Форум Новости Космонавтики

Под впечатление от этой новости...

NORAD выезжает из супербункера
29.07.2006 14:25  | lenta.ru
Центр Объединенного командования воздушно-космической обороны североамериканского континента (North American Aerospace Defense Command - NORAD) будет переведен из бункера под горой Шайенн на находящуюся поблизости базу ВВС "Петерсон" (Peterson Air Force Base). Об этом в субботу пишет газета Washington Post, уточняя, что речь идет в первую очередь о той части оперативного комплекса NORAD, которая ответственна за обнаружение, идентификацию и ежедневное сопровождение всех антропогенных объектов в космосе.

По словам официальных представителей Пентагона, эти планы вызваны "изменившимися условиями войны" и "иными противниками". Однако Washington Post связывает переезд с экономическими причинами: на усовершенствование систем центра NORAD с 2001 года было потрачено около 700 миллионов долларов, при этом проведенная в июле 2006 года проверка показала, что значительная часть этих средств была растрачена впустую, пишет газета.

Подземный командный пункт NORAD был построен в штате Колорадо в середине 60-х. Он находится на глубине более 300 метров под землей и, как сообщается, способен выдержать прямое попадание баллистической ракеты с ядерной боеголовкой. Вход в бункер защищен специальными дверьми весом по 30 тонн каждая. Круглосуточно на дежурстве в комплексе находятся около 200 человек.

После переезда центр NORAD под горой Шайенн будет оставаться в состоянии "горячего резерва", то есть сможет быть подготовлен к использованию в течение нескольких часов, отмечает издание.

Бункер под горой Шайенн очень часто показывают в фильмах, интересно а у России на какой глубине находиться самый главный центр управления РВСН?

8)  8)  8)
Commander --- POPOVKIN, Vladimir, Lt-Gen

Staff and Command Point- Moscow

RCP- Znamenka-1, #14272, Tambovskaya obl.
RCP Balabanovo-1, Borovskiy region(district), Kaluzhskaya obl.

В России этот бункер находится недалеко от платформы Перхушково между Одинцово и Голицыно. Он рассекречен и туда водили журналистов.

ЦитироватьВ России этот бункер находится недалеко от платформы Перхушково между Одинцово и Голицыно. Он рассекречен и туда водили журналистов.

Значит глубина небольшая, ядерный взрыв не выдержит?
Я вот не пойму а зачем амеры создали свой самый главный бункер так глубоко в скальных породах и так далеко от столицы и основных центров.

ЦитироватьЗначит глубина небольшая,

Большая.

Цитироватьядерный взрыв не выдержит?

Смотря какой... :)

ЦитироватьЯ вот не пойму а зачем амеры создали свой самый главный бункер так глубоко в скальных породах

Чтоб неожиданная атака не обезглавила руководство.

Цитироватьи так далеко от столицы и основных центров.

Чтоб не получилось одним выстрелом двух зайцев. Точнее даже всех.

Цитировать

ЦитироватьЗначит глубина небольшая,

Большая.

А примерные оценки есть? Да и есть ли смысл рыть на равнине в осадочных породах, от взрыва все засыпет и даже если внутри народ выживет, выкопать их будет проблемотично

Цитироватьядерный взрыв не выдержит?

ЦитироватьСмотря какой... :)

Стандартный при ядерной войне, несколько мегатон.

ЦитироватьЯ вот не пойму а зачем амеры создали свой самый главный бункер так глубоко в скальных породах

ЦитироватьЧтоб неожиданная атака не обезглавила руководство.

Так руководство обычно в Белом доме сидит, а в бункере как я понимаю дежурные офицеры ВВС или нет?

Кстате вспомнил фильм про 11 сентября. Там говорили что впервые в этот день в NORAD были закрыты стальные многотонные двери. Была информация что возможна атака террористов на подземный центр :)
А Буша тогда до него не гоняли, он где то в Луизиане сидел, на каком то второстепенном подземном укрытие..

ЦитироватьА примерные оценки есть?

На лифте ехать долго. :)

ЦитироватьДа и есть ли смысл рыть на равнине в осадочных породах, от взрыва все засыпет и даже если внутри народ выживет, выкопать их будет проблемотично

Он вырублен в известняковой скале которая образует основание всей среднерусской возвышенности. На неё же например опирался фундамент так и не построеного Дворца Советов и в ней же проложены некоторые глубокие линии метро.

Цитировать

Цитироватьядерный взрыв не выдержит?

ЦитироватьСмотря какой... :)

Стандартный при ядерной войне, несколько мегатон.

Стандартный американский батон на порядок меньше - несколько сотен килотонн.

ЦитироватьТак руководство обычно в Белом доме сидит, а в бункере как я понимаю дежурные офицеры ВВС или нет?

Тому руководству надо только нажать "красную кнопку" т.е. дать разрешение. А всё остальное делают какраз "дежурные офицеры". И если офицеров накроют то президент может давить свою кнопку хоть удавиться - толку уже не будет. А вот они без президента могут жахнуть.

Не знаю тот или нет, но то что есть большое количество
(больше трех) не рассекреченных бункеров это точно.
У меня знакомый служил в президентском бенкере
где-то под Москвой км за 200-300 от нее, сам не знает где, тк их
туда возили в закрытом урале. Как вам объяснить - по его словам
лес лесом, над землей всего лишь футбольное поле и казарма двухэтажная, кп и все ...
 Вниз спускаться 5 минут на скоростном лифте, сам он был
мастером по хладустановкам, тк в низу полный центр управления
с (советскими?) супер ЭВМками (которые выделяют столько ....
 Протяженность коммуникаций 10на 10км, сам он этажей 8-10, глубина кажется около 400м. Антенное поле закопано в землю... и излучает мегаваты...
  Путина знакомый видел на расстоянии вытянутой руки...
   
   Другой бункер о котором я слышал (где он я говорить не буду, но
не думаю, что там живут люди по собственной воле, только военные)
Он располагается в сопке, одна часть которой отъезжает .... и образует вход... и думаю вес этой части больше 30т... Там то же центр управления и слежения за БР. И по словам того человека, который служил там в 85ом таких "центров в горе" предостаточно.
 
  Да и пару лет тому назад показывали, где храниться отработанное топливо - жто был подземный город, то же в какой-то горе с населением 20т человек.

  Думается мне в СССР строили на порядок более грандиозные сооружения, чем могут позволить себе обыкновенные американские налогоплательщики.
 

ЦитироватьВ России этот бункер находится недалеко от платформы Перхушково между Одинцово и Голицыно. Он рассекречен и туда водили журналистов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Yamantaw

Вот еще про это странное Межгорье, отсюда http://www.bashinform.ru/index.php?id=36928

