Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Vostok7 от 11.09.2006 14:04:55

Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Vostok7 от 11.09.2006 14:04:55
Цитировать13:09 Россия и Китай, возможно, будут совместно осваивать Луну

   До конца 2006 года Россия и Китай могут заключить соглашение по совместному освоению Луны, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. "По итогам работы совместной российско-китайской подкомиссии по космосу я могу сказать, что приоритетом для нас являются совместные работы в области исследования Луны. Подписан ряд контрактов по проведению этих работ, в которых активно участвуют как российские, так и китайские предприятия", - сказал журналистам Перминов. //РИА «Новости»


Интересно, это просто политес такой или решили, что лучше быть крутым партнёром в лунной программе Китая, чем мелкой сошкой в лунной программе Америки?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: avmich от 12.09.2006 00:06:01
А что, других альтернатив нет? Нельзя, например, "и" быть? "И ещё"?..
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Vostok7 от 11.09.2006 14:09:05
Боюсь нельзя. Ведь, что бы принимать участие нужно подписывать некие бумаги. Подписав одну бумагу, трудно подписаться под второй, - как правило такие бумаги исключают такую возможность.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Vostok7 от 11.09.2006 14:13:14
Кстати, а входит ли сейчас в курс подготовки российского космонавта изучение китайской грамоты?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: foogoo от 11.09.2006 14:42:57
Остается надеятся, что это сотрудничество не сведется только к продаже "Кречета".
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Димитър от 11.09.2006 16:43:10
Цитировать1.  До конца 2006 года Россия и Китай могут заключить соглашение по совместному освоению Луны, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов.
2. "приоритетом для нас являются совместные работы в области исследования Луны. Подписан ряд контрактов по проведению этих работ, в которых активно участвуют как российские, так и китайские предприятия", - сказал журналистам Перминов.

1. Россия, ИМХО, давно ищет у кого деньги заработать, так что, если китацы готовы платить - никаких проблем!  :wink:
2. А дело, вроде, УЖЕ ПОШЛО !?  :)
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Patriot от 11.09.2006 19:59:07
Дело, конечно же, ПОШЛО. Вернее, уже идет достаточное время. И заслуг ФКА тут больших нет. Разве что, разрешения на ВЭД дают - и слава богу.
А вот альтернатива - Китай или Америка, то здесь серьёзные проблемы есть и будет ещё только хуже. Со стороны Штатов, естественно.
В лунном сотрудничестве России трудно пройти по узкой планочке, не зацепив технологии двойного назначения.  Могут последовать санкции госдепа похлеще, чем Сухому. Нам будет несладко.
Китай на эти ограничения плюёт и санкций не очень-то боится.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: unihorn от 11.09.2006 20:20:19
ЦитироватьКитай на эти ограничения плюёт и санкций не очень-то боится.

Что абсолютно не мешает нам, в случае чего, как любому другому, уважающему себя государству, занятся тем же самым...  :wink:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: mrvyrsky от 12.09.2006 03:15:27
Цитировать
ЦитироватьКитай на эти ограничения плюёт и санкций не очень-то боится.

Что абсолютно не мешает нам, в случае чего, как любому другому, уважающему себя государству, занятся тем же самым...  :wink:

У Китая есть огромные рынки и ПРОИЗВОДСТВО, у нас - только "энергоносители" и обломки сов.технологий. Так что, не очень поплюёшь.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Salo от 11.11.2007 21:30:06
Информация старая, но всё-таки интересная. Это уже об Украине и Китае   http://www.ugmk.info/?digest=1165831341&part=0:
ЦитироватьДеловая столица 11.12.2006 Ярослав Дмитренко "Лунатики Поднебесной. Украина поможет китайской космической программе"
В минувшем месяце на заседании украинско-китайской межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству вице-премьер-министр Дмитрий Табачник заявил, что наша страна готова участвовать в любой форме реализации китайской программы по высадке человека на Луну.

