Вроде бы сегодня, по расписанию РосКосмоса, "Днепр" должен вывести надувной модуль от Bigelow. Есть ли где какая-то более подробная информация о запуске?
Вот последняя новость на их сайте:
http://www.bigelowaerospace.com/multiverse/news.php
так что может и не сегодня, но до пятницы должен улететь :)
("if there are no other delays")
Launch News Update
June 6, 2006
We have just been informed that there will be a 3-4 week delay of our first launch. We are told that if there are no other delays, our new launch time frame will be between July 4th and July 14th. This delay is necessary due to special preparations that the launch provider is continuing to make for our flight. This flight contains our Genesis I spacecraft with a total of 13 cameras inside and outside the spacecraft. This is not a commercial flight. The Genesis II spacecraft scheduled to fly this coming fall will be our first effort to involve commercial activities and it is for that flight that we are currently taking only reservations. If the Genesis I spacecraft functions as anticipated we shall then proceed to contact all of the parties who have made Genesis II reservations and complete the transactions to "Fly Your Stuff".
We are continuing to take reservations for the anticipated fall 2006 flight. Only after we have launched our first spacecraft and obtained satisfactory results from a variety of information sources onboard the spacecraft will we then actually convert reservations to purchases.
Robert T. Bigelow
http://space.com/missionlaunches/060712_genesis-1_launch.html
ЦитироватьEXCLUSIVE: Bigelow Orbital Module Launched into Space
By Leonard David Senior Space Writer
posted: 12 July 2006 11:29 am ET
(http://img109.imageshack.us/img109/7808/vgenesis1dnepr022mg.jpg) (http://www.space.com/php/multimedia/imagedisplay/img_display.php?pic=v_genesis-1_dnepr_02.jpg&cap=Tucked+inside+the+nose+fairing+of+a+Dnepr+booster%2C+the+Bigelow+Aerospace+Genesis-1+expandable+module.+Prototype+hardware+is+a+technology+test+for+larger+modules+and+a+foothold+on+advanced+habitable+structures+in+space.+Photo+courtesy%3A+Mike+Gold)
Thanks to a boost today from a Russian and Ukrainian rocket-for-hire company, a U.S. private space firm has sent a novel expandable module toward Earth orbit – and a step forward in providing commercial space habitats.
Bigelow Aerospace of North Las Vegas, Nevada is flying prototype hardware that the firm anticipates will advance habitable structures in space to carry out research and manufacturing, among other tasks.
The Genesis-1 module was lofted skyward atop a Dnepr booster under contract with ISC Kosmotras. The rocket – a converted Cold War SS-18 Intercontinental Ballistic Missile – roared out of its silo from the Yasny Launch Base, an active Russian strategic missile facility.
"That's one small step for Bigelow...one giant leap for entrepreneurial space," reported Mike Gold, corporate counsel for Bigelow Aerospace in Washington, D.C. - on hand for the Dnepr liftoff. "We've had a successful launch. Of course this is just the first step in what's going to be a long mission. We're eager to get more information in regards to the progress of the mission," he said. [..]
http://www.gazeta.ru/science/2006/07/12_a_697463.shtml
ЦитироватьКосмическое надувательство
Текст: Алексей Паевский. Фото: cbsnews.com.
12 ИЮЛЯ 2006 19:15
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59087.gif)
В космос улетел прототип надувной космической гостиницы. Genesis I стал первым этапом работы, которая к 2015 году должна завершиться строительством на орбите настоящей станции для туристов и частных исследователей. Правда, пока лететь к ней не на чем.
В среду в 18.53 мск с российского полигона Домбаровский стартовала ракета-носитель «Днепр», которая вывела на орбиту необычный частный космический аппарат Genesis I. Как рассказали «Газете.Ru» представители РВСН, запуск прошёл штатно, никаких неожиданностей не произошло. [..]
Что-то пока новостные агенства молчат. Или Газета.Ру поторопилась или...
Хотя нет, Интерфакс сообщил
http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11552618
Ракетные войска стратегического назначения осуществили пуск межконтинентальной баллистической ракеты
Ясный (Оренбургская область). 12 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Межконтинентальная баллистическая ракета РС-20 "Воевода" запущена в 18:53 МСК в среду из позиционного района дислоцированной в Оренбургской области 13-й ракетной дивизии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), сообщил с места события корреспондент "Интерфакса-АВН".
"Модифицированная ракета-носитель должна вывести на околоземную орбиту космический аппарат "Генезис". Целью пуска является также подтверждение летно-технических характеристик ракеты РС-20 с целью дальнейшего продления сроков ее эксплуатации", - сообщил "Интерфаксу-АВН" командующий РВСН генерал-полковник Николай Соловцов.
Заказчиком конверсионного космического запуска является частная американская компания "Бигелоу Девелопмент Аэроспейс Дивижн".
Чтото я не понял юмора. А параметры орбиты, международный и норадовский номера у новой чуды есть?
А кстати, интересно будет посмотреть - через какое время НОРАД его каталогизирует?
И каталогизирует ли вообще.
ЦитироватьИ каталогизирует ли вообще.
Ракето-та баллистическая ....
Похоже все прошло успешно, КА на орбите 8)
Вот еще чуть-чуть новостей (спасибо space.com & shuttle_guy :) )
http://www.msnbc.msn.com/id/13828908/
орбита - 500км (никаких других параметров нет пока), ближайшие новости обещают после 6 вечера ET (2 ночи MSK)
сам модуль - 4 метра в длину и 1.2 метра в диаметре, по расчетам должен быть надут до двойного диаметра. По одним данным, надувать собираются прямо сегодня, после проверки всей аппаратуры, по другим данным - процесс займет несколько дней.
вообще, 500км - это выше чем МКС, так что должно довольно долго летать (если орбита круговая конечно).
И, кстати, оно уже пилотируемое :) На борту есть насекомые.
еще линки:
http://www.mercurynews.com/mld/mercurynews/news/local/states/california/northern_california/15021736.htm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/5173388.stm
ЦитироватьИ, кстати, оно уже пилотируемое :) На борту есть насекомые.
