According to Vyacheslav Fedorov in his article ";<07=K9" I8B ('0ABL II) - 02>520=85 3>A?>4AB20 found here: http://www.warlib.ru/index.php?id=000130 it is reported that, according to an interview with Soyuz 14 cosmonaut Pavel Popovich, Skylab was photographed from 70 Km using the cameras on Salyut 3 / Almaz 2. Unfortunately there is no other reference to this interview.
Can anyone verify this information or reference this interview with cosmonaut Popovich?
ЦитироватьПерехватили даже американскую станцию "Skylab", которая была первой и единственной американской космической станцией с тремя астронавтами на борту. Мы их вычислили в семидесяти километрах от нас, сфотографировали, а сами остались незамеченными.
Скорее всего это всё чушь.
ЦитироватьЦитироватьПерехватили даже американскую станцию "Skylab", которая была первой и единственной американской космической станцией с тремя астронавтами на борту. Мы их вычислили в семидесяти километрах от нас, сфотографировали, а сами остались незамеченными.
Скорее всего это всё чушь.
По датам не сходится:
"
25 июня 1974 года вывели на орбиту "Салют-3", он же "Алмаз-2". Восемь суток за станцией пристально следили, но ничего подозрительного не заметили — полет проходил штатно.
3 июля к ней стартовал корабль "Союз-14" с командиром Павлом Поповичем и бортинженером Юрием Артюхиным."
http://www.warlib.ru/index.php?id=000130
"The last Skylab crew returned to Earth on
February 8, 1974."
http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab#Skylab_mission
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПерехватили даже американскую станцию "Skylab", которая была первой и единственной американской космической станцией с тремя астронавтами на борту. Мы их вычислили в семидесяти километрах от нас, сфотографировали, а сами остались незамеченными.
Скорее всего это всё чушь.
"The last Skylab crew returned to Earth on February 8, 1974."
http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab#Skylab_mission
This would certainly explain the failure of American astronauts to notice the station! Very difficult to see it from sunny Florida :lol: ! However, the Skylab station remained in orbit and if the Salyut 3 crew did pass within 70 Km, I can easily believe that an attempt to photograph would have been made. This would be a rare opportunity to test the space to space reconnaissance use of the Agat camera.
Сфотографировать конечно могли. Но "могли" и "действительно фотографировали" - не одно и то же. По крайней мере цитированный текст не может служить аргументом. Он производит впечатление несеръёзного во многих местах. "Советский руководитель выложил американскому фотографию президентского кортежа где видны номера автомобилей. Американский руководитель сразу стал сговорчивее..." Такие анекдоты давно уже не прокатывают.
Так и с "сами остались незамечеными". Если автор допускает такие ляпы то ни одно его словыо нельзя принимать всеръёз.
Оттуда же:
ЦитироватьНо прежде чем включить тормозной импульс, сбросили спускаемую капсулу, которая благополучно достигла земли. Это была первая в мире посылка из космоса. Сейчас этот факт был бы растиражирован различного рода книгами рекордов, а тогда о нем умолчали.
О капсулах с Корон товарищ видимо не в курсе.
ЦитироватьНеудачен был запуск корабля с космонавтами Василием Лазаревым и Олегом Макаровым. Их ракета на участке вывода отклонилась от курса, и пришлось отстреливать орбитальный отсек с космонавтами
Товарищ почемуто решил что они летели к Алмазу.
Сами Алмазы он почемуто называет не "военными" а "боевыми" станциями, хотя это не одно и то же.
Вобщем статья лажовая. Брать её в голову нельзя.
ЦитироватьHowever, the Skylab station remained in orbit and if the Salyut 3 crew did pass within 70 Km, I can easily believe that an attempt to photograph would have been made.
I can believe they photographed the empty Skylab station, but the distance could not be 70 km.
"Пятая ОКС "Салют-3" (ОПС-2 или №102) массой 18,5 т. была выведена на орбиту ракетой-носителем "Протон" 25 июня 1974 г. Перигей орбиты составлял
213 км., апогей -
253 км"
http://vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page10.htm
The parameters of Skylab's orbit were
"Apogee: 274.6 mi (
442 km)
Perigee: 269.7 mi (
434 km)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab#Skylab_mission
ЦитироватьВобщем статья лажовая. Брать её в голову нельзя.