Учитывая, что в последние годы Китай стал основным мировым спонсором исследований Вселенной (объем финансирования утвержденных проектов определен на астрономическом уровне в $87 млрд), а большая часть образцов космической техники он закупал на постсоветском пространстве, желание Украины заработать на амбициях Поднебесной вполне закономерно. Сотрудничество наших стран в аэрокосмической отрасли началось в начале 50-х годов прошлого века, когда КНР были переданы образцы и техническая документация на усовершенствованную немецкую ракету Vergeltungswaffe-2 (привычное советским людям название — Фау-2). В то время работой над этим оружием занимались КБ Королева и днепропетровское КБ «Южное», а делегация украинских ракетчиков, командированных в Поднебесную, оказалась наиболее многочисленной. В 1996 г. Пекин купил у России орбитальный отсек «Союза», из-за чего в мире до сих пор считают, что первый китайский пилотируемый корабль «Шэньчжоу» является копией советского. Впрочем, РФ продала свой «Союз» без систем управления, поскольку устаревшие устройства ни для кого интереса не представляли. Тем не менее скупка космических «секретов» Китаем в 90-х велась на всем постсоветском пространстве, в том числе в Украине. Как правило, ракетчики не распространяются на тему экспортируемых ими технологий, что связано с их двойным назначением. В 90-х в Днепропетровске разразился «шпионский» скандал, связанный с тем, что одного из руководителей среднего звена ракетного предприятия сотрудники СБУ заподозрили в передаче секретной технологии путем публикации информации о ней в китайском научном издании.

Но, похоже, темные стороны украинско-китайских ракетно-космических отношений уже в прошлом. В июне этого года Киев и Пекин определили перечень из 29 совместных проектов по четырем направлениям сотрудничества: ракетоносители, космические аппараты, оборудование и научные исследования, и сейчас специалисты КБ «Южное» и других аэрокосмических предприятий активно консультируют китайскую сторону по этим направлениям.

В Национальном космическом агентстве Украины не уточнили, какие из отечественных технологий имеют наибольшие шансы быть экспортированными в КНР. Но, по данным «ДС», больше всего азиаты нуждаются в надежных двигателях. Из официальных источников известно о проданной Киевом технологии ионно-плазменного двигателя для маневрирования спутников на орбите. Однако очевидно, что украинский космический экспорт может быть шире. В настоящее время КНР отрабатывает три основные версии своего модернизированного ракетоносителя Chang Zheng («Великий Поход»), которые позволят выводить на геостационарную орбиту аппараты массой 4–13 т, на низкие орбиты — объекты по 0,5–25 т, заниматься созданием ракет нового поколения на нетоксичном топливе, а также над превращением баллистической ракеты Dongfeng в твердотопливный ракетоноситель легкого класса Kaituozhе. Учитывая, что наши ракетчики имеют опыт конверсии межконтинентальных ракет в мирные носители, по-видимому, это и станет одним из главных направлений сотрудничества Киева и Пекина в космической сфере. Если говорить о китайской лунной программе, то наибольший интерес НКАУ представляет продажа азиатам «Блока Е», который создан для несостоявшегося советского полета на Луну и отработан в различных режимах непосредственно на орбите, а сейчас является собственностью КБ «Южное».
Учитывая, что космический корабль Shenzhou («Священный челн») имеет много общего с «Союзом», под который создавался «Блок Е», украинский модуль в китайском проекте мог бы обеспечить прилунение, а затем обеспечить возвращение космонавтов на станцию. Впрочем, до высадки китайских исследователей на Луну еще далеко. Исследование поверхности спутника Земли КНР собирается осуществлять поэтапно, в основном с помощью беспилотных аппаратов, а первое появление их астронавтов на Луне, по самым оптимистическим расчетам, планируется не ранее 2020 г. К тому же принципиально важным для КНР является использование образцов собственной техники, а не ее импорт. Поэтому Китай в своей программе отводит нашей стране роль поставщика технологий, а украинским специалистам с многолетним опытом создания ракет — консультантов.



Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 11.11.2007 22:17:16
Цитировать
Цитировать13:09 Россия и Китай, возможно, будут совместно осваивать Луну

   До конца 2006 года Россия и Китай могут заключить соглашение по совместному освоению Луны, сообщил глава Роскосмоса Анатолий Перминов. "По итогам работы совместной российско-китайской подкомиссии по космосу я могу сказать, что приоритетом для нас являются совместные работы в области исследования Луны. Подписан ряд контрактов по проведению этих работ, в которых активно участвуют как российские, так и китайские предприятия", - сказал журналистам Перминов. //РИА «Новости»


