Форум Новости Космонавтики

Хотел бы обратить всеобщее внимание на превращение форума в сплошную Чёрную дыру. Предлагаю закончить никчёмный флуд, для которого достаточно места на авиабазе. Зачем дублировать уже свормированную помойку? Кстати, предлагаю вычистить целую кучу недавнообретенных участников, постоянно пополнюющих чёрную дыру новыми темами. Думаю, почти все согласятся, что стебаться можно в любом форуме, не обязательно от журнала НК. За последний год уровень сообщений скатился до мурзилки, фактически, только раздел прикладной космонавтики не изобилует пустопорожними темами, в которых обсуждается бог весть что. Предлагаю высказать свое мнение остальным участникам здесь.

Лично я только за. И давно, и активно. ИМХО, "только массовые расстрелы спасут нацию" (с) Гоблин. Человек 5 флудеров минимум в баню просятся. Чего стоит одна шизофрения от мара (пардон, я не психиатр, так что прошу прощения - возможно, это не шизофрения, а какое-то иное заболевание, но не суть).

Кстати, при возможности, неплохо было бы, наверное, почистить список зарегистрированных пользователей, у которых 0 собщений и давно не было посещений сайта. Таких записей очень много в списке.

На мой взгляд, абсолютно правильное предложение. Целесообразно удалить пополнителей "черной дыры". Целесообразно удалить всех участников, которые имеют 0, 1, 2 сообщения ( если они зарегистрированы не менее 3 месяцев). Целесообразно, наконец, просто удалить ряд тем. Я полностью доверяю при этом вкусу Шамс и Liss.

ЦитироватьНа мой взгляд, абсолютно правильное предложение. Целесообразно удалить пополнителей "черной дыры". Целесообразно удалить всех участников, которые имеют 0, 1, 2 сообщения ( если они зарегистрированы не менее 3 месяцев). Целесообразно, наконец, просто удалить ряд тем. Я полностью доверяю при этом вкусу Шамс и Liss.

Регистрируются не только для того, чтобы писать. Но и чтобы иметь возможность читать новые темы/сообщения. Осторожнее с шашкой надо.

Читать можно и "гостем"...

ЦитироватьЧитать можно и "гостем"...

У зарегистрированных пользователей есть возможность просматривать _только_ новые темы/сообщения (с момента последнего посещения). У гостей этой возможности нет, на то они и гости.

ЦитироватьКстати, при возможности, неплохо было бы, наверное, почистить список зарегистрированных пользователей, у которых 0 собщений и давно не было посещений сайта. Таких записей очень много в списке.

А что это даст?

Мара, Иванова, аФона и им подобных - в бан пожизненно.
Все бредовые темы про Луну, инерцоиды, опровержения ОТО и прочую бредятину - вырубить на корню.

Только активные административные меры могут предотвратить превращение форума в помойку. Как неоднократно указывалось, для обсуждения всякого наукообразного бреда есть специально отведенные места - База, Мембрана и т.п. Обсуждать все это сдесь все равно, что справлять нужду на Красной площади - да, так уж сложилось, что где-то надо, но уж точно не сдесь.

Цитировать

ЦитироватьКстати, при возможности, неплохо было бы, наверное, почистить список зарегистрированных пользователей, у которых 0 собщений и давно не было посещений сайта. Таких записей очень много в списке.

А что это даст?

Никакой пользы кроме вреда, как ту принято говорить.

Хотя какой-то метод очищения зерен от плевел давно необходимо внедрить.

ЦитироватьУ зарегистрированных пользователей есть возможность просматривать _только_ новые темы/сообщения (с момента последнего посещения). У гостей этой возможности нет, на то они и гости.

С чего это вдруг?

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/NK-admin.gif)

ЦитироватьХотя какой-то метод очищения зерен от плевел давно необходимо внедрить.

Ну спамеров в списке пользователей я и так крошу по десятку с утра, несмотря на визуальное подтвердение и пр.
А рост кривых юзеров - наверное результат растущей посещаемости. Политкорректность  :D не дает мне выгнать десяток чайников, поганящих нам жизню.

НО! Чистить надо - время пришло. Лучше потерять посещаемость, но остаться на уровне и не скатиться до попсы.
Надо думать. Посоветуйте.

Цитировать

ЦитироватьУ зарегистрированных пользователей есть возможность просматривать _только_ новые темы/сообщения (с момента последнего посещения). У гостей этой возможности нет, на то они и гости.

С чего это вдруг?

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/NK-admin.gif)

Это не то.

Под гостем кнопка "Найти сообщения с вашего последнего посещения" не доступна. Да и каким образом она могла бы работать?

Цитировать. Политкорректность  :D не дает мне выгнать десяток чайников, поганящих нам жизню.

НО! Чистить надо - время пришло. Лучше потерять посещаемость, но остаться на уровне и не скатиться до попсы.
Надо думать. Посоветуйте.

Уважаю мнение остальных, но остаюсь при своем мнении. Зачем терпеть "десяток чайников, поганящих нам жизнь"? Если Shin они известны, то их и надо удалить.

Я вот и без входа под ником сайт смотрю и неудобств не испытываю.  А насчет лиц с нулевой посещаемостью -зачем они? Мы что, с кем-то  соревнуемся по количеству пользователей сайта?

Цитировать

ЦитироватьКстати, при возможности, неплохо было бы, наверное, почистить список зарегистрированных пользователей, у которых 0 собщений и давно не было посещений сайта. Таких записей очень много в списке.

А что это даст?

Уменьшит размер базы данных. Только нужно учитывать, повторюсь ещё раз, время последнего посещения. Не отсылки сообщения, а именно посещения, в том числе и только для чтения. Чтобы не отсечь только читающих посетителей  :wink:

ЦитироватьНО! Чистить надо - время пришло. Лучше потерять посещаемость, но остаться на уровне и не скатиться до попсы.
Надо думать. Посоветуйте.

Только "в ручную" оценивать уровень посетителей после десятка постов и ответов "доверенных лиц". Иначе никак. Например "Михалчук" изначально произвел впечатление не очень адекватного человека со своими прожектами УРМов, но потом стало видно, что он в целом в теме.
И поменьше обращать внимания на отзывы Старого :(

А список претендентов на бан сейчас вполне определенный и очень ограниченный. Никакого влияния на посещаемость их удаление не окажет. Зато существенно поднимит уровень обсуждения. Строго по правилу Парето эти "20%" (на самом деле на порядок меньше) посетителей порождают "80%" флуда.

ЦитироватьНа мой взгляд, абсолютно правильное предложение. Целесообразно удалить пополнителей "черной дыры". Целесообразно удалить всех участников, которые имеют 0, 1, 2 сообщения ( если они зарегистрированы не менее 3 месяцев). Целесообразно, наконец, просто удалить ряд тем. Я полностью доверяю при этом вкусу Шамс и Liss.

Не, робяты, ну зачем же так?! Я вас очень внимательно читаю каждый день, но сам обычно не пишу, так как не специалист в этой области и кроме моего сугубо личного и ламерского мнения, которое, скорее всего, мало кому нужно, предложить ничего не могу! :) Но удалять мой (и мне подобных) логин, очень прошу - не надо!

А по предлагаемой мною оптимальной схеме он удалён и не будет  :wink: :

Удаляются логины, для которых истино следующее логическое выражение:

"нет ни одного отправленного сообщения И нет ни одного посещения для чтения за длительный период времени (несколько месяцев)".

Для Вашего логина не справедливо ни первое, ни второе. По этому, он удалён не будет  :wink:

Может тогда уж сразу ввести ценз по интеллектуальному уровню? Типа:
- А предъявите-ка, господин хороший, диплом!
- Ыыыы... Я эта... Нету дукументов... Я эта... Тока што освободился... Децтво трудное было...
- Тогда, любезный, мы Вас впустить никак не можем!
- Ыыыы... Я эта... Звездолет изобрел!
- ПОШЕЛ ПРОЧЬ, БЫДЛО!!!!
:)
Если серьезно - смысл кого-то мочить и резать темы? Я за полтора года не заметил какого-то прямо уж кардинального падения пресловутого "уровня"... Ну выгнать всех "не соответствующих", оставить только высокозаумные темы - что это даст? Лично я все эти топики про гравицапы просто не читаю, или читаю только от скуки, когда заняться больше нечем. Бредятина отпугнет действительно интересных и грамотных собеседников? - сомнительно. А уж резона устраивать массовые репрессии вообще не вижу. Тут все давно уже разбились на несколько клубов по интересам и общаются внутри своего круга.

ЦитироватьЛично я только за. И давно, и активно. ИМХО, "только массовые расстрелы спасут нацию" (с) Гоблин. Человек 5 флудеров минимум в баню просятся. Чего стоит одна шизофрения от мара (пардон, я не психиатр, так что прошу прощения - возможно, это не шизофрения, а какое-то иное заболевание, но не суть).

В общем-то я вас понимаю, и нельзя сказать, чтобы не разделял вашего мнения. Но! Неужели вы думаете, что раз забанив такого товарища мы избавимся от него навсегда? :) Он тут же не отходя от кассы перерегится под новым ником и продолжит заниматься любимым делом... :)

ЦитироватьНеужели вы думаете, что раз забанив такого товарища мы избавимся от него навсегда? :) Он тут же не отходя от кассы перерегится под новым ником и продолжит заниматься любимым делом... :)

Не все такие умные  :D Некоторые обижаются и уходят, некоторые нет (типа Бродяги)

Вот что на самом деле раздражает - это неумение держаться в рамках темы. Возникла у кого-нибудь во время чтения некоего топика посторонняя мысль - он не долго думая тут же ее и обнародует (вместо того, чтобы жмякнуть кнопочку "Новая тема")...

Предлагаю оставить только тему "Пилотируемая экспедиция на Марс". Все остальные темы закрыть, как отвлекающие от обсуждения главного направления космонавтики. Для желающих обсуждать другие темы есть Авиабаза.

ЦитироватьЕсли серьезно - смысл кого-то мочить и резать темы?

Сколько тем? 5? Или 7? Да пусть даже 10...

ЦитироватьЯ за полтора года не заметил какого-то прямо уж кардинального падения пресловутого "уровня"...

Еще на допожарном форуме был топик "Ламереют форумы". Процесс идет давно и стабильно :(
Кстати, догадайтесь - из-за кого была создана та тема?

ЦитироватьНу выгнать всех "не соответствующих", оставить только высокозаумные темы - что это даст?

Вы ОЧЕНЬ сильно преувеличиваете :(
1. "Всех" это от силы 5 шт.
2. "Высокозаумные темы" - такой глупоти я еще не слышал :(

ЦитироватьЛично я все эти топики про гравицапы просто не читаю, или читаю только от скуки, когда заняться больше нечем.

Так зачем они тут вообще нужны?

ЦитироватьБредятина отпугнет действительно интересных и грамотных собеседников? - сомнительно.

Нет, очень вероятно. Прийдет грамотный специалист, посмотрит на уровень и темы обсуждения, решит, что это филиал Мембраны и уйдет.

ЦитироватьА уж резона устраивать массовые репрессии вообще не вижу.

Какие, нафиг, массовые репрессии?????????
Что за чушь вы несете????????

ЦитироватьТут все давно уже разбились на несколько клубов по интересам и общаются внутри своего круга.

Вот я и предлагаю закрыть Клуб интереса к глупостям. Все остальные оставить.

Цитировать1. "Всех" это от силы 5 шт.

И что, ради пяти тем разводить такую бодягу?

Цитировать

ЦитироватьЛично я все эти топики про гравицапы просто не читаю, или читаю только от скуки, когда заняться больше нечем.

Так зачем они тут вообще нужны?