ЦитироватьМежгорье: закрытый город открывается людям
       Уфа, 9 июня, "Башинформ", Александр Зиновьев.
       Он удобно разместился в природной чаше, окруженной со всех сторон горами. Отсюда и название: Межгорье. Самый молодой город республики, расположенный в центральной части Южного Урала на высоте около 500 метров над уровнем моря. Его история берет начало с деревни Куз-Елга, на месте которой в 1979 году развернулось бурное строительство. Сначала возник небольшой рабочий поселок "Солнечный". Затем на базе двух городков Белорецк-15 и Белорецк-16 Указом Президента Российской Федерации от 8 июня 1995 года было образовано Закрытое административно-территориальное образование Межгорье. С этого момента город стал самостоятельной административной единицей на территории Республики Башкортостан.
       С созданием ЗАТО начался новый этап развития города. Был избран Совет депутатов, создана городская администрация, приняты в муниципальную собственность жилые дома, объекты социальной сферы и системы жизнеобеспечения города. 4 декабря 1995 года главой администрации ЗАТО Межгорье назначен Борис Казеев. Инженер-энергетик по образованию, он прошел большую жизненную и профессиональную школу, работая сначала специалистом, а затем занимая руководящие должности в крупных строительных организациях, играя также видную роль и в общественной деятельности.
       В последнее время в городе созданы такие структуры, как инспекция Федеральной налоговой службы России, Центр занятости населения, подразделение "Башкортостанстата", структурное подразделение Главного управления МЧС России по РБ, Управление Пенсионного фонда РФ, Отделение Федерального казначейства, Военный комиссариат, отделение ОАО "Урало-Сибирский банк". Сейчас в городе проживает 18 тысяч человек.
       Градообразующим предприятием Межгорья является Федеральное государственное унитарное предприятие "Управление строительства N 30". Оно строит объекты и сооружения подземного и наземного размещения, ведет крупногабаритное подземное строительство. ФГУП УС-30 строит также объекты жилищной, социально-культурной и промышленной сфер, сооружает гидротехнические, транспортные тоннели и метрополитены, плотины, автодороги, газонефтепроводы не только на территории республики, но и далеко за ее пределами.
       Это предприятие создано в 1979 году. За прошедшие годы оно выполнило очень много строительных заказов в Москве, Казани, Уфе. В поселке Ассы коллективом УС-30 построен санаторий, с его участием также сооружено и пущено в эксплуатацию Юмагузинское водохранилище. Управление ввело в эксплуатацию жилые дома общей площадью свыше 260 тысяч квадратных метров, семь магазинов с торговой площадью 6259 квадратных метров, пионерский лагерь, здание банка и многие другие объекты Межгорья.
       Сдано шесть школ более чем на 1000 учащихся в Белорецком районе, введены в эксплуатацию водохранилища в поселках Кага и Верхний Авзян, там же реставрируется церковь, строится производственная база предприятия "Белорецкгазсервис", ведется строительство автодороги республиканского значения и других объектов.
       Предприятие освоило многие передовые технологии производства горностроительных работ, внедрило в практику заряды контурного взрывания. За это новшество в строительстве многие специалисты были удостоены государственных премий. На приз первого руководителя УС-30 Алексея Дудорова проводятся шахматные турниры, его именем названа одна из улиц Межгорья.
       Заказчиком строительства в городе является Дирекция N 10 научно-производственного объединения "Архей". При непосредственном участии заказчика построены многоэтажные дома, школы, больница, детские сады и многие другие социально важные для города объекты.
       Муниципальное унитарное предприятие "Межгорьеторг" бесперебойно снабжает горожан продуктами первой необходимости в широком ассортименте. Сегодня на территории Межгорья открыты 31 магазин, 15 павильонов, 13 киосков, три кафе, две столовых, три крытых рынка, две торговых площадки. Администрацией ЗАТО постоянно проводится мониторинг рынка продовольственных товаров в целях недопущения резкого повышения цен на социально значимые товары.
       В Межгорье действуют пять учреждений дошкольного образования, три средние общеобразовательные школы, филиал Белорецкого профессионального училища, две школы искусств, детско-юношеская спортивная школа, Центр внешкольной работы, Центр психолого-медико-социального сопровождения семьи, детей и молодежи "Логос". В последнем работают оздоровительно-профилактические классы и группа круглосуточного пребывания детей, оказавшихся в трудных социальных условиях. Уделяется много внимания организации летнего досуга, отдыха и оздоровлению школьников. Дети и подростки с удовольствием отдыхают в Центрах дневного пребывания при школах, в оздоровительных лагерях республики, Магнитогорска, а также на курортах Черноморского побережья.
       До позднего вечера открыты двери дворцов культуры "Кристалл" и "Строитель". В 63 любительских объединениях занимаются 1400 горожан. 11 творческих коллективов города удостоены почетного звания "народный" и "образцовый".
       Неповторимы, ярки и самобытны выступления народных коллективов: башкирского фольклорного ансамбля "Дерт", ансамбля русской песни "Забава", эстрадной вокальной студии "Трек". Творчество коллектива народного театра "Данко" не раз было отмечено жюри республиканского фестиваля "Золотая юрта".
       Специфика закрытого административно-территориального образования, о котором идет речь, проявляется в публикациях его городской газеты "Наше время". Вот, например, материал, озаглавленный "Актуальный вопрос". Оказывается, таковым является вопрос... переселения за пределы ЗАТО Межгорье граждан, утративших связь с производством. В 2005 году на переселение таких граждан было выделено 47 млн. рублей и отселена 81 семья. К сожалению, некоторые жители города, пишет далее газета, спешат уволиться с работы с единственной целью - попасть в списки желающих переселиться... Ситуацию по просьбе редакции комментирует глава администрации ЗАТО Межгорье Борис Казеев:
       - Я не рекомендовал бы терять работу ради переселения, - говорит он и поясняет, - скорее всего, по меньшей мере, год, а может быть и больше, реальной возможности получить жилье за пределами Межгорья не будет, а рост стажа у людей прекратится... На 2006 год увеличены размеры финансирования основного объекта, есть основание рассчитывать на увеличение объема работ в ближайшем будущем, и, возможно, скоро мы будем думать не о том, как отселить тех, кто не может трудоустроиться в Межгорье, а как обеспечить жильем тех, кого придется приглашать в наш город для выполнения государственного заказа. И мне кажется, многие из отселившихся будут жалеть о том, что уехали из Межгорья".
       Отчет, посвященный мероприятиям по гражданской обороне, начинается так:
       "Наш город имеет для государства важное оборонное и экономическое значение, что означает - в ЗАТО Межгорье в полном объеме должны выполняться требования по защите населения от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, материальных и культурных ценностей - от опасностей, возникающих при ведении военных действий..."
       Радуют газету данные статистики: средняя трудовая пенсия по старости жителя Межгорья составляет 3604 рубля, или на 863 рубля больше, чем средний размер пенсий по республике.
       Много материалов посвящено 17-летней выпускнице школы N 3 Ольге Вилухиной, ставшей чемпионкой мира по биатлону среди юниоров. И завоевала она этот высокий титул не случайно. В городе очень любят спорт, и здесь есть все условия для занятия и зимними, и летними его видами. Имеются стадион, крытый ледовый корт, восемь спортивных залов, две освещенные лыжные трассы, шахматный клуб, тренажерные залы. В спортивных секциях по 15 видам спорта занимаются 958 человек. За последние годы подготовлено пять мастеров и 19 кандидатов в мастера спорта. Ежегодно в Межгорье проводится около 120 спортивно-массовых и туристических мероприятий, в которых принимают участие до пяти тысяч человек. Самые популярные из них - традиционная легкоатлетическая эстафета, посвященная Дню Победы, открытие и закрытие лыжного сезона, соревнования по футболу, волейболу и хоккею, шахматные турниры. Специально для школьников проводится городская спартакиада по десяти видам спорта. В школьных спортивных секциях и клубах приучают детей бережно относиться к своему здоровью, пропагандируя здоровый образ жизни. Нет, не зря Межгорье рифмуется со словом здоровье...