Дык понятно - какая гостиница без клопов и тараканов! :)
Однако на орбите. Два объекта:
64.51 550.5 568.2 95.847
64.51 531.7 551.4 95.460
Видимость в районе Москвы в ночь на 13 июля с 01:26 до 01:36 летнего московского времени. Восход по азимуту 310, максимальная высота 34.6° в 01:31:30 по азимуту 23, заход по азимуту 95.
ЦитироватьВидимость в районе Москвы в ночь на 13 июля с 01:26 до 01:36 летнего московского времени. Восход по азимуту 310, максимальная высота 34.6° в 01:31:30 по азимуту 23, заход по азимуту 95.
Прозевал как последний разгильдяй.
Говорят, вполне приличной яркости зверушка, 3.5m.
ЦитироватьГоворят, вполне приличной яркости зверушка, 3.5m.
Для популяризации космонавтики, давно пора запустить на 600-1000 км что-нибудь блестящее, диаметром, эдак, метров 50. Пусть парни показывают девушкам "звездочку".
Помнится, когда я в компании ткнул пальцем в небо, сказав, что "вон там сейчас будет яркая вспышка" (это были СБ Иридиума, около -6.0m), и это действительно произошло в течении секунд пятнадцати, то после этого компания моих друзей прекратила обсуждение гуляющих мимо девушек и занялась вопросами космонавтики :) Вот так.
Надулся :)
http://www.bigelowaerospace.com/multiverse/news.php
ЦитироватьBigelow Aerospace has received confirmation from the Genesis I spacecraft that it has successfully expanded.
We have also confirmed that all of the solar arrays have been deployed.
ЦитироватьНадулся :)
We have also confirmed that all of the solar arrays have been deployed.
Хорошо! :)
А что дальше по плану?
Кстати, Бигелоу инженеров ищет:
http://www.bigelowaerospace.com/multiverse/careers.php
Судя по рисункам, они планируют юзать Союзы, что правильно. След-но, должны покупать стыковочные узлы и Курсы. Покупают?
А мы продадим частному дяде?
ЦитироватьСудя по рисункам, они планируют юзать Союзы, что правильно. След-но, должны покупать стыковочные узлы и Курсы. Покупают?
А мы продадим частному дяде?
Да какие нафиг узлы :D Не будет никаких узлов.
Утверждается что на этом аппарате стоят аж 13 камер. То есть можно ожидать интересные снимки.
А есть вообще изображение самого аппарата? Снимки предполётной подготовки, монтаж на РН?
ЦитироватьА есть вообще изображение самого аппарата? Снимки предполётной подготовки, монтаж на РН?
(http://www.space.com/images/v_genesis-1_dnepr_02.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2784.jpg)
Inflatable spacecraft blows itself up
16:28 13 July 2006
NewScientist.com
A small test version of an inflatable space hotel has reached orbit and filled with air.
Bigelow Aerospace made contact with its Genesis I spacecraft for the first time on Wednesday. Then, just after midnight GMT on Thursday, the spacecraft passed over the company's control centre in Las Vegas, Nevada, US.
Information received from the spacecraft indicates that it has inflated successfully – to 3 metres long and 2.4 metres wide – and that its solar panels have deployed. The temperature inside the spacecraft was measured at a cosy 26° Celsius.
The Genesis I craft lifted off on Wednesday at 1453 GMT from a site in Yasny, Russia. The Dnepr rocket, a converted intercontinental ballistic missile, "flawlessly delivered the Genesis I into the target orbit", company founder Robert Bigelow said on the firm's website.
The spacecraft is orbiting 550 kilometres above Earth, with a 64° inclination to the equator.
Pictures pending
Cameras onboard the spacecraft were to automatically take pictures of Earth and the spacecraft. The company has not released any imagery so far.
It is expected to remain in orbit for two to five years, gradually falling in altitude as friction with the upper atmosphere causes it to lose momentum. It will eventually burn up in the atmosphere.
The spacecraft is the first in a series of test craft designed to prove the feasibility of inflatable space stations – which could be used as space hotels. Genesis I is 3 metres across at its widest, one-third the length of a future habitable space station envisioned by the company.
The company hopes to launch a similar spacecraft called Genesis II later in 2006. They plan to send a total of six to 10 inflatable test craft into orbit, culminating with the launch of the space station as early as 2012. But a launch vehicle suitable for carrying people to a Bigelow space station still needs to be developed.
Пишут что пока все в порядке, форма/размер/температура/давление/напряжение в норме. Скачали 4 снимка (но не выложили). Пишут что снимки с наружных камер хреновые из-за низкого разрешения и бликов почти ничего не видно, даже надпись Genesis на борту разобрать не могут. Но они над этим работают.
ИМХО это неудивительно, когда смотришь стыковку или ВКД по НАСА ТВ тоже половина кадров засвечена или не в фокусе а там камеры наверно подороже будут.
Цитата: "ДмитрийК"Пишут что пока все в порядке, форма/размер/температура/давление/напряжение в норме. Скачали 4 снимка (но не выложили). Пишут что снимки с наружных камер хреновые из-за низкого разрешения и бликов почти ничего не видно, даже надпись Genesis на борту разобрать не могут. Но они над этим работают.
Надпись читают? :shock:
ИМХО это неудивительно, когда смотришь стыковку или ВКД по НАСА ТВ тоже половина кадров засвечена или не в фокусе а там камеры наверно подороже будут.
Камера стоит 3 копейки и весит 30-40 грамм. Другое дело - это атмосферные камеры, а условия освещённости и цвето-яркостные х-ки там совсем другие. Это, впрочем, давно известно. И как с этим бороться - тоже давно известно. Почему не борятся - так ставят цифровые камеры с компрессией 4:2:0, на Земле это по фигу, 4-хкратное преимущество яркости над цветом. А вот там - фатально. Мораль такая - проблема в линиях связи, неспособных обеспечить некомпрессированный поток. Есть другой выход - жать другими алгоритмами. Но ПЗС для цифровых камер изначально заточены под 4:2:0 или 4:1:1... Есть фильтры всякие... Имхо - этим просто никто конкретно не озаботился. Денег-то особых не надо.
ЦитироватьНадпись читают? :shock:
Думаю просто ждут подходящих условий освещения.