Интересно, это просто политес такой или решили, что лучше быть крутым партнёром в лунной программе Китая, чем мелкой сошкой в лунной программе Америки?
Вероятно, стало очевидно, что Штаты уже ни на какую Луну не полетят - военные расходы сожрали их экономику. А у китайцев вполне серьёзные намерения и разумный подход. Так что всё закономерно.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Chilik от 12.11.2007 04:22:57
ЦитироватьВероятно, стало очевидно, что Штаты уже ни на какую Луну не полетят - военные расходы сожрали их экономику.
Если более точно, то медицина и социальные программы. Военные расходы, в отличие от этого, легче сокращаются решением высшего политического руководства. А вот отказ от подкормки той прослойки американского общества, которая привыкла играть в баскетбол под рэп и жить на пособие, чреват серьёзными проблемами, на которые никто не пойдёт.
На Луну Штаты могут вернуться в любой момент, когда захотят. Нужные деньги невелики и заведомо меньше, чем тратятся на Ирак и прочие игры в демократию.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Старый от 12.11.2007 09:45:56
ЦитироватьА вот отказ от подкормки той прослойки американского общества, которая привыкла играть в баскетбол под рэп и жить на пособие...
... а также адвокатов, психоаналитиков и прочих которые ничего не производят но очень хорошо потребляют...
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Bell от 12.11.2007 08:56:37
ЦитироватьИнформация старая, но всё-таки интересная. Это уже об Украине и Китае   http://www.ugmk.info/?digest=1165831341&part=0:
ЦитироватьЕсли говорить о китайской лунной программе, то наибольший интерес НКАУ представляет продажа азиатам «Блока Е», который создан для несостоявшегося советского полета на Луну и отработан в различных режимах непосредственно на орбите, а сейчас является собственностью КБ «Южное».
Информация очень старая.
Блок Е  - вообще единственное, что могло интересовать Китай. Все это быстро заглохло, когда китайцы немного разобрались в конструкции блока, ознакомились с нынешним состоянием украинской космонавтики, а вашингтонский обком в свою очередь напомнил "сами знаете кому" с кем надо дружить.
Обсуждалось с Агентом по горячим следам.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Bell от 12.11.2007 09:00:07
ЦитироватьНа Луну Штаты могут вернуться в любой момент, когда захотят. Нужные деньги невелики и заведомо меньше, чем тратятся на Ирак и прочие игры в демократию.
Вообще-то вся новая лунная программа лет за 10 будет стоить примерно как Ирак за 1 (один) год. Про годовой бюджет Пентагона я вообще молчу.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 14.11.2007 01:36:20
Цитировать
ЦитироватьВероятно, стало очевидно, что Штаты уже ни на какую Луну не полетят - военные расходы сожрали их экономику.
Если более точно, то медицина и социальные программы.


Нет, всё-таки военные расходы: http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=5_3&type=viewmes&site=CFC8A
ЦитироватьВойна в Ираке и Афганистане стоит США почти в два раза больше, чем заявляют официальные власти. Такие данные содержатся в докладе, подготовленном представителями Демократической партии и внесенном на рассмотрение в Конгресс, сообщает BBC News.

В докладе отмечается, что из-за "скрытых расходов" боевые действия обходятся США не в 804 миллиарда долларов, требуемые Белым домом, а в 1,5 триллиона долларов.

Таким образом, среднестатистическая американская семья платит за войну 20 тысяч долларов в год, а в перспективе сумма может возрасти до 46 тысяч в год.

В "скрытые расходы" авторы доклада включили отчисления на лечение раненых ветеранов боевых действий - они могут достигать 30 миллиардов в год - а также выплаты процентов по займам, взятых для финансирования военных операций.

Конгресс рассмотрит доклад в ближайший четверг. Представители Республиканской партии пока воздерживаются от каких-либо комментариев по этому поводу.


ЦитироватьНа Луну Штаты могут вернуться в любой момент, когда захотят...
это иллюзия, откуда она у вас?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Eraser от 14.11.2007 05:23:51
Цитироватьэто иллюзия, откуда она у вас?
Ключевая фраза "если захотят". Пока они хотят тратить больше на оборонку, но если они вдруг решат сократить свой военный бюджет до нашего уровня, или хотя бы до китайского неофициального, то американскому флагу и до Марса недолго будет.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Bell от 14.11.2007 10:20:52
Седня по новостям сказали, что по отчету какого-то комитета конгресса война в Ираке потребует 3 ТРИЛЛИОНА баксов на ближайшие 10 лет. Только война в Ираке и только при сохранении там контингента в 75 тыс. солдат (щас 200-300 тыс. чтоли?).
Это 300 МИЛЛИАРДОВ баксов - 3 лунные программы В ГОД!
А есть еще остальной бюджет Пентагона, со всеми глобальными ПРО, новыми авианосцами, АПЛ, тучами Рапторов, базами по всему миру и т.п.

