Форум Новости Космонавтики

Информация => Информация => Тема начата: Сокол от 01.04.2004 23:57:51

Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 01.04.2004 23:57:51
Суд вынес решение, подыграв обеим сторонам - Тарасенко Вадиславу Максимовичу и Булгаковой-Тарасенко Алисе Валентиновне.

В тексте решения написано, что отец Максима Тарасенко ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ АРХИВА, - но, - с другой стороны, - в иске отказано.

Обе стороны подавали кассационные жалобы.
Обе КЖ были оставлены Мосгорсудом без удовлетворения.
Решение суда вступило в законную силу.

PS.

Подробно об этом деле уже рассказывалось на этом форуме, - на сколько я помню.
Было несколько тем. Все закрыты.
Но вся информация, в них опубликованная, сохранена, вроде как...

PPS.

Это - не первоапрельская шутка, - увы и ах...
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: X от 02.04.2004 13:21:59
Ну и в итоге что же будет с вторым изданием книги Максима?
толку то разбираться -человека нет, а книга есть. кому польза от разбирательств в судах?
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 02.04.2004 13:48:13
ЦитироватьНу и в итоге что же будет с вторым изданием книги Максима?

Гость :mrgreen:
 
Поживём, - увидим. ;)
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 02.04.2004 18:10:08
ЦитироватьНу и ... кому польза от разбирательств в судах?

Гость

Полный акцепт.

ИМХО, всё надо мирно решать.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Павел от 03.04.2004 02:49:57
ЦитироватьВ тексте решения написано, что отец Максима Тарасенко ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ АРХИВА, - но, - с другой стороны, - в иске отказано.

Я правильно понимаю, что физически архив остается там, где был, но при этом никакая публикация чего бы то ни было (в т.ч. и второго издания книги) невозможна без согласия отца Максима? Или если указать его как автора (одного из авторов) материала, то публиковать можно?
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 03.04.2004 03:23:29
Цитировать
ЦитироватьВ тексте решения написано, что отец Максима Тарасенко ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ АРХИВА, - но, - с другой стороны, - в иске отказано.

Я правильно понимаю, что физически архив остается там, где был, но при этом никакая публикация чего бы то ни было (в т.ч. и второго издания книги) невозможна без согласия отца Максима? Или если указать его как автора (одного из авторов) материала, то публиковать можно?

Павел

ИМХО, так оно и есть.

Вот цитата из решения суда от 27.11.03 (текст предоставлен В.М. Тарасенко):

"...истец, являясь создателем тематического архива, посвященного отечественной и зарубежной космонавтики, как он указывает на основании соглашения, заключенного с сыном 29 июля 1997 года, он является его автором...".

Орфография и пунктуация сохранены в том виде, как написала судья.

Однако, решение противоречиво (см. первый пост в этой теме), - потому оно и не устроило ОБЕ стороны.

Но, - как говорится, - что есть, - то есть.
И с этим, ИМХО, надо теперь считаться.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Pit от 03.04.2004 13:36:17
ЦитироватьИМХО, так оно и есть.

Вот цитата из решения суда от 27.11.03 (текст предоставлен В.М. Тарасенко):

"...истец, являясь создателем тематического архива, посвященного отечественной и зарубежной космонавтики, как он указывает на основании соглашения, заключенного с сыном 29 июля 1997 года, он является его автором...".

В.М. Тарасенко рискнул повесить в сеть нечто якобы являющееся вторым изданием книги Максима. Потом это всё резво убили и на мой взгляд правильно сделали.
Я бы поставил большой знак вопроса по поводу авторства В.М. чего-то в области космонавтики.
Вообще  во всей ситуации много непонятного, а итог- книги нет.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 03.04.2004 18:56:18
Цитировать
ЦитироватьИМХО, так оно и есть.

Вот цитата из решения суда от 27.11.03 (текст предоставлен В.М. Тарасенко):

"...истец, являясь создателем тематического архива, посвященного отечественной и зарубежной космонавтики, как он указывает на основании соглашения, заключенного с сыном 29 июля 1997 года, он является его автором...".

Я бы поставил большой знак вопроса по поводу авторства В.М. чего-то в области космонавтики.

Pit

ИМХО

Дело за малым: отменить решение суда.
Всего-то.

Не исключено, что обе Высокие Моющиеся Стороны будут пытаться это сделать вплоть до обращения в Верховный Суд РФ.

Но это - ИХ головная боль.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 04.04.2004 03:04:20
ЦитироватьВ.М. Тарасенко рискнул повесить в сеть нечто якобы являющееся вторым изданием книги Максима. Потом это всё резво убили и на мой взгляд правильно сделали.

Pit

Акцепт.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Иван Моисеев от 24.04.2004 08:50:38
Добрый, день коллеги!

Мне приходилось работать совместно с Максимом Тарасенко и я достаточно хорошо знаком с ситуацией сложившейся вокруг его архива. Так как судебный процесс окончен, я счел возможном высказать свое мнение о ситуации.

В решении Московского суда записано "Разрешая спор, суд пришел к выводу, что оснований для признания авторских прав (Вадислава Максимовича Тарасенко) и изъятия архива (у Алисы  Булгаковой-Тарасенко) не имеется".

Могу со всей ответственностью сообщить, что весь процесс, инициированный В.М. Тарасенко был основан на двух сфальсифицированных документах - "Соглашении между В.М. Тарсасенко и Максимом Тарасенко о авторских правах на архив" и оценки этого архива, сделанного некой фирмой, якобы по договору с Максимом Тарасенко.

Хотя суд не признал за В.М. Тарасенко каких-либо прав на архив, публикация каких-либо работ Максима в данной ситуации практически заблокирована - А. Тарасенко нет смысла вести довольно сложную и трудоемкую работу, результаты которой приведут к появлению новых претензий и исков со стороны В.М. Тарасенко.

Более того, иск В.М. Тарасенко, даже неудовлетворенный, приводит ко многим неприятным результатам. В частности, Федерация американских ученых из-за неясности (для них) ситуации сняла сайт Russian Space Directory, созданный Максимом Тарасенко и мною. Мне уже пришлось несколько раз разъяснять ситуацию там моим знакомым, которые привыкли им пользоваться.
Воссоздание этого сайта (была у меня такая мысль) на русском языке наверняка приведет к новым претензиям В.М. Тарасенко.

То же относится и другим работам Максима, которые могли бы быть опубликованы.

Вот так. "Против глупости сами боги бессильны..."

И. Моисеев
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 25.04.2004 15:33:27
ЦитироватьДобрый, день коллеги!

Мне приходилось работать совместно с Максимом Тарасенко и я достаточно хорошо знаком с ситуацией сложившейся вокруг его архива. Так как судебный процесс окончен, я счел возможном высказать свое мнение о ситуации.

В решении Московского суда записано "Разрешая спор, суд пришел к выводу, что оснований для признания авторских прав (Вадислава Максимовича Тарасенко) и изъятия архива (у Алисы  Булгаковой-Тарасенко) не имеется".

Могу со всей ответственностью сообщить, что весь процесс, инициированный В.М. Тарасенко был основан на двух сфальсифицированных документах - "Соглашении между В.М. Тарсасенко и Максимом Тарасенко о авторских правах на архив" и оценки этого архива, сделанного некой фирмой, якобы по договору с Максимом Тарасенко.