This is a good point. There are many inaccuracies in this article. But, sometimes you have to dig through many tons of horse manure to find a pony :lol: :lol: :lol:
Цитировать"Пятая ОКС "Салют-3" (ОПС-2 или №102) массой 18,5 т. была выведена на орбиту ракетой-носителем "Протон" 25 июня 1974 г. Перигей орбиты составлял 213 км., апогей - 253 км"
http://vspu.ac.ru/~mog/interex/samara/Page10.htm
The parameters of Skylab's orbit were
"Apogee: 274.6 mi (442 km)
Perigee: 269.7 mi (434 km)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab#Skylab_mission
Салют потом сманеврировал на более высокую орбиту но не выше 300 км и даже 280. А Скайлэб третьим Аполлоном был поднят кажись до 450 км. Так что меньше 150 км никак не получится даже если Скайлэб пролетел строго над Алмазом. Теперь значит точно врёт автор.
Цитироватьmany tons of horse manure
Фу! :)
Цитироватьto find a pony
Да, да! Вот оно это слово: врёт как сивый мерин! :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьСалют потом сманеврировал на более высокую орбиту но не выше 300 км.
Да, пишут, что
"Параметры орбиты станции находились в основном в следующих пределах: высота в апогее
270 – 299 км, высота в перигее
235 – 268 км"
http://www.bolshe.ru/book/id=1035&page=2
Цитироватьдаже если Скайлэб пролетел строго над Алмазом.
Если специально так не запускали, то это вряд ли.
ЦитироватьЕсли специально так не запускали, то это вряд ли.
Да ужжжж...
Кстати, Дэвид мог бы скачать тлешки, запустить в какой-нибудь Орбитрон и проверить было ли вообще хоть какое-нибудь сближение в требуемый период.
Цитироватьбыло ли вообще хоть какое-нибудь сближение в требуемый период.
Ну какие-то сближения были. Периоды обращений отличались на несколько минут. Но расстояние явно было больше, чем 70 км, раза в два.
ЦитироватьНу какие-то сближения были. Периоды обращений отличались на несколько минут. Но расстояние явно было больше, чем 70 км, раза в два.
А плоскости то орбит были близки?
ЦитироватьЦитироватьНу какие-то сближения были. Периоды обращений отличались на несколько минут. Но расстояние явно было больше, чем 70 км, раза в два.
А плоскости то орбит были близки?
Как же! Наклонение скайлэба было меньше.
ЦитироватьКак же! Наклонение скайлэба было меньше.
Разница в наклонении была невелика. А вот положение плоскостей по восходящему узлу? Уже аж интересно!
ЦитироватьА плоскости то орбит были близки?
Не знаю. Вероятность случайного совпадения мала. Но кто знает, может быть специально выбрали орбиту Салюта-3 так, чтобы сфотографировать Skylab с близкого расстояния. Хотя непонятно зачем это было нужно. Если бы эту фотографию предъявили советскому народу в газете Правда, как очередное достижение партии и правительства, то было бы понятно. Но этого вроде не было. А без этого какой смысл? Ну сфотографировали американскую станцию, ну и что?
Я просто имел в виду, что из-за отличия в периодах обращения, минимальное расстояние между станциями менялось с периодом порядка суток. То есть были какие-то сближения во время полета космонавтов. Без расчетов можно сказать только, что и в самом лучшем случае 70 км не получалось. Раза в два больше, по крайне мере.
Кстати, а какой могла бы быть такая фотография Skylab, снятая с расстояния порядка 150 км или больше? Какие были возможности у фотоаппаратов на Салюте-3?
Вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml рассказывается, что обнаружение было выполнено оптическим прибором "Сокол". И Попович не "сфотографировал" Скайлэб, а "обнаружил":
Цитировать... раздался радостный голос Павла Романовича, возвестивший, что впервые в истории космонавтики по целеуказанию с Земли космонавт обнаружил американскую станцию!
ЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml рассказывается, что обнаружение было выполнено оптическим прибором "Сокол". И Попович не "сфотографировал" Скайлэб, а "обнаружил"
Ahhh! The answer was before us this whole time and easier to find than an American space station :lol: !
This brings up a new question: The Sokol-1 periscope could be used to spot an in orbit space station from a great distance, but what would the estimated practical range have been for the Nudelman-Rikhter 23 mm (or 30 mm?) cannon installed on OPS Almaz 2 / Salyut 3 (were it ever necessary to defend the station)?
ЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml рассказывается, что обнаружение было выполнено оптическим прибором "Сокол". И Попович не "сфотографировал" Скайлэб, а "обнаружил"
Спасибо, интересная история.
Написано, что:
"Эксперимент по обнаружению иностранного ИСЗ по целеуказанию с Земли с помощью прибора «Сокол» был включен в программу полета."
