: http://www.chars-francais.net/archives/unites/1940/unites_1940.htm
Там описания сотава частей, местами стори по отдельным машинам.
2Сокол
Почему не ожидали? А для чего тогда они рванули в эту самую Бельгию, чтобы закрепиться на берегах водных преград? Другое дело, что они переоценили мощь укрепленного сектора Монмеди и левого фланга Мецкого укрепленного района. Как показала практика на линии Мажино, она была прорвана везде, где не имелось больших фортов (gros ouvrages) и, соответственно, артиллерии.
Большое спасибо всем ответившим за сами ответы и ссылки. Но тему Франции в начале ВМВ мне, действительно, поднимать на космическом Форуме не хочется, хотя это и интересно. ИМХО, флуда и флейма, к сожалению, и без этого на Форуме хватает.
Извиняюсь, что сам начал -- надо таки заниматься самовоспитанием. :D
[/quote]
ЦитироватьЦитироватьВойны - не войны, а избыточный специфический европейский интерес к нашим внутренним делам нельзя не учитывать
----
Зомби
Ха! Итерес! При ТАКОЙ территории и таком населении - многие интересуются. Это как пенсионер в большой квартире в центре Москвы. :lol:
Тут уж скорее :cry: :cry: :cry: , чем :lol:
:mrgreen:
Ну, не такой у и... э... флуд?
Вот, скажем, Сатана, вроде, на Южмаше делалась?
А техдокументация, скажем, там лежит?
А когда его (Южмаш) начнут переде... э... переприватизировать...
кому, она, скажем, достанется?
Никак, в штатах окажется?
А поможет ли она им разработать контрмеры, скажем?
Интересные вопросы... :mrgreen:
ЦитироватьЭто неверно.
Это верно.
ЦитироватьКстати, есть достаточно примеров реального сопротивления "буржуев" (самоубийства, в крайнем случае) и покорного коллаборационизма "пролетариев" при приходе немцев.
Ситауция определяется позицией правящих кругов и народных масс В ЦЕЛОМ а не отдельных индивидуумов.
А Чистяков. Как там Авиабаза ожила? Может с этим вопросом туда переберёмся?
ЦитироватьА Чистяков. Как там Авиабаза ожила? Может с этим вопросом туда переберёмся?
Ув. Старый ! Я на "Базу" не хожу, т.к. военно-исторического "топика" мне за глаза хватает на ВИФ-2НЕ, это Вася Фофанов ходит к вам на "Базу" про танчики "тереть". :lol: Зайдёте на ВИФ -- поговорю с удовольствием. :)
Я вам только ещё раз хочу сказать : вы таки неправы, антикоммунизм/антисоветизм, как и пр. "буржуазность", были далеко не определяющими факторами в решении Петена, Вейгана, Айнзигера и пр. на капитуляцию. Франция понесла самое сокрушительное ВОЕННОЕ поражение за всю свою историю, превосходившее даже позор 1870 года, государственная машина была парализована, рушилось всё, начиная с системы снабжения городов продуктами питания и кончая размещением беженцев. Решения по подготовке к эвакуации остатков армии в Северную Африку принято не было, флот в основной своей массе также остался в портах метрополии, промышленность эвакуировать никто даже и не пытался. Это был сильнейший шок, как для чиновников, как для военных, так и для простого французского обывателя. "Перемирие" с оккупантами показалось тогда возможностью передышки, желанием прекратить происходящий кошмар. Основная масса населения была просто пассивна. Увы, нашлось и совсем немного людей с настоящим стержнем, с "теплящимся" чувством патриотизма и достаточными balls, чтобы противиться этому : из почти 4 млн. французской армии де Голля поддержали поначалу только около 50 тыс. человек.
Кстати, а вы уверены, что если бы после Киевского или Вяземского котлов И.В. Сталин пошёл на перемирие с немцами, многие БЫ у нас продолжили БЫ борьбу ? Ведь тогда немцы ещё относительно мало "художеств" сотворили на нашей территории, даже антиеврейские "акции" айнзацгрупп только набирали силу...
Всё, больше не буду офф-топить, пардон. :oops:
Ув. Зомби. Просто Зомби :
Если не вдаваться в конспирологию, то ИМХО у меня такое :
1. В "технической части" ракеты амеры вряд ли найдут какое-то откровение для себя. Ведь это не Китай, чтобы сплошным реинжинирингом чужих ракет заниматься. :) Те же "Трайденты" опираются на собственную американскую промышленность/технологию и их же требования военных. Или вы думаете, что в ракете более чем 20-летней давности производства и ещё более древней разработки есть некие технические "изюминки", неизвестные им до сих пор ? Позвольте усомниться.
2. По части неких секретов ТТХ и боевого применения ракеты я также сомневаюсь, что они могут узнать нечто новое относительно того, что уже знают из наших же испытаний/пусков "Сата..." "Воеводы" :) Параметров же, режимов работы и пр. для ЯГЧ на "ЮжМаш", кроме самых общих (масса, размеры и пр.), уверен, никто и не сообщал.
Если же что-то эдакое, "главная военная тайна" :lol: , в Р-36ХХХ и имелось то, либо всё вывезли в момент развала Союза в 91 г. или же сразу после, либо всё уже и так американцам известно : вряд ли страна, стоящая на 3-м месте, если не ошибаюсь, в списке финансовой помощи Штатов иностранным государствам, может позволить себе некую воинственную политику "незалежности", если вдруг "вашингтонский обком" по-настоящему чего-то захочет.
Ламерское ИМХО : хуже уже вряд ли будет. Увы.