Хотя суд не признал за В.М. Тарасенко каких-либо прав на архив, публикация каких-либо работ Максима в данной ситуации практически заблокирована - А. Тарасенко нет смысла вести довольно сложную и трудоемкую работу, результаты которой приведут к появлению новых претензий и исков со стороны В.М. Тарасенко.

Более того, иск В.М. Тарасенко, даже неудовлетворенный, приводит ко многим неприятным результатам. В частности, Федерация американских ученых из-за неясности (для них) ситуации сняла сайт Russian Space Directory, созданный Максимом Тарасенко и мною. Мне уже пришлось несколько раз разъяснять ситуацию там моим знакомым, которые привыкли им пользоваться.
Воссоздание этого сайта (была у меня такая мысль) на русском языке наверняка приведет к новым претензиям В.М. Тарасенко.

То же относится и другим работам Максима, которые могли бы быть опубликованы.

Вот так. "Против глупости сами боги бессильны..."

И. Моисеев

Иван Моисеев

Решение суда и в самом деле написано так, что его можно понимать двояко.

Откровенно говоря, мне и самому непонятно, как суд, - отказывая В.М. Тарасенко в иске, - мог написать в описательно-мотивировочной части решения от 27.11.03:

"...истец, являясь создателем тематического архива, посвященного отечественной и зарубежной космонавтики, как он указывает на основании соглашения, заключенного с сыном 29 июля 1997 года, он является его автором[/size]...".

Собственно говоря, - суд мотивировал свою позицию:

"... никакого решения суда по подтверждению права его авторства не требуется".

ИМХО, - если в решении суда присутствуют такие фразы, то суд, - фактически, - ПРИЗНАЛ авторские права В.М. Тарасенко.
Поэтому Ваше утверждение о том что "... публикация каких-либо работ Максима в данной ситуации практически заблокирована...", - абсолютно правильное.

Собственно, - именно по этой причине, - ответчица и пыталась обжаловать данное решение суда.

Лично я считаю, что логика судьи, - при вынесении решения, - должна была быть как у компьютера, - то есть по принципу нуля и единицы.
Отказываете в иске - отказывайте, - мотивированно.
Удовлетворяете иск, - удовлетворяйте, - мотивированно.

А тут получилось что-то по типу "что б волки были сыты и овцы целы".

Что же касается Вашего утверждения о том, что "весь процесс, инициированный В.М. Тарасенко был основан на двух сфальсифицированных документах - "Соглашении между В.М. Тарсасенко и Максимом Тарасенко о авторских правах на архив" и оценки этого архива, сделанного некой фирмой, якобы по договору с Максимом Тарасенко", - то, ИМХО, оно является некорректным, - поскольку фактов фальсификации доказательств суд не установил, - хотя ответчица этого активно добивалась.

А, - до тех пор, пока не установлено обратное, - представленные истцом доказательства являются подлинными.

Мне кажется, что подменять собой суд - неправильно, тем более - "со всей ответственностью".

ИМХО:

Если кто-то не согласен с решением суда и кассационным определением, - оставившим данное решение в силе, - то их надо обжаловать в установленном Законом порядке, - а не публиковать на форуме голословные обвинения.

PS.

Думаю, будет правильно опубликовать текст решения суда в полном его объёме.

Вот он:

РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
27 ноября 2003 года
Зеленоградский районный суд г.Москвы в составе:
Председательствующего Федерального судьи Ивановой И.А.
С участием адвоката Дубянского И.Н.
При секретаре Локтюховой Т.П.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Тарасенко В.М. к
Булгаковой-Тарасенко А.В. о признании права авторства, изъятии архива
УСТАНОВИЛ:
" Истец обратился в суд с иском к Булгаковой-Тарасенко А.В. о признании за ним права авторства на архив, а также пресечении действий, создающих угрозу нарушения права на защиту произведения авторского права, путем изъятии архива из владения ответчицы, ссылаясь на то, что он совместно с сыном Тарасенко М.В., умершем 15 мая 1999 года в период с 1961 года создавал архив истории отечественной космонавтики, промышленных и военных аспектов, что относится в объекту авторского права, однако после смерти сына ответчица отказывается передать ему архив, пытается реализовать его за границу, несмотря на то, что никаких прав на архив не имеет.
Истец просит признать за ним право авторства на архив истории отечественной космонавтики, промышленных и военных аспектов истории космоса, созданный в соавторстве с сыном Тарасенко М.В., а также изъять его у ответчицы и передать ему во владение. В судебном заседании истец поддержал исковые требования.
Представитель истца, Дубянский И.Н., Действующий по ордеру и по доверенности, поддержал исковые требования истца, просил удовлетворить в полном объеме.
Ответчица возражала против заявленных требований, ссылаясь на то, что истец не представил cуду доказательств создания архива космонавтики, который является результатом его творческого труда, а также доказательств в подтверждение состава имущества которое подлежит у нее изъятию.
Выслушав стороны, свидетелей, проверив материалы дела, суд приходит к следующему.
Как пояснил в судебном заседании истец в период с 1961 по 1975 года единолично, а с 1975 Года по 1987 год совместно со своим сыном Тарасенко М.В., погибшем 15 мая 1999 года, создал архив истории отечественной космонавтики, промышленных и военных аспектов истории космоса. Впоследствии, начиная с 1987 года основным создателей архива являлся его сын Тарасенко М.В.   Созданный объект подпадает под действие закона РФ "Об авторском праве и смежных правах", поскольку является результатом творческого труда. Архив имеет большой объем, размещен на магнитных носителях - два компьютерных "жестких дисках" и 150 дискет, что подтверждается представленным отчетом №51. После смерти сына ответчица закрыла ему доступ к архиву, однако в настоящий момент она ведет переговоры о продаже архива за рубеж, что повлечет за собой утрату архива.
В обоснование своих требований о признании за ним права авторства на созданный архив истцом представлено соглашение, заключенное между Тарасенко В.М. и Тарасенко М.В. 29 июля 1997 \л.д.13\., по условиям которого они являются исключительными составителями, авторами и собственниками тематического архива, посвященного отечественной и зарубежной космонавтики.
В соответствии со ст. 4 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" автором является физическое лицо, творческим трудом которого создано произведение.
В объектам авторского права на основании ст. 7 указанного Закона относятся производные произведения /переводы, обработки, аннотации, рефераты, резюме, обзоры, инсценировки и другие переработки/ сборники /энциклопедии, антологии, базы данных/ и другие составные произведения, представляющие собой по подбору или расположению материалов результат творческого труда.
Как указывает, ст.11  Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" автору сборника и других составных произведений /составителю/ принадлежит авторское право на
 
осуществленные им подбор или расположение материалов, представляющие результат творческого труда.