"Когда мы примерно за сутки рассчитали азимут и угол места американской станции относительно прибора «Сокол», а также время «встречи» «Алмаза» и «Скайлэба», мы обратились к руководителю полета от фирмы В.Н.Челомея, создавшей корабль «Алмаз», с просьбой провести эксперимент. Однако получили решительный отказ. Аргументы: нет времени, нет энергетики, космонавты устали и т.д."http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml
По-видимому, этот запланированный эксперимент не был высокоприоритетным и вначале не было намерений "обнаружить" именно Skylab. Поэтому орбита Алмаза скорее всего не была специально подстроена под орбиту Skylab. Просто выбрали момент времени, подходящий для наблюдения. Было бы интересно узнать, каким было расстояние между станциями в момент "обнаружения". Хотя Skylab, конечно, объект крупный, "большое видно издалека". Может поэтому его и выбрали для этого эксперимента.
Но у "Сокола" небольшое увеличение от 1.5 до 6:
http://www.astronautix.com/craft/almazops.htm
поэтому даже на минимально возможном расстоянии порядка 150 км наблюдаемые угловые размеры Skylab (6*24м/150км=200'') всего в 4.4 раза превышают разрешающую способность глаза (45''). То есть Попович не мог разглядеть деталей Skylab. Зря его учили "визуально определять его (ИСЗ) элементы – антенны, двигатели управления и стабилизации, оптические системы".
Вообще вся эта затея с наблюдениями за иностранными спутниками из орбитальной станции выглядит странной.
Цитироватьwhat would the estimated practical range have been for the Nudelman-Rikhter 23 mm (or 30 mm?) cannon installed on OPS Almaz 3 / Salyut 5 (were it ever necessary to defend the station)?
For example, they say
"On 24 January 1975 trials of a special system aboard Salyut-3 were carried out with positive results at ranges from 3000 m to 500 m. These were undoubtedly the reported tests of the on-board 23 mm Nudelmann aircraft cannon (other sources say it was a Nudelmann NR-30 30 mm gun). Cosmonauts have confirmed that a target satellite was destroyed in the test."
http://www.astronautix.com/craft/almazops.htm
ЦитироватьCosmonauts have confirmed that a target satellite was destroyed in the test.
Теста со стрельбой по цели не было. Так что не могли космонавты ничего подтвердить. Единственная стрельба была, когда экипаж уже покинул станцию и спустился на Землю. Стреляли в пространство в плоскости орбиты непосредственно перед спуском станции. А вообще, IMHO, дурная это была затея с пушкой.
Возможно ,что определеное отношение к обнаружению Скайлэба имеет одно малоизвестное обстоятельство.Дело в том,что именно с Алмаза(Салют-3) летом 1974 года были произведены стрельбы из пушки Нудельмана Р-23(заводской индекс 261П).Испытания револьверных пушек проводили для калибров 14,5 и 23 мм.Пушка имелась,-почему бы не отработать "полную программу" -с обнаружением по целеуказанию с Земли,прицеливанием и т.д.Мне кажется вполне логично.
О черт,-пока писал -уже опередили...
ЦитироватьТеста со стрельбой по цели не было. Так что не могли космонавты ничего подтвердить. Единственная стрельба была, когда экипаж уже покинул станцию и спустился на Землю. Стреляли в пространство в плоскости орбиты непосредственно перед спуском станции.
Так умирают легенды. Вместо фотографирования Skylab с тремя астронавтами на борту - наблюдение пустой станции по целеуказанию.
Вместо прицельной стрельбы по мишени - стрельба в пространство.
ЦитироватьА вообще, IMHO, дурная это была затея с пушкой.
В другом источнике пишут, что в наземных испытаниях выяснилось, что пушка сильно трясет станцию, поэтому и не стали из нее стрелять во время пилотируемого полета Алмаза:
"The station was also equipped with a "self-defense" gun developed at a design bureau led by Nudelman. The weapon was installed in the front section of the station and in order to point it at the target crew had to change the attitude of the entire station. During ground test firing, the gun was able to split in half a metal container. At the same time, the firing caused considerable shaking of the station itself, therefore in-orbit tests of the weapon during manned operations were ruled out."
http://www.russianspaceweb.com/almaz_ops2.html
Цитироватьпочему бы не отработать "полную программу" -с обнаружением по целеуказанию с Земли,прицеливанием и т.д.
Обнаружить и прицелиться можно, но можно ли попасть из такой пушки в быстролетящий объект, находящийся на расстоянии порядка сотен километров?
Там использовался многоэлементый снаряд(МЭ),в нем содержались готовые поражающие элементы -28элементов,вес снаряда МЭ-404г,вес одного элемента-3,5г.Очередь в 40/60 выстрелов образовывала поток поражающих элементов плотностью 80 тыс. в минуту.Кстати тряски кажется особой не возникало.
ЦитироватьТам использовался многоэлементый снаряд(МЭ),в нем содержались готовые поражающие элементы -28элементов,вес снаряда МЭ-404г,вес одного элемента-3,5г.Очередь в 40/60 выстреловобразовывала поток поражающих элементов плотностью 80 тыс. в минуту.