ЦитироватьМораль такая - проблема в линиях связи, неспособных обеспечить некомпрессированный поток. Есть другой выход - жать другими алгоритмами. Но ПЗС для цифровых камер изначально заточены под 4:2:0 или 4:1:1...
При всем глубоком уважении и признавая ваш авторитет в этой области позвольте с вами не согласиться. Если солнечный блик попадает на ПЗС и она входит в насыщение то никакая умная копмрессия не спасет.
ИМХО основные проблемы это
1. качество оптики и конструкция бленды (антибликовые покрытия, правильно подобранные светофильтры итд)
2. динамический диапазон ПЗС и особенно забыл-как-называется эффект когда заряд из переэкспонированного пиксела "растекается" по соседним пикселам.
3. Глубина и качество автоматической регулировки. На земле просто не бывает такого абсолютно черного фона. В космосе же это абсолютно в порядке вещей что бОльшая часть пикселов черная. Соответственно когда стандартный алгоритм видит такой огромный пик в области нуля на глистограмме он быстренько "корректирует" чуствительность камеры с плачевными последствиями.
Все эти проблемы легко решаемые если подумать заранее как следует. А компрессия и линии связи тут не при чем.
Вот кстати о птичках:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59089.jpg)
Хе... Однако - "морковка"! Надувная! Только что не позолоченная. :)
А кто и откуда снимал сигнал "Контакт подъема" и телеметрию в темпе лёта при запуске Генезиса? :shock:
ЦитироватьА кто и откуда снимал сигнал "Контакт подъема" и телеметрию в темпе лёта при запуске Генезиса? :shock:
Вот здесь они делятся своими впечатлениями. Очень забавно:
http://www.bigelowaerospace.com/multiverse/BA_looks_to_stars.php
ЦитироватьFrom the technical side, the launch of the Russian Dnepr rocket went off flawlessly. The same cannot be said for the visual transmission of the launch back to mission control.
"С технической стороны запуск прошел безупречно. Чего нельзя сказать у трансляции запуска в центре управления."
Дальше они пишут что в России на старте кто-то споткнулся у камеру и опрокинул ее, а на место в общей суматохе поставить забыли, поэтому в их ЦУПе в Лас-Вегасе картинки не было, а их мужик который со старта комментировал голосом орал так что перегружал линию и понять ничего было нельзя. А за полчаса до первого сеанса связи на приемном пункте в Вирджинии отрубилось электричество в целом квартале. Мужики заметили что в ресторане через дорогу горит свет, собрали все удлиннители какие были и побежали туда. В конце концов аппаратуру кое-как смогли запитать но тарелку пришлось наводить руками. Во как!
Та же морковка вид сбоку :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59096.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59097.jpg)
Там еще говорят видео есть, только чего-то у меня не показывает:
http://www.bigelowaerospace.com/out_there/video.php
видео- 1)там что-то вращается, автоперевод:Эта длина в футах - от одной из камер внешности конца, стоя перед Солнцем. Как шаги космического корабля, Солнце, звезды, и Земля отражены назад в линзе. Мы находимся в процессе сокращения движения космического корабля, чтобы стабилизировать то, что внешние камеры видят.
2)Тараканы и мусор? автоперевод:Это - длина в футах от одной из шести внутренних камер, рассматривающих "Муху Ваш Материал" полезный груз, снабженный нашими собственными служащими. Поскольку Вы можете видеть, объекты(цели)- не заметные из-за чрезмерной модуляции болельщика. Мы пытаемся уменьшать модуляцию болельщика, чтобы произвести меньше конвекции для рассмотрения. Они непрерывно бегущие болельщики будут вероятно должны быть помещены в pulsed способ, чтобы создать конвекцию и держать изображения(образы) в движении, предотвращая статическое равновесие.
Цитироватьавтоперевод:"Муху Ваш Материал"
Долго мозгами скрипел пока до меня дошло - в оригинале было "Fly your stuff"!
:) :) :) :)
А "длина в футах" - это, видимо, "footage". А "бегущие болельщики" - "running fans". :lol:
А вы переведите с помощью медицинского словаря :D
Гуртовщики Мыши! (http://imho.ws/showthread.php?p=43206#post43206)
Цитировать(Перевод куска текстовика к хелпу Win95 без основного словаря переводчиком Poliglossum с медицинским, коммерческим и юридическим словарем)
Microsoft компания получает много откликов после появления Окон 95. Мы выявили, что много пользователей встретили проблему мыши. В этом документе Служба Техничного Упора Microsoft компании сводит вместе всю полезную информацию о возможных проблемах с мышами и гуртовщиками мыши и забота-стреляние.
Если вы только что закрепили себе Окна 95, вы можете увидеть, что ваша мышь плохо себя ведет. Курсор может не двигаться или движение мыши может проявлять странные следы на поверхности стола, окнах и обоях. Мышь может неадекватно реагировать на щелчок по почкам. Но не спешите! Это могут быть физические проблемы, а не клоп Окон 95. Почистите вашу мышь. Отсоедините ее поводок от компьютера , вытащите гениталий и промойте его и ролики внутренностей спиртом. Снова зашейте мышь. Проверьте на переломы поводка. Подсоедините мышь к компьютеру.
Приглядитесь к вашей прокладке (подушке) - она не должна быть источником мусора и пыли в гениталии и роликах. Поверхность прокладки не должна стеснять движения мыши.
Может быть вам стоит купить новую мышь. Мы настоятельно рекомендуем Microsoft мышь. Она эргономично спроектирована, особо сделана под Окна 95 и имеет третью почку в виде колеса, которые могут завивать окна.
Совокупление Microsoft мыши и Окон 95 делает вашу повседневную работу легко приятной.
:oops: Перевод это -...хм ... когда правой кнопкой мыши .....самое главное быстро ,но... хмм ...плохо,мягко говоря. :oops:
Бигелоу выложил еще снимки внутри Genesis-1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59102.jpg)
"Красиво! Как в метро!" (с)
Я так понимаю это "отбивка" по рекламе, так мне интересно, самая слева внизу со словами BUDGET SU.... это чья кто нибуть знает?
Цитировать"Красиво! Как в метро!" (с)
Я так понимаю это "отбивка" по рекламе, так мне интересно, самая слева внизу со словами BUDGET SU.... это чья кто нибуть знает?
Budget Suites of America
http://www.budgetsuites.com/
Не знаю, кто как, но лично я в такую надувную штуку не полез бы... стремно. :)
...... еще и скотчем склеена...! :shock:
А вот такой странный вопрос.
Мне почему-то кажется, что основная проблема - это не облегчить "бочку" - сделав ли ее надувной или еще как - а разместить в ней и на ней массу оборудования и соответствующие коммуникации.
А размещение оборудования в "мешке" мне лично представляется более сложным технически...
ЦитироватьА вот такой странный вопрос.
Мне почему-то кажется, что основная проблема - это не облегчить "бочку" - сделав ли ее надувной или еще как - а разместить в ней и на ней массу оборудования и соответствующие коммуникации.
А размещение оборудования в "мешке" мне лично представляется более сложным технически...
Ну собственно внутреннюю раму никто не запрещает делать...
ЗЫ: Ну и помойка у них внутри...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59102.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59103.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59104.jpg)
ЦитироватьЦитироватьА вот такой странный вопрос.
Мне почему-то кажется, что основная проблема - это не облегчить "бочку" - сделав ли ее надувной или еще как - а разместить в ней и на ней массу оборудования и соответствующие коммуникации.
А размещение оборудования в "мешке" мне лично представляется более сложным технически...
Ну собственно внутреннюю раму никто не запрещает делать...
ЗЫ: Ну и помойка у них внутри...
Дык это у них "Fly your stuff" летают :) А "массу оборудования" в ней и на ней зачем размещать-то? Для этого у Бигелоу будет жесткий центральный блок, с коммуникациями проблем видимо не будет, тем более, что они похоже все будут электрические, ну и может газовые какие гибкие, никаких топливных ессно не будет. Тут чисто туристы будут чаи гонять, фотографировать и спать :)
P.S. А некоторые рекламные наклейки "загрублены", видать не проплатили до конца :wink:
ЦитироватьP.S. А некоторые рекламные наклейки "загрублены", видать не проплатили до конца :wink:
На культурном коммерческом языке это звучит так: "мы не успели получить разрешение от ряда компаний на демонстрацию их логотипов" ;)
http://www.bigelowaerospace.com/out_there/pixilation.php
ЦитироватьЦитироватьЯ так понимаю это "отбивка" по рекламе, так мне интересно, самая слева внизу со словами BUDGET SU.... это чья кто нибуть знает?
Budget Suites of America
http://www.budgetsuites.com/
Владельцем коих кстати является не кто иной как сам г-н/тов. Бигелов :) И на деньги с которых все и летает.
ЦитироватьМне почему-то кажется, что основная проблема - это не облегчить "бочку" - сделав ли ее надувной или еще как - а разместить в ней и на ней массу оборудования и соответствующие коммуникации.
Насколько я понимаю (и об этом писали) самая большая их проблема это окна. На данном аппарате их вроде совсем нет. А "без окон без дверей полна ж... огурцов" - такая гостиница нафиг никому не нужна, и они это прекрасно понимают.
ЦитироватьНасколько я понимаю (и об этом писали) самая большая их проблема это окна. На данном аппарате их вроде совсем нет.
А нам по центру "пола", черное - это не оно?
ЦитироватьА вот такой странный вопрос.
Мне почему-то кажется, что основная проблема - это не облегчить "бочку" - сделав ли ее надувной или еще как - а разместить в ней и на ней массу оборудования и соответствующие коммуникации.
А размещение оборудования в "мешке" мне лично представляется более сложным технически...
Левая стенка жёсткая. Похоже там стоит какое-то оборудование.
Никто не мешает ставить оборудование только вдоль одной стенки.
ЦитироватьЦитироватьНасколько я понимаю (и об этом писали) самая большая их проблема это окна. На данном аппарате их вроде совсем нет.
А нам по центру "пола", черное - это не оно?
Насчет пола не знаю, а вот один из двух видеороликов которые они выложили снят через иллюминатор, правда похоже он у них не в мягкой части, а в конце, а там жесткая секция.
ЦитироватьНасколько я понимаю (и об этом писали) самая большая их проблема это окна. На данном аппарате их вроде совсем нет. А "без окон без дверей полна ж... огурцов" - такая гостиница нафиг никому не нужна, и они это прекрасно понимают.
А какая проблема вклеить окна? Вся конструкция склеенная, можно и окна вклеить.
ЦитироватьНасколько я понимаю (и об этом писали) самая большая их проблема это окна. На данном аппарате их вроде совсем нет. А "без окон без дверей полна ж... огурцов" - такая гостиница нафиг никому не нужна, и они это прекрасно понимают.
Ну собственно кто мешает окно на один из торцов повесить?
А может даже вообще прозрачную сферу прилепить?
ЦитироватьА какая проблема вклеить окна? Вся конструкция склеенная, можно и окна вклеить.
Вопрос как обеспечить надежный стык. Похожее уже обсуждалось в связи с композитными баками. Сам бак намотать еще куда ни шло - а вот всякие фланцы/штуцера -превращаются в головную боль. Распределение нагрузок там хитрое и вообще ...
ЦитироватьНу собственно кто мешает окно на один из торцов повесить?
Если на картинки посмотреть там с обоих сторон стыковочные узлы запланированы.
ЦитироватьЦитироватьА какая проблема вклеить окна? Вся конструкция склеенная, можно и окна вклеить.
Вопрос как обеспечить надежный стык. Похожее уже обсуждалось в связи с композитными баками. Сам бак намотать еще куда ни шло - а вот всякие фланцы/штуцера -превращаются в головную боль. Распределение нагрузок там хитрое и вообще ...
Так вроде бы эта задача уже решена в месте крепления оболочки к стыковочному узлу?
Вчера специально в 23:27 пронаблюдал сей пепелац.
Приятно удивился - вместо 3.5m он был 2.8m [соответствовал по яркости звезде [y Орла].
Рассчитанная яркость была для размеров 4 х 1.2м 3.5m
Они его уже надули ? :D :D
Надеюсь на успешный запуск БелКА и других завтра. Ведь "Генезис" тоже улетел не на первой, а на второй ракете РС-20
Цитировать"Генезис" тоже улетел не на первой, а на второй ракете РС-20
Жуть какая! Так "деревянный меч империи" это даже не гипербола а скорбная реальность?
Один источник сообщил, что "Генезис-1" улетел не на второй ракете, а на третьей :shock:
Ну теперь можно посмотреть как это было:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59106.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59107.jpg) Еще выложили приличный наружний снимок:
(http://www.bigelowaerospace.com/out_there/images/outside_gen/7-28-06_web.jpg)
А чего это оно както слабо надуто?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59107.jpg)
Ничего так обуглился, не хуже "Дельты".
Это Байконур или Домбаровский? Судя по "шейке" под обтекателем, это Р-36М УТТХ, а не Р-36М2, которую, якобы, пускали из Домбаровского.
Это конечно Домбаровский. На Байконуре вид степи такой, тут другие телеметрические вышки
http://d.foto.radikal.ru/0608/23d8a87f4e2a.jpg
Везде летает Р-36М1 (Р-36МУТТХ)
ЦитироватьЭто Байконур или Домбаровский? Судя по "шейке" под обтекателем, это Р-36М УТТХ, а не Р-36М2, которую, якобы, пускали из Домбаровского.
Ну там вроде совсем другой обтекатель
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59108.jpg)
МБР на фотографиях, как и места их стартов идентифицированы правильно. А путаница, как известно, в головах, но людских... Из Домаровского (он же Ясный), как и с Байконура улетела РС-20Б "Сатана", но ее назвали "Воеводой". И вот почему. В этом году президент на очередном докладе министра обороны Сергея Иванова, когда тот вел разговор о "Сатане", спросил: а почему это наши МБР именуются по-американски? Поэтому теперь все МБР и РС-20Б, и РС-20В стали в одночасье "Воеводами". А заодно внесен элемент дезинформации...
Что значит "стали в одночасье..."? В 1994 году эта ракета именовалась именно Воеводой. Думаю, с тех пор имя не менялось.
"Воеводой" изначально был наречен комплекс 15А18М (Р-36М2, РС-20В). А РС-20А (15А14, Р-36М) и РС-20Б (15А18, Р-36МУТТХ) собственных имен не имели. Их называли "Сатаной" от американского обозначения SS-18 Satan.
Все "темы" имели "шифры". Только некоторые прилеплялись к своим аппаратам, ("Молния", "Буран", "Гроза", "Молодец", и т.д.), а некоторые - оставались неизвестными...
ЦитироватьВсе "темы" имели "шифры". Только некоторые прилеплялись к своим аппаратам, ("Молния", "Буран", "Гроза", "Молодец", и т.д.), а некоторые - оставались неизвестными...
Да уж какже! Принято ли было вообще до 80-х гг давать названия советским ракетам? Какое тогда было название темы по созданию Р-7? Почему о нём никто не упоминает? Интересно было бы узнать "настоящее" название семёрки...
ЦитироватьЦитироватьВсе "темы" имели "шифры". Только некоторые прилеплялись к своим аппаратам, ("Молния", "Буран", "Гроза", "Молодец", и т.д.), а некоторые - оставались неизвестными...
Да уж какже! Принято ли было вообще до 80-х гг давать названия советским ракетам? Какое тогда было название темы по созданию Р-7? Почему о нём никто не упоминает? Интересно было бы узнать "настоящее" название семёрки...
Оно утонуло (с)
А вот более ранние темы "Гроза" и "Генератор" всплыли.
Кстати, тема РДС-4 называлась "Татьяна".
Опять же, кстати, "Буря" существовала одновременно с семёркой.
Цитата: "Андрей Суворов"Оно утонуло (с) Вот досада! ;) И никто-никтошечки о нём не слышал? ;)
ЦитироватьА вот более ранние темы "Гроза" и "Генератор" всплыли.
Это не ракеты.
ЦитироватьКстати, тема РДС-4 называлась "Татьяна".
Это уж точно не ракета. :)
ЦитироватьОпять же, кстати, "Буря" существовала одновременно с семёркой.
Тоже не ракета.
Многим изделиям в СССР давались названия-шифры, особенно во флоте. Спутникам тоже. А вот самолётам и ракетам не повезло... :(
Цитировать...ЦитироватьОпять же, кстати, "Буря" существовала одновременно с семёркой.
Тоже не ракета.
...(
А что же это такое? Ну, крылатая ракета.. Но ракета же!
ЦитироватьЦитировать...ЦитироватьОпять же, кстати, "Буря" существовала одновременно с семёркой.
Тоже не ракета.
...(
А что же это такое? Ну, крылатая ракета.. Но ракета же!
Беспилотный самолёт.
ЦитироватьЦитировать...ЦитироватьОпять же, кстати, "Буря" существовала одновременно с семёркой.
Тоже не ракета.
...(
А что же это такое? Ну, крылатая ракета.. Но ракета же!
Я думаю Старый имел в виду, что к слову "ракета" ничего нельзя прибавлять, только тогда оно будет более менее точно передавать значение. Поэтому изделие у которого есть воздухозаборник ракетой быть не может! :)
А как же тогда должна выглядеть крылатая ракета, не являющаяся беспилотным самолётом? Фау-1 это что?
самолет с прямоточником :lol:
Что, и "Гном" - не ракета? И "Пионер" - не ракета? И "Темп-2С" не ракета?
ЦитироватьЧто, и "Гном" - не ракета? И "Пионер" - не ракета? И "Темп-2С" не ракета?
А твердотопливным ракетам названия стали давать раньше чем жидкостным.
Блин, Старый, ты достал... Сдаётся мне, что названия тем в ОКБ-1 были менее популяры, чем в других фирмах. Нет бы сам поискал, а то он на других надеется.
"Атлант" и "Разбег" - знаешь, что такое?
ЦитироватьБлин, Старый, ты достал... Сдаётся мне, что названия тем в ОКБ-1 были менее популяры, чем в других фирмах. Нет бы сам поискал, а то он на других надеется.
