Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: MKOLOM от 06.10.2006 04:32:55

Название: Магнитный космос
Отправлено: MKOLOM от 06.10.2006 04:32:55
ЦитироватьКомпания LaunchPoint Technologies по заказу научно-исследовательского подразделения ВВС США\US Air Force's Office of Scientific Research разработала концепцию вывода космических аппаратов на околоземные орбиты с помощью гигантских магнитов. Суть идеи заключается в следующем: спутники закладываются в особые капсулы, которые помещаются в туннель. Стены туннеля, в свою очередь, представляют из себя гигантский магнит (примерно такой же, как активно используемый физиками ускоритель элементарных частиц). Магнит будет способен разогнать капсулу до скорости 8 км в секунду, что в 23 раза больше скорости звука. Впоследствии капсула раскрывается, и спутник выходит на орбиту. ВВС США подобным образом рассчитывают выводить на орбиты небольшие спутники, весом до 10 кг.

Журнал New Scientist, который опубликовал эту информацию, утверждает, что к числу проблем использования подобной технологии относятся колоссальные перегрузки, которые будет испытывать нежная радиоэлектроника спутника, вероятность его перегрева и возможность совершения ошибки в расчетах траектории запуска. К достоинствам относится дешевизна запуска: если в год будет проводиться 300 запусков, то стоимость выведения одного сателлита на орбиту составит $745 за 1 кг его веса, если число запусков будет увеличено до 3 тыс., то стоимость еще более уменьшится - до $189 за кг. Это примерно в 100 раз дешевле, чем вывод грузов на орбиту с использованием традиционных ракетных технологий.