Мощная вещь. Но на таких расстояниях вряд ли эффективная. Весь поток может пройти мимо. А в случае большой величины угла между орбитами, возникнет дополнительная проблема - догонит ли этот поток свою цель. Какая начальная скорость вылета снаряда и поражающих элементов?
Мне кажется, что более эффективным средством была бы ракета (или даже просто спутник с возможностями орбитального маневрирования) с самонаведением на цель.
Начальная скорость 261-П 850м/с,темп стрельбы 4200выстр/мин.Для выбрасывания поражающих элементов имелся дистанционный взрыватель со временем срабатывания 1,1-1,5сек.А насчет ракет - кажется тоже пришли к таким же выводам как и вы.
http://www.buran.ru/htm/mtkkmain.htm
"Для поражения стартующих баллистических ракет и их головных блоков на пассивном участке полета в НПО "Энергия" для комплекса "Каскад" был разработан проект ракеты-перехватчика космического базирования. В практике НПО "Энергия" это была самая маленькая, но самая энерговооруженная ракета. Достаточно сказать, что при стартовой массе, измеряемой всего десятками килограммов, ракета-перехватчик обладала запасом характеристической скорости, соизмеримой с характеристической скоростью ракет, выводящих современные полезные нагрузки на орбиту ИСЗ."
"ракетный комплекс для "Каскада" разрабатывался по заказу НПО "Энергия" в фирме А.Э.Нудельмана, известного конструктора пушечного оружия для самолетов и космических аппаратов. Для орбитальных испытаний ракет было решено установить их на грузовые транспортные корабли "Прогресс". На первом этапе в 1986-88 гг. были запланированы пять полетов таких кораблей в рамках программы "Каскад". На производственной базе НПО "Энергия" - Заводе экспериментального машиностроения (ЗЭМ) началось изготовление этих кораблей под бортовыми номерами 129, 130, 131, 132 и 133.""
P.S Жаль,что работа таких незаурядных конструкторов как Нудельман остается совершенно не известной.Одна из его пушек (225-П)при калибре 23мм и практически тех же характеристиках,что и 261-П имела вес - 36 ! кг.Просто фантастика.
ЦитироватьНачальная скорость 261-П 850м/с,темп стрельбы 4200выстр/мин.Имелся дистанционный взрыватель со временем срабатывания 1,1-1,5сек.
Рассчитаем реактивную силу, действующую на станцию, во время стрельбы. Сила равна расходу массы умноженному на скорость вылета снарядов, получаем 2.38 тонны = 23800 ньютонов = 0.4 кг *4200/60 1/сек * 850 м/сек.
ЦитироватьКстати тряски кажется особой не возникало.
При таком воздействии должна возникать.
Теперь считаем, допустимый угол между плоскостями орбит Алмаза и цели. Первая космическая скорость 7.7 км/сек. Значит если угол между плоскостями больше 6.4 градусов = asin(850 м/сек/ 7.7 км/сек), то снаряды не догонят цель, если момент наибольшего сближения прошел и цель уходит от станции. То есть прицеливаться придется заранее, на больших расстояниях, до момента сближения станций.
Теперь по точности. Пушка наводится путем управления ориентацией всей станции Алмаз. Возьмем точность наведения 6 угловых минут, как у спутников Ямал. На расстоянии 150 км, промах составит 260 метров, что на порядок больше размеров такой цели, как Skylab.
Да не, Алмаз не планировался как истребитель Скайлэбов. :lol: Вопрос был чисто политиканский - а вдруг чужой КК или спутник сблизится, и начнет наши секреты в упор фотографировать? Или хуже того - портить? Вот тут-то Алмаз должен был развернуться башней главного (и единственного) калибра к этому шпиёну и врезать в упор - имхо, на дистанции не более километра - двух.
А про возможность таких инспектирований думали и у нас и у них. У Королева был проект Союз-П:
"После сближения с перехватываемым спутником один из космонавтов должен был выйти из КК в открытый космос, приблизиться к спутнику, произвести осмотр и, при необходимости, вывести его из строя или установить взрывное устройство для уничтожения."
У американцев рассматривался в 1964 году проект военной модификации лунного модуля - Lunar Module Covert Space Denial. Вот его задачи и методы их решения:
"Предполагалось оснастить LM манипулятором и безоткатной пушкой. Рассматривались и другие способы уничтожения спутников:
- путем закрутки манипулятором для нарушения связи и ориентации;
- напылением черной краски на солнечные батареи и корпус спутника, что должно было привести к прекращению энергоснабжения и перегреву аппаратуры;
- набрасыванием с помощью манипулятора радионепрозрачной сети на антенны КК противника для прерывания радиосвязи с Землей.
С помощью манипулятора можно было также захватывать вражеские спутники для их изучения на орбите."