"Атлант" и "Разбег" - знаешь, что такое?
Понятия не имею.
ЦитироватьБлин, Старый, ты достал... Сдаётся мне, что названия тем в ОКБ-1 были менее популяры, чем в других фирмах.
А что в других фирмах? Р-12/14/16/26/36? УР-100/200/500?
Да и сами Р-1/2/3/5/7/9? ГР-1? Н-1?
Извините, что не по теме, а про полет Генезиса что-то новое не слышали?
Там какие-то эксперименты не запланированы?
ЦитироватьБигелоу выложил еще снимки внутри Genesis-1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59102.jpg)
Кстати. А где тараканы? :oops: :)
ЦитироватьКстати. А где тараканы? :oops: :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59109.jpg)
Вверху, ну не совсем тараканы...
ЦитироватьThe pictured box contains Mexican jumping beans and a magnetic experiment. This small experiment consists of two electromagnets surrounded by small metal objects of varying sizes and colors. As the electromagnets are alternately activated and deactivated, the metal shapes in between form a new "sculpture" each time.
Судьба тараканов в космическом отеле вызывает беспокойство (http://www.membrana.ru/lenta/?6282)
ЦитироватьСудьба тараканов в космическом отеле вызывает беспокойство (http://www.membrana.ru/lenta/?6282)
Мембрана жжот как обычно :). А тем временем Бигелоу заботится о своих "постояльцах":
ЦитироватьAugust 10, 2006
3 p.m. PDT
One of the last major objectives of the Genesis I mission has been achieved, as we are nearing a full stabilization of the space module.
After discovering and fixing several minor glitches, the Genesis I Attitude Control System (ACS) has been activated. It has been active for the past several days and has dramatically slowed down the rotation of the spacecraft.
The rate has gone from one revolution per six minutes, to less than one revolution per orbit (approximately 100 minutes.) We expect to achieve a gravity gradient stabilized orbit, where the major axis of the vehicle is pointing at Earth throughout its orbit, in the next several days. This will give a substantial boost to the duration and reliability of our communication links with the spacecraft, and is another major achievement for the Genesis program.
http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=14316
Bigelow will use US and Russian docking systems on future models of its space complex and, if Genesis II is successful, could accelerate plans to launch a full-scale spacecraft, currently scheduled for 2012, although it would require a rocket larger than the Kosmotras Dnepr booster used to launch Genesis I and II.
А кроме тараканов кто еще пилотирует Генезис?
Update From Bigelow Aerospace (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3546.jpg)
ЦитироватьAs a holiday gift, this is one of the latest hi-res images from Genesis I. Seen below the orbiting pathfinder space habitat, one can see Lake Mead and the Las Vegas area at the center of the picture, and make out the coastline of Los Angeles and Catalina Island in the upper right.[/quote]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59201.jpg)
ЦитироватьА кроме тараканов кто еще пилотирует Генезис?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59274.jpg)
А когда летит Генезис-2 ?
А первый долго ещё летать будет?
ЦитироватьА когда летит Генезис-2 ?
The success of Bigelow Aerospace's Genesis 1 module, which has been operating in orbit since July 12, has put the company well ahead in its plans for bigger and more capable modules that eventually will host visitors in orbit.
Now being groomed for flight is Genesis 2. Its launch campaign will begin in January with liftoff of the hardware slated for the first quarter of next year (2007).
ЦитироватьDue to a number of factors related to the outstanding performance of Genesis I, the hoped-for adequate performance of Genesis II and various additional factors—including, but not limited to, domestic and international issues forecast over the next four to five years bearing upon America's transportation and launch deficits—we have made several bold decisions. An important announcement early in 2007 subsequent to the launch of Genesis II shall expose some of our plans.
Новые фотки (раскрываются при нажатии):
http://www.bigelowaerospace.com/out_there/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80141.jpg) (http://www.bigelowaerospace.com/out_there/images/outside_gen/1-16-07.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80142.jpg) (http://www.bigelowaerospace.com/out_there/images/outside_gen/1-16-07a.jpg)
Интересно, кто изготовитель этого мешка?
По внешнему виду както неуловимо чувствуется что "Сделано в России". ;)
В рамках национального проэкта, доступное жильё.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3824.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3825.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3826.jpg)
link (http://www.nasa.gov/mission_pages/exploration/mmb/inflatable-lunar-hab.html)
Это не сюда, это в лунную инициативу Буша
ЦитироватьЭто не сюда, это в лунную инициативу Буша
А где такая тема?
Эта штука, кстати, надувная.
Планирующиеся российские запуски 2007 г. :
26 апреля – Genesis 2 – Днепр – Домбаровский (позиционный район)
Скоро уже! :)
Чем от первого отличается?
http://www.bigelowaerospace.com/out_there/genesis_II_difference.php
куча танков, куча камер и поверх новая колючая проволока - прям тюрма на орбите :)
...Genesis II is equipped with a distributed, multi-tank inflation system. This is an improvement on the single-tank design of Genesis I.
... multiple new camera types including articulated cameras and a wireless camera for additional exterior shots.
...finally, we have installed additional layers to the outer shield of Genesis II to add more safeguards to the vehicle and subsystems.
Цитироватьhttp://www.bigelowaerospace.com/out_there/genesis_II_difference.php
куча танков, куча камер и поверх новая колючая проволока - прям тюрма на орбите :)
...Genesis II is equipped with a distributed, multi-tank inflation system. This is an improvement on the single-tank design of Genesis I.
... multiple new camera types including articulated cameras and a wireless camera for additional exterior shots.
...finally, we have installed additional layers to the outer shield of Genesis II to add more safeguards to the vehicle and subsystems.
У меня идея а может на луну такую хреновину запустить! Надувной КА без нихто внутри! Что бы сам прилунился и камеры внутри и снаружы! Заранее понастроить лунных домов, а потом и людишек туда, за деньги ясный день! А потом и на Марс и ..........................
Шведы как раз этой затеей балуются. Домик от IKEA на Луне прожектируют :)
ЦитироватьУ меня идея а может на луну такую хреновину запустить! Надувной КА без нихто внутри! Что бы сам прилунился и камеры внутри и снаружы! Заранее понастроить лунных домов, а потом и людишек туда, за деньги ясный день! А потом и на Марс и ..........................