Согласно "Основ Законодательства РФ "Об Архивном фонде РФ и архивах" под архивом понимается совокупность архивных документов.
Таким образом, суд полагает, что истец, являясь создателем тематического архива, посвященного отечественной и зарубежной космонавтики, как он указывает на основании соглашения, заключенного с сыном 29 июля 1997 года, он является его автором, поскольку иного суду не представлено, в силу создания самого архива, в связи с чем никакого решения суда по подтверждению права его авторства не требуется. Также суду не представлено доказательств, что ответчица Булгакова-Тарасенко оспаривает право авторства истца в отношении указанного им архива космонавтики.Истец пояснил, что являясь автором архива отечественной и зарубежной космонавтики, он лишен возможности пользоваться архивом, поскольку ответчица препятствует ему в допуске к архиву, находящемуся у нее дома и просит изъять его у ответчицы.
В соответствии со ст. 12, 56 ГПК РФ, стороны должны доказать те обстоятельства на которые они ссылаются в обоснование своих требований и возражений.
I
На основании этого суд полагает, что истец должен подтвердить наличие и состав объекта, который он просит изъять у ответчицы.
В подтверждение своих требований Тарасенко В.М. был представлен отчет № 51 об определении рыночной стоимости нематериального актива в виде тематического архива по Космонавтике, произведенного ООО "Бюро финансовых консультаций и оценки."
Согласно представленного отчета архив состоит из рукописных заметок и комментарий составителей архива. Компьютерных текстов и распечаток, таблиц, тематических книг и брошюр технического, художественного, мемориального, исторического, политического, экономического и публицистического содержания, газетных, журнальных заметок по тематике российской /советской и зарубежной/ космонавтике в хронологическому порядке российских и иностранных периодических и памятных изданий и знаменательных событиях в космонавтике. Содержаться как вырезки из статей, сами статьи и цельные издания., записанных авторами архива интервью с космонавтами, конструкторами и другими участниками исторических событий в космонавтике, отдельных фотографий и т.д. Указан общий вид архива, который хранится на материальных носителях в виде канцелярских папок, книг, брошюр, альбомах, фотографиях и т.д., а также в настоящее время заархивирован и состоит из двух жестких дисков и 150 штук дискет. \л.д.20-22\.
Судом для установления обстоятельств по делу были допрошены свидетели.

Так свидетель Краснова К. А. показала, что истца видела на похоронах сына, о наличии архив; Тарасенко М.В. ей ничего неизвестно, о совместной работе со своим отцом Тарасенко М.В. никогда не говорил, он работал с ее мужем.




Свидетель Пайсон Д.Б. показал, что знал Тарасенко М.В., близкими друзьями они не были, однако общались по работе. Они обменивались с Тарасенко М.В. информацией, которую получали либо из первичных источников, например проведения интервью, или из вторичных источников, т.е. уже опубликованных кем-либо. Ему известно, что после смерти Тарасенко М.В. остались неопубликованные его работы, он принимал участие в созданий сайта ответчицы "Под звездами", который посвящен Тарасенко М.В., где публикуются материалы других авторов. После смерти Максима Тарасенко остался архив в виде неопубликованных его материалов. Тарасенко В.М. обращался к нему после смерти сына с тем, что существует архив по космонавтике, речь шла о вторичной информации, однако ему ничего об этом известно не было, Максим никогда об архиве не говорил.

Свидетель Моисеев И.В. показал, что работал вместе с Тарасенко М.В. с 1991 года. После его смерти остались неопубликованные работы, книги и статьи, которые и составляют архив Тарасенко Максима. Он видел у Максима папки, вырезки из газет, однако был ли это архив он не знает. В своей работе Тарасенко Максим отца никогда не упоминал, никаких ссылок при использовании каких-либо материалов на него не делал, тогда как был очень щепетилен в вопросах авторства. Ему известно, что после смерти Максима его отец претендовал на apxив
 

 
сына, который состоял из как опубликованных так и неопубликованных его материалов, однако жена вместе с нами хотели передать эти документы в архив на хранение.
Допрошенный в судебном заседании эксперт Рождественский А.Е. показал, что производил оценку имущества в нематериальных активах, а именно архива.К нему обратился Тарасенко М.В и Тарасенко В.М. с тем, чтобы они , обладая правом на осуществление оценочной деятельности произьели оценку нематериальных активов, отраженных на материальных носителях информации. Подготовительная работа происходила длительное время, поскольку не представлялось возможным установить существо оценки., в связи с чем Тарасенко приносили различные документы, в том числе и папки с газетными вырезками, после чего специалисты решили произвести оценку архива, существо которой состояло в том, чтобы оценить архив в целом, как единый объект, в котором отражена история космонавтики. Осмотр архива производился в г.Зеленограде, однако адреса он не знает.
Однако, как пояснил свидетель состав архива, оценку которого они производили, устанавливался со слов заказчика Тарасенко М.В. и В.М., инвентаризацию с целью описания составных частей архива они не производили, его систематизацию не проверяли, архив оценивался в комплексе. Указывая о соавторстве в создании архива Тарасенко они имели в виду соглашение, которое было заключено между заказчиками, при этом свидетель пояснил, что авторское право не требует своего дополнительного подтверждения, а возникает с момента создания объекта авторского права, в связи с чем Тарасенко не требовалось получать какие-либо документы для подтверждения этого.
Оценивая показания свидетелей, суд установил, что Тарасенко Максим пользовался своими архивными материалами, которые как показали свидетели состояли из газетных вырезок, расположенных в папках, принадлежащих ему книг, т.е. в своей работе использовал вторичную информацию, расположенную на материальных носителях, однако о наличии систематизированного архива им неизвестно. Допрошенный же эксперт Рождественский показал, что в момент осмотра архива в квартире имелись папки, которые были систематизированы, тетрадки, которые также имели свою структуру, книги. Однако при этом свидетель не может назвать состав и структуру архива, объем которого отражен в заключении экспертизы, поскольку инвентаризацию архива они не производили и в их задачу это не входило.
В подтверждение структуры архива истцом представлена компьютерная распечатка архива, которая не может быть принята судом, поскольку противоречит требованиям закона, предъявляемым к доказательствам, а именно в соответствии со ст. 60 ГПК РФ обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться другими доказательствами.
В соответствии со ст. 128 ГК РФ, к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, работы и услуги, информация, результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, нематериальные блага.
Таким образом, оценивая представленные по делу доказательства, суд полагает, что истец в соответствии со ст. 12, 56 ГПК РФ не доказал своих исковых требований, а именно не представил доказательств в подтверждение состава и объеме архива /имущества/, который подлежит изъятию у Булгаковой-Тарасенко. Те доказательства, которые представлены истцом, не позволяют идентифицировать объект, подлежащий изъятию и передаче истцу.
При этом суд отмечает, что в соответствии со ст. 6 Закона РФ "Об авторском праве и смежных правах" авторское право на произведение не связано с правом собственности на материальный объект, в котором произведение выражено.
На основании изложенного, суд полагает, что оснований для удовлетворения исковых требований Тарасенко В.М. не имеется.
Суд полагает с учетом конкретных обстоятельств дела возможным освободить истца от взыскания госпошлины.
 
Руководствуясь Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", ст.ст. 128, 301 ГК РФ ст.ст. 12, 56, 128, 194-198 ГПК РФ, суд
РЕШИЛ :
Тарасенко В.М. в удовлетворении исковых требования к Булгаковой-Тарасенко А.В. о признании права авторства, изъятии архива - отказать. Решение может быть обжаловано в Мосгорсуд в течение 10 дней.

СУДЬЯ
 
КОПИЯ   BEРHA

PPS.

Из текста решения видно, что оно противоречиво.