Так что в такой ситуации идея поставить какую-никакую пушку на военно-разведывательную ОС не кажется смешной.
Цитироватьи начнет наши секреты в упор фотографировать?
Это - да, этого - боялись. Боялись даже фотографии Королева в газетах напечатать.
ЦитироватьИли хуже того - портить?
Да кому он нужен этот Алмаз, чтоб его портить.
Цитироватьи врезать в упор - имхо, на дистанции не более километра - двух.
Я тоже думаю, что типа того. Но кто знает. Skylab они ведь зачем-то "обнаруживали".
ЦитироватьПосле сближения с перехватываемым спутником один из космонавтов должен был выйти из КК в открытый космос, приблизиться к спутнику, произвести осмотр и, при необходимости, вывести его из строя или установить взрывное устройство для уничтожения."
При этом, наверное предполагалось, что благородный враг расположит орбиты своих спутников наиболее удобным образом для таких инспекций.
ЦитироватьУ американцев рассматривался в 1964 году проект военной модификации лунного модуля.
Проекты всякие бывают, в том числе и бредовые. А пушка у них на каком-нибудь космическом аппарате стояла?
ЦитироватьТак что в такой ситуации идея поставить какую-никакую пушку на военно-разведывательную ОС не кажется смешной.
В те времена - да. Это выглядит смешным сейчас.
ЦитироватьСила равна расходу массы умноженному на скорость вылета снарядов, получаем 23.8 тонны = 23800 ньютонов = 0.4 кг *4200/60 1/сек * 850 м/сек.
Урежьте осетра. В 60 раз.
ЦитироватьЦитироватьПосле сближения с перехватываемым спутником один из космонавтов должен был выйти из КК в открытый космос, приблизиться к спутнику, произвести осмотр и, при необходимости, вывести его из строя или установить взрывное устройство для уничтожения."
При этом, наверное предполагалось, что благородный враг расположит орбиты своих спутников наиболее удобным образом для таких инспекций.
При этом предполагалось иметь можный разгонный блок для маневрирования в широких пределах, в том числе и по углу наклона плоскости орбиты, а главное - запускать КК-инспектор на орбиту, близкую к орбите интересующего объекта.
ЦитироватьПроекты всякие бывают, в том числе и бредовые. А пушка у них на каком-нибудь космическом аппарате стояла?
Не встречал упоминаний. Кроме прожектов и подготовительных этапов типа SAINT, Dyna-Soar, Gemini Blue, никаких пушек в реальности.
In the film "!5:@5B=K9 >=AB@C:B>@" found here:
ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/
at approximately 31:45 there is a shot of a Nudelman gun and it sounds like the narrator is saying "Thirty-two" to me. Unfortunately my ability to translate "spoken Russian" is very poor :oops: . Perhaps one of you can enlighten me as to what is being said.
ЦитироватьЦитироватьСила равна расходу массы умноженному на скорость вылета снарядов, получаем 23.8 тонны = 23800 ньютонов = 0.4 кг *4200/60 1/сек * 850 м/сек.
Урежьте осетра. В 60 раз.
Вижу, что я ньютоны неправильно перевел в тонны. Нужно так:
2.38 тонны = 23800 ньютонов = 0.4 кг *4200/60 1/сек * 850 м/сек
А почему в 60 раз урезать? Объясните пожалуйста.
ЦитироватьПри этом предполагалось иметь мощный разгонный блок для маневрирования в широких пределах, в том числе и по углу наклона плоскости орбиты.
И по положению линии узлов.
Цитироватьа главное - запускать КК-инспектор на орбиту, близкую к орбите интересующего объекта.
Да, поэтому получалось бы, что для каждого или, если повезет, почти каждого инспектируемого спутника нужен свой отдельный запуск пилотируемого корабля. Дорогое удовольствие. Учитывая цели инспекции - посмотреть и/или уничтожить, дешевле и проще посылать одноразовые автоматические аппараты.
Цитироватьftp://space:space@80.247.34.134/incoming/
I wish I could help you. But the file is too big and the site is too slow. Sorry.
При стрельбе из такой пушки на такие расстояния (десятки километров) попадание исключено - можно сказать, даже чисто случайное. Просто случайный угловой разброс при стрельбе выражается в слишком большие линейные отклонения от линии прицеливания.
ЦитироватьПри стрельбе из такой пушки на такие расстояния (десятки километров) попадание исключено - можно сказать, даже чисто случайное.
Да. По-видимому, нормальная дальность попадания для такой пушки порядка километров.
Кроме того, я предполагаю, что она рассчитана на небольшие дальности и по своему механическому поражаещему воздействию. Поражающие элементы - маленькие, вес всего 3.5 грамм. Если дальность небольшая, то эти элементы сделают в цели небольшие, но близко расположенные, даже перекрывающиеся, дырочки, что приведет к эффекту перерезания. Для больших дальностей расстояние между дырочками будет большое, и перерезания не будет.
ЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml рассказывается, что обнаружение было выполнено оптическим прибором "Сокол". И Попович не "сфотографировал" Скайлэб, а "обнаружил":
Цитировать... раздался радостный голос Павла Романовича, возвестивший, что впервые в истории космонавтики по целеуказанию с Земли космонавт обнаружил американскую станцию!
Нет оснований не доверять этому рассказу.
Плоскости двух объектов не только что не совпадали, но очень сильно различались по долготе восходящего узла. Я наугад взял элементы "Салюта-3" и "Скайлэба" на произвольную дату -- 13 июля 1974 г., через 10 суток после старта Поповича и Артюхина и за 6 суток до посадки. В этот день прямое восхождение восходящего узла у "Скайлэба" было 40°, а у "Салюта-7" -- 173°. Кстати, высоты в одной системе отсчета (сферическая Земля радиусом 6378 км) были 429x441 и 262x272 км соответственно.
Тем не менее оба объекта выполнили с десяток близких пролетов друг относительно друга -- 300 км и менее. Я не просчитывал все их по наиболее близким наборам элементов, а взял опять-таки по одному набору за 13 июля и просчитал на 10 суток назад и вперед. Поэтому конкретные секунды и дальности при более аккуратном расчете могут измениться, но сами сближения никуда не денутся:
3 июля - 290 км
5 июля - 247 км
7 июля - 192 км
8 июля - 182 км
12 июля - 166 км (05:31 UTC)
15 июля - 203 км
17 июля - 183 км
18 июля - 215 км
ЦитироватьIn the film "Секретный Конструктор" found here:
ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/
at approximately 31:45 there is a shot of a Nudelman gun and it sounds like the narrator is saying "Thirty-two" to me. Unfortunately my ability to translate "spoken Russian" is very poor :oops: . Perhaps one of you can enlighten me as to what is being said.
You are right.
ЦитироватьThere was first time weapon were tested in the space. It's paradox, but "phantom of the Space Wars" from the Hollywood took realization just on soviet orbital station. On Almaz was installed gun with 32 shells.
ЦитироватьЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml рассказывается, что обнаружение было выполнено оптическим прибором "Сокол". И Попович не "сфотографировал" Скайлэб, а "обнаружил":
Цитировать... раздался радостный голос Павла Романовича, возвестивший, что впервые в истории космонавтики по целеуказанию с Земли космонавт обнаружил американскую станцию!
Нет оснований не доверять этому рассказу.
Плоскости двух объектов не только что не совпадали, но очень сильно различались по долготе восходящего узла. Я наугад взял элементы "Салюта-3" и "Скайлэба" на произвольную дату -- 13 июля 1974 г., через 10 суток после старта Поповича и Артюхина и за 6 суток до посадки. В этот день прямое восхождение восходящего узла у "Скайлэба" было 40°, а у "Салюта-7" -- 173°. Кстати, высоты в одной системе отсчета (сферическая Земля радиусом 6378 км) были 429x441 и 262x272 км соответственно.
Тем не менее оба объекта выполнили с десяток близких пролетов друг относительно друга -- 300 км и менее. Я не просчитывал все их по наиболее близким наборам элементов, а взял опять-таки по одному набору за 13 июля и просчитал на 10 суток назад и вперед. Поэтому конкретные секунды и дальности при более аккуратном расчете могут измениться, но сами сближения никуда не денутся:
3 июля - 290 км
5 июля - 247 км
7 июля - 192 км
8 июля - 182 км
12 июля - 166 км (05:31 UTC)
15 июля - 203 км
17 июля - 183 км
18 июля - 215 км
Со слов диктора в фильме "Секретный конструктор", с высоты ~270 км смогли снять картэж президента США с помощью фотоаппарата Агат, F 600 mm. Значит с растояния 160 км мог получиться некий снимок Спейслаба.
ЦитироватьЦитироватьIn the film "Секретный Конструктор" found here:
ftp://space:space@80.247.34.134/incoming/
at approximately 31:45 there is a shot of a Nudelman gun and it sounds like the narrator is saying "Thirty-two" to me. Unfortunately my ability to translate "spoken Russian" is very poor :oops: . Perhaps one of you can enlighten me as to what is being said.
You are right.
ЦитироватьThere was first time weapon were tested in the space. It's paradox, but "phantom of the Space Wars" from the Hollywood took realization just on soviet orbital station. On Almaz was installed gun with 32 shells.
Большое Спасибо :!: This is very useful information.
Цитироватьвзял опять-таки по одному набору за 13 июля и просчитал на 10 суток назад и вперед
Большое спасибо за проведенные расчеты!
Цитироватьпрямое восхождение восходящего узла у "Скайлэба" было 40°, а у "Салюта-7" -- 173°
То есть плоскости орбит были примерно перпендикулярны? Значит относительные скорости станция в момент сближения были порядка 10 км/сек.
Цитироватьсами сближения никуда не денутся
Точно!
Цитировать12 июля - 166 км (05:31 UTC)
Я как чувствовал, везде считал для 150 км.
Тогда получается, что условия наблюдения были следующие. В приборе "Сокол" при увеличении 6, Попович видел бы Skylab как однокопечечную монетку на расстоянии 10 м (1см= 6*30м/166км*10м), двигающуюся со скоростью бегуна 3.6 м/c (6*10км/c /166 км *10м). Это была бы большая угловая скорость, 20°/сек. Скорее всего он использовал меньшее разрешение, при котором и "монетка" и скорость ее движения были бы пропорционально меньше.
ЦитироватьЦитироватьВот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml рассказывается, что обнаружение было выполнено оптическим прибором "Сокол". И Попович не "сфотографировал" Скайлэб, а "обнаружил":
Цитировать... раздался радостный голос Павла Романовича, возвестивший, что впервые в истории космонавтики по целеуказанию с Земли космонавт обнаружил американскую станцию!
Нет оснований не доверять этому рассказу.
Так вроде бы здесь все этому доверяют. Была опровергнута история про фотографирование пилотируемого Skylab с расстояния 70 км, а потом обсуждения перешло на тему - можно ли было попасть в Skylab из пушки Алмаза, если бы это потребовалось для укрепления мира во всем мире.
К этому эксперименту "с обнаружением по целеуказанию" есть только один вопрос -
Зачем?Ради радостного голоса Поповича, увидевшего движение Skylab на звздном небе? А в чем тут достижение? Любой человек на Земле при желании тоже мог увидеть как двигается Skylab, без полета в космос и без "Сокола".
Для чего создавались специальные приборы и стенды? Для чего обучались космонавты? В чем смысл? В чем польза?
Цитировать"В нашем Управлении было проведено детальное исследование этой проблемы, в т.ч. оценка возможностей космонавта по решению ряда задач, связанных с распознаванием ИСЗ в ходе выполнения космического полета. Для этого в институте была построена физическая модель космического пространства и кабины космонавта."
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml
Еще один вариант "секса со сверчками".
http://www1.trud.ru/Arhiv/2005/06/18/200506181100904.htm
Many Thanks to the input of all in this forum!
Now to take this a step further ... What was the size of the cannon installed and tested on the OPS-2 / Salyut 3? Conflicting reports have it as either 23 mm NR 23, or the upgraded 30 mm NR 30. Does anyone here have the definitive answer?
ЦитироватьЕще один вариант "секса со сверчками".
Очень легко давать оценки решениям, будучи "на 30 лет умнее". Я думаю, сегодня любой старшеклассник победил бы при Ватерлоо, давая советы Бонапарту.
Цитировать... сегодня любой старшеклассник победил бы при Ватерлоо, давая советы Бонапарту.
...располагая тактическим ядерным оружием :)
ЦитироватьОчень легко давать оценки решениям, будучи "на 30 лет умнее". Я думаю, сегодня любой старшеклассник победил бы при Ватерлоо, давая советы Бонапарту.
И во времена Бонапарта и 30 лет назад были люди, которые соображали что к чему.
Например, этот руководитель полета понимал "ценность" подобного эксперимента.
ЦитироватьКогда мы примерно за сутки рассчитали азимут и угол места американской станции относительно прибора «Сокол», а также время «встречи» «Алмаза» и «Скайлэба», мы обратились к руководителю полета от фирмы В.Н.Челомея, создавшей корабль «Алмаз», с просьбой провести эксперимент. Однако получили решительный отказ. Аргументы: нет времени, нет энергетики, космонавты устали и т.д. Полночи я воевал с руководителем полета, но ничего не добившись, позвонил в 5 часов утра генералу
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml
Цитироватьвпервые в истории космонавтики по целеуказанию с Земли космонавт обнаружил американскую станцию! Кстати сказать, этот исторический результат послужил основой...
Я так и не понял: если это впервые в истории то как же к ней стыковались Аполлоны? Так и не обнаружив её, чтоли? 8)
Интересно, с какого расстояния экипажи Аполлонов визуально обнаруживали Скайлэб?
ЦитироватьЦитироватьвпервые в истории космонавтики по целеуказанию с Земли космонавт обнаружил американскую станцию! Кстати сказать, этот исторический результат послужил основой...