Вот я и пытаюсь понять: чем оно мешает тем кому мешает! Мне - не мешает, я просто не читаю если не хочу читать.

Цитировать

ЦитироватьБредятина отпугнет действительно интересных и грамотных собеседников? - сомнительно.

Нет, очень вероятно. Прийдет грамотный специалист, посмотрит на уровень и темы обсуждения, решит, что это филиал Мембраны и уйдет.

Создавайте интересные и умные темы в противовес. Кто ж вам мешает-то?

ЦитироватьВот я и предлагаю закрыть Клуб интереса к глупостям. Все остальные оставить.

Еще раз: как вы это себе представляете чисто технически? То, что вы предложили несколькими постами выше - это не выход. (Shin'у с Liss'ом делать больше нечего, кроме как сидеть и врукопашную сортировать юзеров по отзывам "бывалых". Правда есть еще вариант - дать такое право Bell'у как главному борцу за уровень интеллектуальности форума...)

ЦитироватьЧто за чушь вы несете????????

Дык... ыыыы... я эта... Недотягиваю, понишаш, до минимального уровня... Вот и несу... :(

Не-е, Борис, ты не прав!  :D Определенный уровень у форума должен быть. Нужно четко определить список тем, которые здесь будут табу.
1. Ну, амы на Луне
2. Ну, НЛО всякие
3. Инерцыоиды и прочие гадости, имеющие мало общего с наукой.
4. ....

Дальше помогите

К сожалению, затея с фильтрацией тем неизбежно приведёт к теме объективности судейства. "А судьи кто....". От этого никуда не уйти, скандалы по этому поводу лишь вопрос времени. А ничего более флудогенного даже вообразить себе невозможно... Так что, пусть уж будет демократия. В Черной дыре  :) ...

Хотя... Демократия - не есть вседозволенность...  :)

Я бы что-то сделал с хамством на форуме. Выступления Пежмаря и т.п. по моему форум не красят.

ЦитироватьК сожалению, затея с фильтрацией тем неизбежно приведёт к теме объективности судейства. "А судьи кто....".

А судьи - модераторы. И больше никаких вопросов.

ЦитироватьОт этого никуда не уйти, скандалы по этому поводу лишь вопрос времени.

Модераториал не обсуждается. Это закон. Несогласные могут жаловаться в ООН и в писать в Спортлото.

Вообще, вопрос сводится к том, что вводить ли на этом конкретном форуме общепринятые повсюду правила модерирования. Не правда ли - странно такое всерьез обсуждать?

Голосовать за удаление той или иной темы...  ??

ЦитироватьНе-е, Борис, ты не прав!  :D Определенный уровень у форума должен быть. Нужно четко определить список тем, которые здесь будут табу.
1. Ну, амы на Луне
2. Ну, НЛО всякие
3. Инерцыоиды и прочие гадости, имеющие мало общего с наукой.
4. ....

Дальше помогите

Да больше вроде ничего. Если по форме обсуждения, то можно добавить:
х. Откровенно агрессивное обсуждение деятельности государственных космических структур. В разумных пределах, конечно.
х. Вообще хамское поведение.

ЦитироватьГолосовать за удаление той или иной темы...  ??

Вот тут уж точно будут сомнения в судействе :(
Или голос Лисса предлагаете считать за 10? ;) А может за 100?

К списку претендентов на бан прошу добавить этого кадра - Yuriy_B, ярый поклонник бредового творчества Мухина.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=9450

Просвещенная монархия спасет российскую демократию :-)
Форум чей? Праально, журнала НК
Значит, мнения лиц, уполномоченных журналом НК являются волей сюзерена данной территории ;-)

PS Почтительнейшие просьбы и челобитные - дозволяются :-)

ЦитироватьНе-е, Борис, ты не прав!  :D Определенный уровень у форума должен быть. Нужно четко определить список тем, которые здесь будут табу.
1. Ну, амы на Луне
2. Ну, НЛО всякие
3. Инерцыоиды и прочие гадости, имеющие мало общего с наукой.
4. ....

Дальше помогите

Дык а в чем же тогда дело? :) Составить список, внести его в правила, вывесить уведомление - и всего делов-то. Только я бы в запретный список внес еще и темы навроде этой: давайте запретим то, давайте забаним этого... Подобные вопросы можно решать и частным порядком.
Да и по самому списку ба-а-льшие вопросы возникают. Под первый пункт попадают все опровергатели? Или только "анти_амы_на_луне"? С третьим вообще темный лес...

ЦитироватьВообще, вопрос сводится к том, что вводить ли на этом конкретном форуме общепринятые повсюду правила модерирования. Не правда ли - странно такое всерьез обсуждать?

Абсолютно правильно!
Почему-то уничтожать  каждый день десяток спамеров человек считает  нормальным, а как уничтожить несколько недоевших многим людей - так сразу о политкорректности....
Если вы такой политкоректный, спамеров зачем-то уничтожаете? Предложения товаров и услуг - и то лучше, чем разная чушь.
Модератор должен модерировать! Конечно 5-10 проц это не понравится, ну и что, пусть ищут другой форум.
Насчет перерегистрации - другие модераторы имеют  возможность вообще не пускать на форум определенный айпиадрес.

ЦитироватьНасчет перерегистрации - другие модераторы имеют  возможность вообще не пускать на форум определенный айпиадрес.

Люблю умных.
 
А некоторые юзеры до сих пор ходят с какого-нибудь динамического IP, и что - мне забанить десяток адресов? Тем более они пересекаются с другими никами. А был тут один чел, так он с GPRS Билайна ходил, сколько там айпишников на шлюзе стоит?

Да... Видел я такие форумы после айпи-банов...
Кастрированные....
И очень скоро сдыхающие...
Спамеров, конечно, долой, а все остальные - не хочешь, не читай. :twisted:

ЦитироватьУменьшит размер базы данных.

А зачем? Не думаю, что винчестер жмет :) А на скорость работы это никак не влияет.
ЗЫ: Если хотите уменьшить, то достаточно забанить токо одного, хехе

ЗЫЫ: Банить афонов не надо. Достаточно СРАЗУ ЖЕ сносить их любимые темы. И не в ЧД, а вобще (ну или в мусорку - спецраздел, который токо админы и модераторы могут видеть). Афонам быстро надоест тут пастись

1. Я на форуме с мая 2002 г. Уровень обсуждений за это время изменился слабо.
2. Уровень и так был всегда ниже плинтуса из-за слабого присутствия профессионалов. Практически невозможно получить интересную информацию; в частности, по интересующей меня теме - истории отечественной пилотируемой космонавтики - интересные факты выдает только Вадим Лукашевич - личность самодостаточная и без данного форума.
3. Все темы уже давно и многократно обговорены, я, например, заранее знаю, что скажет тот или иной "старожил" по данному вопросу (эдакий интеллектуальный инцест, дающий больное потомство). Из-за этого на форуме доминируют т.н.  "спорщики", кому не лень спорить по десятому разу на любую тему. В этом плане, увы, спор о том, куда идет российская космонавтика, ничуть не конструктивнее спора об американцах на Луне, главное, чтоб последнее слово не осталось за соперником. :) Кстати, не помню случая, чтобы кто-то из "спорщиков" кого-то в чем-то переубедил.
4. Насчет того, что народ разбился на клубы по интересам, верно. Я треть тем вообще не открываю, но это же не значит, что я должен желать их закрытия.
5. Не хотелось бы, чтобы этот в целом интеллигентный форум превратился в подобие Авиабазы, где отдельные невменяемые модераторы столь же омерзительны в своей упертости, как и отдельные невменяемые посетители.

Резюме: ничего менять не надо, убивать только спамеров и продукты их жизнедеятельности. Наказывать по "уголовным" статьям (мат, хамство, оверквотинг), а не по "политическим". Ни в коем случае не плодить новых модераторов из числа форумчан. Насильно привлекать к дискуссиям интересных собеседников.:)

Не губите форум. Как только начнется просеивание постов по степени их интеллектуальности, так сразу появятся недовольные, начнутся накаты на модераторов, выяснение отношений. Если банить, то надо только за хамство и оскорбления. И спамеров. Но хамов здесь, в общем-то нет. Есть несдержанность и утрата контроля за собой. Это надо пресекать. Пока на нашем форуме удается поддерживать некоторый уровень дружелюбия и взаимоуважения. И надо его сохранить.

ЦитироватьНаказывать по "уголовным" статьям (<... >оверквотинг)

Да - да - да! А еще - за квотирование картинок!

Ну что, перемещаем эту тему в "Черную дыру"?  :D  :D  :D

Спасибо всем, кто высказал свое мнение.
Вы спрашиваете, почему на форуме НК не действуют общепринятые повсюду правила модерирования. Причина очень проста. Форум НК возник не на пустом месте, а при журнале, в котором есть свой главный редактор и свои правила.
Вы спрашиваете, почему не уничтожаются "мусорные" темы. Здесь важны два обстоятельства. Можно, конечно, запретить писать про инерциоиды, но как тогда быть с тем фактом, что двигатель неизвестного типа "без расхода массы" на полном серьезе заявлен на один из экспериментальных аппаратов? Можно запретить писать, что американцы не были на Луне, но можно ли запретить обсуждение утраченных магнитозаписей? И так далее.
Второе обстоятельство выглядит так. В абсолютно критических ситуациях главный редактор Игорь Маринин может принять решение об уничтожении той или иной темы, обсуждение которой, как он считает, наносит вред журналу. Такой случай был. Но это чрезвычайная ситуация, а вводить уничтожение тем в правило -- шаг чрезвычайно опасный. Есть другие, менее радикальные средства регулирования форума.
Пока все. Будут еще вопросы -- пишите.
А правила надо сделать. Может, кто-нибудь готов предложить проект?

ЦитироватьНу что, перемещаем эту тему в "Черную дыру"?  :D  :D  :D

Однозначно!  :)

Цитировать

ЦитироватьКстати, при возможности, неплохо было бы, наверное, почистить список зарегистрированных пользователей, у которых 0 собщений и давно не было посещений сайта. Таких записей очень много в списке.

А что это даст?

Освободится много красивых ников  :wink:

А кому мешают гравицапщикик и инерциодники, насколько я вижу, они тихо сидят себе в черной дыре и особо не высовываются, ну и пусть дальше сидят там, зачем их удалять.

И вообще иногда забавно посмотреть о чем там говорят.

ЦитироватьА кому мешают гравицапщикик и инерциодники, насколько я вижу, они тихо сидят себе в черной дыре и особо не высовываются, ну и пусть дальше сидят там, зачем их удалять.

И вообще иногда забавно посмотреть о чем там говорят.

И то правда. Я согласен. Иногда и самому там можно высказаться по теме школьного курса физики и почувствовать себя умным на фоне авторов таких тем  :lol:

ЦитироватьИ то правда. Я согласен. Иногда и самому там можно высказаться по теме школьного курса физики и почувствовать себя умным на фоне авторов таких тем  :lol:

Дык! Только мне уже начало надоедать. Порой чувствуешь себя спорящим с ребёнком в песочнице...

Вот говорят, что инерцоидщики и прочая кодла сидит в "Чёрной дыре" и никому не мешает. Это всё-таки не совсем верно - хотя бы потому, что все или почти все пользователи пользуются в основном поиском новых тем, просматривая форум, так что дурацкие топики захламляют обзор вне зависимости от того, где находятся.

Кроме того, некоторые лезут захламлять и другие топики - вот наглядный пример (предпоследнее сообщение от edinet):
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3050

Само наличие на форуме, кгхм, не вполне адекватных людей способно угробить иногда обсуждение здравой темы - влез такой, ляпнул бред, с ними стали спорить - и понеслась... Исходная тема начинает забываться. А если новый человек откроет последнюю страницу - так может сразу же и закрыть обратно.
Тут Авибазу упоминали - недавний наглядный пример оттуда: топик о зарождении жизни был фактически угроблен одним-единственным человеком, который с настойчивостью магнитофона повторял в разных вариациях на десяти с гаком страницах, что в вопросе о возникновении жизни права только Библия, и вся наука обязана искать этому подтверждение (а также еще нескольким "фактам", о которых он слышал по ТВ).

А есть еще грустный пример форума ФИАН им. Лебедева (!!!). Казалось бы, раз при столь авторитетном заведении создан форум - он должен быть эталоном уровня и источником знаний, а что на деле? А на деле форум стал сборищем толпы эфиристов, инерцоидщиков и т.п. опровергателей (включая и появлявшегося на НК Юрия Иванова, причём он еще не самый буйный и хамоватый), с которыми от скуки спорит один-единственный грамотный человек. Любой нормальный человек, увидя такую безотрадную картину, тут же сбежит :( ИМХО, фиановским админам лучше было бы тот форум прикрыть - он только позорит заведение.

Излагаю правильную  :)  точку зрения на данный вопрос в своей, конечной  :)  редакции.

Т. к. форум существует на сайте НК, сотрудники НК (и только они) могут по своему усмотрению определять тематику форума аналогично тому, как они же определяют тематику журнала. Как пожелание, я бы при определении и поддержании тематики форума исходил из стратегии её примерного согласования с тематикой журнала.

Вот еще гражданин, нуждающийся в бане, wiktor с аграрными космическими системами:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3801

Кстати, а нельзя ли сделать так, чтобы темы, находящиеся в Чёрной дыре, не отображались в поиске? На то ведь и чёрная дыра, чтобы ничего из неё не могло выбраться наружу :wink:

Ваш форум, господа - это сплошное вредительство!
Зайдешь на 5 минут - и сидишь до 3, 4-х ночи, читаешь... Утром голова болит, производительности труда никакой...:)
А если серьезно, то избыточный объем информации - действительно проблема. Есть темы - 86 страниц... А ведь не хочется повторяться, вот и приходится читать всё, прежде чем одну реплику напишешь...
К сожалению, тем слишком много, их названия неинформативны и размещены они в хронологическом порядке последнего ответа...
ПРЕДЛАГАЮ:
В целях облегчения поиска интересной информации, сокращения флуда, устранения "несерьезных" тем сделать следующее:
1. Теме может быть присвоен рейтинг - некоторое числовое значение, характеризующее новизну и достоверность информации, уровень дискуссии, принадлежность основной тематике форума и прочее...
2. Рейтинг выносится в заголовок или используется иной способ (не знаю какой...), позволяющий видеть, сортировать , выбирать темы в том числе по рейтингу.
3. Пока можно просить админов присваивать рейтинг по своему усмотрению. В дальнейшем можно внедрить более "демократическую" систему (например, ту, что опишу в след. посте).

Таким образом, как бы ни хотелось некоторым участникам форума, их темы, имеющие низкий рейтинг, не будут посещаться остальными форумчанами и канут в небытие сами... И апать их будет бесполезно...

Тушинский, на этом форуме нет специальных админов и модераторов. По совместительству этим занимаются Шин и Лисс хотя у них кроме этого и своих дел полно.

 Как паллиатив можно предложить сделать поиск в теме. Уже давно назрело, аж верещит!
 Захотите чтото сказать - набираете это как ключевое слово и проверяете не говорил ли уже кто.

Идеальный (на мой взгляд) вариант определения рейтинга темы - это средневзвешенный рейтинг участников, отметившихся в данной теме.

Как промежуточный вариант - средняя ОЦЕНКА авторитетных (имеющих высокий рейтинг) участников форума.

Рейтинг участника, в свою очередь, можно определить самым демократическим способом - голосованием.
Предлагаю, кстати, его провести.
Если есть интерес, можно обсудить, как это сделать... Чтобы быстро, просто, без большой загрузки админов и чтобы результат был простой и ясный...

ЦитироватьКак паллиатив можно предложить сделать поиск в теме. Уже давно назрело, аж верещит!
 Захотите чтото сказать - набираете это как ключевое слово и проверяете не говорил ли уже кто.

Ага... Я вот решил оригинальное слово "ракета" написать...
Поиск по контексту работает тогда, когда нужно найти нечто специальное - ну, не знаю, материал по изделию 17Ф765, например...
 Нужен не только поиск, но и снабжение темы неким очень кратким описанием, а чего в ней все-таки есть... Что-то вроде аннотации. Может, тот, кто тему начинает, и будет это делать в первом посте? С возможностью редактирования и проч.?

Вы тут просто недавно, не приноровились ещё. Пару сотен сообщений напишете и будете чувствовать в какие темы в списке новых сообщений заглядывать а в какие нет.

У меня есть такое предложение. При обнаружении сообщения Старого, которое не направлено на конструктивную дискуссию, сначала выносится предупреждение, потом - запрет на посещение форума на сутки, трое, неделю, месяц.

Иначе слишком много тем зашумлены этим генератором до практической неработоспособности.

Вопрос касается конкретно Старого, потому что у него сообщений многовато. Персональное отношение к этому нику существенно снизит шум на форумах.

ЦитироватьУ меня есть такое предложение. При обнаружении сообщения Старого, которое не направлено на конструктивную дискуссию, сначала выносится предупреждение, потом - запрет на посещение форума на сутки, трое, неделю, месяц.

У меня встречное предложение - как только появляется на форуме участник с очередной бредовой химерической идеей, про дирижабли там или мелкоспутники или ещё чего так сразу его банить. Сколько трафика и времени будет сэкономлено! Сколько полезных тем останется наверху!

ЦитироватьИначе слишком много тем зашумлены этим генератором до практической неработоспособности.

Иначе в потоке бреда и химер тонут полезные топики про реальность.

ЦитироватьВопрос касается конкретно Старого, потому что у него сообщений многовато. Персональное отношение к этому нику существенно снизит шум на форумах.

И полетят по страницам форума НК мелкоспутники, дирижопели и т.п.  И превратится форум в ещё один форум альтернативщиков. И настанет Счастье...

ЦитироватьНе-е, Борис, ты не прав!  :D Определенный уровень у форума должен быть. Нужно четко определить список тем, которые здесь будут табу.
1. Ну, амы на Луне
2. Ну, НЛО всякие
3. Инерцыоиды и прочие гадости, имеющие мало общего с наукой.
4. ....
Дальше помогите

4. Сиящие столбы духовного огня над религиозными и прочими подобными местами.

Цитировать

ЦитироватьУ меня есть такое предложение. При обнаружении сообщения Старого, которое не направлено на конструктивную дискуссию, сначала выносится предупреждение, потом - запрет на посещение форума на сутки, трое, неделю, месяц.

У меня встречное предложение - как только появляется на форуме участник с очередной бредовой химерической идеей, про дирижабли там или мелкоспутники или ещё чего так сразу его банить. Сколько трафика и времени будет сэкономлено! Сколько полезных тем останется наверху!

ЦитироватьИначе слишком много тем зашумлены этим генератором до практической неработоспособности.

Иначе в потоке бреда и химер тонут полезные топики про реальность.

ЦитироватьВопрос касается конкретно Старого, потому что у него сообщений многовато. Персональное отношение к этому нику существенно снизит шум на форумах.

И полетят по страницам форума НК мелкоспутники, дирижопели и т.п.  И превратится форум в ещё один форум альтернативщиков. И настанет Счастье...

Ну Старый, тут форум и кончится. Я тут могу привести гору выдержек из Вас-любимого. Я не знаю ни одной темы, или части темы, которая бы по вашему мнению не являлась бредом, аферой, и ...., ну форумчане могут перечислять эпитеты до бесконечности. Если принять Ваше предложение, то на всем форуме останетесь только Вы-любимый. Не рубите сук, на котором сидите ... ибо Вы самый здесь умный, а мы, убогие, этому подтверждением служим
 :D

ЦитироватьНу Старый, тут форум и кончится.

Ну дык!

ЦитироватьЕсли принять Ваше предложение, то на всем форуме останетесь только Вы-любимый.

Не, не может такого быть. Оставнутся люди связаные с реальной космонавтикой (той которая летала и летает). Я правда действительно кончусь т.к. буду только молча им внимать ну может быть иногда задавая интересующие вопросы.
 Но альтернативщикам то как обидно будет!  Они то не при чём окажутся...

Я вот о чем хочу сказать. Тут очень большая забота об уровне тем и участников. Это хорошо. Ну имею я, скажем, такой высокий уровень по теме, ну еще пара спецов имеет. Так я с этими спецами на прямую и общаюсь, зачем форум.
Форум позволяет делать следующее, прежде всего знакомиться с интересными людьми. И меня в этом случае интересует не только уровень человека вообще, но и уровень его общения с другими, в том числе и не со всем адекватными личностями.
Ну завысим мы уровень, оставим рафинированных знатоков, остальных побоку. При этом мы все печомся о развитии отечественной и мировой космонавтики. А развитие это в большинстве своем зависит не от нас, зубров, а от тех, кто придет на наше место. Уже одно то, что молодой человек пришел не на соответствующего содержания сайт, а сюда, должен быть праздником. Боже мой, какую чушь я нес лет двадцать назад. Да меня бы тут без масла съели, на ленточки порвали. Ну, умные все, ну и гордитесь, а я на дискотеку пошел, там я крутым буду. Ну, и к чему мы придем???
Приходит новый человек, задает вопрос, делает предложение. Ему сразу начинают накручивать пальцем у виска, в стиле, не лезь мелкота. Потом в черную дыру, а теперь далее... Терпеливее надо быть, можно и поговорить, помочь человеку, ссылки дать, сделать прикидки, расчеты, показать к чему, что ведет. Или влом, проще ату его, неча глупости разводить.
Сам иногда глупости высказываю, у нас тут только один великий человек глупостей не говорит. Он меня иногда на этом и ловил, и спасибо. Вот только я был бы сильно рад, если бы это все было не в таком тоне, мол дурак, мол все знают, а ты один такой, и людей от дела отвлекаешь. Объясни сразу, по человечески. Дай ссылку, подтверди свое мнение фактом, или расчетом, место и время сэкономишь, да еще и пользу принесешь. Общение должно быть деловым, спокойным, тогда и будет все нормально.
Нельзя допускать только одного, это когда человек, умный, или глупый, пытается показать свое превосходство над другими, а уж если еще и в грубой форме, вот тут и надо власть применить.
По поводу опровергателей и прочего. Оно конечно вроде бы гнать их, НО: как тут уже говорилось, иногда в этих беседах всплывают очень интересные факты, которые я ранее не знал. Я имею ввиду приводимые контрфакты.
Опровергатели существуют, и это факт. Культура опровергателей в народе существует, и это тоже факт. При этом мы знаем, что в средствах массовой информации всякая ерунда чувствует себя вольготно, а нормальную информацию надо поискать, и это тоже факт. Я не стесняюсь вступать в дискуссии с опровергателями, потом, что эти темы читают не только специалисты, вроде ... Я считаю, что иногда специалист должен не бояться замараться просветительской работой. Да, есть отличные примеры. Это работа Дмитрия В., который много времени отдает качественным расчетам различной техники. Это и Вован, который проводит своеобразный конкурс на знание ракетной техники, и многие другие. Но то, что тему загнали в черную дыру, это не значит, что ее не существует. Надо разбираться со всеми вопросами, в том числе и такими. Но не на уровне, мол мальчик ты дурак, а приводя контраргументы, расчеты, ссылки. И здесь слово НАДОЕЛО означает просто высокомерие и пренебрежение к людям.

На мой взгляд карать нужно только за высокомерие, пренебрежение и явную грубость, прежде всего за нецензурщину. Два предупреждения, и хватит. Посему я здесь очень долго боролся с одним высокомероным человеком, а с другим, который высказывает аналогичные мысли, но на более низком уровне, я не борюсь, т.к. нет в нем этого высокомерия                      ...
Со своей стороны я постараюсь помогать, где я способен, всем, кому это надо, и буду рад, если меня просветят, если я не знаю чего, или не прав. Только хотелось бы, чтобы все это делалось в уважительной форме.

Извиняюсь что длинно, но короче не смог. Тема не простая, и в ЧД ее рано.

Цитировать

ЦитироватьНу Старый, тут форум и кончится.

Ну дык!

ЦитироватьЕсли принять Ваше предложение, то на всем форуме останетесь только Вы-любимый.

Не, не может такого быть. Оставнутся люди связаные с реальной космонавтикой (той которая летала и летает). Я правда действительно кончусь т.к. буду только молча им внимать ну может быть иногда задавая интересующие вопросы.
 Но альтернативщикам то как обидно будет!  Они то не при чём окажутся...

Старый, где ж тот гений, которому Вы внимать хотите молча. Назовите его.  :shock:
 :D  :D  :D

ЦитироватьОставнутся люди связаные с реальной космонавтикой (той которая летала и летает). Я правда действительно кончусь т.к. буду только молча им внимать ну может быть иногда задавая интересующие вопросы.

Угу. Как отец Федор. "Куда девал сокровища невинно убиенной тобой тещи?"  :lol:

Полностью согласен со STEPом.
Старый очень энергичен, его сообщений ждешь. Но хочется пожелать терпения, педагогику вспомнить, но не военную  :D

ЦитироватьСтарый, где ж тот гений, которому Вы внимать хотите молча. Назовите его.  :shock:
 :D  :D  :D

Ну почему гений то? Абыкнавенные. Вы гляньте кого я умываю а кого - никогда.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, где ж тот гений, которому Вы внимать хотите молча. Назовите его.  :shock:
 :D  :D  :D

Ну почему гений то? Абыкнавенные. Вы гляньте кого я умываю а кого - никогда.

Это неплохой, мягко говоря, программист нужен, чтобы проанализировать форум на  предмет:"Вы гляньте кого я умываю а кого - никогда."

Цитировать

ЦитироватьСтарый, где ж тот гений, которому Вы внимать хотите молча. Назовите его.  :shock:
 :D  :D  :D

Ну почему гений то? Абыкнавенные. Вы гляньте кого я умываю а кого - никогда.

Шина и Лиса, разве что...

ЦитироватьЭто неплохой, мягко говоря, программист нужен, чтобы проанализировать форум на  предмет:"Вы гляньте кого я умываю а кого - никогда."

Откройте мой профиль и нажмите кнопку "найти все сообщения пользователя Старый". И там поглядите кому и что я отвечаю.

ЦитироватьШина и Лиса, разве что...

Лисса я достаю постоянно, и он обижается. :( А Шина доставал бы но он ничего не говорит. :)

Цитировать

ЦитироватьСтарый, где ж тот гений, которому Вы внимать хотите молча. Назовите его.  :shock:
 :D  :D  :D

Ну почему гений то? Абыкнавенные. Вы гляньте кого я умываю а кого - никогда.

Ну, это уже высшая степень гордыни. На форуме 1367 человек тусуется, по меньшей мере 1000 Вы не умывали никогда.  Может Вы и знаток всего и вся, но умыть такое число людей - это уже надо быть не просто гениальным ...

Есть анекдот: Сколько нужно времени, что бы перестрелять всех китайцев из одного Калашникова.
Ответ: 10000 лет, если в задних рядах не будут размножаться.

Слава Богу, мы убогие еще размножаемся по скудоумию своему. Т.ч. гении, не отмеченные Вами, еще сохраняются

 :D  :D  :D

Цитировать

ЦитироватьШина и Лиса, разве что...

Лисса я достаю постоянно, и он обижается. :( А Шина доставал бы но он ничего не говорит. :)

Ну тогда - вы один д'Артаньян (что и так давно известно)
Или парочку Атосов сможете назвать?


ЗЫ. А вот потом мы через поиск и проверим...[/size]  :wink:

Одна из причин за что уважаю этот форум - то что есть 2-3 админа-модератора, которые - царь и бог на данном форуме. И есть неписанное правило, что если тебе не нравятся действия модератора - это твои проблемы. Другие форумы не показатель. В пределах данного авторитет модераторов как раз таков, что обычно вопросов по их действиям не возникает. Считаю такю практитку правильной и надеюсь на её сохранение в дальнейшем.  Тоже самое относительно тем. Есть "Чёрная дыра" и хорошо. Думается, что серьёзный, мыслящий человек, о котором так пекутся высказавшиеся выше уважаемые посетители форума, в состоянии понять назначение данного раздела и самому определить, стоит или ему тратить своё время на его изучение или нет.

Про бан.

Это отдельный разговор.
Когда  посетитель сыпет мат в форум - тут всё понятно. А вот по поводу хамства - не всегда однозначно. Это категория относительная.  :wink:
Хамство бывает скрытое. У человека бывает гипертрофированное чувство собственного достоинства. То что мне допустим пофиг, другому - беспредел.
Это я к тому, что бан за хамство зачастую весьма субъективен.  Знание космической техники фактов истории и проч. тут ни чем не помогут.

Ещё раз :) мы, конечно, любим от темы отвлекаться, но всё же. Предлагаю Старому снижать доступ к форуму за неконструктивные реплики.

А то действительно форум напоминает неизвестно что :) .

Цитировать

ЦитироватьЭто неплохой, мягко говоря, программист нужен, чтобы проанализировать форум на  предмет:"Вы гляньте кого я умываю а кого - никогда."

Откройте мой профиль и нажмите кнопку "найти все сообщения пользователя Старый". И там поглядите кому и что я отвечаю.

У вас 20К постов и все просмотреть??? И проанализировать соглашаетелсь ли вы или умываете? А есть ведь безотносительные к этим категориям посты.

Не хотелось бы делать из одного человека примера. Но уж очень этот пример шумный. Сколько людей - и ведь куда Старому до них - пострадало, скольких форум недосчитался. Поэтому пока попробуем начать со Старого, а там посмотрим - может, передумаем, может, расширим поле охвата. Меня, например, включим :) .

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто неплохой, мягко говоря, программист нужен, чтобы проанализировать форум на  предмет:"Вы гляньте кого я умываю а кого - никогда."

Откройте мой профиль и нажмите кнопку "найти все сообщения пользователя Старый". И там поглядите кому и что я отвечаю.

У вас 20К постов и все просмотреть??? И проанализировать соглашаетелсь ли вы или умываете? А есть ведь безотносительные к этим категориям посты.

Белл :) это он так хвастается :) . Всего лишь.

ЦитироватьЕщё раз :) мы, конечно, любим от темы отвлекаться, но всё же. Предлагаю Старому снижать доступ к форуму за неконструктивные реплики.

А то действительно форум напоминает неизвестно что :) .

Опять таки  - где взять критерий конструктивности или деструктивности???

ЦитироватьУ вас 20К постов и все просмотреть??? И проанализировать соглашаетелсь ли вы или умываете? А есть ведь безотносительные к этим категориям посты.

Ну просмотрите сколько не лень начиная с конца.

ЦитироватьНе хотелось бы делать из одного человека примера. Но уж очень этот пример шумный. Сколько людей - и ведь куда Старому до них - пострадало, скольких форум недосчитался.

Сколько? Балистика который обещал слетать на ГСО с помощью ЭРД и геолога который оползни в Маринере чистосердечно считал лавой натёкшей из-под стен? Больше я не помню. Может ещё кого обидел?

ЦитироватьПредлагаю Старому снижать доступ к форуму за неконструктивные реплики.

Особенно за неконструктивность к инерцоидам и вечным двигателям. Пожизненый бан сразу же! ;)

А вот чего хотелось бы, так это надписи над воротами: Оставь надежду всяк сюда входящий.  :wink:  И соответственно надеяться, что когда-нибудь её можно будет убрать.  :)
А если серьёзно, то раздела с названием Ликбез. Чтобы Старому и не только,  было куда послать человека в случае чего, чтобы не далеко, чтобы всегда под рукой. И собирать в этом разделе книги и материалы, добытые в "нелёгком поиске".  Пусть он будет дублировать какие-то ресурсы сети, но это сеть и ссылки иногда становятся недоступными, не все владеют иностранным языком настолько хорошо, чтобы с листа вотнуться в то, о чём идёт речь в той или иной статье. В этом разделе можно было бы выложить переводы. И многое другое. Например некоторые темы переходят именно в этот разряд. Помнится была тема Россия выпускает Сатану. Часть этой темы можно было бы поместить учебник по физике. Чтобы детям не засоряли мозги силой инерции.
Так вот такие темы, чтобы не повторять пройденного, можно было бы поместьть в этот раздел.
А то народ идёт набираться "знаний" на авиабазу или мембрану. А Старый, в тысячу неизвестно который раз, внужден что-то объяснять. В см. умывать кого-то. А другие считают это деструктивом.

Я никогда не умываю дилетантов. А всегда не ленюсь подробно объяснить что к чему. Умываю лишь тех из них кто меня начинает посылать в детсад.

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз :) мы, конечно, любим от темы отвлекаться, но всё же. Предлагаю Старому снижать доступ к форуму за неконструктивные реплики.

А то действительно форум напоминает неизвестно что :) .

Опять таки  - где взять критерий конструктивности или деструктивности???

Насколько я знаю, мнения форума не различаются диаметрально насчёт конструктивности высказываний Старого. Он-то сам может что угодно о себе говорить, но если многие считают, что он, скажем так, неумерен - ... Форуму будет лучше, если обсуждения будут более конструктивными, по общему мнению.

ЦитироватьА вот чего хотелось бы, так это надписи над воротами: Оставь надежду всяк сюда входящий.  :wink:  И соответственно надеяться, что когда-нибудь её можно будет убрать.  :)
А если серьёзно, то раздела с названием Ликбез. Чтобы Старому и не только,  было куда послать человека в случае чего, чтобы не далеко, чтобы всегда под рукой. И собирать в этом разделе книги и материалы, добытые в "нелёгком поиске".  Пусть он будет дублировать какие-то ресурсы сети, но это сеть и ссылки иногда становятся недоступными, не все владеют иностранным языком настолько хорошо, чтобы с листа вотнуться в то, о чём идёт речь в той или иной статье. В этом разделе можно было бы выложить переводы. И многое другое. Например некоторые темы переходят именно в этот разряд. Помнится была тема Россия выпускает Сатану. Часть этой темы можно было бы поместить учебник по физике. Чтобы детям не засоряли мозги силой инерции.
Так вот такие темы, чтобы не повторять пройденного, можно было бы поместьть в этот раздел.
А то народ идёт набираться "знаний" на авиабазу или мембрану. А Старый, в тысячу неизвестно который раз, внужден что-то объяснять. В см. умывать кого-то. А другие считают это деструктивом.

Ликбез был бы неплох. Только, увы, Старый отказывается его проходить, когда надо. Например, человек свято верит в полное отсутствие микроспутников как таковых - чтобы за примерами не ходить :) . Ну, почти. Поэтому обсуждать их затруднено - сложно фильтровать бессмысленные, в контексте обсуждения, сообщения.

ЦитироватьЯ никогда не умываю дилетантов. А всегда не ленюсь подробно объяснить что к чему. Умываю лишь тех из них кто меня начинает посылать в детсад.