Название: Магнитный космос
Отправлено: Artemkad от 06.10.2006 22:53:51
Цитировать...вероятность его перегрева...
Что значит "вероятность его перегрева" !? Это не вероятность, это практически неприложный факт. 23 скорости звука означают полет как метеорит в атмосфере - при такой скорости воздух плотнее жидкости. А лететь ему в нем примерно секунд 5-6 причем с начальной скоростью  в несколько раз большей...
Название: Магнитный космос
Отправлено: MKOLOM от 06.10.2006 18:16:08
А разве в тоннеле не будет вакуум или,в крайнем случае,разрежение?
Название: Магнитный космос
Отправлено: бобры от 07.10.2006 02:28:46
Гыгы, эта "концепция" стара как мир :D Но 8 км/сек в атмосфере лично мне представляется абсолютно нереальным. Хотя, может иголку и можно разогнать до такой скорости :D Но что-то куда-то вывести, ууу...
Название: Магнитный космос
Отправлено: бобры от 07.10.2006 02:34:18
ЦитироватьА разве в тоннеле не будет вакуум или,в крайнем случае,разрежение?
Если даже и будет, они же не построят его высотой в несколько (десятков) километров. А попасть на такой скорости в плотные слои атмосферы - все равно что врезаться в бетонную стену :D
Название: Магнитный космос
Отправлено: Alex_II от 07.10.2006 08:32:12
А спутники они будут делать на базе электроники управляемых арт. снарядов? Так и то могут не выдержать...
Название: Магнитный космос
Отправлено: Старый от 07.10.2006 10:33:28
ЦитироватьГыгы, эта "концепция" стара как мир :D Но 8 км/сек в атмосфере лично мне представляется абсолютно нереальным. Хотя, может иголку и можно разогнать до такой скорости :D Но что-то куда-то вывести, ууу...
А ещё интересно глянуть какая потребуется импульсная мощность магнитов. Какие там выйдут ампервитки.
Название: Магнитный космос
Отправлено: поверхностный от 07.10.2006 12:58:44
:-о Грубый расчет влияния атмосферы? Над каждым квадратным сантиметром земли - один килограмм воздуха. Его надо разогнать вместе с капсулой, т.е. прибавить к ее массе. В смысле на каждый квадратный сантиметр лобового сечения - 1 кг присоединенной массы воздуха.
Название: Магнитный космос
Отправлено: MKOLOM от 07.10.2006 13:41:37
По-видимому ускорение капсулы можно будет регулировать и самые плотные слои атмосферы будут пройдены на приемлемой скорости.Сама динамика прироста скорости будет заранее просчитана и магнитное поле будет  изменяться в соответствии с этими расчётами.По-моему это очевидно
Название: Магнитный космос
Отправлено: бобры от 07.10.2006 21:10:05
ЦитироватьПо-видимому ускорение капсулы можно будет регулировать и самые плотные слои атмосферы будут пройдены на приемлемой скорости.Сама динамика прироста скорости будет заранее просчитана и магнитное поле будет  изменяться в соответствии с этими расчётами.По-моему это очевидно
Че-то я не пойму. Этот ускоритель будет высотой в 30 километров? Или как вы собираетесь "регулировать ускорение капсулы"? Да и вообще, если даже допустить, что оно окажется на нужной высоте с нужной скоростью, то вектор этой скорости будет совсем не таким, который нужен для формирования приемлемой орбиты. Т.е. капсула просто упадет на землю и все.
Название: Магнитный космос
Отправлено: ааа от 07.10.2006 21:24:53
Имхо, проще вывести на орбиту мощный магнит, пускай он с Земли притягивает железные предметы. :)
Название: Магнитный космос
Отправлено: бобры от 07.10.2006 21:27:30
По-моему, кто-то просто Жюля Верна начитался  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Магнитный космос
Отправлено: Vitall от 08.10.2006 03:42:57
MKOLOM, если бы вы потрудились дать ссылку на первоисточник (один известный полужелтый сайт), а не делать тупой копипэйст, то народу хотябы была ясна идея проекта. Да, никаких запредельных ускорений и никаких сверхмощных магнитов не требуется by design. Это раз. Наконечник снаряда - вольврамовая болванка. Один из самых тяжелых и тугоплавких металлов. После пролета первых слоев атмосферы, и соответствующего замедления - вольфрам отстреливается, включается  двигатель(по видимому твердотопливный) и довыводит полезную нагрузку. А по тому идиотскому(исключительно по причине выравности из контекста) описанию которое вы запостили нормальной дискуссии не получится.
Название: Магнитный космос
Отправлено: STEP от 08.10.2006 14:59:04
Может даже все и получится, только вот кому нужны на орбите 3000 десятикилограммовых спутника в год??? :shock:
Название: Магнитный космос
Отправлено: Bismark от 08.10.2006 16:04:22
Может даже все и получится, только вот кому нужны на орбите 3000 десятикилограммовых спутника в год???
Цифры дурные! 3000 спутников в год?Каждый день по 10 чтоли?Разве что для амерской разведки чтобы они тремя тысячями  могли всю землю под контролем держать?
Название: Магнитный космос
Отправлено: бобры от 08.10.2006 16:26:18
Как-нибудь проделаю расчетик, как высоко эта штуковина сможет улететь с поверхности Земли...
Название: Магнитный космос
Отправлено: Vitall от 08.10.2006 22:56:53
ЦитироватьКак-нибудь проделаю расчетик, как высоко эта штуковина сможет улететь с поверхности Земли...
О! А аэродинамический коэффициент вроде как неизвестен. Сможете рассчитать?
Название: Магнитный космос
Отправлено: бобры от 13.10.2006 21:33:56
Да, нужен вес, Cx и площадь миделя :) Предложите, какие значения брать :)
Название: Магнитный космос
Отправлено: Stargazer от 14.10.2006 22:38:58
Вспоминается разрабатывавшийся в ЦНИИМаше проект "из пушки ф космас", пушка длиной в 1 км погружается в море-окиян, внутренняя поверхность ствола покрыта взрывчаткой, спунтик в контейнере с вращающейся головной частью, инициирующей взрыв, в форме чечевицы, взлетает ввысь. А когда-то, слышал, такой пушкой вражеские спутники сбивать хотели. Потом - конверсия случилась :)
Название: Магнитный космос
Отправлено: Vitall от 16.10.2006 22:47:06
Вес снаряда -200кг. Диаметр сечения 10см. Вперед.
Название: Магнитный космос
Отправлено: бобры от 16.10.2006 23:55:04
А Cx? Нужно одно какое-нибудь там среднее значение :D
Название: Магнитный космос
Отправлено: sas от 17.10.2006 16:20:09
Чего, пушку Була забыли! Пуляла до космоса еще в 60-х. Смотрим энциклопедию.
Название: Магнитный космос
Отправлено: Гусев_А от 18.10.2006 18:25:04
Выстрел в космос, безсмысленно, но позвольте вложить в это дело и свой вклад.
Берем тонкостенный, прочный, конечно термостойкий шланг, просовываем его через несколько десятков аэростатов, и отпускаем. Вот Вам и ствол длиной в 10 км. А главное за концом ствола давление воздуха заметно ниже чем на уровне моря. Правда ствол немного кривоват, но удар давления впереди снаряда его немного расправит. Ну а чтоб давление в таком длинном стволе не падало, возле аэростатов установить дополнительные заряды.
И стреляй, хоть очередями!
Название: Магнитный космос
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.10.2006 20:26:43
Вы еще про Марианскую впадину забыли!  :wink:
Название: Магнитный космос
Отправлено: Vitall от 18.10.2006 20:51:28
ЦитироватьВыстрел в космос, безсмысленно, но позвольте вложить в это дело и свой вклад.
Берем тонкостенный, прочный, конечно термостойкий шланг, просовываем его через несколько десятков аэростатов, и отпускаем. Вот Вам и ствол длиной в 10 км. А главное за концом ствола давление воздуха заметно ниже чем на уровне моря. Правда ствол немного кривоват, но удар давления впереди снаряда его немного расправит. Ну а чтоб давление в таком длинном стволе не падало, возле аэростатов установить дополнительные заряды.
И стреляй, хоть очередями!
А зачем такие сложности - в предложеном в топике проекте разгоняй хоть на протяжении 10 000км, хоть месяцами разгонять снаряд можно(думаю нескольких минут хватит с головой).

бобры
Ну так и возьмите чего-то там. Вы же взялись за расчет. Только вот вопрос на какую высоту снаряд улетит совершенно бессмыслен. Можно считать на какую орбиту выйдет или как далеко улетит при соответствующей скорорости снаряда и угле наклона пушки. С учетом трения об атмосферу, ессно.
Название: Магнитный космос
Отправлено: Данилов от 20.10.2006 18:27:28
да, что ни говори, а с Луны стрелять космонавтами как-то надежней. И геморроя поменьше... :)