Я так и не понял: если это впервые в истории то как же к ней стыковались Аполлоны? Так и не обнаружив её, чтоли? 8)
Там пропущено слово. Долджно быть "советский космонавт". Ты не ерничай, речь идет о визуальном обнаружении чужой станции. Хотя, с высоты сегодняшнего дня, ценность этого достижения сомнительна. Словом, весь пафос на совести автора.
ЦитироватьТам пропущено слово. Долджно быть "советский космонавт". Ты не ерничай, речь идет о визуальном обнаружении чужой станции. Хотя, с высоты сегодняшнего дня, ценность этого достижения сомнительна. Словом, весь пафос на совести автора.
Так надо говоритиь "впервые в истории СОВЕТСКОЙ космонавтики".
Как же тут не ёрничать? "Исторический результат", блин! Это называется "на безрыбье и сам раком станешь".
Ценность "эксперимента" нулевая и весь пафос насколько я понял обусловлен тем что ребятам из упомянутого ЦНИИ (авторам текста) очень хотелось сначала оправдать попил народных денег а теперь надуть свои щёки. Над такими можно только глумиться.
А всётаки интересно: с какого расстояния визуально обнаруживали Скайлэб экипажи Аполлонов? Я видел эту цифру но забыл.
ЦитироватьКак же тут не ёрничать? "Исторический результат", блин! Это называется "на безрыбье и сам раком станешь".
Ценность "эксперимента" нулевая и весь пафос насколько я понял обусловлен тем что ребятам из упомянутого ЦНИИ (авторам текста) очень хотелось сначала оправдать попил народных денег а теперь надуть свои щёки. Над такими можно только глумиться.
Старый, а Старый!
1. А Вам не приходило в голову, что это действительно было заметное достижение при тогдашнем младенческом состоянии советской СККП?
2. Бан за публичные оскорбления на форуме с 11:00 вторника до 11:00 среды. Если хотите получить больше, можете до утра порезвиться.
Игорь Лисов,
модератор
Цитироватьэто действительно было заметное достижение при тогдашнем младенческом состоянии советской СККП
1) Не понятно, почему состояние было младенческим.
Система наблюдений за спутниками начала создаваться в СССР еще до запусков спутников.
ЦитироватьЗадолго до запуска первого ИСЗ - весной 1957 года - правительство СССР по предложению С.П. Королёва стало готовить кадры для наблюдения за космическими аппаратами. Для этого в помощь к военным стали привлекать широкий круг организаций, подготовленных к астрономическим наблюдениям. При Астросовете АН СССР был организован сектор наблюдений за искусственными спутниками Земли, в котором развернулась работа по созданию станций наблюдений при университетах, геодезических и педагогических институтах с их кадрами, приборами, зданиями.
http://www.ssga.ru/erudit/site/cst/station_isz.htm
ЦитироватьЗа 10 с лишним лет до полета ОПС «Алмаз», а именно в 1963 г., в Специальном научно-исследовательском институте Минобороны Советского Союза (45-й СНИИ МО) постановлением ЦК КПСС и СМ СССР было создано Управление контроля космического пространства.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/248/57.shtml
2) Непонятно, в чем было достижение Поповича?
Вот пример настоящего достижения в этой области.
ЦитироватьАнтонович К.М. С 1963 г. по 1979 г. им было выполнено более ста тысяч измерений спутников ("засечек").
http://www.ssga.ru/erudit/site/cst/station_isz.htm
Попович мог претендовать только на скромное денежное вознаграждение
ЦитироватьОплачивалась работа наблюдателей за фактически наблюдённые прохождения спутников (один рубль за вечерний сеанс и 1.5 рубля - за утренний).
http://www.ssga.ru/erudit/site/cst/station_isz.htm
ЦитироватьСтарый, а Старый!
1. А Вам не приходило в голову, что это действительно было заметное достижение при тогдашнем младенческом состоянии советской СККП?
"Историческое" плавно перетекло в "заметное" с оговорками насчёт "младенческого состояния"...
В 1968-м году наши уже наблюдали Аполлоны у Луны а тут подумать только, в 74-м спутник увидели! И какой спутник - Скайлэб! Рассмотреть что-нибудь помельче тяму не хватило, а "исторического достижения" охота....
То, что делал Попович - это маркетинговое достижение для пиаренья в среде генералов, которым с конца 50-х еще не была отменена задача пилотируемых перехватов. Типа, вот, смотрите, уже научились (и экспериментом подтвердили) с космического аппарата обнаруживать вражеский объект!
Не надо забывать, чем закончился Алмаз - победой беспилотных КА над пилотируемыми. Когда Попович летал, закат военной космонавтики уже чувствовался в воздухе, и приверженцам "звездных войн" надо было искать хоть какие-то аргументы в свою пользу. Вот всякое лыко и шло в строку. :roll: