Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: futureuser от 08.10.2006 18:18:58

Название: Плазменный парус
Отправлено: futureuser от 08.10.2006 18:18:58
Одна из таких новых концепций была разработана недавно в Университете Алабамы в Хантсвилле и состоит в использовании в качестве паруса огромного пузыря из плазмы, которая удерживается вокруг космического корабля магнитным полем. Для того чтобы "поднять" новый парус, на борту космического корабля должны быть установлены соленоид, создающий вокруг корабля магнитное поле, и ионизационная установка, создающая поток плазмы и выбрасывающая его в космическое пространство. Плазма, двигаясь вдоль линий магнитного поля, образует вокруг корабля плазменный пузырь, который взаимодействует с солнечным ветром наподобие обычного космического паруса.
Примерно так можно представить себе плазменный парус вокруг космического корабля
По словам профессора Наджендры Сингха, по сравнению с классическим космическим парусом, который предполагает использование тонкой пленки, для того чтобы "поймать" солнечный ветер, новый магнитный парус обладает многими преимуществами. Например, современные технологии позволяют поддерживать плазменный пузырь диаметром в несколько десятков километров, причем этому парусу, в отличие от пленочного, не страшны метеориты. Еще один плюс этой технологии в том, что мощное магнитное поле способно защитить экипаж и оборудование космического корабля от смертельно опасной космической радиаци. Это позволит сократить расходы на тяжёлую антирадиационную броню и продлить срок космической миссии.
Расход рабочего тела составит 1 кг в сутки. Потребляемая мощность - несколько кВт.

У кого есть информация о данном проекте? Насколько реализуем плазменный парус?
Название: Плазменный парус
Отправлено: Fakir от 08.10.2006 19:21:25
Сон разума, ИМХО. Попил бабок
Когда я пару лет назад мельком упомянул об этой хреновине на одном плазмистском семинаре (докладчик рассказывал об экспериментах в МИФИ на установке схемы "левитирующий диполь" и вскользь коснулся проекта космического эксперимента "мини-магнетосфера") - присутствующие уставились на меня, как на полоумного, пришлось смущённо объяснять, что я-то в порядке, а вот отдельные граждане в НАСА пеарятся :mrgreen:
Название: Плазменный парус
Отправлено: Имxотеп от 08.10.2006 21:43:05
ЦитироватьУ кого есть информация о данном проекте? Насколько реализуем плазменный парус?

Поищите в интернете по аббревиатуре M2P2, это неновая вещь, есть даже в Википедии.

Что до реализуемости, я бы сказал так : это весьма оригинальная идея,  недостаточно проработанная теоретически и врядли реализуемая технически. Такие идеи предлагались давно, но все упиралось прежде всего в недостаточный размер магнитного "пузыря", играющего роль паруса.  Слишком быстро падает магнитное поле -  обратно пропорционально кубу расстояния для обычного магнитного диполя - и соответственно для получения вменяемой тяги требовались совершенно монструозные конструкции.  В варианте M2P2, предложенном R. Winglee, должно образовываться что-то вроде небольшой магнетосферы и утверждается, что в данной конфигурации поле будет падать как 1/R, тогда парус будет достаточно большим при умеренных затратах и все будет замечательно. В магнитосферах планет действительно есть область где поле ведет себя таким образом - это хвост магнитосферы, но никто не обещал, что аналогичная зависимость будет всюду выполняться для предлагаемого "пузыря".  Проводились даже какие-то опыты на этот счет, не говоря уже о компьютерном моделировании (см сайт Winglee (//www.ess.washington.edu/Space/propulsion.html) ),  но для грамотного комментария полученных достижений нужен достаточно грамотный плазмист.

Идея сделать "парусную" систему на плазме солнечного ветра сама по себе не является бредовой. Вопрос лишь как сделать это наиболее эффективно. Физика плазмы - вещь практически необъятная, и поэтому реализация "плазменного паруса" возможна огромным количеством способов. Тут  есть что поизучать и над чем подумать, глядишь и чего путное изобретут.
Название: Плазменный парус
Отправлено: futureuser от 10.10.2006 17:26:41
Спасибо за ответы. Короче говоря если и будет, то очень нескоро.
Название: Плазменный парус
Отправлено: mescalito от 24.10.2006 12:35:08
Есть такой человек по фамилии Солодов, по моему из Самары (из ихнего аэрокосмического универа). Он вопросы плазменного паруса (с солнечным ветром) прорабатывает с 1980 года. У него даже есть целая книга о возможных проектах на основе этой идеи. Со всеми оптимальными параметрами.
Так что мы и здесь впереди планеты всей... пока.
Название: Плазменный парус
Отправлено: Александр Ч. от 24.10.2006 16:36:23
Интересно, я когда-нибудь ответ получу на вопрос: "А нафига, братцы, плазма?"
Название: Плазменный парус
Отправлено: futureuser от 25.10.2006 21:19:26
ЦитироватьИнтересно, я когда-нибудь ответ получу на вопрос: "А нафига, братцы, плазма?"
Плазменный парус имеет очень большую площадь и очень маленький вес. Соответственно, можно получить высокое ускорение.
Название: Плазменный парус
Отправлено: mihalchuk от 26.10.2006 01:15:42
Как понял Солодова я, нужно магнитное поле, а плазма набежит сама. Если нырнуть поближе к Солнцу, где-то до р-на орбиты Меркурия, то можно на солнечной плазме довольно лихо разогнаться.
Название: Плазменный парус
Отправлено: ДалекийГость от 26.10.2006 03:51:50
Цитироватьплазменный пузырь, который взаимодействует с солнечным ветром наподобие обычного космического паруса.
Обычный космический парус "взаимодействует" не с солнечным ветром, а с давлением солнечного света.
Название: Плазменный парус
Отправлено: Кенгуру от 26.10.2006 07:44:56
Цитировать
Цитироватьплазменный пузырь, который взаимодействует с солнечным ветром наподобие обычного космического паруса.
Обычный космический парус "взаимодействует" не с солнечным ветром, а с давлением солнечного света.