Так что Лунная программа - нет ничто и звать никак, относительно всех остальных расходов бюджета.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Chilik от 14.11.2007 08:30:32
ЦитироватьЭто 300 МИЛЛИАРДОВ баксов - 3 лунные программы В ГОД!
Некоторые американскоговорящие граждане и на Марс за 100 миллиардов слетать обещали. Но зачем нам столько американцев на Марсе?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Старый от 14.11.2007 13:05:17
ЦитироватьЭто 300 МИЛЛИАРДОВ баксов - 3 лунные программы В ГОД!
Чтото я сомневаюсь что если бы США не влезли в Ирак то у них оказались бы деньги на три лунных программы в год. Наверно здесь чтото не так.
 И это чего, каждый американец включая грудных детей отдаёт на войну в Ираке в год тыщу баксов?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 14.11.2007 13:31:01
Да по нынешним временам, штука баксов - не деньги. 15 бочек нефти :)
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: sleo от 14.11.2007 15:00:02
ЦитироватьНет, всё-таки военные расходы: http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=5_3&type=viewmes&site=CFC8A
ЦитироватьВойна в Ираке и Афганистане стоит США почти в два раза больше, чем заявляют официальные власти. Такие данные содержатся в докладе, подготовленном представителями Демократической партии и внесенном на рассмотрение в Конгресс, сообщает BBC News.

В докладе отмечается, что из-за "скрытых расходов" боевые действия обходятся США не в 804 миллиарда долларов, требуемые Белым домом, а в 1,5 триллиона долларов.

Таким образом, среднестатистическая американская семья платит за войну 20 тысяч долларов в год, а в перспективе сумма может возрасти до 46 тысяч в год.
Обратитесь лучше к первоисточникам, а то журналисты не столько переводят, сколько перевирают.
Сумма 804 миллиарда долларов - это не годовой расход, а за период 2002-2008 гг. Тоже немало, но намного меньше, чем Вы подумали.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 14.11.2007 21:45:18
Цитировать
Цитироватьэто иллюзия, откуда она у вас?
Ключевая фраза "если захотят". Пока они хотят тратить больше на оборонку, но если они вдруг решат сократить свой военный бюджет до нашего уровня, или хотя бы до китайского неофициального, то американскому флагу и до Марса недолго будет.

Опять иллюзия. Их хотелки уже ничего не стОят.
Они двумя лапами в капканах и на Луну могут только выть...
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 14.11.2007 21:49:02
ЦитироватьСумма 804 миллиарда долларов - это не годовой расход, а за период 2002-2008 гг. Тоже немало, но намного меньше, чем Вы подумали.
Спасибо, но Вам показалось, что Вы читаете мои мысли. Я неплохо умею считать.  :D
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Старый от 14.11.2007 21:52:16
ЦитироватьДа по нынешним временам, штука баксов - не деньги...
Да... :(
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: sleo от 15.11.2007 09:47:13
Цитировать
ЦитироватьСумма 804 миллиарда долларов - это не годовой расход, а за период 2002-2008 гг. Тоже немало, но намного меньше, чем Вы подумали.
Спасибо, но Вам показалось, что Вы читаете мои мысли. Я неплохо умею считать.  :D
Интересно, кАк Вы считаете?
Восстановим текст статьи:
ЦитироватьВ докладе отмечается, что из-за "скрытых расходов" боевые действия обходятся США не в 804 миллиарда долларов, требуемые Белым домом, а в 1,5 триллиона долларов.

Таким образом, среднестатистическая американская семья платит за войну 20 тысяч долларов в год, а в перспективе сумма может возрасти до 46 тысяч в год.
Итак, 20 тысяч долларов в год на семью - это 5 тысяч долларов в год на одного американца. Тогда:

 (5 тысяч долларов)*(300 млн.) = 1,5 триллиона долларов.

Это за 1 год! Или, может, у Вас другая арифметика?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 16.11.2007 00:42:03
Я считаю нормально, а что имел в виду автор статьи? Не знаю, может он закладывал что-то ещё, а  может приврал немного. Но сути это не меняет. Американе на Луну не летят, так как увлеклись военными манёврами на Земле.

Мы увели тему в сторону? Здесь обсуждалось совсем другое  :roll:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: ronatu от 16.11.2007 08:06:32
Цитировать
ЦитироватьНет, всё-таки военные расходы: http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=5_3&type=viewmes&site=CFC8A
ЦитироватьВойна в Ираке и Афганистане стоит США почти в два раза больше, чем заявляют официальные власти. Такие данные содержатся в докладе, подготовленном представителями Демократической партии и внесенном на рассмотрение в Конгресс, сообщает BBC News.

В докладе отмечается, что из-за "скрытых расходов" боевые действия обходятся США не в 804 миллиарда долларов, требуемые Белым домом, а в 1,5 триллиона долларов.

Таким образом, среднестатистическая американская семья платит за войну 20 тысяч долларов в год, а в перспективе сумма может возрасти до 46 тысяч в год.
Обратитесь лучше к первоисточникам, а то журналисты не столько переводят, сколько перевирают.
Сумма 804 миллиарда долларов - это не годовой расход, а за период 2002-2008 гг. Тоже немало, но намного меньше, чем Вы подумали.

A rpygHbIx geTeu' HeT y>ke BoBce... :P  :P
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: sleo от 16.11.2007 19:04:42
ЦитироватьЯ считаю нормально, а что имел в виду автор статьи? Не знаю, может он закладывал что-то ещё, а  может приврал немного.

Автор приврал на сотни процентов. Поэтому это не просто вранье, а сознательная деза. Процитировав статью, Вы солидаризировались с ее содержимым, т.к. не привели никакого опровержения.

ЦитироватьНо сути это не меняет. Американе на Луну не летят, так как увлеклись военными манёврами на Земле.
Мы увели тему в сторону? Здесь обсуждалось совсем другое  :roll:
Не будем уводить тему в сторону. Тем более, что через пару лет войну американцы наверняка свернут :)
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 16.11.2007 23:53:58
ЦитироватьПроцитировав статью, Вы солидаризировались с ее содержимым, т.к. не привели никакого опровержения.
Каюсь, я действительно со-ли-да-ри-зо-вал-ся (какой сложный пролетарский слэнг - еле выговорил)[/size] с содержимым статьи и даже не буду пытаться её опровергнуть или заниматься ревизией цифр. Полагаю, что автор близок к истине, не придирайтесь к деталям.

По-прежнему считаю, что упор на военный сектор вместо космонавтики отбросил экономику и общий уровень Штатов назад...

НО! В случае если процитированная мною статья смогла нанести Вам глубокую моральную травму или лёгкое беспокойство, я готов немедленно принести свои глубочайшие и искренние извинения.   :D

Цитировать
ЦитироватьНо сути это не меняет. Американе на Луну не летят, так как увлеклись военными манёврами на Земле.
Мы увели тему в сторону? Здесь обсуждалось совсем другое  :roll:
Не будем уводить тему в сторону. Тем более, что через пару лет войну американцы наверняка свернут :)
свернут-свернут... они себе уже свернули... им скоро новую нарежут...
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: ratte07 от 17.11.2007 01:03:56
Вы что думаете, эти деньги действительно расходуются на войну? Они спокойно разворовываются.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: ronatu от 17.11.2007 10:08:38
ЦитироватьВы что думаете, эти деньги действительно расходуются на войну? Они спокойно разворовываются.

Они спокойно расходуются .... :D
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: sleo от 17.11.2007 14:23:59
ЦитироватьПо-прежнему считаю, что упор на военный сектор вместо космонавтики отбросил экономику и общий уровень Штатов назад...

Я бы не стал ставить на одну доску  военный сектор и  космонавтику. Это совсем разные весовые категории.

ЦитироватьНО! В случае если процитированная мною статья смогла нанести Вам глубокую моральную травму или лёгкое беспокойство, я готов немедленно принести свои глубочайшие и искренние извинения.   :D
Это излишне :) Мне просто до сих пор непонятно, для чего автор статьи увеличил вшестеро и без того огромные расходы? Какой в этом смысл? У меня ответ простой: это элементарная глупость. А глупость раздражает :)
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: sleo от 17.11.2007 18:04:27
ЦитироватьA rpygHbIx geTeu' HeT y>ke BoBce... :P  :P

А сколько членов насчитывает сейчас среднестатистическая американская семья?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 18.11.2007 00:32:44
Я так понял, что эту тему всё-равно пора переименовывать?
тогда продолжаем оффтоп

Свежая инфа:

ЦитироватьПентагон начал готовиться к финансовому кризису в связи с тем, что Конгресс США не смог в пятницу принять никаких решений о выделении средств на военные нужды.

