Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: falanger от 10.08.2006 01:33:54

Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: falanger от 10.08.2006 01:33:54
Накопились вот тут вопросы у меня и мысли...

1) "Жидкостный" компенсатор перегрузок.
Капсула заполненная жжидкостью с плотностью равной средней плотности человеческого тела. В ней "плавает" пассажир в гидрокостюме и дыхательной маске (как вариант "жидкостное" дыхание с использованиме фтороуглерода (вроде оно, аналоги искуственной крови но с большим содержанием кислорода аналогично системам с жидкостным дыханием сверхглубоководных скафов) содержащего кислород). Возможно применение кадранной системы ориентации для того чтобы вектор ускорения был направлен "грудь-спина".
Оно стоит обсуждения? И такая система может помочь "пассажиру" переносить перегрузки более 10 G без потери сознания?
Эффект гидроневесомости то будет определённо... А вот эфект смягчения перегрузки - я не знаю, вот у вас и спрашиваю.

2) Система управления КА при больших перегрузках биотоками мышц. Это чтобы не тянутся к командно-пилотажным пультам когда плющит перегрузка. Возможно применение с системой "жидкостной" компенсации, если она конечно имеет смысл, и может быть интегрирована в пилотский "кокос" (компенсационный костюм-легкий скаф как у пилотов современных высотных ЛА).
Ну и само собой аналог ларингофончика на горло снимающий биотоки с голосовых связок...

3) Помню статью про "Волан" и репортах по телеку. Это индивидуальный вариант СА в виде волана-переростка с термозащитой в котором сидит космонавт в скафе и с парашутом.
эта штука проходит плотные слои тормозясь и потом он уже своим ходом до поверхности на парашуте....  :)
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Главный Вершитель от 10.08.2006 02:12:06
Не лучше ли пойти с другого конца и задаться вопросом - как создать такую технику, которая бы позволила "обойти" Ваши п.1-п.3, т.е. чтобы человек и техника как "до" так и "после" не испытывали таких значительных перегрузок и нагрузок соответственно?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: walt от 10.08.2006 12:20:26
стремление нивелировать воздействующие перегрузки изначально тупиковое развитие
так как перегрузки изза повышения скоростей будут расти
и будут также расти требования к комфорту космонавтов
действительно нужна техника ликвидирующая перегрузки но боюсь все упрется в исскуственную гравитацию
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Feol от 10.08.2006 12:54:09
А причём тут искусственная гравитация?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Александр Ч. от 10.08.2006 12:55:49
Цитироватьстремление нивелировать воздействующие перегрузки изначально тупиковое развитие
так как перегрузки изза повышения скоростей будут расти
и будут также расти требования к комфорту космонавтов
действительно нужна техника ликвидирующая перегрузки но боюсь все упрется в исскуственную гравитацию
В данном случае исскуственная гравитация и компенсационная ванна аналогичны.
Тогда уж компенсатор инерции или безинерционное передвижение.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 10.08.2006 14:33:00
ЦитироватьТогда уж компенсатор инерции или безинерционное передвижение.

Весь вопрос в том, ни компенсаторы инерции (если под ними имеется в виду именно инерция, а не перегрузка), ни безинерционное движение, ни искуственная гравитация (любым отличным от центрибежного способа), на данный момет не реальны даже в теории (хотя нет, вру, можно разогнать че-нибудь до околосветной скорости, и как-нибудь, использовать это "че-нибудь" как G генератор, но  реализуемость подобного прожекта под большим вопросом :) ...)
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: falanger от 10.08.2006 15:14:50
Во-во! Всякие "гравицапы" в виде "инерционных компенсаторов" и "безинерционного привода" не предлагать.  :roll:
А на 3 вопроса так ничего конструктивного и небыло сказано...  :(
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: avmich от 11.08.2006 01:18:32
falanger, не надо так темы называть. Название "Вопросы и ответы" слишком общее, и подрывает идею удобной ориентации среди тем.

По поводу пунктов 1-3, мне кажется, самым реализуемым является 3 - "волан". К сожалению, несколько неудач Демонстратора не дали посмотреть на успешную посадку... В принципе, подход работающий, и достаточно многообещающий. Хорошо бы продолжать разработки в том же направлении.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 10.08.2006 15:32:14
1. Такие штуки (с жидкостным дыханием, и т. д.), насколько я помню (давно, краем уха, об этом слышал), американцы прорабатывали (если память не отшибло то при "правильной, навороченой" конструкции, выдюжить можно приличное колличество g).

Насколько оправдано экономически, понятия не имею, но технически, на сколько я помню, реально.

2. По этому поводу ничего не знаю.

3. У них, вроде, какие-то проблемы возникли (по крайней мере вариант отрабатываемый для спасения с небоскребов, некоторое время назад тормозил с большим чем следует ускорением (и вроде, даже, с опасно большим)).

Хотя.

ЦитироватьВ принципе, подход работающий, и достаточно многообещающий. Хорошо бы продолжать разработки в том же направлении.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: falanger от 10.08.2006 21:58:54
Цитировать3. У них, вроде, какие-то проблемы возникли (по крайней мере вариант отрабатываемый для спасения с небоскребов, некоторое время назад тормозил с большим чем следует ускорением (и вроде, даже, с опасно большим)).

ЕМНИП эта система была ориентирована на вход в атмосферу а не "выпавших с небоскреба"... По крайней мере тот вариант про который я слышал...
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 10.08.2006 22:15:10
ЦитироватьВо-во! Всякие "гравицапы" в виде "инерционных компенсаторов" и "безинерционного привода" не предлагать.  :roll:
А на 3 вопроса так ничего конструктивного и небыло сказано...  :(
Зато можем сказать деструктивное. :( ;)
1. Полное погружение невозможно т.к. человека раздавит весом находящейся НАД ним воды. Налейте на грудь 10 кг воды и дайте 10g. Либо же человека прийдётся наддувать что ещё хуже.
2. Управление требует точных движений. Как обеспечить точное соответствие биотоков желаемому движению? Особенно в условиях невесомости и перегрузки?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 10.08.2006 22:19:35
По поводу Волана.
 Насколько можно понять возможен только баллистический спуск. А без ложемента да с парашутом - лучше ну его нафиг.
 И потом насколько я понял там всётаки требуется довольно приличный прочный носовой конус из теплозащитного материала а это быстро превращает агрегат в аналог обычного полноценного СА.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 10.08.2006 22:41:15
Цитировать
ЦитироватьВо-во! Всякие "гравицапы" в виде "инерционных компенсаторов" и "безинерционного привода" не предлагать.  :roll:
А на 3 вопроса так ничего конструктивного и небыло сказано...  :(
Зато можем сказать деструктивное. :( ;)
1. Полное погружение невозможно т.к. человека раздавит весом находящейся НАД ним воды. Налейте на грудь 10 кг воды и дайте 10g. Либо же человека прийдётся наддувать что ещё хуже.
2. Управление требует точных движений. Как обеспечить точное соответствие биотоков желаемому движению? Особенно в условиях невесомости и перегрузки?
Скорее всего, не раздавит, просто он с глубины 1 м перенесётся на глубину 10 м при 10 G. А вот что делать с лёгкими и другими органами, где плотность тканей очень сильно различается? Не случится отёк лёгких или схлопывание лёгких, что ещё опаснее.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: ДалекийГость от 10.08.2006 22:47:10
ЦитироватьУправление требует точных движений. Как обеспечить точное соответствие биотоков желаемому движению? Особенно в условиях невесомости и перегрузки?
Про биотоки не знаю, а с обычными движениями в свое время проводилось специальное исследование, какими частями тела можно наиболее точно (и вообще можно) двигать при больших перегрузках. Вроде бы это оказалось движение кистей рук.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 10.08.2006 22:59:48
ЦитироватьЕМНИП эта система была ориентирована на вход в атмосферу а не "выпавших с небоскреба"... По крайней мере тот вариант про который я слышал...

Есть вариант для спасения граждан с небоскребов, и других подобных мест (при пожарах, терактах и т. д.).

Даже ролик был: пожар на небоскребе, мужик напяливает на себя эту штуку, крестится, и прыгает из окна...
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: falanger от 11.08.2006 00:36:28
10.10.2005
Испытание «Демонстратора D-2R»
Спускаемый аппарат «Демонстратор D-2R» был запущен 07 октября 2005 года с подводной лодки «Борисоглебск» из акватории Баренцева моря в 01:30 (время московское).
Этот международный проект разработан в рамках контракта между Европейским космическим агентством и европейской компанией EADS-ST и Партнерского соглашения между EADS-ST и НПО им. С.А. Лавочкина, которое было заключено при содействии Международного научно-технического центра. Задачей проекта была демонстрация возможности доставки грузов из космоса.

Надувное тормозное устройство (НТУ) было создано специалистами НПО им. С.А.Лавочкина.

Тормозное устройство, массой около 140 кг, выполнено из двух надувных каскадов. Первый (основной) каскад состоит из шести торов, сшитых из специальной ткани, и наружной конической оболочки, на которую нанесена гибкая теплозащита. Он служит для уменьшения скорости, с которой спускаемый аппарат входит в атмосферу (около 7000 м/сек) до дозвуковой (50-70 м/сек).

Второй (дополнительный) каскад служит для снижения скорости аппарата до допустимой скорости посадки.

Надувное тормозное устройство имеет ряд преимуществ перед другими конструкциями для спуска в атмосфере - оно компактно в транспортном положении, имеет относительно малые массу и стоимость.

По данным ГРЦ «КБ им. академика В.П. Макеева» старт РН «Волна» прошел в штатном режиме и отделение «Демонстратора D-2R» от РН было обеспечено с параметрами, близкими к расчетным.

По результатам экспресс-анализа телеметрии, полученной с борта КА, можно утверждать, что произошло отделение «Демонстратора D-2R» от РН «Волна». Выполнен процесс его закрутки, обеспечивающий устойчивость движения аппарата по траектории, и включились системы спутниковой навигации, видеорегистрации и автономной радиотелеметрической системы.

Началась непосредственная передача телеметрии и ее прием на полигоне Кура на Камчатке. В определенное программой полета время произошла разрифовка и наполнение основного надувного надувного устройства, аппарат приобрел номинальную форму (H = 238 км, T = 356 сек).

На высоте 100 км «Демонстратора D-2R» вошел в атмосферу Земли.

Поскольку при входе в плотные слои атмосферы на определенном участке движения перед лобовой поверхностью спускаемого аппарата образуется слой плазмы, связь с наземными пунктами в это время отсутствовала.

После прохождения этого участка траектории прием телеметрической информации возобновился и продолжался около 25 секунд.

В настоящее время продолжается поиск «Демонстратора D-2R» на полигоне Кура на Камчатке и более детальная обработка полученной телеметрической информации.

Руководитель проекта Алексашкин Сергей Николаевич

Отрыл однако... Про эту штуку я и говорил.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: falanger от 11.08.2006 00:39:41
ЦитироватьПро биотоки не знаю, а с обычными движениями в свое время проводилось специальное исследование, какими частями тела можно наиболее точно (и вообще можно) двигать при больших перегрузках. Вроде бы это оказалось движение кистей рук.