Похоже действительно какой-то подземный склад чего-то.

Подземных укрытий, складов и пр. у нас полно. Но аналог "горы Шайен" у нас находится там где я сказал.

Так в Шаене вроде НОРАД прячется, аналог нашего СПРН.
А в Перхушково  РВСН сидит.

ЦитироватьТак в Шаене вроде НОРАД прячется, аналог нашего СПРН.
А в Перхушково  РВСН сидит.

А у нас отдельного бункера для СПРНа нету. Всё там.

ЦитироватьУ меня знакомый служил в президентском бенкере
где-то под Москвой км за 200-300 от нее, сам не знает где, тк их
туда возили в закрытом урале. Как вам объяснить - по его словам
лес лесом, над землей всего лишь футбольное поле и казарма двухэтажная, кп и все ...

Чехов?

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8376200

Призрак Апокалипсиса
2.08.2006 16:25  | lenta.ru
Американская военщина перестала бояться ядерного удара России

В конце июля американские военные чиновники приняли окончательное решение о консервации знаменитого объекта Cheyenne Mountain Operations Center, на протяжении десятков лет являвшегося одним из главных символов Холодной войны. Закрытие комплекса, где располагался Центр объединенного командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), объясняется просто: реальной угрозы ядерного удара со стороны России более не существует.

Построенный в середине 60-х годов подземный командный пункт считался самым защищенным объектом на земле. Вырубленный в гранитной подошве горы Шайен, он уходит на глубину до 600 метров и состоит из 15 двух-трех этажных зданий, защищенных, помимо породы, металлическими стенами, которые, как утверждают создатели, могут выдержать детонацию пятимегатонной бомбы, взорвавшейся в нескольких километрах от комплекса.

Туннель в центр управления - сердце и мозг всего комплекса - перекрывает тридцатитонная стальная дверь, а сам центр покоится на 1300 сверхпрочных амортизаторах, призванных гасить взрывную волну. Общая площадь подземных сооружений достигает двух гектаров. Все эти внушительные параметры позволяли американским военным надеяться, что ядерный удар "Советов" не сможет парализовать систему координации обороны.

Однако на протяжении всего периода эксплуатации шайенского объекта высказывались и другие, не столь оптимистичные, прогнозы. Многие независимые эксперты полагали, что центр NORAD расположен в месте тектонических разломов, а взрывные работы, производившиеся при строительстве, серьезно повредили саму структуру горы, которая просто осыпалась бы внутрь при близком ядерном взрыве. Но, тем не менее, само существование комплекса позволяло американским генералам спать значительно спокойнее и не столько часто выбрасываться из окон с криками "русские идут!".

К слову, неполадки в компьютерных системах центра NORAD дважды ставили мир на грань между Холодной войной и очень холодной ядерной зимой. В 1979 году сбой в коммуникационных сетях привел к срабатыванию системы предупреждения о ракетном ударе. Красные индикаторы ядерной угрозы замигали почти на всех базах ВВС, наверняка заставив поперхнуться не одного ответственного мужа в погонах. Только посредством серьезных усилий самым здравомыслящим военным удалось убедить своих коллег в ложности сигналов. Примерно через год тревога повторилась, с той лишь разницей, что на этот раз информация о приближающихся русских ракетах была послана непосредственно в правительственные бункеры и командные пункты стратегических сил.

Высшие должностные лица США явно пережили несколько неприятных минут, пока агенты Секретной службы волокли их темными коридорами в бомбоубежища.

Со временем, когда секретность шайенского комплекса перешла из категории "паранойя" в категорию "это не от недоверия к вам", сюда стали водить экскурсии, дабы убедить американских налогоплательщиков в том, что их налоги расходуются не зря. Наиболее творческие налогоплательщики оценили коммерческий потенциал объекта и принялись нещадно эксплуатировать его образ в кино и на телевидении. Так в известном в свое время фильме "In War Games" гениальный подросток, роль которого играл Мэтью Бродерик, взламывает систему защиты главного компьютера NORAD и едва не превращает мир в большой радиоактивный кратер.

Подземный бункер фигурирует и в совсем свежем голливудском блокбастере - "Терминаторе 3". Именно там от ядерного удара спасаются главные герои после бунта системы Skynet.

Не остались в стороне и известные потрошители американских идеалов - создатели анимационного сериала South Park. В одной из серий подземный объект подвергается нападению мутировавшей американской телеведущей Рози О'Доннел, в другой - наделенный искусственным интеллектом ежедневник Кармана захватывает контроль над всеми суперкомпьютерами NORAD.

Раз в год, а именно в канун Рождества, командование комплекса вынуждено делать вид, что у него тоже есть человеческое лицо. Речь идет о традиции, возникшей отнюдь не по воле военных, а в результате досадной ошибки, уходящей корнями еще в 50-е годы. Тогда в одно из объявлений в газете, предлагавших всем желающим позвонить по телефону "горячей линии", чтобы проследить за перемещениями Санта Клауса, вкралась ошибка. В результате звонившие дети попадали в один из секретных штабов. Скандал, точку в котором поставило расследование, проведенное ФБР, завершился вполне мирно. Отныне NORAD вполне официально отслеживает все перемещения главного рождественского персонажа и сообщает о его местонахождении на специальном сайте в интернете.

И вот теперь комплекс будет закрыт, а сам командный центр перенесен на авиабазу ВВС Peterson, где уже находится штаб-квартира US Northern Command - Северного командования Пентагона, созданного по инициативе министра обороны Рамсфелда после событий 11 сентября 2001 года. Как утверждает адмирал Тим Китинг, сосредоточивший в своих руках командование обеими структурами, основной причиной консервации объекта в Колорадо является отсутствие реальной угрозы ядерной конфронтации с Россией и Китаем и смещение спектра национальных угроз в сторону терроризма.

Есть и более прозаическое объяснение. Офис самого адмирала располагается на авиабазе Peterson, и в случае непосредственной угрозы ему будет затруднительно попасть в шайенский бункер. Так уже случалось. 11 сентября 2001 года, после того как самолет, захваченный террористами, врезался в здание Пентагона, адмиралу Китингу потребовалось почти 50 минут, чтобы добраться до командного пункта NORAD, поскольку он банально застрял в невообразимой пробке на трассе.

Некоторые эксперты называют и еще одну причину - чрезмерная стоимость эксплуатации объекта. Так, только на модернизацию оборудования центра NORAD с 2001 года было потрачено более 700 миллионов долларов, ежегодное же содержание подземного комплекса обходится в 250 миллионов. Однако на фоне колоссальных расходов на строительство систем ПРО и разработку космических вооружений эти расходы представляются более чем скромными и вряд ли являются серьезной нагрузкой для американского бюджета.

Таким образом, версия об отсутствии реальной угрозы становится главной. Американские военные больше не прячутся в горах от загадочной русской души, поскольку она стала вполне ручной. Теперь их больше всего беспокоит горячий ближневосточный темперамент, толкающий его обладателей на захваты самолетов и прочие проявления коварства. Но шайенский комплекс NORAD не будет закрыт совсем. Его переведут в режим так называемой "горячей консервации". То есть при необходимости он вновь замигает всеми своими мониторами и лампочками после нескольких часов подготовки. А это значит, что американские военные тайно лелеют надежду на противостояние с противником сильным и непредсказуемым, как это было давным-давно.

Для справки

В состав подземного комплекса NORAD входят следующие элементы:

1. Оперативный центр по мониторингу обстановки в воздушном пространстве (Air Operation Center - AOC).
2. Центр оповещения о ракетном нападении (Missile Warning Center - MWC).
3. Центр мониторинга космического пространства (Space Control Center - SCC).
4. Объединенный центр NORAD и Космического командования (NORAD/USSPACECOM Combined Command Center -CCC).
5. Объединенный центр разведывательного сообщества (Combined Intelligence Watch Center - CWIC).
6. Национальный центр оповещения гражданского населения (National Warning Facility).
7. Центр разработки программного обеспечения элементов системы (Space and Warning Systems Center).
8. Центр предсказания погоды (Weather Support Center).

Объект обеспечен автономным питанием, водоснабжением и канализацией. Имеется солидный запас продовольствия. На территории комплекса действуют несколько магазинов, парикмахерские, тренажерные залы, комнаты отдыха персонала.

Андрей Воронцов

1

4

43

да поняли все, поняли :) !

Цитироватьда поняли все, поняли :) !

Это у меня браузер гонит :)

Я то же слышал такое название: "Чехов-1", всего ли он в России 1, или есть еще и 2...

Не боятся значить ядрёного нападения... А ПРО строят....

ЦитироватьА ПРО строят....

Ну, по крайней мере недавние ливанские события показали, что широко разрекламированный лазер, сбивающий все вплоть до 155мм снарядов - попил и фикция.

Аналога бункера NORAD в Минобороны России нет. Все рассоредоточено и разбросано: Власиха -- ЦКП РВСН, Заря -- ЦКП ВВС (в бывшем ЦКП войск ПВО страны), Москва -- КП командования специального назначения (в бывшем КП Московского округа ПВО) и т. д.

Цитировать

ЦитироватьА ПРО строят....

Ну, по крайней мере недавние ливанские события показали, что широко разрекламированный лазер, сбивающий все вплоть до 155мм снарядов - попил и фикция.

С этого места, пожалуйста, поподробнее. Видимо, вы имеете в виду "Наутилус", так его финансирование задолго до войны прекратили, сейчас на границе с Ливаном никаких лазеров нету. Да и вообще все эти системы только экспериментальные, на вооружение ничего не было принято.
Извиняюсь за оффтопик

Цитироватьhttp://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Yamantaw

Про Ямантау какая-то ерунда написана, чесслово. Вообще слухи про то, что там одно из убежищ для руководства страны, ходили по Южному Уралу.  Но фраза "In the event of nuclear war, scientists at Mount Yamantaw would be able to construct and launch new nuclear weapons"  по меньшей мере смешна.
Да и до Челябинска-70 там не близко, Ч-70 выглядит притяянутым за уши.

ЦитироватьВласиха

А я на всякий случай решил не произносить вслух это слово... :)

http://www.google.com/maphp?hl=en&q=&ie=UTF8&ll=55.777152,38.018446&spn=0.00963,0.019312&t=k&om=0
А я покажу Зарю. 300 метров от моей дачи