Старый, ваша манера общения такова, что посылать Вас ... в детсад, становится признаком хорошего тона. Я не против того, что кто то умнее меня, но в некоторые темы, где мелькает Ваш ник часто с места не хочется влезать. Ну поглядите Вы в зеркало, и всем, а прежде всего Вам станет легче.

Вам нужно ЗЕРКАЛО - пожалуйста:
Граждане форумчане, кто скажет слово в защиту Старого ...?

ЦитироватьА то народ идёт набираться "знаний" на авиабазу или мембрану. А Старый, в тысячу неизвестно который раз, внужден что-то объяснять. В см. умывать кого-то. А другие считают это деструктивом.

Bat, Старый не объясняет тысячу раз. Как правило, он не объясняет и разу - при этом пишет много и достаточно мимо темы, например, начинает развешивать ярлыки, что, по его мнению, является объективно невозможным. При этом, увы, без сколь-нибудь основательной аргументации. Это и есть неконструктивность. По этой причине форум покидают действительно знающие люди. Что плохо...

А до мембраны форуму можно добраться, если Старый здесь останется. Форум и так страдает невысоким уровнем ведения дискуссий - Старый просто не даёт, в значительной степени, нормально общаться знающим людям.

Можно Старому выдать ежемесячный лимит сообщений и редактирований :) . А то заняться ему нечем, вот и мусорит...

ЦитироватьЯ не против того, что кто то умнее меня, но в некоторые темы, где мелькает Ваш ник часто с места не хочется влезать.

А что делать если я в основном ору в темах про всякие химеры, куда нормальные люди и не заходят то? Должен же ктото делать грязную работу...

Старый, пойми, что ты не средство решения проблемы - ты сам создаёшь проблему. И тебе, естественно, трудно оценить свои усилия объективно. Но, поверь, тебе лучше поумерить пыл.

ЦитироватьНо, поверь, тебе лучше поумерить пыл.

Да я вобще холоден как батарея... :(

ЦитироватьBat, Старый не объясняет тысячу раз. Как правило, он не объясняет и разу - при этом пишет много и достаточно мимо темы, например, начинает развешивать ярлыки, что, по его мнению, является объективно невозможным.

Старый пмшет много, вернее часто. Тут я сгласен. Ярлыки раздаёт тоже часто.  Но ограничивать его  какими либо лимитами - это Вы зря.

Ярлыки - это тоже не от хорошей жизни. Тему наверняка уже прожевали не раз и не два. Она опять воникает, обяснять ещё раз лень и появляются ярлыки. Я тоже был в интересной ситуации, когда попросил объяснить в чём не прав Красильников в своём видении ситуации с ударом Америки по России в 2010 году, на что получил ответ: "а в чём не прав человек оспаривающий 2 закон Ньютона?"
Ответивший мне тоже видимо устал это объяснять.
Так вот, думается, темы про инерциоды и проч. следует не в чёрную дыру отправлять, а по мере затухания закрывать. и помещать в Ликбез. И в следующий раз отправлять людей туда читать. Учить мат. часть.  Это касается не только тем "про инециоды", но и нормальных тем. Много  интересных тем ушло в глубины форума. А зря. Их бы тоже закрыть и поместить в Ликбез. Чтобы человек мог зайти и почитать, прежде чем начинать по новой то, что уже обсуждалось.

ЦитироватьДолжен же ктото делать грязную работу...

Старый, моя начальница говорила:"Не делай добра, не будет в ответ зала. "  :wink:

ЦитироватьСтарый, моя начальница говорила:"Не делай добра, не будет в ответ зала. "  :wink:

Знаю, знаю... :( Но что делать - не могу удержаться... :(

ЦитироватьДа я вобще холоден как батарея... :(

Это утверждение тоже можно оспорить.  :wink:

Так в ликбезе темы так же потеряются как и в глубинах форума...

Цитировать

ЦитироватьСтарый, моя начальница говорила:"Не делай добра, не будет в ответ зала. "  :wink:

Знаю, знаю... :( Но что делать - не могу удержаться... :(

Это нормально.

Она тоже не следовала своему совету.

Цитировать

ЦитироватьДа я вобще холоден как батарея... :(

Это утверждение тоже можно оспорить.  :wink:

Ну только иногда злюсь когда очень уж упёртый дилетант попадается...
 Кстати, где Пежмарь? У него ещё срок отсидки не кончился?

ЦитироватьТак в ликбезе темы так же потеряются как и в глубинах форума...

Рано или поздно всё уйдёт в небытиё.
М.б. и уйдут, но  всёже  не так быстро как в "живых" разделах.  Тем котыре, тянут на категорию ликбеза не так уж и много по сравнению с тем  сколько их воникает. В любом случае можно продумать как сделать так, чтобы раздел был удобным для изучения.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа я вобще холоден как батарея... :(

Это утверждение тоже можно оспорить.  :wink:

Ну только иногда злюсь когда очень уж упёртый дилетант попадается...
 Кстати, где Пежмарь? У него ещё срок отсидки не кончился?

Ага, во во... Это про холодность...

Вы так же в своё время Котова разыскивали. На той же почве "холодности".

Да, наваляли... Специально не вмешивался в развитие темы. Но:

А) Хамство всегда хамство и ему нет оправдания.
Б) Белым и пушистым, неодобряющим Старого, следовало бы почаще высказывать свое ценное мнение, а не возвеличенно наблюдать. И тоже аргументированоо.

Что значит "конструктивно - не конструктивно"? Здесь люди приходят пообщаться на интересующие темы, а не пишут сообща некий глобальный трактат. Если меня интересует какой-то давно забытый топик, и вдруг в этот топик кто-то пишет пост - я обязательно напишу в ответ свой, пусть неконструктивный и банальный. Из тактических соображений. В надежде на то, что тема снова оживет, а там глядишь - кто-нибудь что-нибудь и по делу скажет.
Что касается Старого - так получилось, что нас с ним интересуют во многом схожие вопросы, так что мне с ним общаться приходится более чем регулярно. При том, что не всегда совпадаем во мнениях - по-моему ни разу не ругались. Скажу так: у Старого всегда присутствует мнение, и он этого мнения последовательно придерживается.

Цитировать

ЦитироватьЯ никогда не умываю дилетантов. А всегда не ленюсь подробно объяснить что к чему. Умываю лишь тех из них кто меня начинает посылать в детсад.

Старый, ваша манера общения такова, что посылать Вас ... в детсад, становится признаком хорошего тона. Я не против того, что кто то умнее меня, но в некоторые темы, где мелькает Ваш ник часто с места не хочется влезать. Ну поглядите Вы в зеркало, и всем, а прежде всего Вам станет легче.

Вам нужно ЗЕРКАЛО - пожалуйста:
Граждане форумчане, кто скажет слово в защиту Старого ...?

Я скажу. Оставьте Старого в покое. Когда надо за дело, его Shin и Liss забанят. Я в защиту Старого целый трактат написал. Но решил его не публиковать. До поры, до времени :-)
Одно скажу, Старый нужен форуму. Без него станет А) скучно Б) малоинформативно.
Можно как угодно к нему относиться, но его эрудиция у меня вызывает только уважение. А излишняя самоуверенность - не самый большой грех.

PS
Старый, но я с тобой по ряду вопросов все равно не согласен!  :D

ЦитироватьБ) Белым и пушистым, неодобряющим Старого, следовало бы почаще высказывать свое ценное мнение, а не возвеличенно наблюдать. И тоже аргументированоо.

Да я уже который день не могу найти времени ответить на всю ахению, которую он нагородил про Ишим и экономику :(
НЕКОГДА, блин. Банально некогда столько писАть... :(
И Агенту некогда, наверняка. И Энди...

Все, хватит, пошел спать. Завтра на работу...

Цитировать

ЦитироватьБ) Белым и пушистым, неодобряющим Старого, следовало бы почаще высказывать свое ценное мнение, а не возвеличенно наблюдать. И тоже аргументированоо.

Да я уже который день не могу найти времени ответить на всю ахению, которую он нагородил про Ишим и экономику :(
НЕКОГДА, блин. Банально некогда столько писАть... :(
И Агенту некогда, наверняка. И Энди...

Все, хватит, пошел спать. Завтра на работу...

Вот так всегда, времени нет...
А у Старого есть значит время, терпение и проч, что бы всем отвечать, аргументировано и желательно по пунктам и с ссылками на источники...

Оставьте Старого в покое!

Некоторые тезисы о прочитанном выше:
1. В данном обсуждении не принимают никакого участия упоминаемые ивановы, афоны, юрачины и т.д. Очевидно, что им сказать просто нечего. И это ещё один довод в пользу практической реализации данной темы - блокировать полных неучей и особей с больной психикой. И не позволять опускаться уровню форума НК в целом.
2. Обсуждение темы уклоняется в сторону обсуждения личности и поведения Старого. Считаю это неверным. Когда я столкнулся с его точкой зрения на то, что атмосферная рефракция накладывает предел на разрешающую способность снимков, сделанных с орбиты, и что перейти этот предел невозможно, я просто перестал дискутировать по этому вопросу. Но иногда и от него можно почерпнуть новое и полезное. Так что давайте вернёмся к теме данного топика.

ЦитироватьКогда я столкнулся с его точкой зрения на то, что атмосферная рефракция накладывает предел на разрешающую способность снимков, сделанных с орбиты, и что перейти этот предел невозможно, я просто перестал дискутировать по этому вопросу.

Т.е. высказывания Старого отбило у вас желание обсуждать эту тему?
Ну вот в этом-то все и дело :(

Старый - как касторка. Неприятно, не всегда эффективно, но дешево, быстро, и против многих несварений ума хорошо помогает.  :wink:

ЦитироватьСтарый - как касторка. Неприятно, не всегда эффективно, но дешево, быстро, и против многих несварений ума хорошо помогает.  :wink:

Вот только доктор нужен хороший, чтобы дозу правильную назначал :-)

ЦитироватьВот только доктор нужен хороший, чтобы дозу правильную назначал :-)

А вот с этим как всегда проблема.  :wink:
Как-то я обсуждал уже эту тему с mrvyrsky.
Кстати доктор много и часто нужен не только Старому.

Цитировать

ЦитироватьВот только доктор нужен хороший, чтобы дозу правильную назначал :-)

А вот с этим как всегда проблема.  :wink:
Как-то я обсуждал уже эту тему с mrvyrsky.
Кстати доктор много и часто нужен не только Старому.

Бат, не волнуйтесь так. Энди имел в виду что доктор это я только плохой, выдаю лекарство в убийственных дозах. :) А что делать? Врач непрофесиональный, клятвы Гиппократа не давал. Так что "не навреди" не всегда получается... :(

Ну вот, защитники Старому явно нашлись. Банить я его, вообще то и не предлагал, но душа его может успокоиться. В зеркале он по крайней мере выглядит, значит не вампир. И это уже хорошо.
Т.ч. народ проголосовал: Старому быть! Тепрь предлагаю завершить дискуссию по этой неардинарной личности нашего форума и вернуться к теме.