Вот потому-то с этим решением и не согласились ОБЕ стороны.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: avmich от 26.04.2004 02:02:41
Как я понял, суд подтвердил авторское право Тарасенко В.М., но для осуществления этого права необходим доступ к архиву. А здесь истцу не удалось подтвердить "состав и объём" архива - то есть, как я понял, точно указать, какие именно материальные объекты этот архив несут.

Вопрос в том, на чём архив записан :) - если бы истец точно это указал, и привёл бы доказательства этому, то, судя по решению суда, он бы получил доступ к объектам - носителям архива...

Непонятно, как трактовать утверждение, что авторское право не распространяется на носители :) . Допустим, хозяин холста, на котором Леонардо написал Джоконду, просто дал его, холст, Леонардо на несколько дней. Леонардо, конечно, автор - но материальный объект, холст, принадлежит хозяину холста... Что, на этом основании Джоконда будет храниться у хозяина холста? С другой стороны, если Дали на пыльном Фиате  пальцем нарисовал фонтан - это же не значит, что Фиат теперь его...

Непонятно, как практически автору осуществить своё право собственности :) .
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 25.04.2004 16:30:37
ЦитироватьКак я понял, суд подтвердил авторское право Тарасенко В.М., но для осуществления этого права необходим доступ к архиву. А здесь истцу не удалось подтвердить "состав и объём" архива - то есть, как я понял, точно указать, какие именно материальные объекты этот архив несут.

Вопрос в том, на чём архив записан :) - если бы истец точно это указал, и привёл бы доказательства этому, то, судя по решению суда, он бы получил доступ к объектам - носителям архива...


avmich

Даже при ТАКОМ раскладе публиковать что-либо из этого архива, - без разрешения В.М. Тарасенко, - весьма проблематично.

Иван Моисеев совершенно справедливо указывает на это в своём посте.

Собственно, американские коллеги, - на сколько я понял из поста пользователя Иван Моисеев, - уже задёргались:

"... иск В.М. Тарасенко, даже неудовлетворенный, приводит ко многим неприятным результатам. В частности, Федерация американских ученых из-за неясности (для них) ситуации сняла сайт Russian Space Directory, созданный Максимом Тарасенко и мною. Мне уже пришлось несколько раз разъяснять ситуацию там моим знакомым, которые привыкли им пользоваться.
Воссоздание этого сайта (была у меня такая мысль) на русском языке наверняка приведет к новым претензиям В.М. Тарасенко".


"То же относится и другим работам Максима, которые могли бы быть опубликованы", - пишет пользователь Иван Моисеев.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 01.05.2004 02:56:36
Коллеги

Следствие по делу о гибели Максима Тарасенко закончено.

Преступник, Голуб О.В., избежал тюрьмы только благодаря амнистии.

Однако, от ГРАЖДАНСКОЙ ответственности это его не спасает.

12 апреля 2004 года (месяц и число очень символичны) Тарасенко В.М. подал на Голуба О.В. в суд, - по месту жительства ответчика.

Вот текст иска:

 "ИСКОВОЕ  ЗАЯВЛЕНИЕ
                о возмещении морального вреда, причиненного наездом на пешехода
                                                      со смертельным исходом

31 июля 2003 г. Главным Следственным управлением ГУВД Московской области прокуратурой Московской области прекращено по нереабилитирующему основанию – на основании акта амнистии (ст.27 ч.1 п.3 УПК РФ) – уголовное дело в отношении Голуба Олега Владимировича по ст.264 ч.2 УК РФ. Голуб О.В., имевший процессуальное положение подозреваемого, выразил свое согласие на прекращение уголовного дела на основании акта амнистии своим заявлением.
Уголовное дело было возбуждено 01 июня 1999 г., неоднократно и незаконно прекращалось, данные решения отменялись органами прокуратуры, в 2003 г. было принято к производству в ГСУ ГУВД Московской области. Следствием ГСУ установлена и доказана вина Голуба О.В.
Согласно выводам следствия, 15 мая 1999 г. Голуб О.В., управляя автомобилем «Фольксваген-Пассат», двигаясь по 50 км. Ленинградского шоссе в сторону Москвы, игнорируя требования Правил дорожного движения РФ, запрещающие пересекать сплошную линию дорожной разметки 1.1., выехал на резервную полосу движения, своевременно не обнаружил находящихся там пешеходов Тарасенко М.В. и Лобачевского М.В., не принял мер к снижению скорости вплоть до полной остановки транспортного средства, совершил наезд на них, в результате чего Тарасенко М.В. погиб на месте, а Лобачевскому М.В. причинен вред здоровью средней тяжести. Таким образом, Голуб О.В. совершил преступление, предусмотренное ст.264 ч.2 УК РФ.
Потерпевшим по уголовному делу был признан я как отец погибшего.
Гибелью моего сына Тарасенко Максима Вадиславовича, ставшей следствием преступного поведения на дороге водителя Голуба О.В., мне причинен неизмеримый моральный вред. Максим, которому исполнилось 36 лет, был замечательным сыном, прекрасным семьянином, талантливым ученым, занимавшимся историей космических исследований. Он был известен и пользовался уважением среди ученых всего мира, занимающихся космической проблематикой. У Максима осталось двое несовершеннолетних детей.
Моральный вред в значительной степени был усугублен поведением водителя Голуба О.В. Притом, что изначально была очевидна его вина, было очевидно нарушение им Правил дорожного движения, он не только не признал вину, но, напротив, отрицал движение по резервной полосе (эти показания Голуба расценены следствием ГСУ как недостоверные и направленные на уход от уголовной ответственности). Следствие Солнечногорского ОВД, упрямо не замечавшее прямых доказательств вины Голуба О.В. (схемы ДТП и показаний очевидцев), в своих процессуальных решениях шло у водителя на поводу (каковы были причины систематического незаконного прекращения дела, мне неизвестно). Четыре года, десятки жалоб в органы прокуратуры, несколько депутатских запросов потребовалось, чтобы доказать очевидное – после получения объективного заключения автотехнической экспертизы, проведенной по постановлению ГСУ ГУВД Московской области, Голуб О.В. под давлением неопровержимых доказательств частично признал вину.
За все время с мая 1999 г. Голуб не посчитал нужным обратиться ко мне не только с предложениями хотя бы какой-то компенсации вреда, причиненного мне этим трагическим событием, но даже с извинениями.
Согласно ст.151 Гражданского кодекса РФ, если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину другие нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства. Суд должен также учитывать степень физических и нравственных страданий, связанных с индивидуальными особенностями лица, которому причинен вред.
Согласно ст.1101 ГК РФ, компенсация морального вреда осуществляется в денежной форме; размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий; при определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. Характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего.
В соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ «Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда», моральный вред, в частности, может заключаться в нравственных переживаниях в связи с утратой родственников (п.2); на требования о компенсации морального вреда исковая давность не распространяется (п.7); размер компенсации зависит от характера и объема причиненных истцу нравственных или физических страданий, степени вины ответчика в каждом конкретном случае, иных заслуживающих внимания обстоятельств, при определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости; степень нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств причинения морального вреда, индивидуальных особенностей потерпевшего и других конкретных обстоятельств, свидетельствующих о тяжести перенесенных им страданий.
Практика Верховного Суда РФ исходит из того, что в подобных случаях факт причинения морального вреда является очевидным и не нуждается в доказывании.
Безусловно, жизнь человека не подлежит оценке. Сумму требуемой компенсации морального вреда, причиненного мне гибелью сына по вине ответчика, я определяю, исходя из сложившейся судебной практики, с учетом требований разумности и справедливости, в размере 1 000 000 (одного миллиона) рублей.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.151, 1101 ГК РФ,

                                                          П Р О Ш У:

Взыскать в мою пользу с Голуба Олега Владимировича в качестве компенсации морального вреда, причиненного мне гибелью по вине ответчика моего сына Тарасенко Максима Вадиславовича в дорожно-транспортном происшествии 15 мая 1999 г.,  1 000 000 (один миллион) рублей.