Как сообщил журналистам пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл, министр обороны США Роберт Гейтс отдал распоряжение о том, чтобы армия США начала составлять планы радикального сокращения расходов. Они должны предусматривать увольнение до 100 тысяч гражданских служащих вооруженных сил и еще 100 тысяч гражданских подрядчиков.

По словам Моррелла, увольнения, возможно, придется начать уже в январе. Это означает, что соответствующие уведомления люди, подпадающие под сокращение, получат под Рождество и Новый год. ...

... Пентагон этого не отрицает, но говорит, что в конце февраля деньги кончатся полностью, и тогда речь будет идти уже о вынужденном закрытии всех армейских баз. http://www.iraq-war.ru/article/147864

Штаты не могут содержать армию?
Америка капитулирует?

А вы говорите, что они когда-нибудь полетят на Луну...  :?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: ronatu от 18.11.2007 14:04:12
Россия и Китай на Луну вместе?

НННШ. :D
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: sleo от 18.11.2007 09:57:30
ЦитироватьШтаты не могут содержать армию?
Америка капитулирует?
А вы говорите, что они когда-нибудь полетят на Луну...  :?
Кто это говорит? Золотовалютные резервы США - меньше 100$ млрд, а, к примеру,  золотовалютные резервы  России приближаются к 500$ млрд. Откуда у бедных американцев возьмутся деньги на Луну?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Старый от 18.11.2007 10:45:42
Вадим, как бы вам сказать помягче...
Дело в том что  http://www.iraq-war.ru это не тот источник на который обычно ссылаются приличные люди...
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 18.11.2007 17:33:02
ЦитироватьВадим, как бы вам сказать помягче...
Дело в том что  http://www.iraq-war.ru это не тот источник на который обычно ссылаются приличные люди...
Старый, мне показалось, что там содержалась сухая свежая инфа без соплей и эмоций. Если Вы найдёте более солидный и удобный для Вас источник ЭТОЙ инфы - размещайте, не стесняйтесь. но "Файненшл Джорнал" пока молчит.

Если это деза - то мы увидим это в ближайшие месяцы.  :wink:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Agent от 19.11.2007 03:49:51
Демократы каждый год пытаються добавить в этот биль условие о выводе войск с Ирака, распубликанцы сопротивляються, российские "патриеты" радостно кричат что у США деньги закончились. В результате деньги выделяют без всяких условий. В этом году накал страстей побольше - выборы на носу. Но ни один вменяемый политик не оставит армию без денег. Армия это то, чему американцы доверяют больше всего.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Старый от 18.11.2007 17:55:59
ЦитироватьЕсли Вы найдёте более солидный и удобный для Вас источник ЭТОЙ инфы - размещайте, не стесняйтесь.  :wink:
ЭТОЙ инфы солидных источников нет. Только такие как ираквар...
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 18.11.2007 18:42:51
ЦитироватьДемократы каждый год пытаються добавить в этот биль условие о выводе войск с Ирака, распубликанцы сопротивляються, российские "патриеты" радостно кричат что у США деньги закончились. В результате деньги выделяют без всяких условий. В этом году накал страстей побольше - выборы на носу. Но ни один вменяемый политик не оставит армию без денег. Армия это то, чему американцы доверяют больше всего.
Скорей всего Конгресс таким образом выжимает из Минобороны свою долю?  :wink:
После того как договорятся - дадут больше, чем просили  :lol:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Agent от 19.11.2007 05:05:34
ЦитироватьСкорей всего Конгресс таким образом выжимает из Минобороны свою долю?  :wink:
После того как договорятся - дадут больше, чем просили  :lol:
Закусывать надо.

ЗЫ: хотя, о чем это я. у конспирологов везде заговоры.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 18.11.2007 19:26:35
Цитироватьу конспирологов везде заговоры.
На закуску:
Вы путаете причину и следствие. Заговоры не у конспирологов. Конспирологи их просто наблюдают. Как астрономы звёзды.  :D

Есть астрономы или нет астрономов - звёзды быть не перестанут. Но вы ничего о них не узнаете...  :P
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 18.11.2007 19:28:12
Не заговаривайтесь.  :D
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 18.11.2007 20:52:50
Для Старого.
Более респектабельные источники дают весьма поверхностную инфу, но суть - та же:
Цитировать17.11.2007
...Стоит напомнить, что на этой неделе Палата представителей конгресса США одобрила законопроект, определяющий сроки вывода американских войск из Ирака. Депутаты оправдывали это решение тем, что военные действия наносят серьезный ущерб американской экономике... http://txt.newsru.com/world/17nov2007/dez.html
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Старый от 18.11.2007 22:33:47
Вадим, про астрономию и звёзды.
Дело в том что в отличие от заговоров звёзды видят все, даже те кто в них не верит, и даже регистрирует фотоплёнка.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 19.11.2007 00:00:17
ЦитироватьВадим, про астрономию и звёзды.
Дело в том что в отличие от заговоров звёзды видят все, даже те кто в них не верит, и даже регистрирует фотоплёнка.
Не, Старый. Без астрономов мы с вами ничччего не узнали бы о чёрных дырах...  :wink:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 19.11.2007 01:00:01
ЦитироватьЭТОЙ инфы солидных источников нет. Только такие как ираквар...
Вот нашёл ссылку на солидный источник.
Эт вам не ираквар, этим верите?
 
ЦитироватьПентагону не дают денег
Министерство обороны США столкнулось с финансовым кризисом, который вынудит уволить около 200 тыс. человек... http://www.vz.ru/politics/2007/11/17/125475.html
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Bell от 19.11.2007 09:53:32
Старый, Вы с кем это разговаривали?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: В А Д И М от 19.11.2007 22:06:42
ЦитироватьСтарый, Вы с кем это разговаривали?

Теперь я понимаю, почему он не видит очевидного - привык на ощупь наверное... бедняга... :(  как бы мимо реальности не промахнулся...

Беллу пора уже снять слишком чёрные очки и перестать играть в жмурки  
ведь чёрные очки - это признак не крутизны, а зашоренности :wink:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: RDA от 20.11.2007 10:36:22
Извиняюсь за оффтопик, но, к примеру, в свете этого
http://www.upmonitor.ru/news/urfo/271129a/0/print/
более вероятны другие взаимоотношения с Китаем, нежели "крутое партнерство" в китайской лунной программе.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: AceIce от 22.11.2007 20:38:17
ЦитироватьИзвиняюсь за оффтопик, но, к примеру, в свете этого
http://www.upmonitor.ru/news/urfo/271129a/0/print/
более вероятны другие взаимоотношения с Китаем, нежели "крутое партнерство" в китайской лунной программе.

Да не волнуйтесь Вы за нас RDA. Как российский офицер свидетельствую: обновление сиситем вооружений идёт. Причём достаточными темпами. Вот только с моей точки зрения упор надо делать немного на другое, но это мое личное мнение.

Что касается КНР. Я не верю в её вторжение. Эти ребята точно знают, что в ответ пойдут не танки, а стартанут "Точки" со спецБЧ. За Уралом до сих пор Р-17 на гусянке есть в смазке на базах хранения. Так что путь прут - замучаются радиоктивные клочки с себя сдирать, опять же химию и биологию никто не отменял... :twisted:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: ronatu от 23.11.2007 11:33:54
Цитировать
ЦитироватьИзвиняюсь за оффтопик, но, к примеру, в свете этого
http://www.upmonitor.ru/news/urfo/271129a/0/print/
более вероятны другие взаимоотношения с Китаем, нежели "крутое партнерство" в китайской лунной программе.

Да не волнуйтесь Вы за нас RDA. Как российский офицер свидетельствую: обновление сиситем вооружений идёт. Причём достаточными темпами. Вот только с моей точки зрения упор надо делать немного на другое, но это мое личное мнение.

Что касается КНР. Я не верю в её вторжение. Эти ребята точно знают, что в ответ пойдут не танки, а стартанут "Точки" со спецБЧ. За Уралом до сих пор Р-17 на гусянке есть в смазке на базах хранения. Так что путь прут - замучаются радиоктивные клочки с себя сдирать, опять же химию и биологию никто не отменял... :twisted:

Вы не путайте агрессию с тихой экспансией...
Будут у Ваших "точек" китайские офицеры. Будут. Не сегодня так после-после-после- завтра..

А сотрудничество между учеными, специалистами и энтузиастами никто запретить не может...
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: AceIce от 23.11.2007 13:49:02
Цитировать Будут у Ваших "точек" китайские офицеры. Будут. Не сегодня так после-после-после- завтра..

Как говорит Старый: "Это вряд ли".

ЦитироватьА сотрудничество между учеными, специалистами и энтузиастами никто запретить не может...

Смотря какое сотрудничество! И почему нельзя запретить, собственно? Вот, например, есть такая страна -  США, так вот она регулярно пытается запретить сотрудничество ядерщиков и ракетчиков суверенной РФ и независимого Ирана. :cry:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: ronatu от 24.11.2007 00:24:33
Цитировать
ЦитироватьА сотрудничество между учеными, специалистами и энтузиастами никто запретить не может...

Смотря какое сотрудничество! И почему нельзя запретить, собственно? Вот, например, есть такая страна -  США, так вот она регулярно пытается запретить сотрудничество ядерщиков и ракетчиков суверенной РФ и независимого Ирана. :cry:

U 4To eTo noMoraeT????????? B cmbIc/\e 6ywapy y>ke ocTaBu/\u????
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: AceIce от 23.11.2007 18:22:07
ЦитироватьU 4To eTo noMoraeT????????? B cmbIc/\e 6ywapy y>ke ocTaBu/\u????

К счастью, пока нет. И я надеюсь, не оставят.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Старый от 23.11.2007 21:40:21
ЦитироватьU 4To eTo noMoraeT????????? B cmbIc/\e 6ywapy y>ke ocTaBu/\u????
А я понял почему у Буша идеосинкразия к иранской ядерной программе. Потому что название созвучно его фамилии. :)
 Или под Бушарой вы имели в виду САМОГО? Типа как "Путяра"? :)
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: ronatu от 24.11.2007 04:45:48
Цитировать
ЦитироватьU 4To eTo noMoraeT????????? B cmbIc/\e 6ywapy y>ke ocTaBu/\u????
А я понял почему у Буша идеосинкразия к иранской ядерной программе. Потому что название созвучно его фамилии. :)
 Или под Бушарой вы имели в виду САМОГО? Типа как "Путяра"? :)

Буш-а-Ру :P
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Старый от 23.11.2007 22:00:00
ЦитироватьБуш-а-Ру :P
Чево Буша? Точка ру? Это как его?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Shin от 24.11.2007 10:02:45
Закрою тему нафиг  :evil:
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: AceIce от 24.11.2007 16:17:33
ЦитироватьЗакрою тему нафиг  :evil:

Э?

А чё, мы со Старым не первые начали...

И?
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: markyschka от 24.11.2007 20:07:44
Мне кажется китаю это пока не надо, пока нет гонки. А сами потихоньку работают, но если события начнут форсаж - могут пойти и на кооперацию с нами, но только не в плане совместного полёта.
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 24.11.2007 20:18:50
Судя по всему, они и так в очень плотной кооперации :)
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: ronatu от 27.11.2007 12:33:06
China's ambitious plans in space

http://www.cnn.com/2007/TECH/space/11/26/china.space.race/

Цитировать...Perhaps because for the government scientists, it was just another small step in an ambitious space program which could ultimately see a Chinese space station orbiting the Earth, a Chinese moon colony and a joint China-Russia explorer on Mars.

If all goes well, and so far it has, the Chang'e 1 will spend the next year orbiting the moon, mapping the surface and looking for resources. Next, the Chinese hope to send an unmanned rover to the moon by 2012, with a robotic mission to bring back samples by 2017. Officials have recently backpedaled from goals of putting a taikonaut (the Chinese version of an astronaut or cosmonaut) on the moon by 2020, but analysts believe that is still a pressing ambition.
...
Название: Россия и Китай на Луну вместе
Отправлено: SpaceR от 28.11.2007 03:26:29
ЦитироватьChina's ambitious plans in space

http://www.cnn.com/2007/TECH/space/11/26/china.space.race/

Цитировать...Perhaps because for the government scientists, it was just another small step in an ambitious space program which could ultimately see a Chinese space station orbiting the Earth, a Chinese moon colony and a joint China-Russia explorer on Mars.

If all goes well, and so far it has, the Chang'e 1 will spend the next year orbiting the moon, mapping the surface and looking for resources. Next, the Chinese hope to send an unmanned rover to the moon by 2012, with a robotic mission to bring back samples by 2017. Officials have recently backpedaled from goals of putting a taikonaut (the Chinese version of an astronaut or cosmonaut) on the moon by 2020, but analysts believe that is still a pressing ambition.
...
Придумали очередное пугало для вытрясывания с Конгресса денег на лунную программу...