ЦитироватьЗайдёте на ВИФ -- поговорю с удовольствием. :)
Вот токо ВИФа мне ещё не хватало! :) Тут на Нк-то времени нехватает...
ЦитироватьЯ вам только ещё раз хочу сказать : вы таки неправы, антикоммунизм/антисоветизм, как и пр. "буржуазность", были далеко не определяющими факторами в решении Петена, Вейгана, Айнзигера и пр. на капитуляцию.
Надо видеть глубинные причины, а не смотреть на те слова, которые говорит политик. Никто не скажет открытым текстом "я сдаю страну фашизму так как не хочу прихода коммунистов".
ЦитироватьФранция понесла самое сокрушительное ВОЕННОЕ поражение за всю свою историю, превосходившее даже позор 1870 года, государственная машина была парализована, рушилось всё, начиная с системы снабжения городов продуктами питания и кончая размещением беженцев.
Зато СОБСТВЕННОСТЬ осталась не национализированной. Что значит какойто крах госудаоственной машины по сравнению с потерей собственности? Вопрос о собственности - коренной вопрос который движет буржуазией.
ЦитироватьКстати, а вы уверены, что если бы после Киевского или Вяземского котлов И.В. Сталин пошёл на перемирие с немцами, многие БЫ у нас продолжили БЫ борьбу ? Ведь тогда немцы ещё относительно мало "художеств" сотворили на нашей территории, даже антиеврейские "акции" айнзацгрупп только набирали силу...
Я ещё раз говорю что политическая воля к сопротивлению определяется правящими в стране силами. Если бы советское руководство решило прекратить борьбу то народ бы не особо настаивал. Хотя в дальнейшем по мере установления "нового порядка" сопротивление бы стало нарастать.
В 30-е в Германии, Франции возникла реальная угроза победы коммунистов. Правящие круги этих стран чтобы сохранить собственность сдали власть фашизму. Фашизм - последнее средство буржуазии противостоять коммунизму, последний способ сохранить собственность. И счас в России на случай реальной угрозы возврата к власти коммунистов всегда наготове Жириновский.
В 30-е гг в странах где коммунисты были слабы и не было реальных шансов на их приход к власти (США, Англия) никто и не помышлял о сдаче фашистам. Руководители звали народ на борьбу.
Ув. Старый, вы меня пугаете своей орто... доксальностью. :P Давайте таки лучше про космос, там ваш багаж знаний много существеннее, ИМХО.
Привет!
ЦитироватьТут не так давно некоторые (не будем показывать пальцем) с пеной у рта доказывали, что боевые лазеры - чистая фантастика.
Ню-ню...
http://www.newsru.com/world/08dec2004/laser.html
Испытание самолета, на котором министерство обороны США надеется установить боевой лазер для уничтожения баллистических ракет вероятного противника, завершилось неудачей.
Как сообщили представители Агентства по противоракетной обороне Пентагона, полет Boeing-747 продолжался вместо запланированных двух часов всего 22 минуты. Машина вернулась на базу после того, как в кабине пилотов начало падать давление.
Специалисты пояснили, что в тех помещениях самолета, где находится экипаж, поддерживается более высокое давление, чем в отсеке, отведенном под установку высокоэнергетического лазера с химической накачкой. Это делается для того, чтобы обезопасить пилотов в случае утечки ядовитых веществ из боевой системы. Лазера во время испытательного полета не было на борту машины, и людям ничего не угрожало, передает ИТАР-ТАСС.
Пентагон еще несколько лет назад приступил к созданию "лазерного оружия ХХ1 века", которое должно быть установлено на носу Boeing-747. Над этим сложным проектом совместно работают корпорации Boeing, Loсkheed Martin и TRW. Из-за технических трудностей никаких испытаний по этой программе в последние пару лет не проводилось.
Ожидается, что производство системы начнется не раньше 2010 года, а стоимость каждого самолета с лазерной пушкой превысит 1 млрд долларов. Министерство обороны США надеется, что в перспективе боевой лазер может быть использован для уничтожения ракет на начальной стадии полета и войдет в единую интегрированную систему ПРО.
Ее другими важнейшими компонентами станут командные пункты в штатах Колорадо и Аляска, ракеты-перехватчики наземного базирования на Аляске и в Калифорнии, РЛС на Алеутских островах и плавучей морской платформе, группировки космических спутников на низкой и геостационарной орбитах, эсминцы с системой ПВО Idgis и зенитно-ракетные комплексы Patriot. По оценкам экспертов, создание такой системы может обойтись Соединенным Штатам в период до 2035 года в 1,2 трлн долларов.
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
ЦитироватьУв. Старый, вы меня пугаете своей орто... доксальностью. :P Давайте таки лучше про космос, там ваш багаж знаний много существеннее, ИМХО.
Ну вы кажется в политике и истории тоже не профессионал а скорее любитель? ;)
Вот уж как все пошло...
То ли СС-18, то ли Франция/Германия и ВМВ, то ли Украина.
Все експертьи тоже уже собрались...
Вобщем-то пора закрьивать.
Стратегия-с
И кисейные... э... жилеты :mrgreen:
ЦитироватьНу вы кажется в политике и истории тоже не профессионал а скорее любитель?
Конечно. :) Я никогда этого и не отрицал, и считал и считаю себя ламером, пусть даже (втайне :wink: ) и надеюсь, что что-то таки знаю.
ЦитироватьИ кисейные... э... жилеты
Пикейные жилеты, пикейные :lol: Хотя, тема топика такая, что на стратегию так и тянет ! :lol:
Ах, да! :oops:
Кисейные барышни... и пикейные жилеты :roll: