Вот отрывок из одной из подмосковных газет. Заметьте, подмосковных! Т.е. того региона, который сильно связан с космосом. Что же говорить об остальной России?
Подмосковье-Неделя (Москва) , N014
7.4.2004
БЕЛКА, СТРЕЛКА И ВАЛЕНТИНА ТЕРЕШКОВА.
Накануне Дня космонавтики мы решили спросить, знает ли молодежь сегодня великих покорителей небесного пространства?
Люда МИГАЛИНА, 12 лет, г. Климовск:
О Гагарине я знаю только то, что это первый человек, полетевший в космос. Что касается других космонавтов, о которых я слыхала, то это, пожалуй, Белка, Стрелка и Валентина Терешкова.
Прасковья КОНОНОВА, 15 лет, г. Наро-Фоминск:
Юрий Гагарин - герой моего детства; еще в детском саду я узнала, что именно он первым побывал в космосе. А когда я подросла, узнала, что не только Гагарин летал в космос, что есть и такие космонавты, как Волков, Добровольский, Леонов, Кубасов, Королев и отважная женщина Валентина Терешкова.
Андрей Юрьевич БЛИННИКОВ, 48 лет, инженер, г. Протвино:
- Народ может не помнить каких-то партийных деятелей - они ничего доброго для нас не сделали, а уж про Гагарина знать будут все поколения россиян. У меня, кстати, отца Юрием звали, и я своего сына так же назвал. Так что это имя в нашей семье - любимое.
Саша КОКОРИН, 19 лет, студент, п. Оболенск:
- Что он космонавт - слышал. Но мне это неинтересно. Да и читал где-то, будто он и не летал никуда. Так, подстава. Но, повторяю, мне до фени все это, космонавт или сантехник.
Марина ЦЕЙТИНА, 17 лет:
- Юрий Гагарин - это наш первый космонавт, за это он получил звезду Героя Советского Союза. Еще помню фамилии знаменитых космонавтов -Леонов, Терешкова. Ну и, конечно, известные собаки Белка и Стрелка.
Катя ИВАНОВА, 14 лет:
- Я думаю, что Гагарин - это летчик-испытатель, а прославился он, наверное, тем, что спас кого-нибудь во время войны. Других космонавтов не знаю. Зато слышала, что какой-то "Луноход" сейчас Марс исследует.
Дима, 18 лет:
- Гагарин - первый человек, который полетел в космос. Один из немногих соотечественников, которыми я горжусь. Из космонавтов я знаю Леонова, Терешкову... И еще Армстронга!
Маша, 20 лет:
- Думаю, можно гордиться, что Юрий Гагарин из нашей страны. Из других космонавтов я помню Терешкову, Армстронга и Белку со Стрелкой. Немножко знаю про стыковки космических кораблей - мы в школе это на французском проходили.
Зоя, 18 лет:
- Юрий Гагарин - первый космонавт. Герой, что еще можно сказать... Что касается других космонавтов - помню Терешкову, Армстронга, Белку-Стрелку, Титова. Еще недавно миллионер летал, фамилию, к сожалению, забыла.
Александра ГОРЯЧЕВА, 23 года:
- Это моя мама десяток космонавтов назовет. В ее время они национальными героями были, их по городам и деревням возили как популярных актеров. А я, кроме Гагарина и Титова, никого не знаю. Зато точно скажу: 12 апреля - День космонавтики.
Опрос провели: Е. ВОРОНОВА, А. ПИВОВАРОВА, О. САСОРОВА, В СЕМЬЯНЦЕВА
Тускло...
Население деградирует. Вот я, например, постоянно нахожу в подъезде своем и в лифтах шприцы...
Помню себя в детстве - ходил в авиамодельную секцию, судомоделизмом занимался, тепловозы из линеек клеил. В десять лет паял детекторные приемники, в двенадцать собрал крысоловку (жил в деревне тогда), которая по радиоканалу сообщала о срабатывании... Пиво начал пить на втором курсе института, и не могу сказать что оно мне сильно понравилось. Короче, было чем заняться...
А современная молодежь - нифига их не интересует, лишь бы нажраться да %;%ся. Пятнадцать лет назад грабежи были очень редки, а сейчас... Недавно пришлось драться с тремя придурками в собственном подъезде. Двоим носы сломал, третий слился с моим телефоном. Мрачно все это, ой как мрачно... Даже представить не могу, как мои дети жить будут в таком мире....
Но подобные проблемы терзают не только наше общество:
Черчилль и Муссолини - вымысел, а Конан-варвар и Гэндальф - реальные персонажи истории
Исследование, проведенное в Великобритании, выявило "абсурдные и удручающие" пробелы в исторических знаниях британцев.
Почти треть из 2069 опрошенных уверены в том, что "холодной войны" на самом деле не было, а 6% считают нашествие марсиан, описанное Гербертом Уэллсом в книге "Война миров", реальным событием.
Это исследование было проведено по заказу Бленхеймского дворца, где родился Уинстон Черчилль, в честь 300-летия битвы при Бленхейме.
Этот дворец был построен для герцога Мальборо в память его победы в той битве. При этом 9% британцев считают наследного герцога Мальборо -Уинстона Черчилля - вымышленным персонажем.
Только 57% опрошенных уверены в том, что король Артур существовал, а 5% считают, что однажды на Земле жил-был варвар Конан, сыгранный Арнольдом Шварценеггером в одноименном фильме 1982 года.
Когда исследователи выяснили, что 11% населения Британии считают, что Гитлер является вымышленным персонажем, и целых 33% уверены, что Муссолини на самом деле не существовал, у них возникли серьезные вопросы по поводу преподавания истории в стране.
Британский историк Майкл Вуд считает, что в таких печальных результатах нужно винить Голливуд и телевидение.
"Зрители не получают реальной информации, и это, на мой взгляд, проблема. Голливуд постоянно искажает историю, и это становится уже не историей а развлечением, - говорит Майкл Вуд. - Если выбрасывать из истории какие-то факты, пытаясь сделать ее "приемлемой", то ее значение сильно принижается".
К примеру, более 60% британцев считают, что битва в теснине Хельма, описанная в трилогии "Властелин колец", действительно имела место быть, при этом 44% опрошенных уверены, что Столетней войны на самом деле не было.
Управляющий Бленхеймским дворцом Джон Хой считает, что история стала скучной для многих британцев.
"Люди ассоциируют историю с сухими и пыльными датами и фактами. Когда они понимают, что история имеет отношение к людям, к тому, как мы жили раньше и как мы живем сейчас, она становится более интересной и привлекательной", - говорит Джон Хой.
Историк Эндрю Робертс, в свою очередь, считает, что британцы запустили преподавание истории.
"Через поколение мы потеряем нашу национальную память, а для Британии, с ее уникальной и сложной историей, это ужасная трагедия", - утверждает Эндрю Робертс.
Это все потому, что наш форум в таком тусклом подвале сидит. В темноте много ли разглядишь? :D :) :? :(
ЦитироватьЭто все потому, что наш форум в таком тусклом подвале сидит. В темноте много ли разглядишь? :D :) :? :(
По мне проблеммы в Британии серьезнее чем у нас. Специально пролистал учебник истории. Не так уж там и много космонавтов/астронавтов. Только выдающиеся и статистика. То есть так как этому их не учат они и не знают. У англичан все куда серьезнее.
У нас проблема в том что нет нормальных фильмов/литературы и т д.
Из канала Дискавери можно больше узнать. :(
Ну и ПР США.
Где-то год назад спорил с человеком который заявлял что с конца 60х мы не достигли в космосе ничего хорошего. После первой станции, первой посадки на Венеру/Марс, после Веги и Мира он под предлогом скрылся. :)
Но с ПР надо что-то делать.
Да и в целом по моим наблюдениям все не так тускло. Просто для таких опросов обычно отбирают самые нелепые ответы, добавляя для правдоподобности несколько положительных.
По крайней мере я не знаю ни одного человека который считал что Белка и Стрелка люди.
Вы знаете, Калери сказал, что хотя романтика полета в космос еще присутствует, но все-таки это уже обычная работа. Вот Вы, например, знаете, как фамилия главврача вашей поликлиники? Скорее всего нет. А его работа не менее важна. Хотя, может и менее опасна. Так что здесь все нормально. И винить в том, что космонавтов не знаю некого. Гагарина знают, хорошо. Будут знать и того, кто полетит на Марс. Этот точно. А так -- это уже довольно обычная работа. И это ее нисколько не умаляет.
ЦитироватьТускло...
Tunu4Ho g/\R Bcero 4e/\oBe4ecTBa...[/size]
nocTapeeTe - noBepuTe.... :cry:
ЦитироватьВот отрывок из одной из подмосковных газет. Заметьте, подмосковных! Т.е. того региона, который сильно связан с космосом. Что же говорить об остальной России?
Подмосковье-Неделя (Москва) , N014
7.4.2004
БЕЛКА, СТРЕЛКА И ВАЛЕНТИНА ТЕРЕШКОВА.
Накануне Дня космонавтики мы решили спросить, знает ли молодежь сегодня великих покорителей небесного пространства?
Люда МИГАЛИНА, 12 лет, г. Климовск:
О Гагарине я знаю только то, что это первый человек, полетевший в космос. Что касается других космонавтов, о которых я слыхала, то это, пожалуй, Белка, Стрелка и Валентина Терешкова.
Прасковья КОНОНОВА, 15 лет, г. Наро-Фоминск:
Юрий Гагарин - герой моего детства; еще в детском саду я узнала, что именно он первым побывал в космосе. А когда я подросла, узнала, что не только Гагарин летал в космос, что есть и такие космонавты, как Волков, Добровольский, Леонов, Кубасов, Королев и отважная женщина Валентина Терешкова.
Андрей Юрьевич БЛИННИКОВ, 48 лет, инженер, г. Протвино:
- Народ может не помнить каких-то партийных деятелей - они ничего доброго для нас не сделали, а уж про Гагарина знать будут все поколения россиян. У меня, кстати, отца Юрием звали, и я своего сына так же назвал. Так что это имя в нашей семье - любимое.
Саша КОКОРИН, 19 лет, студент, п. Оболенск:
- Что он космонавт - слышал. Но мне это неинтересно. Да и читал где-то, будто он и не летал никуда. Так, подстава. Но, повторяю, мне до фени все это, космонавт или сантехник.
Марина ЦЕЙТИНА, 17 лет:
- Юрий Гагарин - это наш первый космонавт, за это он получил звезду Героя Советского Союза. Еще помню фамилии знаменитых космонавтов -Леонов, Терешкова. Ну и, конечно, известные собаки Белка и Стрелка.
Катя ИВАНОВА, 14 лет:
- Я думаю, что Гагарин - это летчик-испытатель, а прославился он, наверное, тем, что спас кого-нибудь во время войны. Других космонавтов не знаю. Зато слышала, что какой-то "Луноход" сейчас Марс исследует.
Дима, 18 лет:
- Гагарин - первый человек, который полетел в космос. Один из немногих соотечественников, которыми я горжусь. Из космонавтов я знаю Леонова, Терешкову... И еще Армстронга!
Маша, 20 лет:
- Думаю, можно гордиться, что Юрий Гагарин из нашей страны. Из других космонавтов я помню Терешкову, Армстронга и Белку со Стрелкой. Немножко знаю про стыковки космических кораблей - мы в школе это на французском проходили.
Зоя, 18 лет:
- Юрий Гагарин - первый космонавт. Герой, что еще можно сказать... Что касается других космонавтов - помню Терешкову, Армстронга, Белку-Стрелку, Титова. Еще недавно миллионер летал, фамилию, к сожалению, забыла.
Александра ГОРЯЧЕВА, 23 года:
- Это моя мама десяток космонавтов назовет. В ее время они национальными героями были, их по городам и деревням возили как популярных актеров. А я, кроме Гагарина и Титова, никого не знаю. Зато точно скажу: 12 апреля - День космонавтики.
Опрос провели: Е. ВОРОНОВА, А. ПИВОВАРОВА, О. САСОРОВА, В СЕМЬЯНЦЕВА
vjickДа, всё это ОЧЕНЬ печально.
Но, увы, молодёжь России стремительно оболванивается.
Космос...
Да что там Космос, - если подавляющее болшенство школьников, которых опросили 9 Мая прошлого года, - НЕ ЗНАЛИ (!!!!), - когда была Великая Отечественная Война и С КЕМ воевал Советский Союз.
О том, что никто из них тольком не знал, - КТО такие Сталин, Жуков, Конев, Рокоссовский, Кузнецов, Гитлер, Гудариан, фон Бок, Дениц, Редер, Геринг и т.д., - можно и не говорить...
А космос, - это нечто более сложное...
Нет, - не умеет нынешнее поколение гордиться всоей Отчизной.
И не хочет.
Цитироватьvjick
Да, всё это ОЧЕНЬ печально.
Но, увы, молодёжь России стремительно оболванивается.
Космос...
Да что там Космос, - если подавляющее болшенство школьников, которых опросили 9 Мая прошлого года, - НЕ ЗНАЛИ (!!!!), - когда была Великая Отечественная Война и С КЕМ воевал Советский Союз.
О том, что никто из них тольком не знал, - КТО такие Сталин, Жуков, Конев, Рокоссовский, Кузнецов, Гитлер, Гудариан, фон Бок, Дениц, Редер, Геринг и т.д., - можно и не говорить...
А космос, - это нечто более сложное...
Нет, - не умеет нынешнее поколение гордиться всоей Отчизной.
И не хочет.
А может, все не так страшно? В конце концов - у каждого времени свои герои и Аля права, говоря, что профессия стала обыденной. Даже Каманин расстраивался, что на фоне космических достижений подвиги спасителей "челюскинцев" уже подзабылись. Теперь пришел черед и космонавтов. Это не оболванивание, это отсутствие информации и интереса к ней. Вспомните себя: многих ли в вашем классе интересовала история?
ЦитироватьЦитироватьvjick
Да, всё это ОЧЕНЬ печально.
Но, увы, молодёжь России стремительно оболванивается.
Космос...
Да что там Космос, - если подавляющее болшенство школьников, которых опросили 9 Мая прошлого года, - НЕ ЗНАЛИ (!!!!), - когда была Великая Отечественная Война и С КЕМ воевал Советский Союз.
О том, что никто из них тольком не знал, - КТО такие Сталин, Жуков, Конев, Рокоссовский, Кузнецов, Гитлер, Гудариан, фон Бок, Дениц, Редер, Геринг и т.д., - можно и не говорить...
А космос, - это нечто более сложное...
Нет, - не умеет нынешнее поколение гордиться всоей Отчизной.
И не хочет.
А может, все не так страшно? В конце концов - у каждого времени свои герои и Аля права, говоря, что профессия стала обыденной. Даже Каманин расстраивался, что на фоне космических достижений подвиги спасителей "челюскинцев" уже подзабылись. Теперь пришел черед и космонавтов. Это не оболванивание, это отсутствие информации и интереса к ней. Вспомните себя: многих ли в вашем классе интересовала история?
vjickВ чём-то Вы правы.
Для каждого времени - свои герои.
Но, ИМХО, есть нечто такое, - что должен знать КАЖДЫЙ челочек, - претендующий на то, чтобы считаться культурным.
В конце концов, - ветеранов ВОВ мы все видим постоянно. А на День Победы или заполнены улицы.
ВОВ проходят в школе.
По ТВ показывают фильмы...
Я вот, например, не видел в живую ни одного челюскинца (мне 32 года), но я отлично знаю, - кто такие Шмидт, Воронин, Молоков и многие другие герои той эпопеи.
Про них рассказывали и, - представьте, - в детском садике, - и, - разумеется, - в средней школе (вопрос об этом был даже в экзаменвционных билетах по истории СССР).
И в ВУЗе, на первом курсе...
Например, я не могу представить себе ни одного француза, - который не знал бы, - кто такая была Жанна д'Арк или, скажем, кто такой Шарль де Голль.
PS.
Кстати.
Про первый искусственный спутник Змли, про Лайку, Уголька и Ветерка, Белку и Стрелку, Гагарина, Титова и прочих - у нас, - в самой обычной средней школе, - было аж три урока + поход с классом на лекцию в Планетарий + контрольная.
Так что я отказываюсь понимать школьников, - которые, - даже в самых общих чертах, - не знают всего этого.
:) да нормально все. подрастающее нынче поколение будет в свое время так же брюзжать.
Вот посмейтесь чуток http://www.angelfire.com/poetry/rumi_russian/7000_socrealizm.html
Цитироватьvjick
В чём-то Вы правы.
Для каждого времени - свои герои.
Но, ИМХО, есть нечто такое, - что должен знать КАЖДЫЙ челочек, - претендующий на то, чтобы считаться культурным.
В конце концов, - ветеранов ВОВ мы все видим постоянно. А на День Победы или заполнены улицы.
ВОВ проходят в школе.
По ТВ показывают фильмы...
Ну, и многих ветеранов Вы можете назвать по именам? Наша молодежь тоже знает, что есть космонавты...
ЦитироватьЯ вот, например, не видел в живую ни одного челюскинца (мне 32 года), но я отлично знаю, - кто такие Шмидт, Воронин, Молоков и многие другие герои той эпопеи.
Про них рассказывали и, - представьте, - в детском садике, - и, - разумеется, - в средней школе (вопрос об этом был даже в экзаменвционных билетах по истории СССР).
И в ВУЗе, на первом курсе...
Представьте себе, а я, хотя это было и несколько раньше, - только в школе, хотя и мельком.
ЦитироватьНапример, я не могу представить себе ни одного француза, - который не знал бы, - кто такая была Жанна д'Арк или, скажем, кто такой Шарль де Голль.
Ну, Кутузова и Дмитрия Донского и у нас многие назовут. Хотя, скорость забывания удручает.
ЦитироватьPS.
Кстати.
Про первый искусственный спутник Змли, про Лайку, Уголька и Ветерка, Белку и Стрелку, Гагарина, Титова и прочих - у нас, - в самой обычной средней школе, - было аж три урока + поход с классом на лекцию в Планетарий + контрольная.
Так что я отказываюсь понимать школьников, - которые, - даже в самых общих чертах, - не знают всего этого.
У Вас, наверное, была какая-то особая космическая школа :)
Вопрос не к школьникам, а к авторам учебников
Легко молодежь хаять, особенно так - всю сразу: "молодежь пошла, мол..."
Бог с ним - с конкретным данным опросом - действительно, большинство моих ровесников (мне 21) знают ненамного больше Гагарина-Титова-Белки/Стрелки-Терешковой-Армстронга-шаттлов-станции "Мир"...
С другой стороны - откуда молодежь будет об этом узнавать? Что у нас с освещением достижений космонавтики в прессе? Не считая неделю перед Днем Космонавтики. Да, можно и получше, согласитесь.
А что было эдак в девяностых?
Первыми новостями дна космические события были - часто? Я вот немного вспомню - (начало 95го -подлет Дискавери к Миру и через месяц первая стыковка Атлантиса - это первый такой пример, что я помню. А потом - Марс-96 и наиболее крупные неполадки на "Мире" в 97м. Ну запуск ФГБ.).
А так - максимум короткое сообщение в конце выпуска новостей. Также и в бумажной прессе. Откуда молодежи (в массе) о космосе знать?
Вот про автомобили и компьютеры - это на каждом шагу. Это народ и знает...
ЦитироватьУ Вас, наверное, была какая-то особая космическая школа :)
Вопрос не к школьникам, а к авторам учебников
vjickШкола самая обыкновенная, - честное слово!
Что же касается учебников, - то, ИМХО, учитель просто-таки-напросто-таки ОБЯЗАН знать и передавать своим ученикам БОЛЬШЕ, чем написано в том или ином отдельно взятом учебнике.
Смотрел передачу "Кто хочет стать миллионером" с участием космонавтов Г.Гречко и Ю.Онуфриенко, и был неприятно поражен отсутствию эрудиции у последнего.
Ю.Онуфриенко не мог ответить на элементарнейшие вопросы: в какой стране находится Силиконовая долина (!!!) и какая страна из предложенных 4-х (Непал, Гондурас, Израиль, Камбоджа) была создана по решению ООН.
Никогда бы не подумал, что настолько... :(
ЦитироватьСмотрел передачу "Кто хочет стать миллионером" с участием космонавтов Г.Гречко и Ю.Онуфриенко, и был неприятно поражен отсутствию эрудиции у последнего.
Ю.Онуфриенко не мог ответить на элементарнейшие вопросы: в какой стране находится Силиконовая долина (!!!) и какая страна из предложенных 4-х (Непал, Гондурас, Израиль, Камбоджа) была создана по решению ООН.
Никогда бы не подумал, что настолько... :(
A R He 3Hai0 kTo Takou' "Ю.Онуфриенко" :wink:
ЦитироватьA R He 3Hai0 kTo Takou' "Ю.Онуфриенко" :wink:
Ну, на
этом форуме стоило бы знать. :)
Он лётчик? Тогда чего с него взять...
Меня вот интересует, откуда люди на улицах знают про Белку и Стрелку? Это ведь счас нигде не изучается.
ЦитироватьНу, на этом форуме стоило бы знать. :)
Если честно - я не могу навскидку сказать, кто сейчас дежурит на МКС... :(
С одной стороны, смотреть про Онуфриенко действительно было грустно. С другой - а что, туда только интеллектуалов набирали? По-моему, как раз это-то и не являлось никогда главным критерием... А жаль. :cry:
Мне кажется наша космонавтика нуждается в пиаре , или народ вообще скоро про неё всё забудет , я например заинтересовался космосом когда увидел в новостях запуск союза-тм34 ( мне сейчас 16 лет ) , теперь просматриваю этот форум и новости по 10 раз в день , очень жаль , что в рунете нет хорошего ресурса по МКС , чтобы фотографии, видео и ещё что-нибудь было , иобновлялось часто , нужен ресурс как у НАСА , но у них всё редко обнавляется . Например мои сверсники которых я знаю о космосе не знают ничего вообще , даже что сейчас МКС летает , некоторые думают что после затопления мира у нас в космосе больше ничего нет , а один раз я сказал другу что в этот день много лет назад был запущен первый спутник , на что он сказал ,какой-то спутник , об этом можешь знать только ты , так как космосом интересуешься ,вот так!
ЦитироватьА может, все не так страшно? В конце концов - у каждого времени свои герои и Аля права, говоря, что профессия стала обыденной. Даже Каманин расстраивался, что на фоне космических достижений подвиги спасителей "челюскинцев" уже подзабылись. Теперь пришел черед и космонавтов. Это не оболванивание, это отсутствие информации и интереса к ней. Вспомните себя: многих ли в вашем классе интересовала история?
Нет, я могу понять что хорошему автослесарю можно не знать "про космонавтов", хуже регулировать карбюратор он от этого не станет. Но так ведь все на самом деле гораздо страшнее.
http://www.livejournal.com/users/wolk_off/26157.html
Это - будущие наши журналисты. Журфак МГУ, можно смело сказать без преувеличений "цвет отечественной журналистики". А вы тут страдаете что они Протон с Союзом путают... Цветочки.
Вчера прогуливался по набережной у памятника Гагарину (у нас в Саратове). Мимо проходили несколько пацанов с девченками, лет 20. Один посмотрел на памятник и говорит, мол, блин через 2 дня у Юрки праздник. Помнят, однако. 8)
Цитироватьhttp://www.livejournal.com/users/wolk_off/26157.html
Это - будущие наши журналисты. Журфак МГУ, можно смело сказать без преувеличений "цвет отечественной журналистики". А вы тут страдаете что они Протон с Союзом путают... Цветочки.
О, ужас! Прочтите, очень показательно.
Лично я не ответил на следующее:
Бидермайер (характерный стиль европейского дизайна XIX в.) фамилия?
Старки (настоящая фамилия Ринго Старра, барабанщика The Beatles) ???
Бокаччо (Джованни Бокаччо, итальянский писатель эпохи Возрождения) сначала подумал, что итальянский композитор или художник эпохи Возрождения, потом вспомнил Декамерон (раньше чем нашел оный ниже :) )
Римский (финдиректор театра Варьете в романе М.А.Булгакова "Мастер и Маргарита") не читал :(
Рембо (именно РембО, а не РЭмбо: Артюр Рембо, французский поэт-символист) конечно, чокнутый ветеран вьетнамской войны :)
Остальное - нормально :)
ЦитироватьВчера прогуливался по набережной у памятника Гагарину (у нас в Саратове). Мимо проходили несколько пацанов с девченками, лет 20. Один посмотрел на памятник и говорит, мол, блин через 2 дня у Юрки праздник. Помнят, однако. 8)
Bell, черт, надо было мне подсуетиться и встретится с тобой в Саратове. Я ж был там у вас вместе с делегацией 11-12 апреля!
Скажу честно - так как празднуют в Саратове День космонавтики, не празднуют нигде. Всем бы губернаторам брать пример с Аяцкова - вот вам и положительный PR.
edited
Хм, жаль... Увидел бы Шина своими глазами :D
А Аяцков между нами говоря еще тот кадр. У него относительно скоро выборы, вот и выпендривается, как хочет. Зато мост наш видели? А дороги? Ну вот... :(
Я на место посадки не ездил, но Гагарину цветы положил, добавил в общую копилку.
ЦитироватьОн лётчик? Тогда чего с него взять...
Меня вот интересует, откуда люди на улицах знают про Белку и Стрелку? Это ведь счас нигде не изучается.
Согласен по обоим пунктам. В Штатах, кстати, кандидаты все же существенное образованнее. А у нас то ли слишком молодыми набирают, то ли... Кстати, вот сколько критиковали американцев, что они знают от и до по своему профилю, а чуть в сторону - полный ноль. Выходит, и про наших военных то же можно сказать? А как же Джанибеков, Леонов, да и многие другие?
А вот про Белку и Стрелку - действительно непонятно откуда знают!
ЦитироватьНет, я могу понять что хорошему автослесарю можно не знать "про космонавтов", хуже регулировать карбюратор он от этого не станет. Но так ведь все на самом деле гораздо страшнее.
http://www.livejournal.com/users/wolk_off/26157.html
Это - будущие наши журналисты. Журфак МГУ, можно смело сказать без преувеличений "цвет отечественной журналистики". А вы тут страдаете что они Протон с Союзом путают... Цветочки.
Хм. Я вот в PR работаю, должен сказать, что о журналистах (за очень редкими исключениями и уж к НК-шникам точно не относится) сложилось очень нелицеприятное мнение. Как говорится, люди ленивые, ты им все разжуй и в рот положи. А вот,чтобы самим задницу оторвать... Да еще ведь и сенсационности придать надо! Тут, как водится, массовая ориентация на негатив. И приложить могут практически без повода, порой даже исключительно ради красного словца. В общем меня не то о чем Вы говорите ничуть не удивляет. Плохо другое, что именно они - формируют общественное мнение, что же о других говорить. Полная некомпетентность в теме - это правило!
Удивительно то, что дела обстоят так как есть, а не гораздо хуже!
ЦитироватьВыходит, и про наших военных то же можно сказать? А как же Джанибеков, Леонов, да и многие другие?
Старый, например. :D
ЦитироватьА вот про Белку и Стрелку - действительно непонятно откуда знают!
Ну, это ясно - из анекдота про монгольского космонавта. :D
ЦитироватьСкажу честно - так как празднуют в Саратове День космонавтики, не празднуют нигде. Всем бы губернаторам брать пример с Аяцкова - вот вам и положительный PR.
Другие губернаторы празднуют в другие праздники. Кто что пиарит. А уж праздновать они все любят ...
ЦитироватьДля каждого времени - свои герои..
И кто они герои нашего времени? "Бригада" :D
ЦитироватьОн лётчик? Тогда чего с него взять...
Меня вот интересует, откуда люди на улицах знают про Белку и Стрелку? Это ведь счас нигде не изучается.
СтарыйПовторяю: я лично проходил это в школе, - по истории.
Нас в Планетарий даже водили и контрольную писать заставили.
ИМХО, если это было в моей школе, - то вполне могло быть и в других.
ЦитироватьСмотрел передачу "Кто хочет стать миллионером" с участием космонавтов Г.Гречко и Ю.Онуфриенко, и был неприятно поражен отсутствию эрудиции у последнего.
Ю.Онуфриенко не мог ответить на элементарнейшие вопросы: в какой стране находится Силиконовая долина (!!!) и какая страна из предложенных 4-х (Непал, Гондурас, Израиль, Камбоджа) была создана по решению ООН.
Никогда бы не подумал, что настолько... :(
LeroyОтстаньте Вы от инвалида.
Ю.Онуфриенко кроме того, что ПРЯМО относится к его работе, - знает лишь три языка: строевой, матерный и русский со словарём.
ЦитироватьЦитироватьДля каждого времени - свои герои..
И кто они герои нашего времени? "Бригада" :D
RDAТерпеть не могу этот фильм и его "героев". :twisted: :evil: :!: :!:
А настоящими героями нашего времени я считаю, например, псковских десантников, которые, - в количестве около 80 человек остановили более 500 отлично вооружённых и обученных боевиков.
Погибли они почти в полном составе, но врагу не сдались.
Вот это - Люди.
ЦитироватьА настоящими героями нашего времени я считаю, например, псковских десантников, которые, - в количестве около 80 человек остановили более 500 отлично вооружённых и обученных боевиков.
Погибли они почти в полном составе, но врагу не сдались.
Это легенда.
ЦитироватьЭто легенда.
Ага, точно. Про спартанцев в каком-то ущелье. :shock:
А вообще неправильно восхищаться героизмом солдат там, где надо возмущаться головотяпством и глупостью командиров.
ЦитироватьА вообще неправильно восхищаться героизмом солдат там, где надо возмущаться головотяпством и глупостью командиров.
На войне солдатам часто приходится проявлять личный героизм из-за дурости командиров. И это никак не умаляет их (солдат) подвига. Но в данном случае судя по всему всё было не так.
ЦитироватьЦитироватьЭто легенда.
Ага, точно. Про спартанцев в каком-то ущелье. :shock:
А вообще неправильно восхищаться героизмом солдат там, где надо возмущаться головотяпством и глупостью командиров.
VKИМХО, одно другому не мешает.
ЦитироватьЦитироватьА настоящими героями нашего времени я считаю, например, псковских десантников, которые, - в количестве около 80 человек остановили более 500 отлично вооружённых и обученных боевиков.
Погибли они почти в полном составе, но врагу не сдались.
Это легенда.
СтарыйОбоснуйте своё заявление.
Думаю, - в Псковской дивизии ВДВ на Вас бы ОЧЕНЬ обидились.
Там построен пямятник погибшим десантникам, - в форме папащута, - и на нём, - подписи всех погибших.
А ещё есть ведь и ЖИВИЕ свидетели той бойни: 5 или 6 ребят выжили.
Они выступали по ТВ.
Всем им присвоено звание "Герой России".
ЦитироватьА ещё есть ведь и ЖИВИЕ свидетели той бойни: 5 или 6 ребят выжили.
Они выступали по ТВ.
А можно где нибудь в сети увидеть тексты их выступлений? По телевизору я их смотрел, но мне показалось что или многого не догаваривали или много вырезано.
ЦитироватьНа войне солдатам часто приходится проявлять личный героизм из-за дурости командиров. И это никак не умаляет их (солдат) подвига.
С этим полностью согласен.
ЦитироватьЦитироватьА ещё есть ведь и ЖИВИЕ свидетели той бойни: 5 или 6 ребят выжили.
Они выступали по ТВ.
А можно где нибудь в сети увидеть тексты их выступлений? По телевизору я их смотрел, но мне показалось что или многого не догаваривали или много вырезано.
СтарыйПопробуйте зайти на сайт передачи "Забытый Полк".
PS.
А то, что ребята рассказали по ТВ не всё, - вполне естественно.
Тут есть и объективная причина (рамки эфирного времени) и субъективная (трудно такое рассказывать).
ЦитироватьНо в данном случае судя по всему всё было не так.
А как по вашему?
ЦитироватьА как по вашему?
Ничего не утверждая скажем так: Никакого боя с чеченцами не было. Предположительно они были по ошибке обстреляны своими.
ЦитироватьЦитироватьА как по вашему?
Ничего не утверждая скажем так: Никакого боя с чеченцами не было. Предположительно они были по ошибке обстреляны своими.
Ага, а дома в Москве взрывала ФСБ, а Масхадов - борец за правое
дело, а СССР = Deutsche Reih.
Вообще то голова не только для форменной фуры.
ЦитироватьАга, а дома в Москве взрывала ФСБ, а Масхадов - борец за правое
дело, а СССР = Deutsche Reih.
Вообще то голова не только для форменной фуры.
И тем не менее, как бы вам ни хотелось иного. Так или иначе боя с чеченцами не было.
А свои своих уже обстреливали, вспомните историю с эээ... (череповецким?), ОМОНом. Когда колонну своих омоновцев идущую на смену приняли за колонну боевиков.
Здесь тоже вполне могли ошибиться и группу десантников принять за группу боевиков.
Ваша ирония равнозначна отрицанию случайностей и ошибок на войне.
Я бы не хотел развивать здесь дисскуссию о псковских десантниках. Ограничимся тем что официальная история весьма странная и всё говорит за то, что в реальности боя с чеченцами не было. Что было в реальности - не совсем ясная история.
Кому интересно - поробуйте поискать по сети подробности. Вам будет встречаться вот такое:
http://www.zeka.ru/chechnya_mil/facts/rota/
"И тогда Евтухин вызвал на себя огонь артиллерии. По данным, переданным им разведчиками Воробьева, артиллеристы в сплошном тумане они нанесли точный огневой удар. Снаряды уничтожили примерно двести боевиков, но это их не остановило. И тогда командир батальона вновь вызвал огонь на себя."
Или вот (рассказ уцелевшего):
http://www.vk-smi.ru/2005/mart05/vkmar50306.htm
"Несколько лет назад "ВК" рассказал о судьбе нашего земляка Романа Христолюбова, одного из уцелевших в том аду. Он вспоминает:
- Мы тогда поняли, что попали в засаду. В группу десантников, куривших неподалеку, попали первые снаряды, послышались крики о помощи. Я с напарником бросился к раненым, обкололи их промидолом, стали оттаскивать в безопасное место. Наступила ночь, бой не прекращался ни на минуту. В самый критический момент комбат Евтюхов принял решение: "Вызываем огонь на себя!" И по высотке ударила артиллерия федеральных сил..."
Так или иначе никаких признаков боевиков так и не было предоставлено, а вот огонь своей артиллерии...
ЦитироватьИ тем не менее, как бы вам ни хотелось иного. Так или иначе боя с чеченцами не было.
А свои своих уже обстреливали, вспомните историю с эээ... (череповецким?), ОМОНом. Когда колонну своих омоновцев идущую на смену приняли за колонну боевиков.
Здесь тоже вполне могли ошибиться и группу десантников принять за группу боевиков.
Ваша ирония равнозначна отрицанию случайностей и ошибок на войне.
И тем не менее, у вас нет фактов утверждать, что боя не было!
Свои своих обстреливают очень даже часто, но это опять же не достаточно для утверждения, что боя небыло.
Все такие случаи ( например с ОМОНом), так или инече становятся
достояним гласности, ибо скрыть их не возможно (если о чем-то знают
двое, то знают все). В нашем же случае достоверно и убедительно
никто ничего привести не может. А фактов, когда придумывается масса всякого, чтобы опошлить все российское, занимать не приходится. Так, что при всем моем критичном отношении к нашей
сегодняшней действительности не могу лить воду на мельницу
наших врагов, уподобляясь большевикам с их лозунгом начала
ХХ века: даешь поражение в войне империалистической, ибо это
ведет к победе революции социалистической.
Так. что вот так как-то.
Что касается космической образованность народа и памяти о славных
днях, то это прямо связано с тем о чем говорилось выше.
Не надо быть святее самого папы римского, не надо хаять самих себя
больше, чем это делают наши враги. Тогда и помнить все будем
и гордиться собой.
P.S.
Для Старого, выше тоже я писал, но в спешке забыл подписаться.
Честь имею.
ЦитироватьИ тем не менее, у вас нет фактов утверждать, что боя не было!
Свои своих обстреливают очень даже часто, но это опять же не достаточно для утверждения, что боя небыло.
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Кто хочет знать что там было на самом деле для тех я сказал достаточно. А тем, кто рассматривает любое событие с пропагандистских позиций тем доказывать что-либо бессмыслленно.
ЦитироватьА фактов, когда придумывается масса всякого, чтобы опошлить все российское, занимать не приходится.
Гораздо хуже когда не находится фактов для возвеличивания всего российского, и этим приходится заниматься за счёт вымышленных подвигов. Это очень не красит и страну и особенно казённых пропагандиситов.
К космонавтике это имеет прямое отношение ибо очень часто раздувались вымышленные достижения. А уж в нынешнее время тем более. Чего стОит пропагандистская истерия с Союзом-2.1 и даже вот с этим какимто микроспутником.
ЦитироватьЦитироватьА фактов, когда придумывается масса всякого, чтобы опошлить все российское, занимать не приходится.
Гораздо хуже когда не находится фактов для возвеличивания всего российского, и этим приходится заниматься за счёт вымышленных подвигов. Это очень не красит и страну и особенно казённых пропагандиситов.
К космонавтике это имеет прямое отношение ибо очень часто раздувались вымышленные достижения. А уж в нынешнее время тем более. Чего стОит пропагандистская истерия с Союзом-2.1 и даже вот с этим какимто микроспутником.
На счет вымышленных подвигов:
1). Если не слабо, то скажите это прямо в лицо тем ребятам, кто вернулся с той сопки;
2). Что касается достижений космонавтики советской, а так же российской, как правоприемницы, то имеющий глаза да увидит все сам. Что касаемо неуклюжих пропагандистких трюков наших вождей
от космонавтики, то она, космонавтика, непричем.
У космонавтики своя логика, а у вождей своя.
Обидно, конечно, что с вождями не везет, но где наша не проподала?
3). На счет, казенных пропагандистов тоже не могу сказать,
ибо сдуру занимался очень неблагодарным делом - Родину защищал.
Так, что этот упрек не ко мне.
P.S.
Блин! Обзац выше мой, опять забыл подписаться, склероз однако.
ЦитироватьНа счет вымышленных подвигов:
1). Если не слабо, то скажите это прямо в лицо тем ребятам, кто вернулся с той сопки;
Зачем? Те, кто идут на войну и так заслуживают уважения даже без того чтобы приписывать им вымышленные подвиги.
Цитировать2). Что касается достижений космонавтики советской, а так же российской, как правоприемницы, то имеющий глаза да увидит все сам. Что касаемо неуклюжих пропагандистких трюков наших вождей
от космонавтики, то она, космонавтика, непричем.
У космонавтики своя логика, а у вождей своя.
Обидно, конечно, что с вождями не везет, но где наша не проподала?
Вот именно. И в случае с шестой ротой власть придержащие ответственные за её нелепую гибель в результате собственной ошибки постарались хоть както загладить свою вину (а заодно и уйти от ответственности) приписав им несуществующие подвиги. (В случае с Курском, кстати, аналогично.)
Наша надеюсь не пропадёт невзирая на логику вождей, но вот если своё воспитание мы будем строить на неправде, на вымышленных подвигах, то так можно и пропасть.
Цитировать3). На счет, казенных пропагандистов тоже не могу сказать,
ибо сдуру занимался очень неблагодарным делом - Родину защищал.
Так, что этот упрек не ко мне.
Увы, "подвиг шестой роты" выдуман казёнными пропагандистами. Исключительно для защиты "чести мундира" а не чести Родины.
Хотя возможно родным и близким погибших так лучше. Всётаки сознание того что родные погибли в бою с боевиками защищая когото от чегото более успокаивает чем сознание того что они убиты своими по ошибке.
Опять же можно представить какая антиармейская истерия началась бы получи дело огласку. Хотя кто знает, получи виновные по заслугам может остальные хоть чуть бы стали чесаться... Хотя вряд ли...
Поэтому лучше не раздувать эту тему. Кто хочет знать что было на самом деле тот знает, кто хочет верить в сладкие сказки - пусть верит.
А Родину защищать дело действительно неблагодарное. Но почётное. Приносит чувство морального удовлетворения.
Цитировать.....А Родину защищать дело действительно неблагодарное. Но почётное. Приносит чувство морального удовлетворения.
А вот с последним утверждением, действительно спорить не о чем!
Чтоб молодёжь знала, на ftp надо выкладывать не амерские фильмы про амеров, а про буран, мир, луноход, вегу и.т.д. а то действительно будут учить историю (северной америки) по амерсим фильмам. и амстронг будет вспоминаться 12 апреля чаще чем первооткрыватели ГАГАРИН , ЛЕОНОВ, ТЕРЕШКОВА, ПОЛЯКОВ И.Т.Д.
Вот сайт про буран хороший есть, а про МИР.... в таком же качестве нет :(
А старый только хаить и умет (на большее .... одно слово стааааарый)
Да старый, псковских охаил ..... А вы в курсе что варяг при встрече с японской эскадрой без боя затопили (слухи и ктото их распускает...... старый опять :) мож бжезинского начитался)
:)
ЦитироватьА старый только хаить и умет (на большее .... одно слово стааааарый):)
Шо, нечем крыть? :P :P :P :P :P :P
ЦитироватьЧтоб молодёжь знала, на ftp надо выкладывать не амерские фильмы про амеров, а про буран, мир, луноход, вегу и.т.д. а то действительно будут учить историю (северной америки) по амерсим фильмам. и амстронг будет вспоминаться 12 апреля чаще чем первооткрыватели
Кстати. Про историю северной америки.
Дети выписывают журнал "Древо познания". И вот в прошлый или позапрошлый апрель выходит спецномер посвящённый космонавтике. И что вы думаете? На обложке аршинный заголовок: Полёт на Луну - главное событие космической эры.[/size] И пол номера про это. Но есть гдето в средине на полстраницы и про то что Гагарин в космос тоже летал...
ЦитироватьДа старый, псковских охаил ..... А вы в курсе что варяг при встрече с японской эскадрой без боя затопили (слухи и ктото их распускает...... старый опять :) мож бжезинского начитался)
:)
Хочите я вас совсем добью? Вы в курсе что 28-ми героев-панфиловцев не было? И это не шутка и не подколка а совершенно точно известный исторический факт?
ЦитироватьДети выписывают журнал "Древо познания". И вот в прошлый или позапрошлый апрель выходит спецномер посвящённый космонавтике. И что вы думаете? На обложке аршинный заголовок: Полёт на Луну - главное событие космической эры.[/size]
Вы с этим не согласны?
ЦитироватьВы с этим не согласны?
Вобщемто не согласен.
ЦитироватьЦитироватьВы с этим не согласны?
Вобщемто не согласен.
Не считаете это главным событием? А что тогда в Вашей шкале ценностей главное? А так-же второе и третье? Очень интересно!
ЦитироватьНе считаете это главным событием? А что тогда в Вашей шкале ценностей главное? А так-же второе и третье? Очень интересно!
1 первый спутник
2 первый полёт человека
3 даже и не знаю... картирование марса? или посадка Викингов?
Цитировать1 первый спутник
2 первый полёт человека
3 даже и не знаю... картирование марса? или посадка Викингов?
Как сильно расходятся мнения...
Для меня Ваш №1 - это не событие космической эры, а ее официальное открытие. Не официально она началась еще в 30 годах 20-века. А №2 - событие лишь для б.СССР, и то ностальгическое. Для нас - повод вспомнить, "как молоды мы были".
Если же подходить с точки знения утилитаризма - то событием номер близко к 1 должно быть получение фотгррафий обратной стороны Луны. Столько раз ее видели в фас - и впервые увидели "с тыла". Фотографии с других планет - лишь продолжение этого.
ЦитироватьКак сильно расходятся мнения...
Для меня Ваш №1 - это не событие космической эры, а ее официальное открытие. Не официально она началась еще в 30 годах 20-века. А №2 - событие лишь для б.СССР, и то ностальгическое. Для нас - повод вспомнить, "как молоды мы были".
Для меня событием является реальное достижение 1-й КС что дало возможность доступа вне Земли. Более ранние события - это лишь сказки и мечтания. То, что событие произошло в нашей стране, никакого значения не имеет, я бы его поставил №1 если бы оно произошло и в США.
Событие №2 - то же только с участием человека.
ЦитироватьЕсли же подходить с точки зрения утилитаризма - то событием номер близко к 1 должно быть получение фотгррафий обратной стороны Луны. Столько раз ее видели в фас - и впервые увидели "с тыла". Фотографии с других планет - лишь продолжение этого.
Для того чтоб увидеть Луну "с тыла" надо сначала оторваться от Земли. Поэтому первый спутник важнее. Реально значимость съёмки обратной стороны была нивелирована тем, что первые фотографии были невнятные, а когда получили приличные то это уже потонуло в более важных событиях. Опять же неизвестно что важнее и интереснее и чего люди желали больше - увидеть Луну или Марс. Если бы я мог выбирать я бы предпочёл Марс. Поэтому картирование Марса и получение панорам поверхности я считаю важным событием следующим после проникновения человека в космос. Это начало реального проникновения на другие планеты.
Высадка человека на Луну это лишь следствие первого полёта. И технически и политически. Оно конечно интересно но значимость невелика. Разница лишь количественная - как 300 км отличается от 300 000.
ЦитироватьГораздо хуже когда не находится фактов для возвеличивания всего российского, и этим приходится заниматься за счёт вымышленных подвигов. Это очень не красит и страну и особенно казённых пропагандиситов.
К космонавтике это имеет прямое отношение ибо очень часто раздувались вымышленные достижения. А уж в нынешнее время тем более. Чего стОит пропагандистская истерия с Союзом-2.1 и даже вот с этим какимто микроспутником.
Хм. А я истерии не заметил. Немножко помусировали СМИ эту темму и благополучно забыли.
ЦитироватьДля того чтоб увидеть Луну "с тыла" надо сначала оторваться от Земли. Поэтому первый спутник важнее. Реально значимость съёмки обратной стороны была нивелирована тем, что первые фотографии были невнятные, а когда получили приличные то это уже потонуло в более важных событиях. Опять же неизвестно что важнее и интереснее и чего люди желали больше - увидеть Луну или Марс. Если бы я мог выбирать я бы предпочёл Марс. Поэтому картирование Марса и получение панорам поверхности я считаю важным событием следующим после проникновения человека в космос. Это начало реального проникновения на другие планеты.
Для того чтоб сфотографировать Луну надо научится ориентировать аппарат. Без этого в космосе делать нечего. Это одно из основных достижений, которое должно стоять как минимум рядом с посадкой на Луну или налаживание космической связи. Что до фотосъемки.... Марса были тогда хоть какие-то карты. С обратной стороны Луны не было ничего.
ЦитироватьЦитироватьДа старый, псковских охаил ..... А вы в курсе что варяг при встрече с японской эскадрой без боя затопили (слухи и ктото их распускает...... старый опять :) мож бжезинского начитался)
:)
Хочите я вас совсем добью? Вы в курсе что 28-ми героев-панфиловцев не было? И это не шутка и не подколка а совершенно точно известный исторический факт?
Слышать я эту байку тоже слышал, но вот про "совершенно точно известный исторический факт" от Вас от первого. Слабо выдать подтверждение документами? МК и Совершенно Секретно - не предлагать.
А то знаете - есть такие знатоки, что утверждают, что то, что Амеры на Луну не летали это совершенно точно известный исторический факт
Что то Вы мне их начинаете напоминать....
ЦитироватьСлышать я эту байку тоже слышал, но вот про "совершенно точно известный исторический факт" от Вас от первого. Слабо выдать подтверждение документами? МК и Совершенно Секретно - не предлагать.
Да пожалуйста! Главная военая прокуратура сойдёт?
http://risk-inform.narod.ru/text/2004/11/legenda11.html
http://risk-inform.narod.ru/text/2004/13/legenda13.html
Но вобще история известная, её и так надо знать....
Кстати, чемто похоже на методу и открытия "аналитиков". ;)
А с каких это пор тексты неизвестного происхождения на самодельных страничках narod.ru cтали претендовать на какие-то официальные документы прокуратуры?
Странный какой-то сов. секретный текст - со стихами...
ЦитироватьЦитироватьСлышать я эту байку тоже слышал, но вот про "совершенно точно известный исторический факт" от Вас от первого. Слабо выдать подтверждение документами? МК и Совершенно Секретно - не предлагать.
Да пожалуйста! Главная военая прокуратура сойдёт?
http://risk-inform.narod.ru/text/2004/11/legenda11.html
http://risk-inform.narod.ru/text/2004/13/legenda13.html
Но вобще история известная, её и так надо знать....
Да именно это я и читал года два назад... А документы то где? Я Вам подобных сатей а ля Фоменко-Ледокол дюжину найду по люблму поводу - и про Луну и про Гагарина. Когда Вам подобное приводили в доказательство - ну скажем по поводу спутников оптической разведки - Вы только плевались - и требовали реальных данных.
Ну так и тут давайте - номера дел, фотокопии выписок. Ладно бы то был саит ГВП, а то народ.ру ...
То что у нас могли все изрядно переврать, наградить непричастных и наказать невиновных, я сильно спорить не буду, но только даже по Вашей ссылке "В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах." Ну значит корректнее было говорть, что героев было более 100 а не 28 как писали, а не то что их небыло.
ЦитироватьА с каких это пор тексты неизвестного происхождения на самодельных страничках narod.ru cтали претендовать на какие-то официальные документы прокуратуры?
Странный какой-то сов. секретный текст - со стихами...
То что первое попалось под руку. История эта широко известна. А от прокуратуры опровержений до сих пор не последовало.
ЦитироватьЦитироватьА с каких это пор тексты неизвестного происхождения на самодельных страничках narod.ru cтали претендовать на какие-то официальные документы прокуратуры?
Странный какой-то сов. секретный текст - со стихами...
То что первое попалось под руку. История эта широко известна. А от прокуратуры опровержений до сих пор не последовало.
То что Вам попалось - это газета из города Кызыл, Тува....
Кстати на мои заявления, что разрешение наших спутников составляет 1 см, опровержения от НПО Лавочкина тоже не последвало
ЦитироватьТо что Вам попалось - это газета из города Кызыл, Тува....
Кстати на мои заявления, что разрешение наших спутников составляет 1 см, опровержения от НПО Лавочкина тоже не последвало
Политическая значимость истории с 28-ю панфиловцами куда как более велика нежели чьи-то заявления о разрешении.
История эта широко обсуждалась (особенно естественно во времена перестройки и развала) и полностью подтвердилась. А началось всё ещё с И. Эренбурга.
Но если вы думаете что я вам собираюсь чтото доказывать - то отнюдь. Хотите узнать как было дело - пожалуйста. Не хотите - ваше право.
Кстати. А своя версия у вас есть? Если в предложеной чтото не так может вы свою изложите? Если это всё не придумал журналист Кривицкий то может вы какой другой источник назовёте?
Кстати. Это расследование ГВП только первое. Потом проводились ещё. И в числе прочего выяснилось что как на зло на этом участке ещё и танков немецких не было. Не то что подбитых а вобще. На других участках фронта были а на этом - нет.
ЦитироватьНу значит корректнее было говорть, что героев было более 100 а не 28 как писали, а не то что их небыло.
Корректнее было говорить что героев было несколько миллионов, но вот непосредственно история про "28 героев-панфиловцев" выдумана от начала до конца.
Кстати, Алекс, если вы сфабрикуете документ касательно истории космонавтики, подпишете его к примеру "С.А. Лавочкин" и выложите в сеть то вас засекут в один секунд.
ЦитироватьЦитироватьТо что Вам попалось - это газета из города Кызыл, Тува....
Кстати на мои заявления, что разрешение наших спутников составляет 1 см, опровержения от НПО Лавочкина тоже не последвало
Политическая значимость истории с 28-ю панфиловцами куда как более велика нежели чьи-то заявления о разрешении.
История эта широко обсуждалась (особенно естественно во времена перестройки и развала) и полностью подтвердилась. А началось всё ещё с И. Эренбурга.
Но если вы думаете что я вам собираюсь чтото доказывать - то отнюдь. Хотите узнать как было дело - пожалуйста. Не хотите - ваше право.
Кстати. А своя версия у вас есть? Если в предложеной чтото не так может вы свою изложите? Если это всё не придумал журналист Кривицкий то может вы какой другой источник назовёте?
Так именно узнать и хочу, а не посмотреть сомнительную статью выдаваемую за точную копию совсекретной докладной запписки генпрокурора, где например вместо номера полка стоит "Н".
своя версия - да хоть десяток- ну например - было политдонеиение о геройской гибели роты Панфиловцев.Стали делать матерал - решили - что сто погибших слишком много (потери не токо мы преуменьшали) и "cрезали" до 28.
Однако согласитесь, что например между утвелждениями "совершенно точно известный исторический факт что Американцы на луне не были", и "полет проходил совсем не так гладко, как сообщалсь, да и с о съмкой были проблемы" - есть большая разница
ЦитироватьКстати, Алекс, если вы сфабрикуете документ касательно истории космонавтики, подпишете его к примеру "С.А. Лавочкин" и выложите в сеть то вас засекут в один секунд.
И ????
А если я его построю на байках шефа отца времен начала Капяра.
Очень прадоподобно и подпишу Б.С.Стечкин
Читая этот топик убеждаешся, что на данный момент переписывается ИСТОРИЯ и в чью пользу это ..... сами понимаете. А если в своей стране видеть только и только плохое (и ни чего не делать для обратного), тогда лучьший выход это то уехать из страны ..........
ну скажнм в зимбабве :)
Не предстввляю такой топик в амерском домене .
ЦитироватьЧитая этот топик убеждаешся, что на данный момент переписывается ИСТОРИЯ и в чью пользу это ..... сами понимаете. А если в своей стране видеть только и только плохое (и ни чего не делать для обратного), тогда лучьший выход это то уехать из страны ..........
ну скажнм в зимбабве :)
Не предстввляю такой топик в амерском домене .
Кстати зря. Джек Келли проработал в газете "Ю-эс-эй Тудей" 21 год. Он пять раз был номинирован на Пулитцеровскую премию, и в 2002 году вошел в число финалистов конкурса. Был уволен за фальсификацию репортажей из Сербии. Шум был изрядный.
Цитировать[Однако согласитесь, что например между утвелждениями "совершенно точно известный исторический факт что Американцы на луне не были", и "полет проходил совсем не так гладко, как сообщалсь, да и с о съмкой были проблемы" - есть большая разница
То, что ничего не было это совершенно точный факт. То, что всё это придумано Кривицким известно с 40-х гг и никем не оспаривается. Это выплывало раз за разом как только возникал вопрос об "увековечении подвига". Выплыло очередной раз когда на месте событий открывали монумент. И "памятник 28 героям-панфиловцам" пришлось быстренько переименовать в "памятник защитникам Москвы"
А вот что касается полёта на луну то всё проходило какраз так как сообщалось и со съёмкой не было проблем. Чувствуете разницу?
ЦитироватьА если я его построю на байках шефа отца времен начала Капяра.
Очень прадоподобно и подпишу Б.С.Стечкин
Неслабый шеф к вашего отца!
Если вы воспоминания отца выложите от его имени то это будет не фабрикация а практически исторический документ.
А вот если вы от имени Лавочкина сфабрикуете документ что (к примеру) Луна-9 не садилась на Луну и выложите в сеть за его подписью, как вы думаете, какова будет реакция? Однако на цитируемый документ ГВП реакции нет.
ЦитироватьТо, что ничего не было это совершенно точный факт. То, что всё это придумано Кривицким известно с 40-х гг и никем не оспаривается. Это выплывало раз за разом как только возникал вопрос об "увековечении подвига". Выплыло очередной раз когда на месте событий открывали монумент. И "памятник 28 героям-панфиловцам" пришлось быстренько переименовать в "памятник защитникам Москвы"
Да возможно это апокриф. Но именно возможно, а не совершенно точный факт. Ибо совершенно точный факт требует совершенно точных доказательств, А их нет. По крайней мере у Вас
Да и по сути базовый факт никто не оспаривает - соддаты Панфилова стояли на смерть, погибли но врага не пропустили. С эьтм спорить хоть не будете? А 28 их было или 82, комадовал погибший там же и тогда же Клочков этои или соседней ротой важно для истории воины но не для героичемкой легенды. В общем то по большому счету уже не важно имено ли те Спартанцы погибли при Фермопилах.
ЦитироватьЧитая этот топик убеждаешся, что на данный момент переписывается ИСТОРИЯ и в чью пользу это ..... сами понимаете.
Вы чтото путаете. История не переписывается а открывается. А вот до этого она фабриковалась. Политрабочими из ГЛАВПУРа. В чью пользу? Вы думаете в нашу? Принесло ли это нам пользу - судите сами.
Увы, на ложных достижениях, на ложных героях прочного фундамента не построить как бы вам этого ни хотелось. И пример СССР тому подтверждение. Где тот СССР? Где тот ГЛАВПУР? Досадно только что нынешняя российская пропаганда берёт худшее из пропаганды советской. Как вы думаете, каков будет итог?
ЦитироватьА если в своей стране видеть только и только плохое (и ни чего не делать для обратного), тогда лучьший выход это то уехать из страны ..........
А кто видит только плохое?
А вот когда наиболее известные примеры достижений или героизма оказываются липовыми это заставляет задуматься. То ли со страной чтото не так (раз реальных достижений не находится) то ли с ситемой которая эти примеры раскручивает и на которых держится. Я то уверен что второе. А вы то кажись по этой системе ностальгируете?
ЦитироватьНе предстввляю такой топик в амерском домене .
Да ладно вам! Вспомните: грязная война во Въетнаме, похождения лейтенанта Колли, многотысячные антивоеннные митинги, отказы студентов служить...
В наше время полицейские-убийцы, извращенцы-тюремщики в Ираке...Критикуют там своих, критикуют...
А по поводу истории ВМВ широко известна история когда было доказано что знаменитый снимок "Морские пехотинцы поднимают флаг над островом Гуадалканал(?)" был сделан задним числом через несколько дней после захвата острова.
ЦитироватьНо именно возможно, а не совершенно точный факт. Ибо совершенно точный факт требует совершенно точных доказательств, А их нет. По крайней мере у Вас
Здрасте! Если доказательств нет лично у меня так факт уже и не факт? У меня нет доказательств что Гагарин летал в космос, так может он уже и не летал?
Воросом с 28-ю панфиловцами занималось столько людей что это вроде как уже аксиома.
ЦитироватьДа и по сути базовый факт никто не оспаривает - соддаты Панфилова стояли на смерть, погибли но врага не пропустили. С эьтм спорить хоть не будете?
Конечно буду! Если они врга не пропустили то как же враг оказался под Солнечногорском? И даже ещё ближе?
Цитата оттуда же:
"В результате боев под воздействием превосходящих сил противника 1075 стрелковый полк понес большие потери и отошел на новый оборонительный рубеж.
За этот отход полка командир полка Капров и военком Мухомедьяров были отстранены от занимаемых должностей и восстановлены после того, когда дивизия вышла из боев и находилась на отдыхе и доукомплектовании." Как видите командир полка вместе с замполитом предпочли не погибать а отступить и пропустить врага. За что и были наказаны.
ЦитироватьА 28 их было или 82, комадовал погибший там же и тогда же Клочков этои или соседней ротой важно для истории воины но не для героичемкой легенды. В общем то по большому счету уже не важно имено ли те Спартанцы погибли при Фермопилах.
Это то оно конечно. И речь вообщето не о войне и подвигах а о методах работы нашей славной пропаганды. О наказании невиновных и награждении непричастных. Что тогда на войне что сейчас в Чечне.
ЦитироватьВы чтото путаете. История не переписывается а открывается. А вот до этого она фабриковалась. Политрабочими из ГЛАВПУРа. В чью пользу? Вы думаете в нашу? Принесло ли это нам пользу - судите сами.
Увы, на ложных достижениях, на ложных героях прочного фундамента не построить как бы вам этого ни хотелось. И пример СССР тому подтверждение. Где тот СССР? Где тот ГЛАВПУР? Досадно только что нынешняя российская пропаганда берёт худшее из пропаганды советской. Как вы думаете, каков будет итог?
Итог мы прекрасно видим: люди запутались в пропаганде и лжи. Теперь они склонны верить любому пророку, предложившему любой "алтернативный" взгляд, будь это опровержение Теории Эволюции или полетов "Аполлон".
ЦитироватьТускло...
Зато тут зажигают http://hews.ru/12.04.2005/2
ЦитироватьСтарый> Полёт на Луну - главное событие космической эры.
Paleopulo> Вы с этим не согласны?
Старый> Вобщемто не согласен.
Paleopulo> А что тогда в Вашей шкале ценностей главное?
Старый>
1 первый спутник
2 первый полёт человека
3 даже и не знаю...
Paleopulo>
Для меня Ваш №1 - это не событие космической эры, а ее официальное открытие. Не официально она началась еще в 30 годах 20-века. А №2 - событие лишь для б.СССР, и то ностальгическое. Для нас - повод вспомнить, "как молоды мы были".
Если же подходить с точки знения утилитаризма - то событием номер близко к 1 должно быть получение фотгррафий обратной стороны Луны. Столько раз ее видели в фас - и впервые увидели "с тыла". Фотографии с других планет - лишь продолжение этого.
Старый>...
первый спутник важнее. Реально значимость съёмки обратной стороны была нивелирована тем, что первые фотографии были невнятные...
Опять же неизвестно что важнее и интереснее и чего люди желали больше - увидеть Луну или Марс...
Высадка человека на Луну это лишь следствие первого полёта.
Paleopulo>
Для того чтоб сфотографировать Луну надо научится ориентировать аппарат...
Это одно из основных достижений, которое должно стоять как минимум рядом с посадкой на Луну или налаживание космической связи
Крайне интересный диалог
В праздник нельзя, конечно, удержаться, чтобы не добавить свою ложку... известно чего :mrgreen:
О чем, собственно, речь?
Какое событие наиболее "значимо"? ("главное событие космической эры")
Если бы вопрос носил "технический" характер, можно было бы привести какие-то основания,
а здесь - чистый "гуманитаризм" - что "важнее", для людей и для их будущего, что наиболее полно и притом "кратко" характеризует их собственные, скажем "представления" о космосе, о своем месте в нем - и тп.?
В чем это "внутреннее" "человека" находит наибольшее выражение
Короче - чистая антропология,
существенная, впрочем, при попытках представить себе наше будущее, ибо "в нем", как можно думать, это "внутреннее" будет... э... "развертываться во все большей степени" :roll:
Можно, однако, поставить вопрос "в информационном ракурсе", примерно так:
как минимумом слов охарактеризовать сущность космонавтики/астронавтики?
Или еще, по аналогии:
у Фейнмана, кажется, спрашивали, примерно так (по памяти):
вот если бы нам (человечеству) угрожала какая-то катастрофа, прерывающая историческую преемственность, так, что можно было бы в качестве "фонда наследия" передать потомкам лишь одно-единственное "предложение", то что "из науки" вы выбрали бы для этого?
Ответ был такой: атомно-молекулярную теорию (и была дана соответствующая "фраза")
Так вот, подобным образом, какое реальное историческое событие XX-го века в набольшей степени характеризует "космонавтику" как вид деятельности и как перспективу для человечества?
Боюсь, что, увы, именно "полет человека на Луну"
То есть, в учебниках истории n-го тысячелетия, когда от всего XX-го века останется лишь один абзац, в него, в этот абзац войдет обо всей космонавтике скорее всего только эта фраза:
"в XX-м веке люди впервые побывали на Луне"Вторым по значимости (и первым хронологически) событием при этом будет именно Луна-3
Этот вопрос чуть более тонкий, и здесь не причем, конечно, "способность ориентировать аппарат",
а имеет значение, скажем так, первая полноценная (притом успешная - кто бы чтобы не говорил ;) ) реализация "парадигмы космического полета", космической деятельности вообще, первое "достижение цели" в космосе, причем не как только лишь "альтернативный способ" (как картирование Земли, например), пусть даже самый "дешевый" или оптимальный, а это именно "космическая" цель, которая никаким иным способом достигнута быть не может, причем цель "понятная" (можно сказать - "самоценная"), в отличие от измерения, скажем, уровней заатмосферной радиации, которую, в общем-то, можно было и "прикинуть теоретически",
и которая "сама по себе" мало кому интересна
Так что, вот так :wink: :mrgreen:
PS.
А первый полет "человека в космос" (а где это, кстати?) - это, скорее всего, только на третьем месте :mrgreen:
ЦитироватьТо есть, в учебниках истории n-го тысячелетия, когда от всего XX-го века останется лишь один абзац, в него, в этот абзац войдет обо всей космонавтике скорее всего только эта фраза:
"в XX-м веке люди впервые побывали на Луне"
Вторым по значимости (и первым хронологически) событием при этом будет именно Луна-3
<...>
А первый полет "человека в космос" (а где это, кстати?) - это, скорее всего, только на третьем месте :mrgreen:
Да нет :)
Посмотрите на авиацию - кого чаще вспоминают - братьев Райт, Линденберга, Чкалова или Можайского ? 100% - братьев Райт, хотя и улетели они не очень далеко.
Так что одно из двух - либо Гагарин, либо первый спутник (скорее всего сольется в одно :) ), Аполлон сразу за ним с небольшим отрывом. Луна-3 - про нее и сейчас уже мало кто помнит.
так зачем же Гагарин летал если его соотечествинникам его полёт совсем не нужен, А нужен полёт на луну. На которую союз при наличии денег слетал бы трижды.....
Бисер весь кончился, так что извиняюсь. Старый стареет, а молодые неотчаиваются.
Если продолжать далее тему можно дойти до того, что РОДИНУ не выбирают.
А еще в Америке Гагарина называют "первый европейский космонавт (или астронавт?)"
Интересно, про космос и отношение к нему россиян
http://www.gazeta.ru/comments/2005/04/12_a_268435.shtml
Особенно в тему последняя фраза "Когда достижение имеет форму большой ракеты, для традиционного патриотического взгляда это особенно приятно". Как-то сразу на символизм потянуло...
ЦитироватьЦитироватьСлышать я эту байку тоже слышал, но вот про "совершенно точно известный исторический факт" от Вас от первого. Слабо выдать подтверждение документами? МК и Совершенно Секретно - не предлагать.
Да пожалуйста! Главная военая прокуратура сойдёт?
http://risk-inform.narod.ru/text/2004/11/legenda11.html
http://risk-inform.narod.ru/text/2004/13/legenda13.html
Но вобще история известная, её и так надо знать....
1). Подписаться не забыл, теперь СТАРЫЙ меня не спутает;
2). Ну если указанные Вами ссылки имеют какое-то отношение
к ГВП, то я молчу....
ЦитироватьЦитироватьА с каких это пор тексты неизвестного происхождения на самодельных страничках narod.ru cтали претендовать на какие-то официальные документы прокуратуры?
Странный какой-то сов. секретный текст - со стихами...
То что первое попалось под руку. История эта широко известна. А от прокуратуры опровержений до сих пор не последовало.
Ежели на каждую лажу опровержения писать, то штаты ГВП нужно
увеличить в несколько раз.
ЦитироватьЕжели на каждую лажу опровержения писать...
Ню-ню.
Старый у нас теперь - независимый оппозиционер. Одного не пойму - каким его в Тыву занесло?
ЦитироватьСтарый у нас теперь - независимый оппозиционер. Одного не пойму - каким его в Тыву занесло?
Весна, одно-ко!
Всуе главное забыл.
С праздником Вас, соотечественники!!!
ЦитироватьЦитироватьТо есть, в учебниках истории n-го тысячелетия, когда от всего XX-го века останется лишь один абзац, в него, в этот абзац войдет обо всей космонавтике скорее всего только эта фраза:
"в XX-м веке люди впервые побывали на Луне"
Думается, что фраза будет звучать так: "в 20-м веке люди впервые вышли в космос и побывали на Луне".
Абзацев от 20 века не останется - информация не будет печататься на бумаге. :lol:
Кроме того, будет обязательное пояснение, что Луна - это небольшая планета, бывшая некогда спутником Земли и позднее разобранная на строительные материалы :lol:
Не...
"В XX-м веке <также> появилась космонавтика и люди впервые побывали на другом небесном теле - на Луне"
Сам читал :wink: :mrgreen:
Старый:
ЦитироватьAlexc писал(а):
ЦитироватьДа и по сути базовый факт никто не оспаривает - соддаты Панфилова стояли на смерть, погибли но врага не пропустили. С эьтм спорить хоть не будете?
Конечно буду! Если они врга не пропустили то как же враг оказался под Солнечногорском?
Старый, вы опять ничего не поняли. Из статьи в "Красной звезде" вовсе не следовало, будто враг после смерти панфиловцев не продвинулся дальше. Речь шла о том, что панфиловцы в течении 4 часов сдерживали немцев, погибли все до одного и врага не пропустили. Далее говорится, что "подошел полк, и бой, начатый группой смельчаков, продолжался". Об окончательном исходе этого боя нет ни слова, сказано только, что гвардейцы "несгибаемо твердо стоят и удерживают рубежи обороны". См. http://militera.lib.ru/memo/russian/ortenberg_di1/06.html
Правда, позже выяснилось, что не все панфиловцы погибли. Скорее всего, в описании событий есть неточности, не все фамилии названы верно и т.д. Однако это не является поводом утверждать, будто самого подвига не было вообще. Вот еще материал на эту тему: http://prostor.samal.kz/texts/num0302/1proh0302.htm
ЦитироватьНе...
"В XX-м веке <также> появилась космонавтика и люди впервые побывали на другом небесном теле - на Луне"
Сам читал :wink: :mrgreen:
Кстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
ЦитироватьКстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
С Мембраны (не к празднику будь помянута):
"unknow
сегодня, 21:48
Старшина обходит строй новобранцев.
- Так, у тебя какое образование?
- Семь классов!
- Хорошо!
- У тебя?
- МГУ!
- Чего мычишь, читать-то умеешь? "
ЦитироватьСтарый у нас теперь - независимый оппозиционер. Одного не пойму - каким его в Тыву занесло?
Сослали злые комуняки. :twisted: Вот теперь у него поэтому и комплекс явный. :wink: А к старости это в хроническое переходит :D
:D :D
ЦитироватьЦитироватьКстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
С Мембраны (не к празднику будь помянута):
"unknow
сегодня, 21:48
Старшина обходит строй новобранцев.
- Так, у тебя какое образование?
- Семь классов!
- Хорошо!
- У тебя?
- МГУ!
- Чего мычишь, читать-то умеешь? "
А кроме Старого, никто ничего более конкретного не сообщит?
ЦитироватьКстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
А кроме Старого, никто ничего более конкретного не сообщит?
Ну, я могу конкретно сообщить, что исходный вопрос - мягко говоря, неумный ;)
Котов, вы слышали такое слово - "дифракция"?
ЦитироватьДумается, что фраза будет звучать так: "в 20-м веке люди впервые вышли в космос и побывали на Луне".
Скорее уж впервые вышли за пределы Земли. Почему именно на Луне? А не на Марсе, или какой нибудь Альфе Центавра. Космическая эра начинается именно с первого спутника. Возможно - с первого человека. Луна, Марс, соседняя звезда, соседняя галактика - это уже следующие вехи в развитии.
ЦитироватьЦитироватьДумается, что фраза будет звучать так: "в 20-м веке люди впервые вышли в космос и побывали на Луне".
Скорее уж впервые вышли за пределы Земли. Почему именно на Луне? А не на Марсе, или какой нибудь Альфе Центавра.
Потому, что по моим данным, до конца ХХ века человек не сподобился добраться до Марса или Альфы Центавра.
Хотя, может быть, я не обо всем знаю :lol: 8)
Текст выше - мой
ЦитироватьПотому, что по моим данным, до конца ХХ века человек не сподобился добраться до Марса или Альфы Центавра.
Хотя, может быть, я не обо всем знаю :lol: 8)
Ну, до Марса-то человек в ХХ веке добрался, хотя и не лично ;)
ЦитироватьЦитироватьКстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
А кроме Старого, никто ничего более конкретного не сообщит?
Ну, я могу конкретно сообщить, что исходный вопрос - мягко говоря, неумный ;)
Котов, вы слышали такое слово - "дифракция"?
Слышал.
И что?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
А кроме Старого, никто ничего более конкретного не сообщит?
Ну, я могу конкретно сообщить, что исходный вопрос - мягко говоря, неумный ;)
Котов, вы слышали такое слово - "дифракция"?
Слышал.
И что?
Ну, значит, "слышал звон...", как говорится :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДумается, что фраза будет звучать так: "в 20-м веке люди впервые вышли в космос и побывали на Луне".
Скорее уж впервые вышли за пределы Земли. Почему именно на Луне? А не на Марсе, или какой нибудь Альфе Центавра.
Потому, что по моим данным, до конца ХХ века человек не сподобился добраться до Марса или Альфы Центавра.
Хотя, может быть, я не обо всем знаю :lol: 8)
Так ведь и воспоминаний о XX веке пока еще явно больше одного абзаца. :wink:
ЦитироватьКто хочет знать что было на самом деле тот знает
Пока мы знаем только официальную версию и ваше имхо, что там было на самом деле, неизвестно. Но развивать тему пожалуй действительно не стоит.
ЦитироватьПока мы знаем только официальную версию и ваше имхо, что там было на самом деле, неизвестно.
И где ж это вы официальную то версию почерпнули?
Фагот, хотите разобраться полазьте по специализированным военно-историческим форумам, тут вот чтото надыбал.
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=4839&st=240
Заметьте, даже Сантей не оспаривал приведённый мной документ ГВП. А он военную историю знает.
Нет никакой "официальной версии", та что приведена это и есть официальная.
О! У лучше на Авиабазу - там вам расскажут.
Самый прикол в том, что с фамилией политрука так и не определились. В энциклопедии "Великая отечечтвенная война" (1985г) он назван Клочков-Диев (наверно чтоб никому не было обидно). А в 12-томную "Историю ВМВ" (начало 80-х) это событие вообще не попало.
Вот этот же документ на форуме солдат.ру
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=24&id=10858&referer_query=page%3D24
Тоже наверно мужиков в Шушенское сослали... ;)
А, Старый, вы думали я про панфиловцев, про них то я и раньше слышал, историк в институте рассказывал. Я имел ввиду псковских десантников, надо было наверно цитату подлиннее привести.
ЦитироватьА, Старый, вы думали я про панфиловцев, про них то я и раньше слышал, историк в институте рассказывал. Я имел ввиду псковских десантников, надо было наверно цитату подлиннее привести.
А! Вы про псковских десантников!
Ну с ними ещё мало времени прошло поэтому правда пока не выплыла.
Но с ними такой ошибки как с панфиловцами очевидно уже не допустят. Постарались всё побыстрее забыть и особо их "подвиг в бою с двухтысячной бандой" не популяризуют.
По одной из ссылок интересный момент: на траурных мероприятиях ни слова о вине боевиков, везде о вине Родины перед ними, на памятнике тоже надпись типа "простите нас...".
ЦитироватьНу с ними ещё мало времени прошло поэтому правда пока не выплыла.
Значит будем ждать, пока выплывет, а пока можно только строить предположения.
ЦитироватьЦитироватьНу с ними ещё мало времени прошло поэтому правда пока не выплыла.
Значит будем ждать, пока выплывет, а пока можно только строить предположения.
Знаете, справки с печатью у меня нету, но все факты за то что чеченцев там не было и в помине.
ЦитироватьЗнаете, справки с печатью у меня нету, но все факты за то что чеченцев там не было и в помине.
Этих фактов недостаточно, чтобы утверждать, "кто хочет знать как было дело тот знает", без справки с печатью в таком деле действительно не обойтись. Иначе и аналитиков незачем критиковать, что они в своих построениях иногда забывают сказать, что это - имхо.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
А кроме Старого, никто ничего более конкретного не сообщит?
Ну, я могу конкретно сообщить, что исходный вопрос - мягко говоря, неумный ;)
Котов, вы слышали такое слово - "дифракция"?
Слышал.
И что?
Ну, значит, "слышал звон...", как говорится :)
Правильно ли я понял, что такое слово, как "дифракция" так же препятствует получению качественных снимков Луноходов и посадочных модулей Аполло с помощью европейского SMART-1?[/size] С высоты в 1000км - 3000 км.
P.S.
Если всё же это не так, то я с благодарностью приму ссылку на продукцию деятельности SMART-1 в виде интересующих меня фотографий.
ЦитироватьПравильно ли я понял, что такое слово, как "дифракция" так же препятствует получению качественных снимков Луноходов и посадочных модулей Аполло с помощью европейского SMART-1?[/size] С высоты в 1000км - 3000 км.
Ну, вас самого правильно понять - это проблема. Напоминаю ваш исходный вопрос:
ЦитироватьКстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
И где тут хоть слово про SMART-1?
Насчет
"качественных снимков Луноходов и посадочных модулей Аполло с высоты в 1000км - 3000 км".
Вот снимок лунного модуля "Аполлона-15" с высоты в 100 км с небольшим: http://history.nasa.gov/alsj/a15/as15p9798det.jpg . Деталей небогато.
Вот страница со снимками мест посадок "Аполлонов": http://www.lpi.usra.edu/publications/slidesets/apollolanding/index.shtml .
ЦитироватьЕсли всё же это не так, то я с благодарностью приму ссылку на продукцию деятельности SMART-1 в виде интересующих меня фотографий.
Принимайте ссылку на FAQ по SMART-1: http://www.esa.int/SPECIALS/SMART-1/SEMFQEQ3K3E_0.html .
Там, в частности, говорится:
ЦитироватьWill SMART-1 be able to see evidence of NASA's Apollo moonlandings?
Despite the fact that SMART-1 will cover virtually the whole Moon with observations by with several instruments, unfortunately we will not be able to image the Apollo landing sites with enough resolution to detect the presence of any remains from the Apollo missions.
A resolution of about 1 metre would be necessary for that. We have a camera with a resolution of 0.005176°, which translates into a resolution of about 90 metres from an altitude of around 1000 kilometres. In order to image the Apollo remains with our camera, we would then need to fly at an altitude of about 11 kilometres. This is due to the fact that the optics of our camera were designed for the specific scientific needs of this mission. We could have easily designed an optical system with a narrower field of view and capable of detecting the Apollo remains, but alas this was not a mission goal.
ЦитироватьЦитироватьПравильно ли я понял, что такое слово, как "дифракция" так же препятствует получению качественных снимков Луноходов и посадочных модулей Аполло с помощью европейского SMART-1?[/size] С высоты в 1000км - 3000 км.
Ну, вас самого правильно понять - это проблема. Напоминаю ваш исходный вопрос:
ЦитироватьКстати, может кто подскажет, где выложены фотографии Луноходов и модулей Аполло сделанных посредством телескопов?
И где тут хоть слово про SMART-1?
Насчет "качественных снимков Луноходов и посадочных модулей Аполло с высоты в 1000км - 3000 км".
Вот снимок лунного модуля "Аполлона-15" с высоты в 100 км с небольшим: http://history.nasa.gov/alsj/a15/as15p9798det.jpg . Деталей небогато.
Вот страница со снимками мест посадок "Аполлонов": http://www.lpi.usra.edu/publications/slidesets/apollolanding/index.shtml .
ЦитироватьЕсли всё же это не так, то я с благодарностью приму ссылку на продукцию деятельности SMART-1 в виде интересующих меня фотографий.
Принимайте ссылку на FAQ по SMART-1: http://www.esa.int/SPECIALS/SMART-1/SEMFQEQ3K3E_0.html .
Там, в частности, говорится:
ЦитироватьWill SMART-1 be able to see evidence of NASA's Apollo moonlandings?
Despite the fact that SMART-1 will cover virtually the whole Moon with observations by with several instruments, unfortunately we will not be able to image the Apollo landing sites with enough resolution to detect the presence of any remains from the Apollo missions.
A resolution of about 1 metre would be necessary for that. We have a camera with a resolution of 0.005176°, which translates into a resolution of about 90 metres from an altitude of around 1000 kilometres. In order to image the Apollo remains with our camera, we would then need to fly at an altitude of about 11 kilometres. This is due to the fact that the optics of our camera were designed for the specific scientific needs of this mission. We could have easily designed an optical system with a narrower field of view and capable of detecting the Apollo remains, but alas this was not a mission goal.
Понял, что сами Луноходы и модули Аполло разглядеть с помощью Сматра не удастся.
Придётся удоволетворить любопытство фотографиями следов Луноходов и амеровских роверов. (И разрешения должно хватить, и стирать их там некому и нечему)
ЦитироватьПонял, что сами Луноходы и модули Аполло разглядеть с помощью Сматра не удастся.
Придётся удоволетворить любопытство фотографиями следов Луноходов и амеровских роверов. (И разрешения должно хватить, и стирать их там некому и нечему)
Разрешения в 90 метров вам "должно хватить", чтобы разглядеть колеи луноходов и роверов? Ну-ну.
ЦитироватьРазрешения в 90 метров вам "должно хватить", чтобы разглядеть колеи луноходов и роверов? Ну-ну.
Интересно, а какое нужно разрешение для "длинномерных" объектов? При съемке Зенли рельсы вроде получаются, даже при разрешении в несколько метров. Как тонкие линии. А для Луны как?
Но увидеть колеи - тут не в разрешении, имхо, основная проблема, а в контрасности/освещенности. Одно дело - рельсы и шоссе на Земле, которые отличаются "по материалу". Что-то я не видел снимков Земли, где видны были бы колеи в грунте, оставленные тракторами на полях. Сливается с фоном, видимо.
ЦитироватьЦитироватьПонял, что сами Луноходы и модули Аполло разглядеть с помощью Сматра не удастся.
Придётся удоволетворить любопытство фотографиями следов Луноходов и амеровских роверов.
(И разрешения должно хватить, и стирать их там некому и нечему)
Разрешения в 90 метров вам "должно хватить", чтобы разглядеть колеи луноходов и роверов? Ну-ну.
Видимо, СМАРТ делали настоящие учёные - умные, но очень рассеяные ребята. Они забыли дать ему очки? :lol:
Отправляя СМАРТ в научную экспедицию к Луне, этим интеллигентным людям было настолько неинтересно на неё смотреть и за тридцать лет так надоело видеть качественные фоты луноходов и аполлонов из космоса, так противно было ещё раз продемонстрировать всему миру опередившие своё время американские космические корабли, гордо стоящие на другой планете, что пару тысяч баксов решили сэкономить на оптике? :?
Поздравляю Вас, гражданин... соврамши... (с) не помню, кто сказал[/size] :roll:
Не устаю восхищаться научным методом этих истинных внуков дедушки Дарвина.
Видимо, первые снимки сделает SMART-101? :lol:
ЦитироватьВидимо, СМАРТ делали настоящие учёные - умные, но очень рассеяные ребята. Они забыли дать ему очки? :lol:
Дорогой незнайка!
Не надо демонстрировать свое невежество всему свету постоянно. Мы и так уже поняли :).
А вам может помочь только хороший учебник оптики...
ЦитироватьА вам может помочь только хороший учебник оптики...
Экий Вы оптимист, однако!
Археологи находили записи, принадлежащей древнегреческой культуре, где так же как и сейчас писалось, что "пошла молодёж некудышная" и пр.
Я думаю это постоянное явление. Более старшее поколение всегда будет упрекать младшее и наоборот.
А вообще я всегда удивлялся результатам опросов. Дело в том, что все мои сверстники и те, с кем я общаюсь всегда знают подобные общеизвестные факты(когда была ВОВ и т.п.). Такое ощущение, что для опросов специально выбирают самых неграмотных.
ЦитироватьА вообще я всегда удивлялся результатам опросов. Дело в том, что все мои сверстники и те, с кем я общаюсь всегда знают подобные общеизвестные факты(когда была ВОВ и т.п.). Такое ощущение, что для опросов специально выбирают самых неграмотных.
А не надо удивляться.
"Подобное тянет к подобному."
Ваше окружение вполне Вам же и соответствует, а судя по нику и форуму, на котором эта тема... :)
Я как-то был в компании людей, которые были шокированы, когда я не распознал голос какого-то деятеля от джаза конца 60-х... "Это же общеизвестно! Должен знать любой образованный человек..."
И, натюрлих, в той компании ни у кого не нашлось знакомого, кто не смог бы отличить (ну, по словам, очевидно, но не суть).
ЦитироватьИначе и аналитиков незачем критиковать, что они в своих построениях иногда забывают сказать, что это - имхо.
Если вы заметили я зарубежных "аналитиков" не трогаю. А критикую в основном их отечественных адептов. За то что откровения "аналитиков" они воспроизводят на страницах НК как окончательную истину.
Но насчёт "аналитиков" ваша мысль верна. Пора уже приняться и за них в целом.
ЦитироватьЕсли вы заметили я зарубежных "аналитиков" не трогаю. А критикую в основном их отечественных адептов. За то что откровения "аналитиков" они воспроизводят на страницах НК как окончательную истину.
Вот я вам и предлагаю не уподобляться некоторым аналитикам и свои построения на основании ограниченного числа фактов сопровождать имхо.