Если снимать биотоки то конечностями шевелить не надо, главное чтобы срабатывали мышцы и сигнал снимался. А напрячь мышцы ИХМО можно и при 10 G... Если раньше сознание не погаснет...
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 11.08.2006 00:59:36
ЦитироватьЕсли снимать биотоки то конечностями шевелить не надо, главное чтобы срабатывали мышцы и сигнал снимался. А напрячь мышцы ИХМО можно и при 10 G... Если раньше сознание не погаснет...
Так ведь надо чтобы сигнал соответствовал предполагаемому движению. Как этого добиться?
 А если человек напряжёт мышцы по какой-нибудь другой причине (да хоть захочет почесать нос) тогда что?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Александр Ч. от 11.08.2006 12:08:59
Цитировать
ЦитироватьЕсли снимать биотоки то конечностями шевелить не надо, главное чтобы срабатывали мышцы и сигнал снимался. А напрячь мышцы ИХМО можно и при 10 G... Если раньше сознание не погаснет...
Так ведь надо чтобы сигнал соответствовал предполагаемому движению. Как этого добиться?
 А если человек напряжёт мышцы по какой-нибудь другой причине (да хоть захочет почесать нос) тогда что?
Для этого фантасты придумывают всякие целе-смысловые блоки.
Так что и эту идею на полку с безинерционным движением.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 11.08.2006 13:11:21
ЦитироватьДля этого фантасты придумывают всякие целе-смысловые блоки.
Так что и эту идею на полку с безинерционным движением.

Есть проекты, если можно так выразится, "телепатических компьютерных
мышей"

Например Cyberlink, этакая головная повязка считывающая до 12 сигналов: электроимпульсы с мышц головы, электроэнцефалограмы и т. д. Все это преобразуются в мышиные команды.

Сначала пользователю, чтобы подать команду, достаточно слабо шевелить глазами, бровями, и т. д., а потом он будет это делать не задумываясь (как мы не задумываемся подав команду пошевелить пальцем), как бы "телепатически".


Чисто теоретически, если верить Питеру Нортону и его "Inside the PC, Eighth Edition" обозвоную у нас "Внутренний мир персональных компьютеров, 8-издание", 99 года издания, об этом устройстве можно почитать здесь (коли с 99 года там информация не изменилась):

http://www.brainfingers.com/

Правда насколько подобное устройство будет полезным для космонавтики, не ведую...
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 11.08.2006 14:52:08
ЦитироватьНапример Cyberlink, этакая головная повязка считывающая до 12 сигналов: электроимпульсы с мышц головы, электроэнцефалограмы и т. д. Все это преобразуются в мышиные команды.
А щёлкать правым и левым глазом а скролик крутить языком? ;)
 "Джон Ланкастер в одиночку
Преимущественно ночью
Щёлкал носом где был спрятан
Инфракрасный объектив..."

ЦитироватьЧисто теоретически, если верить Питеру Нортону и его "Inside the PC, Eighth Edition" обозвоную у нас "Внутренний мир персональных компьютеров, 8-издание", 99 года издания, об этом устройстве можно почитать здесь (коли с 99 года там информация не изменилась):
Ну если с 99-го года ничего не появилось значит всё.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 19:21:17
ЦитироватьЕсли снимать биотоки то конечностями шевелить не надо, главное чтобы срабатывали мышцы и сигнал снимался.
А нельзя ли сделать систему голосовых команд с распознаванием слов? Может это проще и надежнее, чем снимать сигналя с мышц?Способен ли человек говорить при больших перегрзуках?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Alex_II от 11.08.2006 20:52:04
ЦитироватьА нельзя ли сделать систему голосовых команд с распознаванием слов? Может это проще и надежнее, чем снимать сигналя с мышц?Способен ли человек говорить при больших перегрзуках?
Вы с этими системами распознавания голосовых команд в жизни сталкивались? На компе там или на сотике? Они все здорово любят четкое произношение :( Даже если перегрузка будет такая что человек сможет говорить - голос то изменится здорово... Эта прога такого распознает :( - хоронить будет нечего...
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 19:54:51
Цитировать
ЦитироватьА нельзя ли сделать систему голосовых команд с распознаванием слов? Может это проще и надежнее, чем снимать сигналя с мышц?Способен ли человек говорить при больших перегрзуках?
Вы с этими системами распознавания голосовых команд в жизни сталкивались? На компе там или на сотике? Они все здорово любят четкое произношение :( Даже если перегрузка будет такая что человек сможет говорить - голос то изменится здорово... Эта прога такого распознает :( - хоронить будет нечего...
К тому же, это самый медленный способ передачи информации от человека машине.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: falanger от 11.08.2006 20:34:07
По скорости и полноте управлен6ия машиной оптимальня имплантированная система связи мозг-БВК, и в этом направлении работы ведутся, но тут есть свои проблемы... Да и череп дырявить и вживлять элеткронный блок не каждый решится...
Вот потому и спрашиваю про систему со съёмом биотоков. Если даже ограничится съёмом только с кистей рук то это всяко заменит современную систему управления ЛА...
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 11.08.2006 20:41:06
Ну не знаю... Если эту биоточную систему врубать только при перегрузке (причем, возможно, только при большой перегрузке)...