Приложение: копия постановления о прекращении уголовного дела;
                        копия свидетельства о рождении Тарасенко М.В.;
                        копия свидетельства о смерти Тарасенко М.В.;
                        копии статей о Тарасенко М.В.;
                        квитанция об уплате государственной пошлины;
                        копия искового заявления для ответчика;
                       

                                                                       В.М. Тарасенко.                                                                              

«12» апреля 2004 г.".


ИМХО, "лимон" суд не взыщет.
Но за смерть своего знаменитого сына уж сколько-нибудь старик получит.

PS.

Жаль только, - Максима Тарасенко не вернёшь...
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 28.05.2004 02:06:06
17 мая с.г. состоялось первое заседание суда по делу о возмещении морального вреда Тарасенко В.М. за смерть его сына - Тараснко М.В.

Тарасенко В.М. было предложено судьёй заключить с убийцей Максима... мировое соглашение.

Судья высказалась в таком духе, что, при всём том, что вина убийцы уже доказана тем фактом, что он согласился на амнистию, - денег с него много не получишь.

"А если я вынесу решение, - сказала судья, - то дай Бог я взыщу с ответчика 10 000 рублей".

Было бы смешно, - не будь это так грустно...

В подмосковном городе Пушкино суд взыскал 15 000 морального вреда за сгоревший летний домик.

Выходит, - барахло ценится дороже человеческой жизни...
Да ещё жизни ТАКОГО человека, каким был Максим Тарасенко.

Кстати.
Убийца в ходе судебного зачедания признал, что убил Максима, но не признал, что причинил какой-либо моральный вред его отцу и прочим родственникам.
Позицию свою убийца мотивировал так: "Я не хотел убивать ИМЕННО ЭТОГО человека".
Цитата точная.
Гм... Выходит, он хотел убить кого-то другого, - а Максима убил так, - по ошибке...
Впрочем, - судья по этому поводу уже прикололась: "Если я ещё раз услышу что-то подобное, - я вынесу определение о возобновлении уголовного дела по вновь открывшимся обстоятельствам".
Убийца аж весь сжался, бедный...

Следующее заседание назначено на 05.07.04, - поскольку убивец заявил, что нуждается в помощи адвоката и попросил отложить заседание и дать ему разумный срок для поиска защитника.

Полагаю, что срок с 17.05.04 до 04.07.04 вполне разумный, - более чем достаточный для поиска адвоката.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: X от 31.05.2004 19:52:02
Насколько я знаю, моральный вред вообще очень сложно доказать в суде.

Может быть, стоило попробовать взыскать материальный ущерб.  По делам "Норд-Оста" там, где заявлялся материальный ущерб, суд обычно выносил решение в пользу истцов, а с моральным вредом ничего не вышло именно потому, что не доказывается.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: X от 01.06.2004 00:31:26
ЦитироватьНасколько я знаю, моральный вред вообще очень сложно доказать в суде.

Может быть, стоило попробовать взыскать материальный ущерб.  По делам "Норд-Оста" там, где заявлялся материальный ущерб, суд обычно выносил решение в пользу истцов, а с моральным вредом ничего не вышло именно потому, что не доказывается.

Гостья

Тут ситуация принципиально иная.

ДОКАЗЫВАТЬ несчастному старику не надо ничего: убийца УЖЕ признан виновным.

ОТКАЗАТЬ в иске - нельзя.

Вопрос только в СУММЕ.

И то, что за жизнь человека судья предлагает взыскать 10 000 рублей - просто издевательство.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 01.06.2004 00:38:33
Цитировать
ЦитироватьНасколько я знаю, моральный вред вообще очень сложно доказать в суде.

Может быть, стоило попробовать взыскать материальный ущерб.  По делам "Норд-Оста" там, где заявлялся материальный ущерб, суд обычно выносил решение в пользу истцов, а с моральным вредом ничего не вышло именно потому, что не доказывается.

Гостья

Тут ситуация принципиально иная.

ДОКАЗЫВАТЬ несчастному старику не надо ничего: убийца УЖЕ признан виновным.

ОТКАЗАТЬ в иске - нельзя.

Вопрос только в СУММЕ.

И то, что за жизнь человека судья предлагает взыскать 10 000 рублей - просто издевательство.

Гостья

Пост, процитированный выше - мой.
Войдя на форум я авторизоваться забыл...

Забыл сказать, что в этой теме опубликован иск В.М. Тарасенко к убийце.
Все мои ранее высказанные доводы основаны на тексте иска.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: X от 19.06.2004 00:19:39
Цитировать
ЦитироватьВ тексте решения написано, что отец Максима Тарасенко ЯВЛЯЕТСЯ АВТОРОМ АРХИВА, - но, - с другой стороны, - в иске отказано.

Я правильно понимаю, что физически архив остается там, где был, но при этом никакая публикация чего бы то ни было (в т.ч. и второго издания книги) невозможна без согласия отца Максима? Или если указать его как автора (одного из авторов) материала, то публиковать можно?

НЕТ. В.М.Тарасенко не имеет никакого отношения ни к архиву, ни к каким бы то ни было работам Максима Тарасенко[/size]. Определение Мосгорсуда не допускает другого толкования. И, по моему скромному мнению, Соколу это должно быть хорошо известно.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 10.08.2004 17:39:34
ЦитироватьВ.М.Тарасенко не имеет никакого отношения ни к архиву, ни к каким бы то ни было работам Максима Тарасенко[/size]. Определение Мосгорсуда не допускает другого толкования. И, по моему скромному мнению, Соколу это должно быть хорошо известно.

Alisa

Я всего лишь процитировал формулировку решения суда:

Цитировать  Таким образом, суд полагает, что истец, являясь создателем тематического архива, посвященного отечественной и зарубежной космонавтики, как он указывает на основании соглашения, заключенного с сыном 29 июля 1997 года, он является его автором, поскольку иного суду не представлено, в силу создания самого архива, в связи с чем никакого решения суда по подтверждению права его авторства не требуется. Также суду не представлено доказательств, что ответчица Булгакова-Тарасенко оспаривает право авторства истца в отношении указанного им архива космонавтики. [/size]  

Мосгорсуд, своим определением, оставил данное решение без изменений[/size], хотя ОБЕ стороны с этим решением не согласились.

А, - раз решение оставлено без изменений, - то и приведённая выше формулировка - тоже осталась в силе.

PS.

Полный текст решения суда мною тоже публиковался.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 10.08.2004 17:58:14
Савёловский районный суд г. Москвы взыскал с гражданина Голуба Олега Владимировича , - убившего Максима Тарасенко, - в пользу его отца, - Тарасенко В.М., - 100 000 (сто тысяч) рублей.

Решение от 05.07.04.
Дело № 2-5941/04.

Текст искового заявления публиковался мною в одном из прошлых постов.

Как я и предвидел, - миллион рублей суд не взыскал.

Но и это не так уж плохо - по российским меркам, имхо.

Полагаю, что другие близкие родственники Максима Тарасенко имеют все шансы получить со злодея столько же...

Если на убивца посыпятся иски, - он замучается расплачиваться.

И поделом ему.

Максима Тарасенко это не вернёт, - но так хоть виру с негодяя родные погибшего получат.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Shin от 10.08.2004 18:52:07
Скромнее надо быть. Это я про шрифт. Исправлено
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 10.08.2004 20:12:35
ЦитироватьСкромнее надо быть. Это я про шрифт. Исправлено

Shin

Сорри...  :oops:
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 10.08.2004 22:45:03
На случай, если кто-то из близких родственников Максима Тараснко пожелает предъявить убийце иск, - вот его координаты:

Голуб Олег Владимирович.
123007, Москва, 2-й Хорошевский проезд, д. 3, кв. 30.

Текст искового заявления и список документов, которые следует приложить к нему, - опубликованы в данной теме.
В зависимости от того, кем будет предъявляться иск, - надо приложить ещё соответствующий документ, подтверждающий родство.
Например, свидетельство о браке и т.д.

Истцам осталось только указать в исковом заявлении свои адреса и адрес ответчика - в правом верхнем углу документа и слегка адаптировать текст под себя; например, убрать сведенья об отцовстве и указать, кем они приходятся Максиму,что он для них значил и как тяжела их утрата.

В общем - всё элементарно.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.08.2004 02:16:48
Господин адвокат, а сколько бы с вас на проклятом западе сняли бы за опубликование таких сведений? Пусть даже они и были где-то обнародованы ранее.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 11.08.2004 11:08:31
ЦитироватьГосподин адвокат, а сколько бы с вас на проклятом западе сняли бы за опубликование таких сведений? Пусть даже они и были где-то обнародованы ранее.

Postoronnim V

Каких именно сведений?

По законодательству какой страны?
Адрес "на проклятом западе", мягко говоря, неясный.

 :shock:

И вообще...
При чём тут Запад, - если речь идёт о РФ?

Нашли, кого жалеть...
Голуба О.В.
Мммдааа...

 :shock:

PS.

А Вы страничку эту распечатайте и вышлете ему в конвертике, - заказной почтой.

 :D  :wink:
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.08.2004 13:49:36
Я не собираюсь никого защищать, просто, подумалось, что для разглашения таких сведения должны быть основания. На слуху свежий пример про адвоката, который сейчас судится с Yahoo. Ему нанесли оскорбление в чате, и он потребовал адреса обидчиков. С адресом, кстати, никаких проблем нет. Просто он в паспорт не штампуется и полковник милиции в РОВД не подписывает бумажек. Но человек имеет недвижимость, она, как вы понимаете, оформлена, человек, в конце концов имеет договор об аренде жилья, или просто сообщает свой адрес заинтерсованным лицам и органам.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 11.08.2004 14:06:42
ЦитироватьЯ не собираюсь никого защищать, просто, подумалось, что для разглашения таких сведения должны быть основания. На слуху свежий пример про адвоката, который сейчас судится с Yahoo. Ему нанесли оскорбление в чате, и он потребовал адреса обидчиков. С адресом, кстати, никаких проблем нет. Просто он в паспорт не штампуется и полковник милиции в РОВД не подписывает бумажек. Но человек имеет недвижимость, она, как вы понимаете, оформлена, человек, в конце концов имеет договор об аренде жилья, или просто сообщает свой адрес заинтерсованным лицам и органам.

Postoronnim V

Никаких оскорблений я Голубу О.В. не наносил.

Что же касается публикации его Ф.И.О. и адреса, - то информация эта полностью открытая.
Кто угодно может получить эти сведенья в Мосрегисирации, уплатив госпошлину.

Я всего лишь облегчил задачу родственникам Максима Тарасенко, - которые частые гости на этом форуме, - хотя они в основном читают чужие посты, не оставляя своих.
Теперь им хоть в Мосрегистрацию тащиться не надо.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 11.08.2004 15:21:24
Я не говорил, что речь идёт об оскорблении упоминаемого гражданина. А вот по поводу адреса, у мена челюсть отвисла... это, что же, б России любой человек с улицы может зайти в госорган и получить адрес другого? официально? Звездец!!!!
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 11.08.2004 17:01:26
ЦитироватьЯ не говорил, что речь идёт об оскорблении упоминаемого гражданина. А вот по поводу адреса, у мена челюсть отвисла... это, что же, б России любой человек с улицы может зайти в госорган и получить адрес другого? официально? Звездец!!!!

Postoronnim V

Таким макаром можно ОФИЦИАЛЬНО получить инфу о том, СКОЛЬКО квартир и прочей недвижимости находится в собственности чела.

Ведь недвижимости может быть немерянно...

Так что Вам дадут выписку из реестра, в которой будут указаны  ВСЕ адреса.

А вот инфа о том, сколько и каких автотранспортных средств находится у чела выдаётся ГУ ГАИ только по запросам суда, следователя, прокурора и адвоката.
На практике - на запросы последних стараются не отвечать или отвечать, но с большим опозданием.
Так что проще подписать запрос у судьи.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Игорь Суслов от 11.08.2004 15:05:29
ЦитироватьТак что Вам дадут выписку из реестра, в которой будут указаны  ВСЕ адреса.

Подтверждаю...
Вот только насколько это "любому человеку"? Не знаю. Я не любой :)
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: ЧСВ от 16.08.2004 14:24:07
Кстати, а по каким методикам рассчитывалась стоимость архива Тарасенко?
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: VK от 16.08.2004 17:46:18
ЦитироватьКстати, а по каким методикам рассчитывалась стоимость архива Тарасенко?
Как обычно, методом Стильеса - с потолка, то бишь. :D
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 17.01.2006 21:04:00
Цитировать
ЦитироватьКстати, а по каким методикам рассчитывалась стоимость архива Тарасенко?
Как обычно, методом Стильеса - с потолка, то бишь.

VK

Почему непременно с потолка?
В конце концов, те, кто расчитывал, несут ответственность за то, что пишут.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: X от 16.09.2006 22:06:46
Это просто отвратительно. прошло уже столько лет, я захожу на ваш форум (через поиск "Максим Тарасенко") и первое, что я вижу - откровенная ложь.
Возможно, три года назад по этому вопросу у вас не было достоверной информации. Возможно, ее нет и сейчас. Возможно, и вероятнее всего, всем плевать на реальное положение вещей. Лишь бы скандальчик, чтоб не скучно, развлеклись и забыли.
Граждане дорогие, попраздновали, - прибраться бы надо.

Я прошу или убрать неверную информацию, либо заменить ее на факты.

Окончательное решение суда по иску Тарасенко В.М. о присвоении чужих авторских прав, выглядит иначе. Мне не пришлось обращаться выше Мосгорсуда, т.к. моя кассационная жалоба была удовлетворена. и было вынесено определение об изменении описательной части текста решения
А вот кассационная жалоба истца, Тарасенко В.М., - действительно, оставлена без удовлетворения.
Из решения суда изъяты строчки о возможном соавторстве, так всех всполошившие. Истец никогда не был соавтором Максима Тарасенко. Более того, он крайне плохо информирован о деятельности Максима и его работах. (так, например, в материалах суда содержаться заявления истца, принесенные им самим в суд в письменном виде(!), о трех книгах Максима опубликованных "недавно" и посвященных "вопросам экологии" и "применению военной техники в целях развития гражданского производства" и имеющих "большое значение для народного хозяйства". По сути, все дело состоит из таких заявлений и подробнейшего жизнеописания самого истца, его личных заслуг перед Отечеством, увы, не подтвержденных ни прямо, ни косвенно.) Судью жаль.

Как бы то ни было, дело закончилось. Описательная часть решения суда и само решение, как таковое, пришли в полную гармонию между собой.
Решение суда вступило в силу и у Тарасенко В.М. нет никаких прав на работы его сына и какие бы то ни было материалы.[/size]
Он может пригласить еще десяток адвокатов, сфабриковать еще более скандальные статьи, выступить со слезами обличения на TV, - его дело.
Никаких прав у него нет, не было, и не будет.[/size]

Что касается промелькнувшей информации о подделке документов, так это было. Фальшивка была выявлена, в материалах суда имеются все доказательства того, что Тарасенко В.М. подделал подпись своего сына и сфабриковал два документа.
Наше законодательство не обязывает судью в данном случае возбуждать уголовное дело по факту фальсификации документов, т.к. дело не касается государственных интересов.
Но это могу сделать я.
Если у меня будет время и желание на судебные разбирательства.

Я сделала то, что я должна была сделать.
В строгом соответствии с российским законодательством, на сегодняшний день, только я имею право использовать материалы Максима Тарасенко.

А перед кем и как будет отвечать за свои действия Тарасенко В.М. - это его личные проблемы.

И где он теперь возьмет 40 тыс. долларов США, которые пытался стребовать с меня на этом суде, я, честное слово, НЕ ЗНАЮ!!
а также компьютер, телевизор, мебель и пр. (в материалах суда есть бо-ольшой список того, что ему хотелось вынести из моей квартиры)

Автор - не автор ... все просто.

Булгакова-Тарасенко А.В.
Успехов НК!
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: X от 16.09.2006 22:43:19
цитата из Определения Московского городского суда:

"суд пришел к правильному выводу о том, что оснований для признания авторства и изъятия архива не имеется. Выводы суда основаны на материалах дела"

Достаточно?[/size]
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Liss от 16.09.2006 23:19:12
Алиса, спасибо за разъяснения. Полагаю, их достаточно для установления истинной картины вещей.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: STEP от 17.09.2006 12:48:24
ЦитироватьАлиса, спасибо за разъяснения. Полагаю, их достаточно для установления истинной картины вещей.

В этой истории ужасно одно. Пока суд да дело, материалы из архива Максима утрачивают свою новизну. Время идет и другие исследователи уже прошли часть пути Максима. Если материалы срочно не опубликовать, то скоро они будут иметь чисто историческое значение и все судебные мытарства будут бессмысленны...
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: ЧСВ от 17.09.2006 14:06:30
Цитироватьцитата из Определения Московского городского суда:

"суд пришел к правильному выводу о том, что оснований для признания авторства и изъятия архива не имеется. Выводы суда основаны на материалах дела"

Достаточно?[/size]
Алиса,
а не могли бы Вы выложить текст определения здесь полностью?
Да и другие судебные документы не мешало бы.
(Поясню для чего: одна из проблем, которыми я занимаюсь, - это вопросы установления авторства. Интересно, на каких аргументах в Вашем случае базировались стороны истца и ответчика).
С уважением,
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 24.09.2006 06:41:25
ЦитироватьАлиса,
а не могли бы Вы выложить текст определения здесь полностью?
Да и другие судебные документы не мешало бы.

ЧСВ

Я перед Вами ОЧЕНЬ извиняюсь за то, что вмешиваюсь.
Однако, как человек, участвовавший в судебном процессе, я не могу не высказаться.

Я удивлён, что эта тема до сих пор открыта.
Процесс давно прошёл, решение суда вступило в силу.
Более того.
Тарасенко В.М. отсудил 70.000 рублей (я ходил в суд) у водителя, убившего Максима.

Так что...
Я думал, что всё уже быльём поросло...
И приходил на этот форум как рядовой посетитель (читал, а сам редко писал)...
Всегда меня к звездам через тернии тянуло, хоть я и гуманитарий...

********

По поводу документов.
Текст решения суда я выложил в этой теме - полностью.
Иные документы я тоже выкладывал - в другой теме - посмотрите в поиске.
Не помню, сколько всего было тем кроме этой - кажется, две.

Текста кассационного определения у меня сейчас нет.
Я отдал решения суда Тарасенко В.М.
Но, при БОЛЬШОМ желании, кассационное определение можно и найти.
Но это - ПРИ БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ - у меня работы - выше крыши.

Однако, смею Вас уверить, Мосгорсуд НЕ удовлетворил ОБЕ кассационные жалобы.
В резолютивной части кассационного определения написано, что решение Зеленоградского суда остаётся БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ, а обе кассационные жалобы БЕЗ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ.
Если Алиса повесит в этой теме ПОЛНЫЙ текст кассационного определения (буду ей весьма признателен за это), - Вы сами прочитаете то, что написано в резолютивной части.
Для дела имеет значение только РЕЗОЛЮТИВНАЯ часть, то есть та часть решения суда, где суд пишет, ЧТО же он, собственно, РЕШИЛ.

Именно по этой причине Тарасенко В.М. и обжаловал решение Зеленоградского суда.
В тексте решения, в описательно-мотивировочной части, есть нечто (посмотрите, я это красным выделил), что указывает, вроде как на авторство, а в резолютивной части - отказ в иске.
По моему мнению (это я как юрист говорю), если суд ОТКАЗЫВАЕТ в иске, то не надо писать в описательно-мотивировочной части решения, о том, что человек является автором чего-то там такого разэдакого.
Но судья так написала.
А Мосгорсуд оставил решение в силе.

Однако, на Западе, в отличие от РФ, внимательно читают не только резолютивную часть решения суда, но и описательно-мотивировочную.
И очень трепетно относятся к написанному, считая, что это и есть, то, что решил суд - путаются, в общем.
Но любовь к описательно-мотивировочной части решений судов на Западе просто неистребима.
Вот именно по этой причине возникли проблемы, о которых писал уважаемый И. Моисеев.
И, кстати, это не первый случай такой на моей памяти...
Бывает, что российский судья удовлетворяет иск, а в описательно-мотивировочной части решения пишет, что истец в чём-то там не прав.
И всё - начинается сумасшедший дом...
Возникает идиотская ситуация: человек, выигравший суд в РФ, долго и упорно доказывает на Западе, что он ВЫИГРАЛ, а не проиграл.

Что же касается подделки документов, фальсификации доказательств...
Я уже высказывался на эту тему.
В решении суда этот факт НЕ установлен.
Когда суд (я говорю не про это дело, а вообще) устанавливает фальсификацию доказательств, то об этом ПРЯМО пишется в решении.
Посмотрите первую страничку этой темы, развёрнуто повторяться не буду.