Грандиозная Идея!
Жалко только что на предыдущей страничке она в полный рост сфотографированна уже... :P
Немножко (на 40 так лет) опоздали... :D
ЦитироватьЗапуск надувного космического аппарата Genesis II откладывается
17 апреля 2007 года, 20:02
Текст: Николай Карташев
Компания Bigelow Aerospace объявила о переносе запуска второго экспериментального надувного космического аппарата Genesis II на орбиту Земли как минимум на четыре недели. На орбиту Genesis II должен быть выведен на российско-украинском ракетоносители "Днепр" с космодрома Байконур в Казахстане. Задержка запуска связана с внесением усовершенствований в конструкцию ракетоносителя для увеличения её эффективности и надёжности.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/183/genesisI.jpg)
Компания Bigelow Aerospace намерена использовать надувные космические аппараты для создания орбитального отеля к 2015 году. В эту программу предполагается вложить 500 миллионов долларов США. После развёртывания надувные аппараты можно будет использовать не только как орбитальные гостиницы, но и в качестве научных лабораторий или спортивных арен. Запуск первого экспериментального аппарата Genesis I состоялся в июле 2006 года.
Программа по усовершенствованию ракетоносителей "Днепр" была начата после аварии 26 июля 2006 года. Крушение ракеты произошло из-за нештатного отклонения вектора тяги, повлекшего изменение ориентации ракеты в полёте. В результате на 74 секунде полёта ракеты произошло отключение двигателя первой ступени и падение ракеты с полезной нагрузкой из 18 спутников в 150 километрах к юго-западу от космодрома Байконур на территории Республики Казахстан.
http://science.compulenta.ru/315405/
Что значит использовать в качестве спортивных арен ? Для какого это вида спорта гравитация не нужна ?
Разве что для шашек. В Чапаева играть.
ЦитироватьЧто значит использовать в качестве спортивных арен ? Для какого это вида спорта гравитация не нужна ?
Разве что для шашек. В Чапаева играть.
А что, все виды спорта придуманы уже? И новых не предвидится?
ЦитироватьЦитироватьЧто значит использовать в качестве спортивных арен ? Для какого это вида спорта гравитация не нужна ?
Разве что для шашек. В Чапаева играть.
А что, все виды спорта придуманы уже? И новых не предвидится?
М-м-м. Парусный спорт. Гонки на космических кораблях под солнечными паусами.
Космическое Дзюдо ! Можно раскрутить Путина на это дело.
Гольф. В качестве лунок можно использовать иллюминаторы.
Перетягивание каната в невесоммости.
Конный спорт. В случае возрождения программы Энергия-Буран.
Вообще напридумывать можно много. Да и есть их тоже много. Но мало зрелещных.
Настольный тенис, стол в виде трубы.
Дартс в невесомости, дистанция 8 метров.
Гонки на пылесосах.
Да мало-ли!
Баскетбол в невесомости :shock: Америкацы будут аж пищать, если такое по телевизору показать... Но придется надуть модуль побольше... А вот кстати - каких размеров "пузырь" можно втиснуть в 20 тонн выводимого веса?
А гонки на пылесосах - ничего идея... еще и за рекламу содрать можно... :roll:
Соревнования по плаванию в ластах по воздуху.
ЦитироватьБаскетбол в невесомости :shock: Америкацы будут аж пищать, если такое по телевизору показать... Но придется надуть модуль побольше... А вот кстати - каких размеров "пузырь" можно втиснуть в 20 тонн выводимого веса?
А гонки на пылесосах - ничего идея... еще и за рекламу содрать можно... :roll:
Баскетбол на пылесосах :)
ЦитироватьАстронавт Сунита Уильямс прошла марафонский забег в космосе
18 апреля 2007 года, 14:04
Текст: Георгий Мешков
Астронавт NASA Сунита Уильямс, находясь на МКС, прошла дистанцию традиционного марафона, который проводится в Бостоне (США) ежегодно.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/cf0/Suni.jpg)
Дистанция в 42 с лишним километра была пройдена Уильямс за 4 часа 23 минуты при помощи специального тренажера. Астронавт стартовала одновременно с остальными участниками марафона, в то время, как МКС пролетала над Тихим океаном. Финишировала Уильямс уже над территорией России. Во время бега Уильямс могла наблюдать фрагменты прошлогоднего забега на экране двух ноутбуков. Время от времени Сунита осведомлялась у сотрудников ЦУПа о результатах, демонстрируемых ее сестрой Диной Пандья и подругой астронавтом Карен Найберг, которые участвовали в марафоне на Земле. Уильямс бежала с нагрудным номером 14000, выданным Бостонской спортивной ассоциацией и символизировавшим принадлежность астронавта к 14 экспедиции на МКС.
Чтобы принять участие в Бостонском марафоне Уильямс и Найберг в прошлом году вместе участвовали в квалификационном забеге, финишировав в числе первых 100 женщин на Хьюстонском марафоне.
По словам Уильямс, она приняла участие в марафоне столь необычным способом не только для поддержания собственной физической формы, но также чтобы напомнить подрастающему поколению о важности спортивных тренировок, сообщает The Washington Post.
Напомним, что в феврале нынешнего года Сунита Уильямс установила рекорд продолжительности выходов в открытый космос для женщин. Она провела за бортом станции 22 часа 27 минут, превысив предыдущее достижение более чем на 21 час. Рекорд был поставлен в ходе работы на внешней части МКС 31 января и 4 февраля 2007 года. Уильямс осуществляла подготовку станции к продолжению строительства вместе с Майклом Лопесом-Алегрией.
http://science.compulenta.ru/315523/
Хотя такой забег на дорожке можно было бы совершить и на земле.
http://thespacereview.com/article/852/1
В частности,
A business plan as large as Bigelow's will require a large amount of launch services to both deploy the modules and to send crews to and from them. Bigelow anticipates being a major customer for anyone that can send humans into space, with demand ramping up significantly once the first complex is completed. Bigelow anticipates requiring 13 launches in 2013, increasing to 25 in 2015 and 30 in 2017, the last year for which he provided launch projections at the press conference.