То при должной подготвке космонавта, возможно удасться уговорить последнего, во время маневровых операций не чесать нос (к томуже, при таких перегрузках на которых эта система будет целесообразна, врядли это удасться сделать).

ЦитироватьА щёлкать правым и левым глазом а скролик крутить языком? ;)

Ну Cyberlink, я упомянул в качестве работующего устройства подобного рода. Насколько он полезен именно для космонавтики, бог его знает.

Хотя, возможно, такую "мышку" (если предположить пульт с "мышиным интерфейсом") можно испльзовать в качестве устройства "вручную" включающего-выключающего" биоточную систему (где кисти рук: ручки управления (снять сигнал с нужной группы мышц не проблема), а эта-самая "мышка" нажатие "виртуальных кнопок" и т. д.))...

Тогда не суть важно, чем при большой перегрузке щелкает космонавт, носом или глазами (как бы смешно это не звучало). Космонавта при большой перегрузки  можно спокойно сравнить с парализованым (или малоподвижным) инвалидом (для которых Cyberlink, вроде и предназначен).

И не смотря на то, что нажатие "виртуальных кнопок" мышиным способом, допускаю, будет медленее, нажатия "классических кнопок" классическим, то в условиях тфжелой перегрузки и (одновременно) ситуации требующей ручное управление, такое "ручное управление" лучше вообще никакого...

А так, ничего не могу сказать, кроме того что биоточные устройства есть (хоть (если не считать протезов) и чисто эксперементальные).
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 20:45:04
ЦитироватьВы с этими системами распознавания голосовых команд в жизни сталкивались? На компе там или на сотике?
А Вы с управлением по биотокам сталкивались? На компе или на сотике?

ЦитироватьК тому же, это самый медленный способ передачи информации от человека машине.
Это почему так? Устная речь, голосовые команды - это вроде бы самый быстрый способ передачи информации от человека к человеку.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 20:47:37
Цитировать
ЦитироватьВы с этими системами распознавания голосовых команд в жизни сталкивались? На компе там или на сотике?
А Вы с управлением по биотокам сталкивались? На компе или на сотике?

ЦитироватьК тому же, это самый медленный способ передачи информации от человека машине.
Это почему так? Устная речь, голосовые команды - это вроде бы самый быстрый способ передачи информации от человека к человеку.

-Петька, приборы!
-80!
-Что 80?
-А что приборы?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 20:50:58
Вот до чего доводят голосовые команды:

http://www.lenta.ru/articles/2006/08/08/skyduide2/
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 11.08.2006 20:52:29
ЦитироватьЭто почему так? Устная речь, голосовые команды - это вроде бы самый быстрый способ передачи информации от человека к человеку.