А резюме такое: предоставить право всегда принимать окончательное решение об удалении или "помиловании" той или иной темы, равно как о бане или не бане того или иного пользователя самому опытному и титулованому участнику форума, которого всегда можно объективно определить по числу опубликованных сообщений  :lol:

ЦитироватьА резюме такое: предоставить право всегда принимать окончательное решение об удалении или "помиловании" той или иной темы, равно как о бане или не бане того или иного пользователя самому опытному и титулованому участнику форума, которого всегда можно объективно определить по числу опубликованных сообщений  :lol:

Ну дыть это Старый, однозначна!!! Караулллл!!!!
 :D  :D  :D

ЦитироватьНапример, человек свято верит в полное отсутствие микроспутников как таковых - чтобы за примерами не ходить :)

А у меня в догонку ещё одно предложение: банить тех кто не в состоянии понять смысл прочитанного даже после многократных повторений. Сколько времени, трафика и дискового пространства сохранится! ;)

ЦитироватьА резюме такое: предоставить право всегда принимать окончательное решение об удалении или "помиловании" той или иной темы, равно как о бане или не бане того или иного пользователя самому опытному и титулованому участнику форума, которого всегда можно объективно определить по числу опубликованных сообщений  :lol:

Да уж, самому обильному и всезнающему! :lol:
Лучше такое право оставить за "хозяевами" форума - сотрудниками журнала "НК".
Мягкий вариант дисциплины - в форуме "Прочие разделы" создать ветку типа "Радио" (в режиме Read Only), куда хозяева форума перебрасывали бы (по своему личному усмотрению и безо всяких комментариев, объяснений) появляющиеся темы по списку:
1. Амы на Луне...
2. НЛО всякие...
3. Инерцыоиды...
и т.д.
Пусть авторы подобных "тем" треплются в пустоту безо всякой обратной связи.
Если бы можно было бы реализовать, то после размещения в ветке "Радио" сброшенных туда мусорных тем задавать их авторам якобы уточняющие вопросы (причём под случайными никами) с помощью программы-робота, выделяющей ключевые слова и генерящие на их основе случайные вопросы. Пусть "общаются" с достойными собеседниками. А реальные участники в Read Only Mode.

ЦитироватьА резюме такое: предоставить право всегда принимать окончательное решение об удалении или "помиловании" той или иной темы, равно как о бане или не бане того или иного пользователя самому опытному и титулованому участнику форума, которого всегда можно объективно определить по числу опубликованных сообщений  :lol:

Вы хоть титул-то его знаете?  :?

ЦитироватьЛучше такое право оставить за "хозяевами" форума - сотрудниками журнала "НК".

Дык! Ато развели тут, понимаешь, демократию! :)

ЦитироватьПусть авторы подобных "тем" треплются в пустоту безо всякой обратной связи.

Ну да! А нам обидно будет однако!

ЦитироватьА у меня в догонку ещё одно предложение: банить тех кто не в состоянии понять смысл прочитанного даже после многократных повторений. Сколько времени, трафика и дискового пространства сохранится! ;)

Если написанное тобой, то тут людей можно и пожалеть. Я тоже не всегда понимаю, что тобой движет. Ты уже не мальчик и во многих случаях можно просто промолчать. Поверь, народ это оценит.

Действительно, многие темы уходят влево только от пурги Старого.

Господа, я не хочу говорит что надо сделать, а зачем я читаю етого форума (кроме того, что меня все о космосе интересует).
 
1. Етот форум - интелектуалное средище.
2. Етот форум - средище мечтателей.
3. Етот форум - демократичньй - у каждого свобода мнении. Критика важньих людей от мат отличают и позволяют.

Прошу всех, перед тем как всего етого "лучше сделать", подумать, чтоб все ети 3 пункта так и остались :)

И в конце - старьй програмисткий принцип:
Never touch working system !

Всем вам найлучшего !

Форум сильно проигрывает из-за неконструктивного шума. Форум в этом смысле не работает - с него уходят знающие и интересные люди.

Форум нужно чинить. Иначе так и останемся с носом.

ЦитироватьВот так всегда, времени нет...
А у Старого есть значит время, терпение и проч, что бы всем отвечать, аргументировано и желательно по пунктам и с ссылками на источники...

Оставьте Старого в покое!

Старый - графоман, а дурное дело - нехитрое. Вы никогда не видели ситуацию, когда парни у подъезда каждый вечер находят два часа, чтобы попить пива и помусорить? Откуда, скажите, у них столько времени?..

Старому не нужно думать, чтобы писать чушь. Хотите, я программу напишу, которая каждые 15 минут в случайную тему будет помещать сообщение с критикой Старого? Наугад комбинация из нескольких параграфов. Посмотрите, у него же сообщения ну ничего не содержать. Хотя бы последнее по Ишиму -

Цитировать

ЦитироватьНе об этом речь. Речь о том, что рынок микроспутников растёт, что, в частности, означает рост интереса к обслуживанию этого рынка.

Речь о том что у маленьких спутников никаких шансов. И у тех кто проявит интерес к обслуживанию их рынка - тоже.

ЦитироватьЗдесь речь о возможностях работы на рынке микроспутников.

Вот я ж про это и говорю: никаких шансов! На рыенке спутников Алкателя и Боинга шансы есть. А на этом - никаких.

- и это после того, как ему аргументированно, долго объясняли, в чём дело. А ему обязательно надо, чтобы его - неаргументированное - мнение снова и снова повторялось.

В этом и есть один из признаков неконструктивности - повторение мнение без аргументации в ответ на аргументы. Человек не видит разницы между тем, что ему говорят о разных стороных, он слишком туп для этого. Какой смысл разговор знающих людей постоянно перебивать репликами попугая?

Такие сообщения надо убирать в отстойник, а авторов охлаждать, забирая на время допуск к форуму. Не нужно превращать форум в поток горячечного бреда - пусть лучше участники будут справедливо ожидать, что мнения на форуме - взвешенные, объяснимые и аргументированные. Иначе форуму не подняться нд помойкой.

Вышеприведённый пример - чисто академический спор.

Чтобы планировать надо предвидеть.

Как далеко и Вы  и Старый предвидите? На год на 2?
А если так то какова цена обоим утверждениям?

У Вас  есть убеждения, у Старого. Когда речь идёт о конкретных фактах, об уже случившихся событиях, о конкретных девайсах и их устройстве тут всё ясно аргумент с цитатой из какого-либо мануала, картинка, схема работы и т.д. это железный довод. Дальнейший спор можно бы и воспринять как признак тупости, что далеко не всегда так и бывают нюансы в даже казалось бы хорошо известных вещах. Но в данном случае оба мнения имеют право быть. И точки над и может расставить только история.


Я соглашаюсь с  В1 по всем 3 пунктам.
Этот форум всегда был интересен тем, что любой мог высказать своё мнение. Мнение это могло быть любого качества. А вот реакция форума это было всегда самое интересное. На глупые темы обычно следовало 2 - 3 ответа. Обычно они были с юмором. После этого кто-то, кому было в данный момент не лень, подводил черту "обсуждению" чётким толковым постом, после чего обсуждать уже было нечего. И всё тема уходила в глубины форума. Чем это плохо?

Давайте введём при регистрации экзамен на IQ, знание матчасти, физики в объёме детского сада, ... и время ограничим допустим 5 минут на ответ на 10 вопросов.
Здесь бы смайл поставить. Чтобы всерьёз не приняли. Да не смешно.
Чем Старый лучше или хуже любого другого просетителя форума? Давайте тогда уже для всех ввдем квоту на посты. С потолка. Например 5 постов в день. Каждый пост не более 150 знков. И всем будет счастье. Флуд резко сократится. Трафик тоже...
 :(

Я тут сам нафлудил малость.  :?

Но вообще видел как форумы, что называется, скатывались.
И ситуация действительно сложная.

ЦитироватьДавайте введём при регистрации экзамен на IQ

... или, хотя бы, так:

(http://www.promtehsnab-chel.ru/files/images/11.gif)

Как я давно уже предлагал :)

P.S.: Шум, на фоне которого задан вопрос, очевидно от ботов, считывающих и распознающих сложные пределы :) Ну, блин, если уж боты прорвутся сквозь такое... нам со Старым тут делать точно нечего :)

Это слишком простой вопрос. Arctg x стремится к нулю, sin будет колебаться от -1 до 1, значит корень стремится к нулю и ответ будет ln 2. С этим большинство альтернативщиков легко справятся. Вот если предложить решить какое-нибудь уравнение в частных производных...

ЦитироватьВот если предложить решить какое-нибудь уравнение в частных производных...

Э-э-э! Я вас всех тогда в e в степени x превращу :!:  :D  :D

Ничо, мы прологарифмируемся и станем опять х-ми :)

Я бы не смог зарегистрироваться с таким примером  :cry: . По крайней мере, спервого раза  :)

ЦитироватьФорум нужно чинить.

Я догадываюсь кто хочет быть механиком. ;)

ЦитироватьФорум нужно чинить.

Чинить нужно не форум.
Но к сожалению, то что нужно чинить, починке просто так не поддаётся.
На форуме есть костяк, люди грамотные.
Так вот думается что самодисцыплина этих людей и спасёт форум, и только она.

К сожалению, самодисциплина, по крайней мере, последнее время, не работает.

ЦитироватьЭто слишком простой вопрос.

Ну, тогда доказать теорему Ферма ;)

Можно мне вставить свои 5 копеек - как модератору дружественного форума? (сами мы не местные, со Звездочетовского форума  :P )

Очень рад, что на форуме НК наконец в полной мере осознали опасность за-флуживания форума. Обоими руками - за возможные меры и чистку. Здоровое сообщество должно уметь обороняться и повышать свою иммунную систему.  Не считаю себя знатоком космонавтики (хотя интересуюс достаточно активно), но вот по администрированию форумов имею небольшой опыт. Так вот - просьба-предложение к администрации форума: редакции журнала надо все таки решиться сделать следующий логичный и напрашивающийся шаг по повышению управляемости форума: набрать команду модераторов из числа наиболее уважаемых участников форума. Страхи, что их действия могут повредить репутации либо политике журнала - на 99% иллюзорны. Редакция Звездочета с самого начала основания своего форума вела политику пополнения рядов модераторов не только из членов редакции, но и из наиболее продвинутых участников форума. И ничего криминального за 5 лет так и не случилось (за исключением изредка возникающих проблем психологической совместимости и рабочих споров - но они имеют место в любом коллективе и вполне решаемы).
А польза - очевидная - снятие лишней нагрузки с членов редакции и обеспечение порядка на форуме. Чего велосипед изобретать? То, что модераторство - необходимо на любом сколь нибудь значимом форуме - вещь доказанная не раз.  А управляет всем коллективом модераторов - админ, он при случае может в привате обговорить с модераторами правила модерирования etc. Админом оставить кого-нибудь из членов редакции (кого, это уж Маринину виднее  :P , можно и двух-трех поставить - так тоже бывает)

На форум такого масштаба, как НК, явно нужны хотя бы 5 - 10 модераторов. Два ныне существующих на несколько разделов и 157 тыс. постов - явно мало.

Не очень хорошо знаю местных пользователей, но все же, вот например - Bell и igor_suslov - явно люди с модераторскими способностями.  :wink:

2 Sam
Имею некоторый опыт модераторства на одном форуме, так что могу сказать, что модератор часто вынужден лишать себя самого возможности участвовать в дискуссии. Он становится весьма уязвим, так как его легко обвинить в предвзятости. Сложно все это.

ЦитироватьЦелесообразно удалить всех участников, которые имеют 0, 1, 2 сообщения (если они зарегистрированы не менее 3 месяцев).

Прошу быть аккуратнее с удалением аккаунтов. Или учитывать тех, кто мало пишет, но часто читает форум. Мне, к примеру, интересно именно читать. Будучи по специальности весма и весьма далеким от космоса, тем не менее много лет интересуюсь космонавтикой, более двух лет регулярно захожу на форум, и еще три раза по столько - выписываю журнал. Числиться в гостях не хотелось бы  :-)

Выскажусь ЗА ужесточение дисциплины. Иные топики просто перестаешь читать, из-за того, что приходится продираться через десятки страниц флуда и препирательств, чтобы найти крохотное содержательное зерно.

Цитировать2 Sam
Имею некоторый опыт модераторства на одном форуме, так что могу сказать, что модератор часто вынужден лишать себя самого возможности участвовать в дискуссии. Он становится весьма уязвим, так как его легко обвинить в предвзятости. Сложно все это.

А кому сейчас легко?  :twisted:
Да, конечно, Вы правы. Обязанности модератора иногда требуют некоего самограничения в дискуссиях, это верно...

Цитироватьследующий логичный и напрашивающийся шаг по повышению управляемости форума: набрать команду модераторов из числа наиболее уважаемых участников форума.

Вообще-то, если по-внимательнее рассмотреть приведенный вами в пример Астрофорум, то обнаруживаются любопытные вещи. :)
Имхо, около года назад общая ситуация там была просто аховая. Постоянные дрязги и обидки, выяснения отношений. Все это в свою очередь вызывало законное раздражение со стороны тех, кого интересовала именно астрономия, а не всякие посторонние темы. Многочисленная армия модераторов, коверкая и искажая смысл, с наслаждением правила и причесывала чужие посты, заботясь о придании форуму хоть и фальшивого, но зато политкорректного облика...
Изменилось ли что-то за прошедший год в лучшую сторону? - Да, изменилось; и изменилось кардинально.
Сильно ли изменилось при этом общее число звездочетовских модераторов? - Нет.
Тогда в чем причина улучшения ситуации? :) - Имхо, в том, что из разряда разрешенных были исключены пара совершенно левых, но весьма склочных тем. Политика в первую очередь. Причем оздоровление настолько очевидно, что время от времени возникает уже инициатива снизу: давайте еще что-нибудь затабуируем (философию там всякую, смысл жизни и проч. болтологию).

То есть: простое сужение диапазона разрешенных к обсуждению тем (и при этом безо всякого усиления репрессивного аппарата) -  результат налицо. :)

Имхо, дело не в количестве модераторов, а в их авторитете. Где найти хотя бы трех-четырех человек, чей авторитет был бы сравним с авторитетом например Liss'a - по всему спектру рассматриваемых вопросов! - да еще чтоб эти люди согласились выключиться из активного обсуждения... Я не знаю... :)
И еще дело имхо не в длине модераторского поводка, а в первую очередь в самодисциплине. Именно призыв к САМОдисциплине и был изначальным посылом в этом топике. К сожалению, все опять свелось к тому, кого и за что следует забанить поизощреннее...

Интересна гипотетическая процедура выбора "уважаемых участников". Хотелось бы увидеть список, хотя бы теоретически?
Просто администрации надо употребить силу и демонстративно забанить 3-5 идиотов. :evil:

Да всё же однозначно: самым уважаемым участником с неограниченными правами выбирается то, у которого наибольшее на момент выборов число постов  :lol:  :lol:  :lol:

В отличие от политических форумов, наш форум не требует жесткого модерирования. Здесь собираются, в основном, вменяемые и разумные люди. А толика инерциоидщиков и ниспровергателей-конспирологов не помешает. Иначе скучно будет.
Еще раз говорю, не губите форум. Не нужны нам склоки. А они будут неизбежны, если начать модерировать форум силами "уважаемых членов сообщества".

ЦитироватьНе нужны нам склоки. А они будут неизбежны, если начать модерировать форум силами "уважаемых членов сообщества".

Вот именно! "Кто будет сторожить сторожей?" (с)

Конечно. То же поддерживаю. "А судьи кто..." и т. д.

Какая ерунда вся эта ваша моРдерация!  :twisted:
Лично у меня просто нет времени, чтобы часто с кем-то спорить на форуме. Но многие темы я читаю очень активно. И кстати, при чтении флуд уже пропускаешь просто автоматически. А иногда этот самый флуд даже и помогает. Чья-то реплика иногда просто может разрядить атмосферу, которая уж слишком накалилась. Иногда флуд даже наводит на совершенно оригинальные мысли (по обсуждаемой теме, кстати  :lol: ).
Теперь об исключении из обсуждения "всяких философий". Форум НК - это не форум "космических технарей". Тут есть участники, которым интересны и философия, и история, и даже политика в области космонавтики. Некоторые "технари" могут посчитать флудом посты "философов", и наоборот. Вот еще проблема при моРдерации.
Что касается всяких "астролябских" форумов, почищеных господами Самодуровыми и К, то они, во-первых, скучны. Во-вторых, там тоже есть флуд, но это уже разновидность флуда - так называемый "производственный флуд". "Серьезные" участники флудят по-серьезному.  :twisted:
И еще... Вот тема "Ох, умора" - типичный флуд. Удалять будем или как?
Мне кажется что любые моРдерации заменит следование принципам свободы общения, терпимости и корректности.  :roll:

ЦитироватьЧто касается всяких "астролябских" форумов, почищеных господами Самодуровыми и К, то они, во-первых, скучны.

Пожалуйста, воздерживайтесь от личных выпадов.

carlos,ЧСВ - cпасибо за еще одну точку зрения на происходящее на родственном форуме, прочитал с интересом.  :lol: Спорить не буду, но не потому, что согласен  :roll: . Соглашусь в одном - табу и ограничения на горячие, флудоопасные темы - хорошая дополняющая мера (особенно когда уже никакие призывы к самоцензуре в этих темах не работают  8) ) для оздоровления атмосферы на любом форуме.

Что касается "а судьи кто?" - так этот вопрос вечен, и всегда будет актуален. Но это ведь- вовсе не отменяет необходимости существования института судейства.  :wink:
А насчет того, как будут (если вообще будут) набираться модераторы - а вот это как раз в компетенции админов - набирать ли их вообще, и, если набирать, то - кого.
Остальные в этом деле - не более чем советчики (и я в том числе, разумеется).

Следующая порция имхо -
Насчет идеи, что - де, достаточно дружно, всем миром, договориться сейчас о самодисциплине - и наступит в человецах благолепие... Частично это верно - необходимость самоцензуры никто не отменял. Но - в целом - надежды на то, что ВСЕ смогут ввести для себя режим самодисциплины и т.п. - все же утопия и маниловщина. Вы это вашим флудерам и гм, фантазерам, например, скажите - услышите в ответ много интересного о Вашем уровне понимания свободы, демократии в дискуссиях, о косности науки и техники и о том, что рядом гении живут, а Вам-то, сирому, и невдомек.  :roll:  Знаем, плавали.  :lol:

P.S. Насчет того, что уместна ли, например, тема "Умора-2" на данном форуме - конечно, более чем уместна! Ибо - прямо по теме форума. Вы как-то превратно толкуете мою позицию. Флуд по теме форума - уже не флуд, а полезное растение c высокой урожайностью на пейзаже форума. А модератор обычно занимается  лишь прополкой сорняков, а не рубкой леса и сладких буряков.  8) :D

Вряд ли однозначный рецепт здоровых форумов легко найти :) но в данном случае - к сожалению или к счастью - случай несколько особенный. Именно, есть один участник, пишущий в почти все темы (то есть, нет, скажем, подфорума, где бы он не появлялся или, наоборот, из которого не выходил), пишущиё радикально больше других, пишущий, как правило, спорные вещи (что само по себе не плохо) и - существенно - пишущий в так называемом неконструктивном тоне.

Проблема в том, что из-за одного человека форум теряет - реально теряет ценных корреспондентов. И в том, что дело именно в одном человеке - форум не будет идеальным без Старого, но будет существенно, принципиально здоровее. Я против изгнания Старого - я против неконструктивных реплик, приводящих к уходу с форума людей, одновременно знающих и имеющих отличное от него мнение.

В наличии Старого наш форум, на мой взгляд, уникален - я других таких не встречал. Если такое бывает, хотелось бы узнать побольше :) .

Огромное спасибо Шину за то, что он "пристрелил" мара!

ЦитироватьОгромное спасибо Шину за то, что он "пристрелил" мара!

Пока я его только ранил :D

Есть еще кандидатуры...

Цитировать

ЦитироватьОгромное спасибо Шину за то, что он "пристрелил" мара!

Пока я его только ранил :D

А че, как в компьютерных играх: 10 жизней и пошел. Может с особо ретивыми так и поступать, ввести квоту на количество ранений, а там уж смерть от вражеских пуль  :(
 :D  :D  :D

А может, еще эта... некоторым пользователям запретить начинать новые темы? Например, сколько тем наплодил goran_d - и в каждой полная чушь.

Вот рассуждаем мы тут рассуждаем. Приходит конец терпению у всех, и у админов тоже. Закрывают они некоторые, скажем так, изжившие себя темы. Закрыли вчера тему про то, как американцы признАют, что не летали на Луну. Объяснять, за что закрыли, не имеет смысла. Только вот сегодня появляется эта же тема под №2. Пишу об этом здесь, т.к. считаю это провокацией, а любые ответы автору этой темы поддержкой провокации. Прошу всех сознательных форумчан в эту тему не ходить, а админа ее закрыть с баном автора за неуважение к решению админа.

Yuriy_B в бане

Хотелось бы услышать увжаемых Shin, Liss, Adminsv.

Тяжек вам груз модераторов? Нужны вам помощники?

Если нет, тогда вопрос в сабже.
Не там чисто где метут, а там где не сорят.©

Но, ИМХО, подметать иногда всёже надо.

Возвращаясь к возможным мерам, которые могли бы оздоровить обстановку на форуме и сделать его более интересным и конструктивным.
1) На форуме обсуждается несколько групп вопросов: информационные, научно-технические, мировоззренческо-философские, организационные и околополитические.
2) БОльшую часть участников форума интересуют информационные и научно-технические вопросы.
3) Наиболее флудообразующими и взрывоопасными темами являются организационно-политическо-эмоциональные оценки технических вопросов и деятельности предприятий ракетно-космической отрасли.

В связи с этим было бы очень полезно разделить обсуждение научно-технических аспектов (подфорумы по пилотируемой космонавтике, межпланетным исследованиям, прикладной космонавтике, средствам выведения) от организационных, политических и эмоциональных оценок этой деятельности. То есть, вынести обсуждения вопросов типа "Фортов неправ", "все хруники - редиски", "российская космонавтика - нехорошое словосочетание", "такое-то изделие сделали недоумки", сплетен, личных обид и претензий в отдельный подфорум(ы) (причем, это совсем не обязательно должна быть Черная Дыра). Обсуждение подобных вопросов в других подфорумах серьезно наказывать - например, месячным баном.
Мне кажется, форум здорово бы выиграл при такой реорганизации. По крайней мере, существенно облегчилась бы возможность осмысленных обсуждений в специализированных подфорумах, в настоящее время сильно затрудненная.

С уважением,
ex-Ballistician :wink:

ЦитироватьВ связи с этим было бы очень полезно разделить обсуждение научно-технических аспектов (подфорумы по пилотируемой космонавтике, межпланетным исследованиям, прикладной космонавтике, средствам выведения) от организационных, политических и эмоциональных оценок этой деятельности. То есть, вынести обсуждения вопросов типа "Фортов неправ", "все хруники - редиски", "российская космонавтика - нехорошое словосочетание", "такое-то изделие сделали недоумки", сплетен, личных обид и претензий в отдельный подфорум(ы) (причем, это совсем не обязательно должна быть Черная Дыра). Обсуждение подобных вопросов в других подфорумах серьезно наказывать - например, месячным баном.

Я был бы только рад, если бы подобные высказывания ВООБЩЕ были исключены на форуме.

Есть конкретное предложение.
Просто ввести обозначения для статуса тем: "свободная" и "научно-техническая конференция". На "свободе" (большая часть форума) оставить все как и есть. А на "конференции" ввести жесткое модерирование сообщений.
"...И пусть никто не уйдет обиженным".  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьВ связи с этим было бы очень полезно разделить обсуждение научно-технических аспектов (подфорумы по пилотируемой космонавтике, межпланетным исследованиям, прикладной космонавтике, средствам выведения) от организационных, политических и эмоциональных оценок этой деятельности. То есть, вынести обсуждения вопросов типа "Фортов неправ", "все хруники - редиски", "российская космонавтика - нехорошое словосочетание", "такое-то изделие сделали недоумки", сплетен, личных обид и претензий в отдельный подфорум(ы) (причем, это совсем не обязательно должна быть Черная Дыра). Обсуждение подобных вопросов в других подфорумах серьезно наказывать - например, месячным баном.