Свет давит сильнее ветра?
Название: Плазменный парус
Отправлено: ОАЯ от 26.10.2006 12:57:24
Пример такого паруса - ионосфера Земли. Вклад в кинетику планеты микроскопический, изменения структуры возникают при любых эл/м. возмущениях огромны, потери вещества большие. Вблизи Солнца весь парус развалится от магнитного поля Солнца. Но люди молодцы: Дальний космос - свежие решения. Земной подход вреден.
Название: Плазменный парус
Отправлено: mescalito от 26.10.2006 16:21:01
Читайте внимательнее Солодова. Ваши вопросы только из-за того что вы пытаетесь гадать. Солнечный ветер не плазма в чистом виде. Основной элемент двигателя Солодова это катушка с несколькими витками (до 10) огромного диаметра (от 100 м) А рабочая площадь магнитного поля такой катушки в несколько десятков раз больше.
Если кому-нибудь нужны подробности и математические выкладки могу выслать сканы из книги.
Книга была куплена в прошлом году в Московском доме книги на арбатской.
Название: Плазменный парус
Отправлено: ДалекийГость от 26.10.2006 20:17:00
ЦитироватьСвет давит сильнее ветра?
Да, давление солнечного света примерно в 1000 раз больше, чем давление, которое можно получить от среднего солнечного ветра, если суметь его полностью остановить.
Название: Плазменный парус
Отправлено: mihalchuk от 27.10.2006 09:14:20
Маленькое дополнение. Собственно на солнечном ветре сильно не разгонишься, поэтому Солодов предлагает "ловить" солнечные вспышки. У него также идея с использованием магнитного уловителя извлекать из плазмы Не-3, которого при вспышках выделяется заметно больше. Несколько удивили подробные сведения о составе солнечного ветра и состава плазмы при вспышках. Американцы для сбора образцов вещества СВ посылали в космос целый аппарат, а Солодову как будто и так всё известно.
Название: Плазменный парус
Отправлено: mescalito от 31.10.2006 22:17:37
Солодов ссылается на источники до 80 года. Состав выбросов после солнечных вспышек после этого конечно уточнили, но главное то, что частицы заряженные, а значит взаимодействуют с магнитным полем. :|
Название: Плазменный парус
Отправлено: Кенгуру от 02.11.2006 05:14:12
Цитировать
ЦитироватьСвет давит сильнее ветра?
Да, давление солнечного света примерно в 1000 раз больше, чем давление, которое можно получить от среднего солнечного ветра, если суметь его полностью остановить.

В смысле не только под покровом магнитного поля Земли но и везде?
Название: Плазменный парус
Отправлено: Дем от 03.11.2006 13:52:20
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСвет давит сильнее ветра?
Да, давление солнечного света примерно в 1000 раз больше, чем давление, которое можно получить от среднего солнечного ветра, если суметь его полностью остановить.
В смысле не только под покровом магнитного поля Земли но и везде?
Угу. Плотность энергии в пространстве.
С другой стороны - магнитное поле "весит" гораздо меньше, чем парус - и при той же массе аппарата им можно "охватить" гораздо больший поток.
Название: Плазменный парус
Отправлено: Сознательный от 05.11.2006 00:22:42
А можно небольшой ЛикБез? Что такое сол. ветер, в чём отличие давления сол.света от давления сол.ветра. и что из перечисленного должен был использовать (может ещё будет) лавочкинский парус?
Название: Плазменный парус
Отправлено: Waldi от 05.11.2006 02:45:25
ЦитироватьА можно небольшой ЛикБез? Что такое сол. ветер, в чём отличие давления сол.света от давления сол.ветра. и что из перечисленного должен был использовать (может ещё будет) лавочкинский парус?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80
Это поток плазмы (заряженных частиц), а не фотонов. Перечитайте топик - помогает.
Название: Плазменный парус
Отправлено: Сознательный от 05.11.2006 12:59:29
THANX