Во всех случаях жизни, проблема с распознованием голоса остается, так что в спокойной ситуции, допускаю, такая система сойдет (и возможно будет полезна), а при серьезной перегрузки, и критических ситуциии, нет (настолько круто как в фантастике голос распозновать не научились, и не уверен что скоро научатся ).
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: ATN от 11.08.2006 21:02:06
ЦитироватьВот потому и спрашиваю про систему со съёмом биотоков.
Я слышал, что наиболее перспективной мышцей в этом плане является язык. Очень много различных управляющих сигналов можно снять.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 21:10:52
ЦитироватьВот до чего доводят голосовые команды
Ну так и написали бы - что это "ненадежный" способ, а не "медленный".
Но из-за неправильного движения мышц аварии тоже случаются.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Alex_II от 11.08.2006 22:32:28
Цитировать
ЦитироватьВы с этими системами распознавания голосовых команд в жизни сталкивались? На компе там или на сотике?
А Вы с управлением по биотокам сталкивались? На компе или на сотике?
Да пока нет. Только читал. До этого в любом случае еще лет 10 - 20 не меньше. А вот с системами распознавания голоса - сталкивался...

ЦитироватьК тому же, это самый медленный способ передачи информации от человека машине.
Это почему так? Устная речь, голосовые команды - это вроде бы самый быстрый способ передачи информации от человека к человеку.[/quote]
Именно что от человека к человеку... Не от человека к машине и обратно...
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 21:42:04
ЦитироватьА вот с системами распознавания голоса - сталкивался.
По-моему это аргумент в пользу систем распознавания голоса - они уже хоть какие-то, но есть.

ЦитироватьНе от человека к машине и обратно...
А почему?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 22:17:51
Цитировать
ЦитироватьВот до чего доводят голосовые команды
Ну так и написали бы - что это "ненадежный" способ, а не "медленный".
Но из-за неправильного движения мышц аварии тоже случаются.
Ставим мысленный эксперимент:
1)
Произносим: "увеличить скорость до 60 км/ч"
делаем мысленно нажим ногой на педаль

2)
"Повернуть вправо на 43.6 градусов"
мысленно поворачиваем руль.

 :wink:  :lol:
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Alex_II от 11.08.2006 23:17:54
Цитировать
ЦитироватьА вот с системами распознавания голоса - сталкивался.
По-моему это аргумент в пользу систем распознавания голоса - они уже хоть какие-то, но есть.

ЦитироватьНе от человека к машине и обратно...
А почему?
"Хоть какие-то" есть и биотоковые - правда несколько менее проработанные, конечно.
Почему не от человека к машине - написал выше. Плохая точность распознавания - особенно при нечетком произнесении команд. А это сами знаете до добра не доведет.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 11.08.2006 22:22:07
Цитировать"Хоть какие-то" есть и биотоковые - правда несколько менее проработанные, конечно.

Упомянутый выше Cyberlink , к примеру.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 22:23:27
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА вот с системами распознавания голоса - сталкивался.
По-моему это аргумент в пользу систем распознавания голоса - они уже хоть какие-то, но есть.

ЦитироватьНе от человека к машине и обратно...
А почему?
"Хоть какие-то" есть и биотоковые - правда несколько менее проработанные, конечно.
Почему не от человека к машине - написал выше. Плохая точность распознавания - особенно при нечетком произнесении команд. А это сами знаете до добра не доведет.

Neuro-Controlled Bionic Arm (http://www.popsci.com/popsci/bown2005/personalhealth/index.html)

(http://www.popsci.com/popsci/images/2005/11/ga_phealthbionic_145.jpg) (http://www.popsci.com/popsci/bown2005/personalhealth/index.html)
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: ДалекийГость от 11.08.2006 22:32:03
ЦитироватьСтавим мысленный эксперимент:
1)
Произносим: "увеличить скорость до 60 км/ч"
делаем мысленно нажим ногой на педаль

2)
"Повернуть вправо на 43.6 градусов"
мысленно поворачиваем руль.
Еще можно добавить - "Уважаемая машина, извините пожалуйста что беспокою, но не будете ли Вы так любезны, если Вас это не затруднит конечно, увеличить, то есть сделать больше, линейную скорость центра масс нашего аппарата до 60 километров в час".

А может быть можно так "Скорость - 60" "Вправо - 43 и 6"?