Но, ТЕОРЕТИЧЕСКИ (я, видит Бог, был уверен в подлинности документов, когда работал по этому делу), даже если Тарасенко В.М. и фальсифицировал доказательства, - привлечь его СЕЙЧАС к уголовной ответственности не представляется возможным.
Срок давности уже истёк - в возбуждении дела будет отказано.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 25.09.2006 05:43:53
Цитироватьмоя кассационная жалоба была удовлетворена. и было вынесено определение об изменении описательной части текста решения

Алиса

КАКОЙ суд вынес

Цитироватьопределение об изменении описательной части текста решения

- не затруднит ли Вас рассказать?

Что-то я про ЭТО обпределение суда, с ТАКИМ названием, ничего не знаю.
В суд меня и Тарасенко В.М. для решения ЭТОГО вопроса не вызывали...
По почте мне ТАКОЕ определение суда не приходило, Тарасенко В.М. - тоже...
Я не утверждаю, что этого определения нет (у нас в России всё бывает - и рак свистит, и бык летает - удивить меня чем-то весьма трудно).
Поэтому искренне прошу пояснений.

Я знаю только то, что было в кассационном определении, которое вынес Мосгорсуд.
Кассационное определение было только одно - на кассационные жалобы обеих сторон.
И обе кассационные жалобы Мосгорсуд оставил БЕЗ удовлетворения.

Всецело присоединяюсь к просьбе ЧСВ о размещении на форуме полных текстов судебных решений, в особенности прошу Вас вывесить

Цитироватьопределение об изменении описательной части текста решения
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: STEP от 25.09.2006 11:23:39
Я конечно отлично понимаю желание иметь полный текст всех судебных решений. Справедливость должна торжествовать. Но, прежде всего надо помнить, что архив Максима, не смотря ни на что, принадлежит Максиму, и ни кому другому. В этой связи у меня есть только один вопрос: какова будущая судьба архива.
Суд прошел, появился правопреемник. Теперь материалы надо передать тем, кто сможет их грмотно оценить и опубликовать. Предполагается ли передача архива таким специалистам, тем более, что этими специалистами могут быть его друзья, с которыми он тесно сотрудничал.
Мой интерес к этому вопросу не праздный, т.к. я был одним из друзей Максима и выполнял для него некоторые работы.
Повторяю, если сейчас не передать архивы специалистам, не обработать их и не опубликовать, то они погибнут, независимо от того, в чьих руках они находятся.
Так вот, Алиса. Мне не нужен весь текст всех решений судов. На сколько я понял, права на архив Максима перешли к Вам, и этого вполне достаточно. По-этому у меня вопрос к Вам: как Вы предполагаете распорядиться дальнейшей судьбой архива?
Заранее благодарю за любой ответ.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Bell от 25.09.2006 10:28:08
Да, хватит тут нам мОзги ...... судебная казкуистика нам тут нафиг не сплющилась. Покая вы там судитесь-рядитесь ценность архивов и материалов ПАДАЕТ! Лет через несколько они уже нафиг никому не нужны будут :(

Публикуйте их быстрее, а потом судитесь до посинения за гонорар.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Иван Моисеев от 25.09.2006 12:11:38
По судьбе архива Максима Тарасенко.

В настоящее время достинута договоренность с Алисой Валентиновной Булгаковой-Тарасенко о передаче архива Москоскому космическому клубу.

Я полагаю, мне потребуется около полугода, чтобы его организовать (сделать опись, разместить и т.п.) . После этой работы материалы архива будут доступны.
Если кто-либо может и хочет помочь в этом деле - пишите мне.

Часть материалов планируется передать РГАНТД.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Иван Моисеев от 25.09.2006 12:23:49
ЦитироватьДа, хватит тут нам мОзги ...... судебная казкуистика нам тут нафиг не сплющилась. Покая вы там судитесь-рядитесь ценность архивов и материалов ПАДАЕТ! Лет через несколько они уже нафиг никому не нужны будут :(

Публикуйте их быстрее, а потом судитесь до посинения за гонорар.

Как Вы предполагаете публикацию пары шкафов бумаг?
После завершения судебного процесса ни о каких гонорарах или продажах речи не идет.
Научная ценность архива Максима Тарасенко со временем не меняется.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Bell от 25.09.2006 11:34:44
ЦитироватьНаучная ценность архива Максима Тарасенко со временем не меняется.
ИСТОРИЧЕСКАЯ ценность растет. А актуальность - падает. С каждым днем.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: STEP от 25.09.2006 16:34:40
ЦитироватьПо судьбе архива Максима Тарасенко.

В настоящее время достинута договоренность с Алисой Валентиновной Булгаковой-Тарасенко о передаче архива Москоскому космическому клубу.

Я полагаю, мне потребуется около полугода, чтобы его организовать (сделать опись, разместить и т.п.) . После этой работы материалы архива будут доступны.
Если кто-либо может и хочет помочь в этом деле - пишите мне.

Часть материалов планируется передать РГАНТД.

Спасибо за ответ
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Alisa от 26.09.2006 17:05:46
об архиве.

На момент предъявления мне иска от Тарасенко В.М., мною уже был подписан договор с РГАНТД о передаче части архива, были достигнуты договоренности с другими российскими организациями (безвозмездные), в т.ч. с одним из книжных издательств (о публикации за мой счет).
Я вела переговоры о передаче архива (или части) в те организации, где он мог быть использован максимально плодотворно (на мой взгляд, конечно). МАИ, НК, Бауманка, МГУ и др. институты и организации.
Благодаря личному вмешательству Тарасенко В.М. многие договоренности были расторгнуты еще до суда, договор с РГАНТД приостановлен. Попытки опубликовать часть работ, по понятным причинам, я прекратила. Согласия на использование каких-либо материалов вне РФ я не давала.

Судебные разбирательства затянули работу с архивом на несколько лет.

Мне пришлось заниматься этим вопросом снова, практически с нуля.
В настоящий момент материалы передаются мною на хранение в Московский космический клуб. Часть материалов, возможно, будет передана в РГАНТД, вопрос решается. Никакие другие организации доступа к ним пока не имеют.

Я готова рассматривать все предложения об использовании архива и публикациях.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 23.10.2006 05:40:28
ЦитироватьПо судьбе архива Максима Тарасенко.

В настоящее время достинута договоренность с Алисой Валентиновной Булгаковой-Тарасенко о передаче архива Москоскому космическому клубу.

Я полагаю, мне потребуется около полугода, чтобы его организовать (сделать опись, разместить и т.п.) . После этой работы материалы архива будут доступны.
Если кто-либо может и хочет помочь в этом деле - пишите мне.

Часть материалов планируется передать РГАНТД.

Иван Моисеев

Думаю, это будет хороший итог.
Архив будет помогать в работе специалистам.
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Сокол от 14.12.2006 05:53:52
Иван Моисеев

Ну, как, архив, наконец-то покой обрёл?
В смысле - состоялась ли передача данного архива Московскому космическому клубу?
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Андрей Пащенко от 15.03.2020 13:41:34
Сколько я знаю,все так и осталось.. (
Название: Дело об архиве Максима Тарасенко и его отца - закончилось.
Отправлено: Андрей Пащенко от 15.03.2020 13:51:47
Да, Иван Моисеев, очень интересно было вас послушать в этом интервью - Куда летит Роскосмос? (https://provideolife.ru/video/pGSHqRmgI5A)