Собственно, сабж...
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=1777
В чем причина: мы стали не нужны? Впрочем, ожидаемое событие.
Понятно, что пытаемся сохранить хорошую мину при плохой игре, но сомневаюсь, что наши менеджеры смогут также успешно искать клиентов.
Но заголовок-то какой!
Укрепление международных позиций ГКНПЦ имени М.В.Хруничева
Я хренею, дорогая редакция... :?
ЦитироватьВ чем причина: мы стали не нужны? Впрочем, ожидаемое событие.
Понятно, что пытаемся сохранить хорошую мину при плохой игре, но сомневаюсь, что наши менеджеры смогут также успешно искать клиентов.
Эти СП держались не на успешном маркетинге, а только на гарантиях, которые выдавал Локхид клиентам ILS.
И еще: тот, кто купит долю Локхида, будет также "кинут", как и сам Локхид. Амеры - люди прагматичные, они отлично понимают, что те инвестиции, которые они влили в Протон, Хруничев и (!!!) Ангару, им не вернуть. Менеджмент, с которым они создавали эти сложные конструкции, "тихо сдвинули", а те, кто сейчас рулит Российским космосом, просто невменяемы.
О чем и свидетельствует заголовок пресс-релиза.
А! Точно! А я-то думаю - чего там случилось? Руководство в ЦиХе недавно поменяли - Локхид договаривался с одними, а пришли другие.
Тускляк...
Все, накрылись коммерческие пуски Протона... :shock:
Писец подкрался незаметно...
Ну да, тем более Локхид сейчас урвал огромный заказ на СЕВ и может не обращать внимание на такие мелочи...
ЦитироватьМенеджмент, с которым они создавали эти сложные конструкции, "тихо сдвинули", а те, кто сейчас рулит Российским космосом, просто невменяемы.
О чем и свидетельствует заголовок пресс-релиза.
А, так вот где собака порылась, я сразу и не сообразил!
А заголовок делал пиарщмик, сразу чувствуется :)
Согласен с Беллом, пускам - хана.
Коммерческому Протону - хана.
Байтереку - хана.
Ангара - пойдет по бороде.
Докомандывались, енералы...
Ну все, щас СиЛонч вторую платформу закажет - Боинг будет наверстывать потерю СЕВа...
Акции Локхида выросли после этого обьявления....
Так что причина не только в кидании, а и в авариях
Официальный Локхидовский пресс-релиз:
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17876&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
В общем кроме самого факта продажи ничего не сказали. На самые интересные вопросы - кому и почем - ответов нет. Подождем аналитиков :)
Но вообще-то я глубоко сомневаюсь что смены руководства в Хруничеве или где-то еще имеют к этому большое отношение. Скорее всего Локхид решил вообще забить на рынок коммерческих запусков, на Атлас покупателей прямо скажем не густо а чужие ракеты им пускать надоело, для них это непрофильный актив. И вообще у них сейчас другие более интересные дела.
Кстати обратите внимание на девиз у них на логотипе: "We never forget who we're working for" - "Мы никогда не забываем на кого мы работаем" - вот и весь сказ!
ЦитироватьАкции Локхида выросли после этого обьявления....
Так что причина не только в кидании, а и в авариях
А точно не после объявления о победе в тендере на СЕВ? ;)
В любом случае, если компания отказывается от участия в прибыльном бизнесе, значит она чувствует себя очень уверенно и ей можно доверять.
У Атласа с заказами все шоколадно. А теперь еще больше будет....
http://www.skyrocket.de/space/doc_lau/atlas-5.htm
ЦитироватьЦитироватьАкции Локхида выросли после этого обьявления....
Так что причина не только в кидании, а и в авариях
А точно не после объявления о победе в тендере на СЕВ? ;)
В любом случае, если компания отказывается от участия в прибыльном бизнесе, значит она чувствует себя очень уверенно и ей можно доверять.
После победы в тендере тоже выросли. ток куда значительнее.
Если компания отказывается от прибыльного бизнеса - ее акции падают.
ЦитироватьОфициальный Локхидовский пресс-релиз:
http://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=17876&rsbci=0&fti=111&ti=0&sc=400
В общем кроме самого факта продажи ничего не сказали. На самые интересные вопросы - кому и почем - ответов нет. Подождем аналитиков :)
Дык эта... Кхм... Мы и есть аналитихи! :)
Кому и почем нету потому, что еще ничего не продали.
ЦитироватьНо вообще-то я глубоко сомневаюсь что смены руководства в Хруничеве или где-то еще имеют к этому большое отношение. Скорее всего Локхид решил вообще забить на рынок коммерческих запусков, на Атлас покупателей прямо скажем не густо а чужие ракеты им пускать надоело, для них это непрофильный актив. И вообще у них сейчас другие более интересные дела.
Кстати обратите внимание на девиз у них на логотипе: "We never forget who we're working for" - "Мы никогда не забываем на кого мы работаем" - вот и весь сказ!
Да, они работают в первую очередь на свое правительство - Атлас летает практически только по госзаказу на EELV.
Но то, что Локхид совсем не хочет работать с "Енералами" - факт абсолютный. В том числе и потому, что помнит - на кого работает ;)
Продают некой Space Transport Inc
Это которые за ИксПрайз боролись, что ли.... других не знаю
Вы думаете это Хруничеву хана, нет это НПО ПМ или какой-нибудь Самаре хана, потому как "для поддержки ведущего предприятия космической отрасли в непростой период" енти енералы отдадут ему связники делать (КазСАТ ведь сделали) или ДЗЗ (Монитор-Експериментальный тоже еще летает), а то и то и другое вместе взятое.
ЦитироватьВы думаете это Хруничеву хана, нет это НПО ПМ или какой-нибудь Самаре хана, потому как "для поддержки ведущего предприятия космической отрасли в непростой период" енти енералы отдадут ему связники делать (КазСАТ ведь сделали) или ДЗЗ (Монитор-Експериментальный тоже еще летает), а то и то и другое вместе взятое.
Ерунда! Хруничеву не хана - накроются только коммерческие пуски Протона. А Хруничев начнет срочно требовать бабки на Ангару, потому что внебюджетное финансирование прекратится ;)
А то, что сами они Протоны на рынке не пропихнут - к бабке не ходит...
ЦитироватьПродают некой Space Transport Inc
Это которые за ИксПрайз боролись, что ли.... других не знаю
РосУкрЭнерго? ;)
Куда пойти, куда податься,
Кого найти, кому отдаться...
Мож Хруничеву создать картель с Арианспейсом? :wink:
У нас же вроде теперь дружба с Европой. Вон, пакет акций ЕАДСа прикупили...
ЦитироватьКуда пойти, куда податься,
Кого найти, кому отдаться...
Мож Хруничеву создать картель с Арианспейсом? :wink:
У нас же вроде теперь дружба с Европой. Вон, пакет акций ЕАДСа прикупили...
Не получится. Там с Боингом картель. Дерибанят пуски между Арианой и Зенитом
А, ну да. И Н-2 вместе с ними... Тогда совсем хреново :(
ЦитироватьЦитироватьВы думаете это Хруничеву хана, нет это НПО ПМ или какой-нибудь Самаре хана, потому как "для поддержки ведущего предприятия космической отрасли в непростой период" енти енералы отдадут ему связники делать (КазСАТ ведь сделали) или ДЗЗ (Монитор-Експериментальный тоже еще летает), а то и то и другое вместе взятое.
Ерунда! Хруничеву не хана - накроются только коммерческие пуски Протона. А Хруничев начнет срочно требовать бабки на Ангару, потому что внебюджетное финансирование прекратится ;)
А то, что сами они Протоны на рынке не пропихнут - к бабке не ходит...
А на Ангару ничего не дадут, зачем она нужна без комерческого заказчика. Смотрите сами: за 2004 год - 4 Протона по госзаказу, за 2005 - 3. Из них 2 это Глонасы, которые в конце концов пересядут на Союз из Плесецка. Ваять новую ракету ради 2-3х связников в год не практично, проще с казахами договорится и продолжать юзать Протон, до улучшения мировой коньюктуры.
Коньюнктура щас хоть куда....
А вот доверит ли кто Хруничеву свою ПН - большой вопрос.
ЦитироватьКоньюнктура щас хоть куда....
А вот доверит ли кто Хруничеву свою ПН - большой вопрос.
А что, без Локхида "Протон" станет хуже летать?
ЦитироватьКоньюнктура щас хоть куда....
А вот доверит ли кто Хруничеву свою ПН - большой вопрос.
Одного доверия мало, надо чтоб еще разрешили доверять. Хруничев кстати с Ираном не сотрудничал часом или Индии ракетные технологии не передавал :wink:
ЦитироватьА что, без Локхида "Протон" станет хуже летать?
Да нет. Но за это перестанут платить.
ЦитироватьЦитироватьА что, без Локхида "Протон" станет хуже летать?
Да нет. Но за это перестанут платить.
Получается, платят не за качественную услугу, а за красивую обертку?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА что, без Локхида "Протон" станет хуже летать?
Да нет. Но за это перестанут платить.
Получается, платят не за качественную услугу, а за красивую обертку?
Платят за гарантии того, что ПН в нужный срок будет в точке стояния.
Раньше их давала одна из крупнейших мировых аэрокосмических корпораций, а теперь - "енералы от инфантерии". Кто им нафиг поверит?
Салтыков-Щедрин отдыхает :(
Дело совсем не в качестве Протонов, оно никуда не денется. Енералы руководствуются отнють не рыночными принципами, а в лучшем случае госудаственными. Ради госзаказа легко могут перенести или вообще отменить запуск. И вообще, кто на западе может знать, что взбредет в голову нашим русским генералам???
Короче, они настолько не в теме, что и работать с ними никто не захочет - нафиг нужна такая неопределенность, когда и так на рынке полно предложений?
Мне кажется, Вы преувеличиваете, как возможности Локхид влиять на предыдущих руководителей ГКНПЦ, так и тупость "енералов".
Никаких особых возмножностей влиять на руководство ГКНПЦ у Локхида не было, дело не в этом. Локхид был свадебныи генералом, пардон за каламбур, давал гарантии западным владельцам спутников и брал за это свой процент. Плюс - пользуясь своим имиджем искал заказчиков.
У Хруничева нет сравнимого имиджа, с точки зрения западных клиентов. Хруничев не может дать такие гарантии (полугосударственная РУССКАЯ корпорация с шатким финансовыми положением, все спорные вопросы придется решать в НАШЕМ суде). Хруничев самомтоятельно не способен работать на рынке и вести маркетинговую деятельность, во всяком случае на уровне ILSа/Локхида.
И дело даже не столько в тупости генералов - у них другая мотивация менталитет, во многом непонятные для западных клиентов.
Кстати, китайские ракеты тоже относительно неплохо летают, причем чем дальше, тем лучше. И где они?
Так что с 2007-2008 года число коммерческих запусков упадет НА ПОРЯДОК! Это полный провал...
Иметь хороший товар еще очень мало. Надо уметь его продать и сделать так, чтобы клиенты доверяли. Как минимум.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы думаете это Хруничеву хана, нет это НПО ПМ или какой-нибудь Самаре хана, потому как "для поддержки ведущего предприятия космической отрасли в непростой период" енти енералы отдадут ему связники делать (КазСАТ ведь сделали) или ДЗЗ (Монитор-Експериментальный тоже еще летает), а то и то и другое вместе взятое.
Ерунда! Хруничеву не хана - накроются только коммерческие пуски Протона. А Хруничев начнет срочно требовать бабки на Ангару, потому что внебюджетное финансирование прекратится ;)
А то, что сами они Протоны на рынке не пропихнут - к бабке не ходит...
А на Ангару ничего не дадут, зачем она нужна без комерческого заказчика. Смотрите сами: за 2004 год - 4 Протона по госзаказу, за 2005 - 3. Из них 2 это Глонасы, которые в конце концов пересядут на Союз из Плесецка. Ваять новую ракету ради 2-3х связников в год не практично, проще с казахами договорится и продолжать юзать Протон, до улучшения мировой коньюктуры.
Дадут, никуда не денутся. И по старым причинам дадут (независимый доступ на ГСО с Плесецка) и чтобы "поддержать в непростой период" - тоже дадут. Но казахи отвалят очень быстро, когда поймут, что на Байтерек нет и не будет заказов... :(
Кстати, Старый кажись предсказывал такое "фигаско" пару лет назад. Типа надоест эта бодяга ЛМ и дадут они дёру.
А щас отмалчивается...
Сдается мне Индия с Китаем да еще с Силончем мгновенно займут место Протона.
Первым признаком грядущего заката будет скорый анонс о переходе клиентов на альтернативный РН.
Ассоциации: SpaceTransportInc - РосУкрЭнерго - БайкалФинансГруп
ЦитироватьКстати, Старый кажись предсказывал такое "фигаско" пару лет назад. Типа надоест эта бодяга ЛМ и дадут они дёру.
А щас отмалчивается...
Сидит, злорадно ржет :lol:
ЦитироватьСдается мне Индия с Китаем да еще с Силончем мгновенно займут место Протона.
Первым признаком грядущего заката будет скорый анонс о переходе клиентов на альтернативный РН.
Не, политически не пустят. Все разделит СиЛонч+СЛБ, Ариан, Атлас и маленько Н-2. Останется
ЦитироватьАссоциации: SpaceTransportInc - РосУкрЭнерго - БайкалФинансГруп
Во-во! И я о том же...
А демпингнуть нельзя? Репутация носителя наработана - если Локхид думает, что может конкурентно выиграть - то флаг ему в руки. Посмотрим, что клиенты будудт брать - Атлас по 80 миллионов или Протон на 40....
Себестоимость пр-ва Протона и Атласа при условии равных зарплат несравнима из-за несравнимых технологий производства. Протон при таком условии может быть в 3 - 5 раз дороже. Но и при наших зарплатах и по $70 000 000 за штуку производство Протона было на грани рентабельности. А с учётом того, что в рыночных условиях сделать РН, как и любой товар, намного проще, чем его продать, то, всё. Прилетели :cry: :cry: :cry: . Мне аж поплохело, когда узнал эту новость :cry: .
А про коммерческие способности наших генералов. Знаете печальную русскую историю про то, как на Глонасс-М хотели поставить "попутную" немецкую аппаратуру? Чем это кончилось? И почему, невиданное дело, на Глонасс-М есть резерв массы? И откуда растут ноги у идеи
Чеботарёва (НПО ПМ) об установке информационных пластин (http://www.npopm.ru/produkt/infoplastina/infplast5_1.htm) на этих КА?
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=703399
Главное
"Протон" летит во Внешторгбанк
// Lockheed Martin не будет продавать российские ракеты
Выход Lockheed Martin из совместных предприятий и перспективу самостоятельного маркетинга ракеты "Протон" вчера положительно оценили в Роскосмосе
Фото: Reuters
космос
Корпорация Lockheed Martin вчера объявила о выходе с начала следующего года из российско-американского совместного предприятия, занимавшегося маркетингом российских ракет "Протон". Причиной демарша американской корпорации стал рост цен, запрашиваемых за ракеты "Протон" их производителем, Центром имени Хруничева, и невыполнение им ряда взятых на себя обязательств. За одиннадцать лет совместное предприятие ILS продало 37 ракет "Протон" на общую сумму около $2,5 млрд.
Вчера корпорация Lockheed Martin объявила о продаже до конца 2006 года своих долей в компаниях Lockheed Khrunichev Energia International, Inc. и International Launch Services, Inc. (ILS). Их покупателем, по утверждению Lockheed Martin, станет компания Space Transport Inc., зарегистрированная на Виргинских островах. Источник в российской космической промышленности уточнил: "Space Transport выступит в качестве временного владельца активов ILS, продаваемых Lockheed Martin. В дальнейшем их планирует выкупить Центр Хруничева, основным кредитором которого выступит, видимо, Внешторгбанк. Объем сделки оценивается примерно в $150 млн". Причем, по словам источника, брэнд ILS сохранится: компания, зарегистрированная в США, продолжит продавать "Протоны", а в будущем – новые хруничевские ракеты "Ангара". Lockheed Martin свои ракеты Atlas будет продавать самостоятельно через компанию Lockheed Martin Commercial Launch Services.
Коммерческие пуски "Протона" начались в апреле 1996 года. С того момента по линии ILS было выполнено 37 пусков на общую сумму около $2,5 млрд. На сегодня подписаны еще 11 контрактов на пуски на общую сумму около $0,5 млрд. В Центре Хруничева Ъ вчера заявили, что ожидают роста объема заказов. Это подтверждают и данные аналитической компании Forecast International, прогнозирующей рост ракетного рынка и оценивающей его объем в 2006-2015 годах в $45,9 млрд. По данным издания Satellite News, суммарный оборот индустрии пусковых услуг в 2005 году составил $3 млрд, из которых на долю ILS пришлось 55%. А замглавы Роскосмоса Виталий Давыдов на прошлой неделе заявил, что "отечественные ракеты-носители обслуживают около 40% мирового рынка пусковых услуг".
Выход Lockheed Martin из совместных предприятий и перспективу самостоятельного маркетинга ракеты "Протон" вчера положительно оценили в Роскосмосе. "Это важный шаг в продвижении нашей техники на международный рынок,– сказал Ъ пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.– Мы действовали согласованно с американскими коллегами, вели длительные консультации. Решение Lockheed Martin ни в малейшей степени не затронет российских интересов в области пусковых услуг, а наоборот, укрепит двусторонние отношения в космической сфере России и США". В свою очередь пресс-секретарь Центра Хруничева Александр Бобренев вчера заявил Ъ: "Работу по продолжению маркетинга ракет-носителей 'Протон' и 'Ангара' возьмет на себя российская сторона. Мы в состоянии выполнить свои обязательства перед нашими клиентами".
Совместное предприятие Lockheed Khrunichev Energia International, Inc. (LKEI) было создано в 1993 году для маркетинга пусковых услуг ракеты-носителя "Протон". Его организаторами стали американская корпорация Lockheed (51% акций), Государственный космический научно-производственный центр (ГКНПЦ) имени Хруничева (32%) и ракетно-космическая корпорация "Энергия" (17%). В 1995 году, после объединения компаний Lockheed и Martin Marietta в корпорацию Lockheed Martin, была образована компания International Launch Services, Inc., 50% ее акций получила Lockheed Martin, 50% – LKEI. ILS занималась маркетингом ракет "Протон" и Atlas (ранее их производила компания Martin Marietta).
Представитель Lockheed Martin Том Джурковски сказал Ъ, что окончание сотрудничества с ГКНПЦ является исключительно деловым шагом и никак не отразится на совместных проектах с другими российскими компаниями, в частности с НПО "Энергомаш". "Разрыв с 'Хруничевым' не свидетельствует об ухудшении отношений, напротив, наше сотрудничество с ними было очень плодотворным, и у нас остаются проекты, над которыми мы, возможно, будем совместно работать в будущем,– сообщил он.– Мы просто оценили рынок, поняли, что он стал более зрелым, на нем появилось большее количество игроков, и приняли решение закончить сотрудничество с 'Хруничевым'".
По информации Ъ, Lockheed Martin предварительно объявил о своем намерении выйти из совместного бизнеса в мае этого года. Официальным поводом стало изменение маркетинговой стратегии Lockheed Martin. "Анализируя положение на мировом рынке, мы решили сконцентрироваться на запуске спутников массой 4,5-6,5 тонны",– заявил в июне президент ILS Марк Альбрехт. По сути, Lockheed Martin решил уйти с коммерческого рынка пусковых услуг, сосредоточившись на более выгодных госзаказах, как это уже сделал в июле 2003-го Boeing. "Протон" же за последние три года лишь в 5 из 11 коммерческих пусков выводил на орбиту спутники тяжелее 4,5 тонны.
Как пояснил Ъ источник в Lockheed Martin, корпорация вышла из ILS и LKEI из-за ряда существенных претензий к российским партнерам и к тому, как они намеревались дальше вести свой бизнес. "Центр Хруничева намеревается поднять цены на 'Протоны' на 15%,– пояснил источник.– Продавая ракеты по таким ценам, мы бы остались без прибыли".
Стоит заметить, что в конце 90-х годов, когда спрос на носители был достаточно высок, "Протон" стоил $70-80 млн, но затем цены упали до $35-38 млн. Сейчас российская сторона планирует поднять их до $45-50 млн. "По нашим данным, это увеличение возникло из-за того, что Центр Хруничева решил заключать контракты с ILS через посредника – Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входящий в структуру Роскосмоса. Нам непонятна необходимость работать через посредника",– заявил источник, напомнив, что ILS получала 15% от стоимости каждого контракта.
Кроме того, он сообщил о недовольстве расходованием Центром Хруничева средств, выделенных Lockheed Martin под конкретные программы. Так, в июле 1999 года было подписано соглашение о продаже Lockheed Martin за $68 млн права проводить маркетинг новой ракеты-носителя "Ангара", разработанной центром, который брал обязательство провести первый коммерческий пуск "Ангары" с космодрома Плесецк в конце 2003 года. Американцы перечислили оговоренную сумму, но ракета до сих пор не выполнила ни одного полета, ее первый старт планируется уже на 2010 год. "Продавая свою долю собственности, Lockheed Martin будет учитывать свой вклад в покупку прав на маркетинг 'Ангары', включив их в стоимость своего пакета ILS и LKEI",– сообщил источник Ъ.
КОНСТАНТИН Ъ-ЛАНТРАТОВ, ИВАН Ъ-САФРОНОВ, КОНСТАНТИН Ъ-БЕНЮМОВ
От будет смех если LM даст денег Mr. Musk :o
Страна непуганных идиотов... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Дебил на дебиле дебилом погоняет...
Какая нахрен Луна? Какой Марс? В Сибирь, медведей в тайге разводить...
ЦитироватьОт будет смех если LM даст денег
На Ангару? Он УЖЕ дал и они их про@#$ли...
ЦитироватьСтрана непуганных идиотов... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Дебил на дебиле дебилом погоняет...
Какая нахрен Луна? Какой Марс? В Сибирь, медведей в тайге разводить...
ЦитироватьОт будет смех если LM даст денег
На Ангару? Он УЖЕ дал и они их про@#$ли...
А что мистер Маск (так понятнее?) тоже Ангару делает? Вроде он Соколом занимается?
Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc.html?docId=703399
...Выход Lockheed Martin из совместных предприятий и перспективу самостоятельного маркетинга ракеты "Протон" вчера положительно оценили в Роскосмосе. "Это важный шаг в продвижении нашей техники на международный рынок,– сказал Ъ пресс-секретарь Роскосмоса Игорь Панарин.– Мы действовали согласованно с американскими коллегами, вели длительные консультации. Решение Lockheed Martin ни в малейшей степени не затронет российских интересов в области пусковых услуг, а наоборот, ...
Ой, фу, падумаешь, Локхид.. Обиделись, ушли.. Падумаешь.. Не сильна то и хателось! Да нам без вас толька лутше! Нашлись тут.. Умные, блин! Иностранцы, блин.. Ну и сидите в сваей америке.. Падумаешь, блин..
Только вот что-то судя по нашей жизни, очччень часто на протяжении своей истории Россия оказывалась умнее всех... :cry: Вечная история. Блин..
ЦитироватьСтрана непуганных идиотов...
В Сибирь, медведей в тайге разводить...
Скорее медведи их разведут... :(
Рано радуетесь, джентльмены. Если Локхид уйдёт с рынка коммерческих запусков то у Протона останутся хорошие шансы. Надо же заказчику кудато податься.
Чтото мне подсказывыает что может быть тут другое - очень скоро Госдеп может вспомнить об экспортном контроле. И запретить ввоз на територию СНГ спутников содержащих аменриканские компоненты. Локхид поспешил уйти от надвигающегося конфликта.
ЦитироватьРано радуетесь, джентльмены. Если Локхид уйдёт с рынка коммерческих запусков то у Протона останутся хорошие шансы. Надо же заказчику кудато податься.
Чтото мне подсказывыает что может быть тут другое - очень скоро Госдеп может вспомнить об экспортном контроле. И запретить ввоз на територию СНГ спутников содержащих аменриканские компоненты. Локхид поспешил уйти от надвигающегося конфликта.
В развитии ситуации с Сухим и Рособоронэкспортом?
ЦитироватьАмериканская Lockheed Martin выходит из совместных предприятий с Россией (http://www.avia.ru/news/?id=1157702142)
8 сентября 2006
/NEWSru.com/
Lockheed Martin собирается продать свои доли в совместных предприятиях с Россией по запуску спутников, так как намерена сфокусироваться на военных заказах и новых космических исследованиях. Совместное производство ракетных двигателей Atlas не пострадает.
Была инфа тут на форуме, что Локхид в большом темпе по отличной технологии выпекает Атласы на склад, как сосиски. Так вот вместо ухода с коммерческих запусков они-то, поди, и хотят демпингнуть. Вероятно, себестоимость вполне позволяет.
Это еще вопрос кто кого передемпингует. Если Энергия сделает Союз-3 (да даже 2.5 - просто водородная третья ступень на том же пакете), то с КРБ-12 он будет выводить на ГПО как минимум 5 тонн - сравнимо с Атласом. Протон же может с КВРБ пульнуть все 8 тонн. ТАк что Хруничева почешет репу и интенсифицирует апгрейд Протона под КВРБ, всего-то.
А уж сколько может вытянуть Протон с КВРБ и третьей водородной ступенью - это вообще песня.
А Атлас уже не заапгрейдишь - некуда. Разве что в трехблочную конфигурацию, для которой старта нету пока.
hcube, вопрос не в том "сделает" или "не сделает", а в том, что "сможет ли продать".
Вот именно!
ЦитироватьТак вот вместо ухода с коммерческих запусков они-то, поди, и хотят демпингнуть.
Тут, кстати, на днях Ле Галль призывал коллег жить дружно и устанавливать справедливые цены:
ЦитироватьArianespace had a major impact at the World Satellite Business Week
conference in Paris, where CEO Jean-Yves Le Gall called on the
launcher industry to apply fair pricing policies for its commercial
launch services.
He said Arianespace is following this practice for its Ariane 5
heavy-lift vehicle, and expressed concern that quality issues and
delays with its competitors could leave satellites grounded - which
may create fragility in the marketplace.
ЦитироватьПравда, пришло меньше, т.к. Lockheed подкинул журналу подлянку - объявил о выходе из ILS. Поэтому не было делегации от ГКНПЦ (им было не до нас),
У них наверно был свой банкет - праздновали укрепление позиций. ;)
Походу, придётся в недалёком будущем открывать тему "Что будут строить на месте ЦиХ" .....
ЦитироватьПоходу, придётся в недалёком будущем открывать тему "Что будут строить на месте ЦиХ" .....
Зачем строить? Строят на месте зелёных насаждений. А в заводских цехах открывают горбушки и савеловки... :(
Цитироватьhttp://www.kommersant.ru/doc.html?docId=703399
Сейчас российская сторона планирует поднять их до $45-50 млн. "По нашим данным, это увеличение возникло из-за того, что Центр Хруничева решил заключать контракты с ILS через посредника – Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, входящий в структуру Роскосмоса. Нам непонятна необходимость работать через посредника",– заявил источник, напомнив, что ILS получала 15% от стоимости каждого контракта.
Это вот желание государства в общем и чиновников в частности присосаться к любому мало мальски прибыльному делу..... уже как эпидемия.
Причем со всех сторон норовят - доля прибыли от госпакета акций, налоги, доля с продажи (через посредника). Никто в здравом уме не будет иметь дела с такой конторой в таком государстве - пусть там даже сидят не "Енералы", а суперпупер менеджеры и маркетологи.
Таким образом можно коекак нефть и газ продавать... ну еще титановые чушки.
Я так понимаю, что при текущих тенденциях, следущим шагом будет постройка завода для РД-180 де нить в Алабаме. Вряд ли государство не возмет под "контроль" такой лакомый кусок как Энергомаш.
ЦитироватьЯ так понимаю, что при текущих тенденциях, следущим шагом будет постройка завода для РД-180 де нить в Алабаме. Вряд ли государство не возмет под "контроль" такой лакомый кусок как Энергомаш.
А завод для РД-170 Боинг должно быть в Конотопе построит.
ЦитироватьЦитироватьЯ так понимаю, что при текущих тенденциях, следущим шагом будет постройка завода для РД-180 де нить в Алабаме. Вряд ли государство не возмет под "контроль" такой лакомый кусок как Энергомаш.
А завод для РД-170 Боинг должно быть в Конотопе построит.
Прижмут движки для Зенита - не будет Зенит летать. Привет Энергомашу и Южмашу.
А у Боинга есть Дельта. Да даже б если не было.... у Боинга есть боинги
ЦитироватьДа даже б если не было.... у Боинга есть боинги
А у нас нет нихрена... :( Если обломится с ракетами останутся пенька и лес...
Подождите, а что имел Локхид с наших Протонов? 15%? Это всего-то брутто десятка-другая М$ в год? Но это-же копейки. Коммерческую ПН, он ведь будет продолжать производить. А Протон, это это и прибыли никакой и репутация страдает...
ЦитироватьПодождите, а что имел Локхид с наших Протонов? 15%? Это всего-то брутто десятка-другая М$ в год? Но это-же копейки.
Десять лимонов с каждого запуска - поди плохо? Причём совершенно нахаляву.
Кстати, Иван Сафронов да, говорил что ЦиХ доказал что проникнуть на мировой рынок запусков можно только в альянсе с иностранными компаниями? Счас будем доказывать обратное, да?
ЦитироватьЦитироватьПодождите, а что имел Локхид с наших Протонов? 15%? Это всего-то брутто десятка-другая М$ в год? Но это-же копейки.
Десять лимонов с каждого запуска - поди плохо? Причём совершенно нахаляву.
Это немного, и не нахаляву - расходы у них тоже есть. Они хотят продать пакет за 150М, вобщем адекватная компенсация за будущие 3-5 лет.
ЦитироватьЭто немного, и не нахаляву - расходы у них тоже есть. Они хотят продать пакет за 150М, вобщем адекватная компенсация за будущие 3-5 лет.
Увы это всего лишь ЧАСТИЧНАЯ (а значит неадекватная) компенсация того, что они вложили сюда.
Есть такая речушка, вытекает из Байкала...
ЦитироватьЯ так понимаю, что при текущих тенденциях, следущим шагом будет постройка завода для РД-180 де нить в Алабаме. Вряд ли государство не возмет под "контроль" такой лакомый кусок как Энергомаш.
А разве еще не построили. Насколько помню, когда затевалась продажа РД180 в штаты, условием было организация производства двигателей на территории США после поставки скольки-то первых движков. И вроде как должны были построить линию и законсервировать на случай обострения отношений.
ЦитироватьА разве еще не построили. Насколько помню, когда затевалась продажа РД180 в штаты, условием было организация производства двигателей на территории США после поставки скольки-то первых движков. И вроде как должны были построить линию и законсервировать на случай обострения отношений.
Не суть важно - завод, линия - это копейки стоит и строится быстро. Относительно. Главная статья затрат - квалифицированные специалисты. Их не законскервируешь впрок.
Похоже, тема становится популярной.
ЦитироватьЦитироватьА разве еще не построили. Насколько помню, когда затевалась продажа РД180 в штаты, условием было организация производства двигателей на территории США после поставки скольки-то первых движков. И вроде как должны были построить линию и законсервировать на случай обострения отношений.
Не суть важно - завод, линия - это копейки стоит и строится быстро. Относительно. Главная статья затрат - квалифицированные специалисты. Их не законскервируешь впрок.
Ну в штатах-то у локхида токари да слесари-сборщики надеюсь найдутся, или у них также плохо с квалифицир. рабочими как у нас.
Ведь чтоб производить двигатель, если он уже разработан есть документация - технологические карты всякие и т.п. особо специфические кадры не нужны. Да нужны рабочие высокой квалификации, но вовсе не обязательно, чтоб с опытом работы на двигательном производстве.
ЦитироватьНу в штатах-то у локхида токари да слесари-сборщики надеюсь найдутся, или у них также плохо с квалифицир. рабочими как у нас.
Ведь чтоб производить двигатель, если он уже разработан есть документация - технологические карты всякие и т.п. особо специфические кадры не нужны. Да нужны рабочие высокой квалификации, но вовсе не обязательно, чтоб с опытом работы на двигательном производстве.
Да пофиг. Завод строиться быстрее, чем нанимаются рабочие для него. Таковы местные реалии. Поэтому впрок не строят.
Очень часто производство переносят в другой штат - по причине местных налогов и стоимости рабочей силы. И переносят только рабсилу(кого выходит уговорить переехать - дето половину обычно). А цеха и линии строят нулевые - так дешевле.
То, что у Локхида есть рабочие тоже дела не меняет - они не в потолок плюют, а вытачивают детальки к Раптору или Атласу.
ЦитироватьДа пофиг. Завод строиться быстрее, чем нанимаются рабочие для него. Таковы местные реалии. Поэтому впрок не строят.
Очень часто производство переносят в другой штат - по причине местных налогов и стоимости рабочей силы. И переносят только рабсилу(кого выходит уговорить переехать - дето половину обычно). А цеха и линии строят нулевые - так дешевле.
То, что у Локхида есть рабочие тоже дела не меняет - они не в потолок плюют, а вытачивают детальки к Раптору или Атласу.
Ну с этим то согласен, я про то, что если кто-то конкретно решит покормится с Энергомаша и попытается получить свою десятину с Локхида, то он довольно быстро (за год-другой) наладит производство РД-шек в штатах или еще где, и Атласы продолжат летать не хуже Дельты.
ЦитироватьНу с этим то согласен, я про то, что если кто-то конкретно решит покормится с Энергомаша и попытается получить свою десятину с Локхида, то он довольно быстро (за год-другой) наладит производство РД-шек в штатах или еще где, и Атласы продолжат летать не хуже Дельты.
Наладить производство может только тот, кто имеет производственную документацию. Это есть у Локхида и Энергомаша
Продавать может тот, кто имеет право. Энергомаш только под российскую гос ПН, Локхид - всем остальным (включая себя)
Реально там все несколько сложнее - есть СП и тд, но общая картина такова - если Энергомаш перестанет поставлять движки, то Локхид их начнет делать в течении пары лет. А будет подходящий покупатель - так и не только для себя.
Кстати, к вопросу о двигателях.
У меня появилось такое ощущение, что после развода с Локхидом Хруничеву ничего не мешает делать Анграу на РД-180 :wink:
Тем более, что теперь Ангаре ничего кроме российской гос. ПН не светит :P
ЦитироватьЧтото мне подсказывыает что может быть тут другое - очень скоро Госдеп может вспомнить об экспортном контроле. И запретить ввоз на територию СНГ спутников содержащих аменриканские компоненты. Локхид поспешил уйти от надвигающегося конфликта.
Очень может быть. Особенно в свете последних внешнеполитических событий.
ЦитироватьЦитироватьЭто немного, и не нахаляву - расходы у них тоже есть. Они хотят продать пакет за 150М, вобщем адекватная компенсация за будущие 3-5 лет.
Увы это всего лишь ЧАСТИЧНАЯ (а значит неадекватная) компенсация того, что они вложили сюда.
Есть такая речушка, вытекает из Байкала...
Дык вроде они сказали, что учли свои расходы по Ангаре?
ЦитироватьКроме того, он сообщил о недовольстве расходованием Центром Хруничева средств, выделенных Lockheed Martin под конкретные программы. Так, в июле 1999 года было подписано соглашение о продаже Lockheed Martin за $68 млн права проводить маркетинг новой ракеты-носителя "Ангара", разработанной центром, который брал обязательство провести первый коммерческий пуск "Ангары" с космодрома Плесецк в конце 2003 года. Американцы перечислили оговоренную сумму, но ракета до сих пор не выполнила ни одного полета, ее первый старт планируется уже на 2010 год. "Продавая свою долю собственности, Lockheed Martin будет учитывать свой вклад в покупку прав на маркетинг 'Ангары', включив их в стоимость своего пакета ILS и LKEI",– сообщил источник Ъ.
ИМХО, это самое серьезное событие этого года, после тендера по Клиперу...
И такое же хреновое...
ЦитироватьИМХО, это самое серьезное событие этого года, после тендера по Клиперу...
И такое же хреновое...
И в обоих случаях просматриваются "неуставные" отношения между Роскосмосом и Хруничевым... :roll:
http://www.gazeta.ru/2006/09/08/oa_215219.shtml
ЦитироватьОфициальный представитель Роскосмоса Игорь Панарин полагает, что Центр имени Хруничева укрепит позиции на рынке пусковых услуг после продажи Lockheed своих долей в СП ILS и LKE. «В целом данная сделка может привести к усилению позиций как российской космической отрасли, так и предприятия Хруничева на мировом рынке пусковых услуг», – заявил Панарин "Интерфаксу-АВН". Он также сказал, что предприятие Хруничева, в свою очередь, возможно, займется собственной деятельностью на рынке пусковых услуг, в том числе с перспективной ракетой-носителем «Ангара».
Алина! Где Вы? :wink:
http://www.space.com/businesstechnology/060911_business_monday.html
Цитироватьhttp://www.space.com/businesstechnology/060911_business_monday.html
Мало чего понял, кроме того, что ILS с Протоном в придачу продали бродячему цирку с офшорных островов :(
Трагедия, плавно переходящая в фарс... :cry:
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.space.com/businesstechnology/060911_business_monday.html
Мало чего понял, кроме того, что ILS с Протоном в придачу продали бродячему цирку с офшорных островов :(
Трагедия, плавно переходящая в фарс... :cry:
Там только 2 момента.
Да, это очередной "байкалфинансгруп"
Атлас для бэкапа не будет предоставлен.
Вероятно, корень этой истории всё же в том, что Локхид имеет возможность понизить цены на РН и решил этим воспользоваться для увеличения доли ILS на рынке. Хруницев же поддержать данную инициативу не смог в силу технологических причин - высокая себестоимость Протона. И так последние РН продавалить по себестоимости, если не хуже.. А жить-то как-то надо! Косвенно предположение подтверждает призыв европейцев "давайте устанавливать справедливые цены". Видимо, они были в курсе намечающегося демпинга и тоже "поддержать" его не могут. Если это так, то через какое-то время можно ожидать захвата значительной части рынка Локхидом и сильно подешевевшими Атласами.
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.space.com/businesstechnology/060911_business_monday.html
Мало чего понял, кроме того, что ILS с Протоном в придачу продали бродячему цирку с офшорных островов :(
Не понял почему у вас сложилось такое мнение. Вы статью-то читали? Вот несколько цитат:
ЦитироватьMario Lemme, основатель Space Transport Inc., компании созданной с целью управления вложениями в ILS сказал что он использовал свои личные средства чтобы организовать сделку и что в настоящий момент у него нет партнеров.
Цитировать" Я провел большую часть своей жизни в России и занимался пусковыми услугами много лет - это то что я знаю. Я отвечал за связи между ILS и российской стороной с самого начала и я знаю финансовые перспективы."
ЦитироватьLemme, гражданин Германии который был в совете директоров ILS на протяжении последних трех лет, явлается президентом московской компании Weissker Inc. которая работала с ILS и Lockheed Martin по утряске вопросов экспорта американских спутников в Казахстан для запуска на Протоне.
ЦитироватьLemme сказал что Space Transport предложит всем 70 сотрудникам ILS контракт на примерно прежних условиях. Он также сказал что вопреки существующему мнению они сами занимаются экспортным лицензированием и передачи технологий, Локхид здесь ни причем. Все эксперты по этим вопросам в ILS и он ожидает что все там и останутся. Он также сказал что он выступал как сторона при подписании экспортных соглашений.
ЦитироватьОн подчеркнул что он не вел переговоров с Хруничевым об увеличении доли Хруничева в ILS
Цитировать"Я хочу вернуть Протону его статус которых он имел 10 лет назад. У нас хороший портфель заказов и хорошие перспективы. Мы не видим каких-либо проблем с оборотными средствами."
ЦитироватьЕсли Энергия сделает Союз-3 (да даже 2.5 - просто водородная третья ступень на том же пакете), то с КРБ-12 он будет выводить на ГПО как минимум 5 тонн - сравнимо с Атласом.
Если.
ЦитироватьА Атлас уже не заапгрейдишь - некуда.
фраза wide-body Centaur stage вам что-нибудь говорит? Это переделки СК не потребует. А переделывать можно не только под Heavy, но и под 5.5-m CCB
Цитироватья про то, что если кто-то конкретно решит покормится с Энергомаша и попытается получить свою десятину с Локхида, то он довольно быстро (за год-другой) наладит производство РД-шек в штатах или еще где, и Атласы продолжат летать не хуже Дельты.
Верно. У Aerojet уже есть картинки упрощенного РД-180 без гибких сильфонов, работающего на одну камеру.
Надо задрать цены. На Рд-180. До уровня, чуть ниже того, при котором им будет выгодно начать его производить у себя. Может, это ухудшит конкурентные параметры Атласов?
А вообще, лично я ожидал, что проблемы у ЦиХа начнутся с ввода в строй "Веги" и переползания на нее европейских ПН с Рокота (ради которого, вкупе с пресловутой А-1, Роскосмос сейчас душит Космос-3М).
В общем, боюсь, это начали скаываться наши игры с византийщиной и попытками поддержать всех отечественных производителей, никого не обидев.
ЦитироватьНадо задрать цены. На Рд-180. До уровня, чуть ниже того, при котором им будет выгодно начать его производить у себя. Может, это ухудшит конкурентные параметры Атласов?
Помимо уже упоминавшегося Аэроджетовского РД-180, у них вполне найдется альтернатива в виде развертывания в том же Аэроджете производства НК-33, более дешевого, чем РД-180.
Тут важно не перегнуть. Впрочем, если себестоимость Атласа при "безопасном" задирании цен на РД-180 все равно не вернет Протону конкурентоспособность по этому параметру (очень вероятно), то не стоит рисковать ещё и Энергомашем.
Еще раз повторюсь - пакет Р-7 с водородной третьей ступенью и КРБ-12. Примерно та же ПН что у Атласа при просто несопоставимой стоимости. Движки и корпуса ступеней можно чуть ли не в гараже делать.
ЦитироватьЕще раз повторюсь - пакет Р-7 с водородной третьей ступенью и КРБ-12. Примерно та же ПН что у Атласа при просто несопоставимой стоимости. Движки и корпуса ступеней можно чуть ли не в гараже делать.
У Атласа есть лицензия на комм пуски от FAA. Как и у СиЛанча, между прочим.
Так что уместнее сравнивать с китайскими носителями. Тк практически в одинаковых конкурентных условиях - всевозможные палки в колеса от госдепа.
ЦитироватьТут важно не перегнуть. Впрочем, если себестоимость Атласа при "безопасном" задирании цен на РД-180 все равно не вернет Протону конкурентоспособность по этому параметру (очень вероятно), то не стоит рисковать ещё и Энергомашем.
Договор на 100 двигателей по фиксированной цене. Локхид наверняка держит некий неснижаемый запас года на 3-4 запусков. Что более чем достаточно для разворачивания производства в случае разрыва договора со стороны Энергомаша. Да и штрафы в договоре наверняка прописаны на такие случаи.
Цена за штуку в 10 млн - это уже на грани себестоимости производства в США.
ЦитироватьЕще раз повторюсь - пакет Р-7 с водородной третьей ступенью и КРБ-12. Примерно та же ПН что у Атласа при просто несопоставимой стоимости. Движки и корпуса ступеней можно чуть ли не в гараже делать.
ПН на орбиту 51 град? А у Атласа - 28.
А Куру ?
Вот еще вопрос - есть ли ограничение на максимальное значение апгрейда массы ПН Союза в Куру ?
ЦитироватьА Куру ?
А в Куру Ариан.
ЦитироватьДоговор на 100 двигателей по фиксированной цене. Локхид наверняка держит некий неснижаемый запас года на 3-4 запусков. Что более чем достаточно для разворачивания производства в случае разрыва договора со стороны Энергомаша. Да и штрафы в договоре наверняка прописаны на такие случаи.
Цена за штуку в 10 млн - это уже на грани себестоимости производства в США.
Похоже руководство Локхида знает (предчуствует) возможный развод в политических отношениях Москвы и Вашингтона и, как справедливо уже отмечал Старый, решило опередить события. Так, в частности, до развода с ЦиХ Локхид заключил контракт с Энергомашем на производство в России в течение пяти лет оставшихся 51 РД-180 (при том, что предыдущие 50 изготавливались 10 лет). Похоже Локхид решил действительно создать запас Атласов-5...
ЦитироватьА Куру ?
С Куру на низкую орбиту на ~2% больше, чем с Байконура. Там на ГСО/ГПО разница существенная потому что не нужно доворачивать наклонение, а на LEO - почти никакой.
И, да, конкуренция с Арианом. Не дадут.
ЦитироватьЦитироватьДоговор на 100 двигателей по фиксированной цене. Локхид наверняка держит некий неснижаемый запас года на 3-4 запусков. Что более чем достаточно для разворачивания производства в случае разрыва договора со стороны Энергомаша. Да и штрафы в договоре наверняка прописаны на такие случаи.
Цена за штуку в 10 млн - это уже на грани себестоимости производства в США.
Похоже руководство Локхида знает (предчуствует) возможный развод в политических отношениях Москвы и Вашингтона и, как справедливо уже отмечал Старый, решило опередить события. Так, в частности, до развода с ЦиХ Локхид заключил контракт с Энергомашем на производство в России в течение пяти лет оставшихся 51 РД-180 (при том, что предыдущие 50 изготавливались 10 лет). Похоже Локхид решил действительно создать запас Атласов-5...
Да, отношения явно охлаждаются :(
И первыми делает ноги бизнес...
ЦитироватьИ первыми делает ноги бизнес...
А если не делает то ему делают. Форд развернул сборку автомобилей в России и сразу же получил проблемы у себя дома.
То же получил в своё время Боинг когда начал производство самолётов в Китае.
А уж когда Гейтсу "понравились SS-18" то его вообще чуть не ополовинили.
Вашингтон внимательно следит чтоб ни-ни.
ЦитироватьЦитироватьИ первыми делает ноги бизнес...
А если не делает то ему делают. Форд развернул сборку автомобилей в России и сразу же получил проблемы у себя дома.
То же получил в своё время Боинг когда начал производство самолётов в Китае.
А уж когда Гейтсу "понравились SS-18" то его вообще чуть не ополовинили.
Вашингтон внимательно следит чтоб ни-ни.
Ну и "Сухой СуперДжет" (с Боингом) туда же :(
Быстро за уши санкции притянули...
Ну в общем недалеко уже 2010 год, недалеко :(
Ну, навскидку - на ГПО Онега-КРБ12 кинет порядка 6 тонн, и прилетит на ГСО около 4 тонн, если водородный апогейный блок использовать. Атлас в самой-самой тяжелой конфигурации на ГПО по моему 10 тонн кладет. Т.е. вполне конкурентно, а заправка водородная сравнима с таковой у Атласа - одна-две ЖД цистерны.
Но, конечно, да - спутников не дадут. Хотя может и дадут, если вдвое дешевле пускать. Фиг его знает ;-).
ЦитироватьНу, навскидку - на ГПО Онега-КРБ12 кинет порядка 6 тонн, и прилетит на ГСО около 4 тонн, если водородный апогейный блок использовать. Атлас в самой-самой тяжелой конфигурации на ГПО по моему 10 тонн кладет. Т.е. вполне конкурентно, а заправка водородная сравнима с таковой у Атласа - одна-две ЖД цистерны.
Но, конечно, да - спутников не дадут. Хотя может и дадут, если вдвое дешевле пускать. Фиг его знает ;-).
Для начала космодром на экваторе не дадут.
С водородом оно менее существенно, чем без него. Т.е. 'расход массы' на уменьшение наклонения будет процентно ниже, чем.
Что же до экваториального космодрома - Куру. Если оттуда можно пускать Союз, то можно и Онегу. Правда, тогда она будет прямым конкурентом Ариану - вместо двойного Ариана можно пустить две Онеги.
ЦитироватьАтлас в самой-самой тяжелой конфигурации на ГПО по моему 10 тонн кладет.
13 тонн. А с толстой верхней ступенью столько же будет выводить и одиночный "батон" с пятью ускорителями, для хэви обещают 20,1 тонну.
ЦитироватьЧто же до экваториального космодрома - Куру. Если оттуда можно пускать Союз, то можно и Онегу. Правда, тогда она будет прямым конкурентом Ариану - вместо двойного Ариана можно пустить две Онеги.
Союз оттуда можно пускать потому что он не конкурент Ариане а заполняет нишу между Арианой и Вегой. По этой причине пускать оттуда Онегу никто не даст.
Цитировать13 тонн. А с толстой верхней ступенью столько же будет выводить и одиночный "батон" с пятью ускорителями.
А больше пяти ускорителей навесить нельзя? Типа как на Дельте-2 - штук девять с работой в две ступени?
ЦитироватьА больше пяти ускорителей навесить нельзя? Типа как на Дельте-2 - штук девять с работой в две ступени?
В ППГ об этом ни слова, хотя про новый центавр и толстые ССВ говорится достаточно.
2hcube
Кстати, в ППГ говорится, что вся наземная инфраструктура (МИК, подвижный стартовый стол) создается в расчете и на Heavy. С появлением пятиметровой первой ступени потребуется новая стартовая тележка, а кардинальная реконструкция СК потребуется только в далеком будущем, с появлением пятиблочных конфигураций.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://www.space.com/businesstechnology/060911_business_monday.html
Мало чего понял, кроме того, что ILS с Протоном в придачу продали бродячему цирку с офшорных островов :(
Не понял почему у вас сложилось такое мнение. Вы статью-то читали? Вот несколько цитат:
ЦитироватьMario Lemme, основатель Space Transport Inc., компании созданной с целью управления вложениями в ILS сказал что он использовал свои личные средства чтобы организовать сделку и что в настоящий момент у него нет партнеров.
Цитировать" Я провел большую часть своей жизни в России и занимался пусковыми услугами много лет - это то что я знаю. Я отвечал за связи между ILS и российской стороной с самого начала и я знаю финансовые перспективы."
ЦитироватьLemme, гражданин Германии который был в совете директоров ILS на протяжении последних трех лет, явлается президентом московской компании Weissker Inc. которая работала с ILS и Lockheed Martin по утряске вопросов экспорта американских спутников в Казахстан для запуска на Протоне.
ЦитироватьLemme сказал что Space Transport предложит всем 70 сотрудникам ILS контракт на примерно прежних условиях. Он также сказал что вопреки существующему мнению они сами занимаются экспортным лицензированием и передачи технологий, Локхид здесь ни причем. Все эксперты по этим вопросам в ILS и он ожидает что все там и останутся. Он также сказал что он выступал как сторона при подписании экспортных соглашений.
ЦитироватьОн подчеркнул что он не вел переговоров с Хруничевым об увеличении доли Хруничева в ILS
Цитировать"Я хочу вернуть Протону его статус которых он имел 10 лет назад. У нас хороший портфель заказов и хорошие перспективы. Мы не видим каких-либо проблем с оборотными средствами."
Однако в интервью много противоречий. Кто в мире знает фирму Weissker из Москвы? Заниматься "утряской вопросов экспорта американских спутников в Казахстан", помогая LM и ILS, это не одно и то же, что получить экспортную лицензию американского госдепа... К тому же эту лицензию получали LM и ILS, а не Weissker. Дадут ли ее последней -- вопрос. По имеющейся информации, ежегодный бюджет ILS составлял около 60 млн. долл (включая аренду офиса и зарплату) при 70 сотрудниках... Сможет ли Марио обеспечить всем им условия, не худшие нынешним -- тоже вопрос непраздный. Впрочем этот немец за 10 лет, думаю, в совершенстве освоил действия в России (там, кому откат и какой), но согласитесь, что это условие необходимое для ведения бизнеса в России, но недостаточное для мирового маркетинга.
Пока у ЦиХа в портфеле 11 заказов на Протон-М (2006 -- 2, 2007 -- 6, 2008 -- 3).
А к Старсему Хруничев не сможет приконнектиться?
Старый, спорно. Если Союз будет предложен по цене скажем в треть или четверть от Ариана - и прибыль поделят аки ILS - то почему нет, собственно? А пакет Р-7 - ОЧЕНЬ простой и дешевый. Что дешевле - водородная третья ступень или гигантский ЦБ на водороде?
ЦитироватьСтарый, спорно. Если Союз будет предложен по цене скажем в треть или четверть от Ариана
У Арианы ПН в два раза больше Онеги.
Цитировать- и прибыль поделят аки ILS - то почему нет, собственно?
Потому что прибыль это одно а доход это друкгое. Куда они денут свою ракетостроительную промышленность? На какие шиши её будут содержать?
ЦитироватьА пакет Р-7 - ОЧЕНЬ простой и дешевый. Что дешевле - водородная третья ступень или гигантский ЦБ на водороде?
Не такой уж пакет простой и дешовый. И не факт что пять блоков и пять двигателей окажутся сильно дешевле одного блока и одного двигателя даже если к ним приплюсовать ТТУ.
И с учётом того что внутренние цены у нас выровнялись с международными.
Не знаю в какую тему написать, можно про Ангару, а можно и в эту...
С сайта ILS после вывешивания новости о покидании ее Локхидом из раздела средств выведения исчезла вся информация про Ангару-3 (общее описание, картинки, мультик про типовую миссию и юзергайд, в общем все). Это было бы не удивительно в свете "бракоразводного процесса", если бы не тот факт, что осталась нетронутой информация по Атласу. Чтобы это значило :?: Понимаю, что для Старого это вопрос - риторический, а вообще интересно, похоже это первое "материальное" подтверждение того, что про Ангару-3 можно забыть, раньше об этом были только разговоры.
P.S. Так можно и суеверным стать, надо же какой неприятный номер получился у этого неприятного поста :shock:
P.P.S. Кстати ролик про типовую миссию был красивый, у меня он остался сохраненный, теперь это будет раритет :)
ЦитироватьС сайта ILS после вывешивания новости о покидании ее Локхидом из раздела средств выведения исчезла вся информация про Ангару-3 (общее описание, картинки, мультик про типовую миссию и юзергайд, в общем все).
Юзергайд лежит на прежнем месте.
Нифигасе...
http://nasaspaceflight.com/content/?cid=4823
Это вобщемто, тянет на отдельную тему...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=160654#160654
NEW ! 04.10.2006 / 15:57 Федеральная торговая комиссия США дала "добро" на создание совместного предприятия United Launch Alliance
Федеральная торговая комиссиия США (Federal Trade Commission) одобрила создание компаниями Boeing и Lockheed Martin совместного предприятия United Launch Alliance (ULA). Новая компания будет предоставлять услуги правительственным ведомствам США по запуску спутников различного назначения. По мнению членов комиссии, создание совместного предприятия не противоречит антимонопольному законодательству и поможет сэкономить средства налогоплательщиков.
Ранее появление United Launch Alliance было одобрено Пентагоном.
- А.Ж.
Хмм. Может, они и на международном рынке собираются оказывать пусковые услуги? :roll:
ЦитироватьХмм. Может, они и на международном рынке собираются оказывать пусковые услуги? :roll:
Тогда для них нужен будет рекламный слоган: "Элитные пуски! (Дорого)" :lol: На международном рынке они по отдельности и другими РН оказывают услуги (можно сказать подрабатывают по мелочи), а это СП предназначено для раздела самого жирного пирога в мире - средств государства американского :)
http://ilslaunch.com/
ЦитироватьThe Web site cannot be found
The Web site you are looking for is unavailable due to its identification configuration settings.
--------------------------------------------------------------------------------
Please try the following:
Click the Refresh button, or try again later.
If you typed the page address in the Address bar, make sure that it is spelled correctly.
Click the Back button to try another link.
11004 - Host not found
Internet Security and Acceleration Server
Все?
Цитироватьhttp://ilslaunch.com/
ЦитироватьThe Web site cannot be found
The Web site you are looking for is unavailable due to its identification configuration settings.
--------------------------------------------------------------------------------
Please try the following:
Click the Refresh button, or try again later.
If you typed the page address in the Address bar, make sure that it is spelled correctly.
Click the Back button to try another link.
11004 - Host not found
Internet Security and Acceleration Server
Все?
Да нет, вроде работает, но не обновляется уже давно.
ЦитироватьЦитироватьhttp://ilslaunch.com/
ЦитироватьThe Web site cannot be found
The Web site you are looking for is unavailable due to its identification configuration settings.
--------------------------------------------------------------------------------
Please try the following:
Click the Refresh button, or try again later.
If you typed the page address in the Address bar, make sure that it is spelled correctly.
Click the Back button to try another link.
11004 - Host not found
Internet Security and Acceleration Server
Все?
Да нет, вроде работает, но не обновляется уже давно.
Хм... вчера у них на новостной странице наконец появилось сообщение о L-M, а сегодня у меня не грузится, возможно проплатить забыли ;) Или ip сменился.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://ilslaunch.com/
ЦитироватьThe Web site cannot be found
The Web site you are looking for is unavailable due to its identification configuration settings.
--------------------------------------------------------------------------------
Please try the following:
Click the Refresh button, or try again later.
If you typed the page address in the Address bar, make sure that it is spelled correctly.
Click the Back button to try another link.
11004 - Host not found
Internet Security and Acceleration Server
Все?
Да нет, вроде работает, но не обновляется уже давно.
Хм... вчера у них на новостной странице наконец появилось сообщение о L-M, а сегодня у меня не грузится, возможно проплатить забыли ;) Или ip сменился.
Нет, пингуется и грузится нормально, это что-то у вас с провайдером...
ЦитироватьНет, пингуется и грузится нормально, это что-то у вас с провайдером...
Вернее с его DNS-кешем :cry:
ЦитироватьЦитироватьХмм. Может, они и на международном рынке собираются оказывать пусковые услуги? :roll:
Тогда для них нужен будет рекламный слоган: "Элитные пуски! (Дорого)" :lol: На международном рынке они по отдельности и другими РН оказывают услуги (можно сказать подрабатывают по мелочи), а это СП предназначено для раздела самого жирного пирога в мире - средств государства американского :)
Но всё равно какие-никакие деньги. Тем более, что в ближайшие годы мировой рынок будет расти. Вот они, объединившись и заручившись поддержкой государства американского и решили задавить всех провайдеров.
Благодаря Ирану Россия больше не друг. :cry:
ЦитироватьДа нет, вроде работает, но не обновляется уже давно.
А вот зря грешили на "не обновление" :) Это была смена дизайна сайта у них. Стал сайт явно лучше, фото-галереи там всякие и проч. "Разблюдовка" Протона красивая, такой при Локхиде не было :). И уже теперь точно, вычистили остатки упоминаний про Ангару, так что и мануала теперь нет :? .
http://www.strana.ru/news/296004.html
осмический центр имени Хруничева реорганизуют.
МОСКВА, 23 октября - Реорганизация Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) им. Хруничева обеспечит финансово-экономическую устойчивость предприятия в долгосрочной перспективе. Об этом в понедельник на пресс-конференции заявил глава ГКНПЦ Владимир Нестеров.
"Все четыре предприятия, включенные в состав Центра, входят туда с потерей физического лица, - пояснил он. - То есть фактически наш Центр становится больше на 4 предприятия космической отрасли". В структуру ГКНПЦ, в частности, будут интегрированы производственное объединение "Полет" (г. Омск) и ФГУП "Воронежский механический завод".
По словам Нестерова, ПО "Полет" в последнее время сталкивалось с проблемой недозагруженности, в то время, как Центр им. Хруничева был перегружен на 176 процентов. "Для нас экономически более целесообразно было включить в состав Центра это предприятие, чем увеличивать количество рабочих мест", - сказал он. "Воронежский механический завод" также испытывал проблемы с загрузкой своих мощностей и (г. Воронеж) . Как отметил Нестеров, "это центральное предприятие, банкротство которого могло бы привести к кризису Центра им. Хруничева, РКК "Энергия" и ЦГБ "Прогресс".
На воронежском предприятии изготавливают вторую и третью ступень двигателя ракеты-носителя "Протон", двигатель третьей ступени для "Союза" и для разгонных блоков РКК "Энергия". "Присоединение воронежского завода к Центру им. Хруничева было необходимо для сохранения этого предприятия и выполнения возложенных на него финансовых обязательств", - подчеркнул Нестеров. По словам Нестерова, ежегодный объем товарной продукции Центра составляет порядка 500 млн долларов. "С такими средствами мы в состоянии решить финансово-экономические проблемы своими силами", - сказал он. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.