Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: foogoo от 30.09.2006 07:53:55

Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: foogoo от 30.09.2006 07:53:55
Очень интересно мнение знатоков истории советской космонавтики, какова роль личности С.П. Королева в развитии советской космонавтики.

Насколько Королев опередил свое время? И опередил ли?

Допустим, не было бы Королева, не было Семерки, как много людей среди ракетчиков были способны поставить и выполнить задачу полета в космос? И в каком году Советский Союз был бы в состоянии сделать запуск первого спутника?

Для примера в США не было своего Королева, и Пентагон прекратили проект запуска первого американского спутника WS 117L 1-го ноября 1955-го года.
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: VK от 30.09.2006 12:46:45
Как-то меня задолбали эти фразы (извини, foogoo) - "опередил время". Да ничего он не опередил! Может, Леонардо да Винчи свое опередил, а Королев полностью соответствовал своему времени. Он был не один. Масса реализованных идей принадлежала другим, соратникам и энтузиастам. В частности, пилотируемый полет - это Тихонравов, еще в 46-м году разработавший проект ВР-190.

Заслуга Королева не в революционных идеях, якобы опережавших время, а в пробивной энергии, в характере, который, кстати, полностью соответствовал времени - диктаторский характер, прямо скажем.

А насчет гениальности Королева, как конструктора-ракетчика, - это легенда, которую нарисовали журналисты - надо было создать образ гения, вот и создали. Так же в свое время был создан образ Ленина, потом - Сталина. Посмотрите, как создают образ ВВП - хороший вроде бы человек, я его уважаю, но терпеть не могу попыток пририсовать нимб. А Королеву нимб нарисовали, теперь добавляют всяческие мелкие грешки и пороки, чтоб все-таки на человека был похож.

Еще раз повторяю - не опередил. Достаточно полистать "Творческое наследие", чтобы в этом убедиться.
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: ЧСВ от 30.09.2006 11:35:20
ЦитироватьОчень интересно мнение знатоков истории советской космонавтики, какова роль личности С.П. Королева в развитии советской космонавтики.

Насколько Королев опередил свое время? И опередил ли?

Допустим, не было бы Королева, не было Семерки, как много людей среди ракетчиков были способны поставить и выполнить задачу полета в космос? И в каком году Советский Союз был бы в состоянии сделать запуск первого спутника?

Для примера в США не было своего Королева, и Пентагон прекратили проект запуска первого американского спутника WS 117L 1-го ноября 1955-го года.
Замечательный вопрос Вы задали!
Если бы не было Королева...
А теперь попытаемся ответить...
Если я не ошибаюсь, до войны Королев больше тяготел к ракетным планерам, чем к ракетам? Хотя есть, конечно, работа "Ракета в стратосфере" (см. "Творческое наследие", 1980 г.). А ракеты в биографии Королева в чистом виде появились в 1944-1946 году. Чьи ракеты? Немецкие. А вот если бы не было Вернера фон Брауна? Или бы ракеты остались невостребованы в принципе. Допустим, Германия не проиграла бы первую мировую войну. И что тогда?
Наша космонавтика родилась из гонки ракетных вооружений. А если бы гонки не было?
Может быть, было бы медленное проникновение в космос на ракетных самолетах? Антон Первушин в "Битве за звезды" попробовал нарисовать альтернативу.
В истории космонавтики столько случайностей... Королев мог погибнуть в авиакатастрофе в 1946 году. А как бы сложилась его судьба, если бы те, кто летел в первом самолете не погибли?
Что было бы, если бы фон Браун сразу же после приезда в Америку получил возможность заниматься мирным космосом? Мне иногда кажется, что человечество вполне могло начать космические полеты в середине-конце 40-х. Но не начало...
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: STEP от 30.09.2006 13:02:40
Опередил, не опередил - это все от лукавого. Раз сделал что то, значит в свое время. Другого то у человека нет.
А вот когда это сделанное в свое время оценили и применили, это  другой разговор. Но это уже беды тех, кто оценивают и применяют.
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: Ёмаё от 30.09.2006 20:15:42
Вспомните с чего всё начиналось. С полуподвала обыкновенного жилого дома, где группа подозрительных личностей что-то "химичила", переодически пугая жильцов  взрывами.
С паяльных ламп и примусов, с голого энтузиазма и огромного интереса к фантазиям Фридриха Артуровича Цандера , носившегося с "навязчивой"идеей полёта на Марс.
С писулек расклееных по городу.
"Желающие заниматься в группе изучения реактивного движения, могут...по такому то адресу. Вот текст этого  незатейлевого объявления поражает больше всего. И именно он в первую очередь свидетельствует, что и Цандер и Королёв и все те кто в те дни, в том подвале собирались лететь на Марс ОПЕРЕЖАЛИ СВОЁ ВРЕМЯ!
Королёв безусловно таким и оставался до конца жизни.
Впечатление такое, что Цандер уходя из жизни всё-таки успел вложить в него часть своей души, всю жизнь звавшей его
на Луну,на Марс, на Венеру .В Космос! ОПЕРЕЖАТЬ ВРЕМЯ!
Конечно Королёв не одиночка,Ф.А.Цандер, товарищи единомышленники . Не обрати внимание на ГИРД Тухачевский, может и не было Генерального конструктора ракетно-космической техники.
Но, все случайности происходившие с Королёвым, его волей и неослабным интересом в итоге выстраивались в закономерность ведущую к цели.
Пришлось знакомиться  с таким фактом его биографии.
Когда Берия начал сколачивать  "шарашки"и из ГУЛАГовского небытия стали собирать туда необходимую, для разработок оружия лагерную "пыль", вспомнили и о Королёве, "сидевшем"на Колыме.
Вызвали на проходную лагеря, не дав собраться и не говоря куда и что, заставили сесть в полуторку. Только конвойный сел в кабину с шофёром, а Королёва загнали в открытый кузов.Охраны не требовалось, на Колыме не бегали.Кто видел карту Колымы поймёт почему. Но главное была зима и мороз был за сорок. В телогрейке, на студёном ветру замёрзнешь и через десяток км, а предстояло одолеть более ста.
В последний момент, когда открылись ворота и машина уже тронулась, какой-то зэк из блатных с криком -"Держи ,Батя !" ,бросил ему свой овчинный тулуп. И хотя Королёв промёрз до самых костей, приехал живым. Кто был этот безымянный ЗК, Королёв не знал, но всю жизнь был ему благодарен (вот повод подумать о роли  личности, а не только Личности в истории ,хотя бы в истории нашей космонавтики).
А ведь не каждому блатняк со своего плеча жертвует тулуп.
Не каждого несмотря на молодой возраст зовут Батей.
Значит и там, поставленный обстоятельствами в положение лагерной пыли Коралёв силой своей воли вязал цепь случайностей в закономерную нить своей судьбы ведущей в итоге к заветной цели.
К полётам в Космос. И в этом уникальная особенность его неповторимой личности.
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: foogoo от 30.09.2006 21:10:23
ЦитироватьКак-то меня задолбали эти фразы (извини, foogoo) - "опередил время". Да ничего он не опередил! Может, Леонардо да Винчи свое опередил, а Королев полностью соответствовал своему времени. Он был не один. Масса реализованных идей принадлежала другим, соратникам и энтузиастам. В частности, пилотируемый полет - это Тихонравов, еще в 46-м году разработавший проект ВР-190.

Заслуга Королева не в революционных идеях, якобы опережавших время, а в пробивной энергии, в характере, который, кстати, полностью соответствовал времени - диктаторский характер, прямо скажем.

А насчет гениальности Королева, как конструктора-ракетчика, - это легенда, которую нарисовали журналисты - надо было создать образ гения, вот и создали. Так же в свое время был создан образ Ленина, потом - Сталина. Посмотрите, как создают образ ВВП - хороший вроде бы человек, я его уважаю, но терпеть не могу попыток пририсовать нимб. А Королеву нимб нарисовали, теперь добавляют всяческие мелкие грешки и пороки, чтоб все-таки на человека был похож.

Еще раз повторяю - не опередил. Достаточно полистать "Творческое наследие", чтобы в этом убедиться.

Я во многом согласен с Вами, особенно в том, что уровень технического развития был достаточно высок и практически все было готово для полетов в космос.

Но!

Возьмем случай с полетом на Луну. Проект Н1 осиротевший без Королева так и не смог осуществиться.

Вы уверены, что полет человека в космос был бы осуществлен в 1961-м году без идеи Королева ставить на семерку третью ступень?

Да и со Спутником примерно та же история. Разве не было объявлено на конференции посвещенной международному году геофизики о планах СССР по запуску ИСЗ? Однако все пропустили это мимо ушей и запуск стал громом среди ясного неба для всех в мире.
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: VK от 01.10.2006 01:35:10
ЦитироватьВозьмем случай с полетом на Луну. Проект Н1 осиротевший без Королева так и не смог осуществиться.
Тут могут быть разные мнения. Я, например, считаю, что Н1 - это ошибка Королева. Если бы он не был таким авторитарным, прислушался бы к умным людям, потратил год на стенд для первой ступени - и максимум в 70-м Н1 могла бы летать.

ЦитироватьВы уверены, что полет человека в космос был бы осуществлен в 1961-м году без идеи Королева ставить на семерку третью ступень?
А это была идея Королева? Думаю, что автором был кто-то из его окружения. Королев пробил эту идею, это его залуга. Ну и, конечно, то, что 3КА шел вперед шпиона 2К - это да, это целиком заслуга СП.
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: foogoo от 01.10.2006 00:22:35
Еще одна немаловажная заслуга СП в том, что он обогнал американцев, заставил их догонять и делать громкие заявления. Будь американцы первыми, они бы ни за какие каврижки не полетели бы на Луну, не вложили бы миллиарды в космические технологии. Не было бы ни сатурнов, ни Спейсоаба...
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: Ber от 01.10.2006 00:34:12
Кто мы, чтобы судить???

   Королёв относится к тем людям которые не опережают своё время, но делают его. Он делал свое время таким, каким мы его знаем, также как,  к примеру Ленон или  Че Гевара, Форд или Высоцкий, Окуджава или Махатма Ганди.
   А теперь мы рассуждаем опередили они то что сделали, или нет? Сама постановка вопроса некорректна.
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: Ёмаё от 02.10.2006 09:10:45
ЦитироватьКто мы, чтобы судить???

   Королёв относится к тем людям которые не опережают своё время, но делают его. Он делал свое время таким, каким мы его знаем, также как,  к примеру Ленон или  Че Гевара, Форд или Высоцкий, Окуджава или Махатма Ганди.
   А теперь мы рассуждаем опередили они то что сделали, или нет? Сама постановка вопроса некорректна.
Вдумайтесь. "Королёв относиться к тем людям,которые не опережают своё время, но делают его..." (Т.е. создают, творят то что не было до них).
Все мы без исключения делаем своё время, но масштабы делания у всех разные. Соответственно, что бы быть одним из ведущих создателей практической космонавтики, необходимо было гораздо дальше других и многих смотреть и провидеть будущее.
Величина Королёва и ему подобных Личностей позволяла иметь гораздо более обширный временной горизонт чем у нас с вами,
и благодаря этому  опережать время подавляющего большенства людей, одновременно с тем делая его достоянием всех!
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: Сверхновый от 02.10.2006 10:17:57
Еще одна личность, опередившая время - несомненно Челомей.
Без его протонов успехи отечественной космонавтики были бы куда скромнее.
А если бы ему дали развернуться с лунной программой, Алмазами, ТКС, то успехи были бы куда весомее.
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: Pavel от 02.10.2006 08:04:38
ЦитироватьЕще одна личность, опередившая время - несомненно Челомей.
Без его протонов успехи отечественной космонавтики были бы куда скромнее.
А если бы ему дали развернуться с лунной программой, Алмазами, ТКС, то успехи были бы куда весомее.

Ой ли. Тогда я пару сотен личностей могу назвать. И не только у нас.
Скажем, Пиккеринг!  :)
Название: С.П. Королев опередил свое время?
Отправлено: Ёмаё от 03.10.2006 20:16:31
ВСЕХ ПОЗДРАВЛЯЮ  С 4 ОКТЯБРЯ, ДНЁМ НАЧАЛА КОСМИЧЕСКОЙ ЭРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА !
Слава С.П. Королёву и коллективу его КБ- создателям славной "семёрки"!
Слава рабочим, техникам и инженерам, чьи золотые руки и головы воплотили космическую мечту в реальность!

P.S.
Нас ждёт юбилейный 2007 год.
 12 января исполниться 100 лет со дня рождения С.П. Королёва, выдающегося учёного конструктора ракетно-космических систем.
22 апреля исполнится 100 лет со дня рождения И.А.Ефремова, прозорливого  писателя фантаста и выдающегося учёного палеонтолога. Его роману "Туманность Андромеды"исполнится 50 лет.
И 4 октября. полувековой юбилей начала космической эры человечества.