Или еще проше - "Быстрее", "Влево", "Так держать", "Полный вперед"?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 22:37:25
Цитировать
ЦитироватьСтавим мысленный эксперимент:
1)
Произносим: "увеличить скорость до 60 км/ч"
делаем мысленно нажим ногой на педаль

2)
"Повернуть вправо на 43.6 градусов"
мысленно поворачиваем руль.
Еще можно добавить - "Уважаемая машина, извините пожалуйста что беспокою, но не будете ли Вы так любезны, если Вас это не затруднит конечно, увеличить, то есть сделать больше, линейную скорость центра масс нашего аппарата до 60 километров в час".

А может быть можно так "Скорость - 60" "Вправо - 43 и 6"?

Или еще проше - "Быстрее", "Влево", "Так держать", "Полный вперед"?
:lol:  :lol:  :lol:
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 11.08.2006 22:38:39
ЦитироватьNeuro-Controlled Bionic Arm (http://www.popsci.com/popsci/bown2005/personalhealth/index.html)

(http://www.popsci.com/popsci/images/2005/11/ga_phealthbionic_145.jpg) (http://www.popsci.com/popsci/bown2005/personalhealth/index.html)
Никто не пробовал этой рукой писать письма?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 11.08.2006 22:40:59
ЦитироватьА может быть можно так "Скорость - 60" "Вправо - 43 и 6"?
-Штурман, на приборе?
-180!
-Что 180?
-А на каком приборе?
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 22:45:18
Цитировать
ЦитироватьNeuro-Controlled Bionic Arm (http://www.popsci.com/popsci/bown2005/personalhealth/index.html)

(http://www.popsci.com/popsci/images/2005/11/ga_phealthbionic_145.jpg) (http://www.popsci.com/popsci/bown2005/personalhealth/index.html)
Никто не пробовал этой рукой писать письма?
Обычная проблема с этой техникой, что электроды отторгаются со временем.
Вообще это опытный экземпляр и там была выполнена простая задача, типа поднять руку и т.п.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 11.08.2006 22:48:13
Цитироватьне пробовал этой рукой писать письма?

Судя по рисунку, это контролер для этого не предназначен (для писем нужно снимать биотоки с кисти рук (и причем, боюсь, непосредственно с пальцев))...
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 11.08.2006 22:48:21
ЦитироватьВообще это опытный экземпляр и там была выполнена простая задача, типа поднять руку и т.п.
Эти руки могут даже брать предметы. Но сжимаются все пальцы сразу и перемещение не контролируется. То есть если предмет не очень прочный то его может раздавить.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 11.08.2006 22:49:16
Цитировать
Цитироватьне пробовал этой рукой писать письма?

Судя по рисунку, это контролер для этого не предназначен (для писем нужно снимать биотоки с кисти рук (и причем, боюсь, непосредственно с пальцев))...
Значит орудовать джойстиком или жать на клавиши не получится... :(
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: unihorn от 11.08.2006 22:52:46
ЦитироватьЗначит орудовать джойстиком или жать на клавиши не получится... :(

Эта штука для этого не предназначена.
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 23:15:24
Цитировать
ЦитироватьСтавим мысленный эксперимент:
1)
Произносим: "увеличить скорость до 60 км/ч"
делаем мысленно нажим ногой на педаль

2)
"Повернуть вправо на 43.6 градусов"
мысленно поворачиваем руль.
Еще можно добавить - "Уважаемая машина, извините пожалуйста что беспокою, но не будете ли Вы так любезны, если Вас это не затруднит конечно, увеличить, то есть сделать больше, линейную скорость центра масс нашего аппарата до 60 километров в час".

А может быть можно так "Скорость - 60" "Вправо - 43 и 6"?

Или еще проше - "Быстрее", "Влево", "Так держать", "Полный вперед"?