Если этот миллиардер организует хотя бы половину своих планов :) Клипер будет совершенно необходим.
Если полеты в космос станут прибыльными, нашу космонавтику обгонят и затопчут.
ЦитироватьЕсли этот миллиардер организует хотя бы половину своих планов :) Клипер будет совершенно необходим.
Блин, ну сколько можно лезть вов все дыры с этим уродским Клит..пером. Сказано же - свою кастрюльку Бигелов будет делать, свою. Нахрена ему нечто, на что пока нет даже утвержденного эскизного проекта (сейчас как раз переделывают аэродинамическую схему в связи с тем, что европейцы - того, и их требования уже не релевантны)
ЦитироватьЦитироватьЕсли этот миллиардер организует хотя бы половину своих планов :) Клипер будет совершенно необходим.
Блин, ну сколько можно лезть вов все дыры с этим уродским Клит..пером. Сказано же - свою кастрюльку Бигелов будет делать, свою. Нахрена ему нечто, на что пока нет даже утвержденного эскизного проекта (сейчас как раз переделывают аэродинамическую схему в связи с тем, что европейцы - того, и их требования уже не релевантны)
Именно свою с нуля? А не проще ли ему кого-нибудь из COTSовских закупить? Дракона того же.
ЦитироватьЦитироватьЕсли этот миллиардер организует хотя бы половину своих планов :) Клипер будет совершенно необходим.
Блин, ну сколько можно лезть вов все дыры с этим уродским Клит..пером. Сказано же - свою кастрюльку Бигелов будет делать, свою. Нахрена ему нечто, на что пока нет даже утвержденного эскизного проекта (сейчас как раз переделывают аэродинамическую схему в связи с тем, что европейцы - того, и их требования уже не релевантны)
Вы статью почитайте. Там сказано - Бигелоу рассчитывает быть заказчиком услуг транспортировки на орбиту и обратно.
23 мая - запуск Генезиса-2.
Хорошо бы сделать обобщение - что реально сделано на Генезис-1?
Его продолжат использовать? Или уже все?
Цитировать23 мая - запуск Генезиса-2.
Хорошо бы сделать обобщение - что реально сделано на Генезис-1?
Его продолжат использовать? Или уже все?
Похоже что не в мае. Опять перенос. :(
Цитировать23 мая - запуск Генезиса-2....
ЦитироватьLas Vegas, NV 05/17/07 – Bigelow Aerospace has been informed by its launch provider ISC Kosmotras ("Kosmotras") that additional testing of the Dnepr rocket and its ground equipment is being required by Russian authorities.
Due to last year's Dnepr failure, these new and additional tests have been requested to identify any remaining issues with the system and enhance the overall chances of achieving our primary objective of mission success. Unfortunately, these procedures will create an additional four week delay. We now expect the launch of Genesis II to occur in late June.
Again, no one likes launch delays and we wish the situation were otherwise....
- Robert T. Bigelow
Released 05/14/2007: Genesis I captures a smoke plume emanating from the island of Santa Catalina off of the Southern California coast on May 11. More than 4,000 acres burned in the fire that forced the island's evacuation and threatened the famed tourist town of Avalon.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59440.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59441.gif)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59442.gif)
Цитировать.......
We have had minor issues arise from time to time, but mostly all of them have been able to be resolved with minor software fixes or adjustments.
We have seen no measurable degradation of the power-generating capability of all eight solar arrays.
Our original orbit of 346 miles altitude has degraded to 340 miles. So, at this point, we are predicting that the vehicle will maintain its orbit for well over 10 years before re-entering the Earth's atmosphere.
Our battery has not shown any signs of a loss of capacity, but from our use and recharge cycles we are currently calculating a life span of seven-plus years. This may very well be extended when the rate of use is decreased as we get more vehicles into orbit and our time is split between them.
Our pressure levels internal to the vehicle have maintained exceptionally well, achieving lower leak rates than those that we have tested on the ground.
Structurally, Genesis I is in top-top shape. From pressure data, we can determine that the expandable envelope and pressurized structure remains perfectly intact; and from the numerous exterior photographs we download daily, we cannot detect any degradation of the orbital debris shield or discoloration due to the elevated UV exposure we see in space.
Internal to the vehicle, we have had some problems with a computer that controlled several of the cameras, but all of the interior lights and fans and all of the other systems internal to the spacecraft remain in perfect working condition.
This vehicle is passively thermal controlled, so the interior air temperature varies with the quantity of electronics we have operational at any point and the amount of sun exposure the vehicle sees. The internal air temperature has varied from ~40oF with very minimal electronics in operation when we are in a maximum eclipse cycle, to ~90oF with lots of electronics on when we are in the full sunlight portion of our orbit.
Our avionics and communications to and from the vehicle have operated very well. We communicate with Genesis I several times a day (a frequency which is ever growing as we build new ground stations around the world.)
There was a very severe radiation event (caused by solar activity) on or about the 14th of December of last year. We did suffer some minor communications problems during and after this period that required us to use our backup systems. This problem was remedied with a reset of our primary system. It was very encouraging to us that we could survive such an event and recover from it gracefully.
........
Сравнение с МКС:
http://www.bigelowaerospace.com/out_there/genesis_I_comparison.php
ЦитироватьСравнение с МКС:
http://www.bigelowaerospace.com/out_there/genesis_I_comparison.php
Мне больше понравились ихнии творческие планы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59444.jpg)
Но это явно не предел.
Отдельная тема про Genesis-II - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6986
ЦитироватьОтдельная тема про Genesis-II - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6986
Объединит!
ЦитироватьЦитироватьОтдельная тема про Genesis-II - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6986
Объединит!
НИ ЗА ЧТО!!!
HU 3A 4TO!!! :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОтдельная тема про Genesis-II - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6986
Объединит!
НИ ЗА ЧТО!!!
HU 3A 4TO!!! :P
Вы мне тогда растолкуйте! Чем 2-й генезис качественно отличается от 1-го? Чем он так отличается что пришлося новую тему заводить?????