Я был бы только рад, если бы подобные высказывания ВООБЩЕ были исключены на форуме.

Олег, наверное, все были бы рады. Но форум - это, своего рода, открытая трибуна, а не академическое собрание. Так что, всякие высказывания будут. В том числе и такие, за которые в приличном обчестве можно и канделябром получить :-) Так что есть только два пути. Либо жесткое модерирование, что повлечет за собой гибель форума. Либо свобода и самодисциплина, что имеет свои издержки. Свобода, она как птица. Сильно зажмешь, задушишь. Слабо держать будешь, улетит.

ЦитироватьСтарый, а Старый!
Идешь в бан до пятницы за хамство в целом и отдельно за выражение "стырил" по отношению к копированию Фау-2 Королевым. Фау-2 - законная военная добыча страны-победительницы, заплатившей за эту победу неимоверную цену. Так что оскорбил ты не Королева...

 Подумать только! Какой пафос! Я чуть не помер!
 А зачем включили досрочно? Заскучали, чтоли? Ладно, отдохните тут пока без меня.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, а Старый!
Идешь в бан до пятницы за хамство в целом и отдельно за выражение "стырил" по отношению к копированию Фау-2 Королевым. Фау-2 - законная военная добыча страны-победительницы, заплатившей за эту победу неимоверную цену. Так что оскорбил ты не Королева...

 Подумать только! Какой пафос! Я чуть не помер!
 А зачем включили досрочно? Заскучали, чтоли? Ладно, отдохните тут пока без меня.

Отметим, что данное сообщение - это 21000 пост Старого

PS.
Старый, не уходи, мы тебя любим! :wink:  :mrgreen:

ЦитироватьОтметим, что данное сообщение - это 21000 пост Старого

Образно говоря, это тысячное "очко" Старого.  :twisted:
Может быть, присвоить ему за это какое-нибудь почетное звание?
Кавалер тысячного "очка", что ли... :roll:
(Не обижайся, Старый, я только шучу  :lol: )

Может, пора кокнуть " Александра Маслова"?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ связи с этим было бы очень полезно разделить обсуждение научно-технических аспектов (подфорумы по пилотируемой космонавтике, межпланетным исследованиям, прикладной космонавтике, средствам выведения) от организационных, политических и эмоциональных оценок этой деятельности. То есть, вынести обсуждения вопросов типа "Фортов неправ", "все хруники - редиски", "российская космонавтика - нехорошое словосочетание", "такое-то изделие сделали недоумки", сплетен, личных обид и претензий в отдельный подфорум(ы) (причем, это совсем не обязательно должна быть Черная Дыра). Обсуждение подобных вопросов в других подфорумах серьезно наказывать - например, месячным баном.

Я был бы только рад, если бы подобные высказывания ВООБЩЕ были исключены на форуме.

Олег, наверное, все были бы рады. Но форум - это, своего рода, открытая трибуна, а не академическое собрание. Так что, всякие высказывания будут. В том числе и такие, за которые в приличном обчестве можно и канделябром получить :-) Так что есть только два пути. Либо жесткое модерирование, что повлечет за собой гибель форума. Либо свобода и самодисциплина, что имеет свои издержки. Свобода, она как птица. Сильно зажмешь, задушишь. Слабо держать будешь, улетит.

Так поэтому и давайте форум - на две части. Одна - с почти полной :) свободой мнений, вторая - с жестким (весьма) модерированием. Заодно народ научится собственные мысли разгребать - где ему кажется, что он прав, а где он и вправду таковым может быть.

Зато каков будет процент полезного в жёстко модерируемой части... наверное :) .

А судьи кто? Будут, в смысле? Кто будет модерировать?
Вам волю дай, так вы со Старым друг друга аннигилируете :) .
Да, и то, Старый потерпимей будет  :wink:

Про Американцев на Луне и НЛО. Введите на форуме при регистрации PHP скрипт которой выкидывает табличку «А бы ли Американцы на Луне? Да/Нет» И соответственно регистрации дальше либо заканчивается либо нет :D

Оба ответа неправильные. Правильный ответ: были частично, т.е. не все.

В смысле - не всё население США побывало на Луне? Кто-то не полетел? :)

Модерировать, конечно, администрации :) . У меня времени не хватит, да и охоту заходить на форум Старый и Ко. изрядно поубавили. Собственно, потому и проблема - нормальным людям негде конкретные, достаточно специфичные вопросы решать, набегают всякие любители общения...

Старый меня, несомненно, больше терпит, чем я его :) . Ну так я и более адекватным являюсь :P ...

ЦитироватьМодерировать, конечно, администрации :) . У меня времени не хватит, да и охоту заходить на форум Старый и Ко. изрядно поубавили.

Это хорошо... :)

ЦитироватьСобственно, потому и проблема - нормальным людям негде конкретные, достаточно специфичные вопросы решать, набегают всякие любители общения...

А что если нажать кнопку "показать все сообщения пользователя "Авмич""? И поглядеть какие специфические вопросы его интересовали? ;)

ЦитироватьВ смысле - не всё население США побывало на Луне? Кто-то не полетел? :)

Именно! Не все жители США и других стран обеих Америк побывали на Луне.
Впрочем, на вопрос "были ли американцы на Луне?" можно ответить и так: не были, за исключением нескольких человек. Так даже точнее.

Не следует обсуждать модераториал, но просто ярость накатывает...

По "милости" юзера Lev была закрыта прекрасная тема "Космонавты или астронавты???"  (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=478982#478982), в которой обсуждались аспекты использования космических терминов в языке, и она первоначально не касалась ни техники, ни политики... Тема была интересна людям, читающим и пишущим о космонавтике, и лично я раза 4 пытался увести ее от политических перепалок.

Почему г-н Lev и ему подобные "политики" лишили форумчан возможности обсуждать интересующую их тему?!!
 :twisted:  :twisted:  :twisted:

Цитировать" лишили меня возможности обсуждать интересующую меня тему?!! :twisted:  :twisted:  :twisted:

Поддерживаю полностью.
Русский язык - из того немногого что у нас осталось :(

Хотелось бы пожелать модераторам расправляться с хамами, а не с теми, кто не сдержался и ответил на беспричинное оскорбление
  Спасибо

ЦитироватьХотелось бы пожелать модераторам расправляться с хамами, а не с теми, кто не сдержался и ответил на беспричинное оскорбление
  Спасибо

Что касается упомянутой темы, то в ней г-н zyxman допустил несколько несбалансированных высказываний, но тема была закрыта после того как Lev  разразился просто площадной бранью.

Согласен с Leroy :wink:
Сейчас часто вместо бана зкрывают тему (пока некоторые не протрезвеют :wink: ),
а тема только-только вошла в ,,зрелость,, ...
Понять можно, нас много, а инсайдеров еденицы :cry:
Можно только пожелать, что после выходных восстановят.

Флуд можно ограничить совершенно простым способом. Например, заходишь на форум первый раз в этот день и можешь отправить два сообщения. На следующие временное техническое ограничение - его можно будет отправить только через три, четыре часа, чтобы человек мог подумать,  писать ему первое что взбредёт в голову или всё-таки стоит помыслить над тем что хотелось бы сказать. Дать горячим головам время "стравить пар возмущённого разума", остыть и поразмылить над вопросами и ответами.

Бред. А если у человека время на компе ограничено? Заведите свой форум и там устанавливайте правила. А тут каждый лично ответственен за флуд.Или не ответственен.

ЦитироватьБред. А если у человека время на компе ограничено? Заведите свой форум и там устанавливайте правила. А тут каждый лично ответственен за флуд.Или не ответственен.

Это всего лишь предложение, а не правило. Тем более если время на компе ограничено, лучше написагь что-либо одно, но интересное пусть даже и самому, чем бездумные препирательства не по теме типа - "А ты кто такой?"

Самый простой способ - не ругаться.  :twisted:
Хотя я и сам не всегда следую этому правилу.  :D

ЦитироватьСамый простой способ - не ругаться.  :twisted:

Ну Вы того......сказанули! А стресс куды сливать? Жене на голову? Без щей можно остаться с койко-местом на угловом диване в кухне! :twisted:
Уж ежели совсем приперло, можно попробовать язвить. :) Но не всем дано, да и сложно удержаться на грани. :wink: Яд штука эфемерная. :D

Так есть же специальные форумы. Ругательные  :D
Для снятия стрессов  :twisted:
И самое главное, чтобы в момент общения под руку не подвернулась жена с кастрюлей горячих щей!  :D

ЦитироватьТак есть же специальные форумы. Ругательные  :D
Для снятия стрессов  :twisted:
И самое главное, чтобы в момент общения под руку не подвернулась жена с кастрюлей горячих щей!  :D

Не знал! Спасибо, что просветили. А на счет жены, давно выработал условный рефлекс. Фраза: "Дорогая, чем могу помочь в твоих трудностях" снимает все проблемы, и за редким исключением, не грозит ничем, кроме нагрузки на органы слуха.:D
Что при известной психологической и мимической тренировке не слишком отвлекает от более увлекательных видов совместной деятельности. :wink:

ЦитироватьДорогая, чем могу помочь в твоих трудностях" снимает все проблемы, и за редким исключением, не грозит ничем, кроме нагрузки на органы слуха.:D

А для снижения звукового давления рекомендуется открывать пошире рот - заодно возникает психологический эффект :lol:

Есть предложение - два раза баня в течение двухмесячного периода - полгода отдыха в R/O для пользователя.

ЦитироватьЕсть предложение - два раза баня в течение двухмесячного периода - полгода отдыха в R/O для пользователя.

Возражаю, Ваша честь. Мы не в реале. Откровенное хамство безусловно должно пресекаться администрацией форума - но полгода это много. Две недели максимум.

Административный арест пятнадцать суток. :roll:
Остальное по суду с адвокатом и прокурором. :wink:

ЦитироватьАдминистративный арест пятнадцать суток. :roll:
Остальное по суду с адвокатом и прокурором. :wink:

И завести суд присяжных. Из старейшин форума  :twisted:   :twisted:  :twisted:

ЦитироватьИ завести суд присяжных. Из старейшин форума  :twisted:   :twisted:  :twisted:

Ага, а старейшину старейшин выбрать по наибольшему количеству сообщений. И ник у него будет подходящий.  :D

А я знаю, кого можно рекомендовать в гособ-Vinit-ели.  :D

А я могу быть адвокатом.

ЦитироватьЕсть предложение - два раза баня в течение двухмесячного периода - полгода отдыха в R/O для пользователя.

Обоcнование: в приличном обществе авторы сами следят за собой; одиночный срыв может быть как-то понят, но вторичный за относительно короткий промежуток времени - повод посидеть и подумать, что не так. Опять же, мы в Интернете :) . Полгода - это не наказание; это нельзя эксплуатировать, иначе придётся и бессрочно запретить авторство.

Конечно, конкретные числа решаются администрацией :) . Я скорее предлагаю подход к проблеме.

На мой взгляд , страшного здесь ничего не происходит . А баны раздают модераторы , а они не автоматы , а точно такие - же люди .

ЦитироватьА я могу быть адвокатом.

"Морра не нуждается в защите" (c)

ЦитироватьА я могу быть адвокатом.

Тут ведь как? Могу быть, а могу и не быть. (Почти (С)).