В комедии "Ничего не вижу, ничего не слышу" (See No Evil, Hear No Evil (1989) (http://www.imdb.com/title/tt0098282/)) два героя одни не видит но умеет драться, второй не слышит, но умеет читать по губам. Они договариваются, что в случае опасности глухой говорит сколько время, а слепой бьёт по принципу 12 часов - прямо, 3 часа - право и т.д.
Потом, когда слепой разговаривал с красивой девушкой, у глухого спросили сколько время...
Они ещё на машине катались, когда у глухого руки были скованы наручниками сзади. За руль сел слепой, а глухой сидел рядом и рулил: - правее, левее, правее-левее-правее-левее-а-а-аааа... :lol:  :lol:  :lol:

Хорошая комедия!
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.08.2006 23:31:32
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьNeuro-Controlled Bionic Arm (http://www.popsci.com/popsci/bown2005/personalhealth/index.html)

(http://www.popsci.com/popsci/images/2005/11/ga_phealthbionic_145.jpg) (http://www.popsci.com/popsci/bown2005/personalhealth/index.html)
Никто не пробовал этой рукой писать письма?
Обычная проблема с этой техникой, что электроды отторгаются со временем.
Вообще это опытный экземпляр и там была выполнена простая задача, типа поднять руку и т.п.
Вообще-то подобная техника существует уже с 60-х годов
В серию только что-то никак не наладят? :mrgreen:
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.08.2006 23:34:20
А "потребность"-то есть, однако
И, думается, в т.ч. "платежеспособная"

Кстати, и "Энергия" вроде чем-то подобным занимается?

И еще кстати - вот что-то подобное и для "робонавтов" требуется, и для ... э... "роботов-дистанционных манипуляторов" самого разного назначения
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.08.2006 23:35:56
В том числе лунных... :roll:
В том числе, управляемых с ЛОС... :roll:
 :mrgreen:
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: foogoo от 11.08.2006 23:53:47
ЦитироватьВ том числе лунных... :roll:
В том числе, управляемых с ЛОС... :roll:
 :mrgreen:
Кстати о ЛОС, так вот ЛОС... :lol:
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Старый от 12.08.2006 00:08:13
ЦитироватьВ том числе лунных... :roll:
В том числе, управляемых с ЛОС... :roll:
 :mrgreen:
Да, кстати о ЛОС. Дать в эту руку нож и зарезать пилотируемую космонавтику!  :P  ;) :)
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: falanger от 12.08.2006 00:21:46
Народ, ещё в мохнатом 198х году я систему управления биотоками видел в радиокружке. Протиралась рука спиртом, надевалась перчатка с датчиками и оным "девайсом" рулилась модель танка.
Правда рядом стоял блок аппаратуры размером с колонку С-90....  :)
И позже я видел книгу откуда оное было реализованно. Правда идею переработали творческий увеличив число датчиков и каналов съёма...  8)
Книжка называется "Занимательная кибернетика" автор А.Б. Гордин, из серии "НПБШ - Научно Популярная Библиотека Школьника", страница 104.
Только недавно вспомнил, склероз массакраш!
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.08.2006 01:38:18
Цитировать
ЦитироватьВ том числе лунных... :roll:
В том числе, управляемых с ЛОС... :roll:
 :mrgreen:
Да, кстати о ЛОС. Дать в эту руку нож и зарезать пилотируемую космонавтику!  :P  ;) :)
Вот я и говорю, хорошо, что до сих пор не работает :roll:  :mrgreen:
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: falanger от 12.08.2006 15:36:18
А чего так все испугались ЛОС? Или скорсоть света для канала радиосвязи перестала быть приделом? Настоящего ИИ с творческими возможностями пока не предвидится...  :)
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 12.08.2006 20:01:13
Цитировать...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2285&start=0
Название: "Жидкостный" компенсатор перегрузк.
Отправлено: Александр Ч. от 14.08.2006 11:34:50
ЦитироватьОни ещё на машине катались, когда у глухого руки были скованы наручниками сзади. За руль сел слепой, а глухой сидел рядом и рулил: - правее, левее, правее-левее-правее-левее-а-а-аааа... :lol:  :lol:  :lol:

Хорошая комедия!
Если бы так было только в комедии и только с глухими и слепыми ;(
У меня отец с дядькой подобным образом на танке ездили, вместо "правее-левее" - "вевее-вевее".