Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Иван Федоров от 07.07.2006 08:27:29

Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Иван Федоров от 07.07.2006 08:27:29
У меня есть небольшой вопрос - возможны ли коммерческие запуски с первых ступеней - например, сделать их раскрывающимися и нести нагрузку в колпаках - несколько сот киллограммов, чтобы закидывать их подальше, а возможно, оснащать и крыльями. И за все это дело получать деньги. Есть ли такая возможность ? Теоретически, это позволило бы снизить стоимость каждого запуска.
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Igor Suvorov от 07.07.2006 08:39:08
ЦитироватьУ меня есть небольшой вопрос - возможны ли коммерческие запуски с первых ступеней - например, сделать их раскрывающимися и нести нагрузку в колпаках - несколько сот киллограммов, чтобы закидывать их подальше, а возможно, оснащать и крыльями. И за все это дело получать деньги. Есть ли такая возможность ? Теоретически, это позволило бы снизить стоимость каждого запуска.

Раскрывающаяся первая ступень, в которую запихнули ПН с крыльями под колпаком?

Ничего не понял.
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Игорь Суслов от 07.07.2006 07:34:43
Иван Федоров, Вы имеете в виду на первой ступени ПАРАЛЛЕЛЬНО с космическим запуском, размещать дополнительную ПН и сбрасывать ее по траектории? Сразу, почему-то вспоминается бедная корова, запихнутая в бомбоотсек стратегического бомбардировщика (Ту-22М3 ?) в фильме "Особенности национальной..." :)
Или Вы имеете в виду взять ГОЛУЮ первую ступень от космической РН и использовать ее для запуска суборбитальных ПН?
Первая фича снизит массу основной (космической) ПН, усложнит конструкцию и процедуру разведения суборбитальной ПН и 1ой ступени, таким образом НА ЭТО ВРЯД ЛИ кто-то пойдет. В первую очередь, по причине стоимости.
Вторая фича вполне осуществима, только ... нафига? :) У вас есть суборбитальная проплаченная ПН? ;) Но для этого есть специализированные т.н. "геофизические" РН...

Или Вы, вообще, что-то третье имели в виду?
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Иван Федоров от 07.07.2006 11:49:16
Я имел в виду именно при запуске полноразмерной РН запускать груз и первых ступенях, по идее, первая ступень поднимает РН с топливом, и соотношение ее массы к массе ПН несоизмеримо больше, поэтому если размещать в первых ступенях груз, то по сравнению со всем топливом и собственно РН этот груз практически не повлияет на массу выводимой на орбиту ПН... Или я не прав ? Допустим, масса всей РН тонн 700... Тонна груза на первой ступени сделает массу ракеты 701 тонна, что намного меньше одного процента... При этом, на вторую ступень эта масса уже не повлияет, так что ИМХО - она совсем на немного снизит массу выводимой нагрузки...
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Feol от 07.07.2006 11:57:00
Это да, на нижних ступенях производная по массе мала. Но нужно ли хоть кому-нибудь отбрасывать тонну груза на 300 км. от старта? Какой в этом может быть смысл?
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Иван Федоров от 07.07.2006 12:00:41
Вообще я думал про "Байкал", про возвращаемую ступень - можно бросать макеты, обрабатывать авионику, теплозащиту и так далее... Ну и вроде нету еще такого рынка ? Может и будут заказы. Феррари там запустить за рубеж, например :) Или туристический мини-челнок на три перца... А если с крыльями сделать, то можно и не на триста, а на тысячу триста запульнуть...
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Александр Ч. от 07.07.2006 12:21:13
Посмотрите про, например, Ангару 1.1 у Хруничева (http://www.khrunichev.ru/khrunichev/live/full_raket.asp?id=13187)
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Igor Suvorov от 07.07.2006 12:21:17
ЦитироватьВообще я думал про "Байкал", про возвращаемую ступень - можно бросать макеты, обрабатывать авионику, теплозащиту и так далее... Ну и вроде нету еще такого рынка ? Может и будут заказы. Феррари там запустить за рубеж, например :) Или туристический мини-челнок на три перца... А если с крыльями сделать, то можно и не на триста, а на тысячу триста запульнуть...
А что мешает просто взять под такую задачу ракету поменьше?
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Иван Федоров от 07.07.2006 12:22:47
Ничего не мешает...
Просто мой вариант должен быть дешевле...
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Igor Suvorov от 07.07.2006 12:26:20
ЦитироватьНичего не мешает...
Просто мой вариант должен быть дешевле...
Почему? Переделка ракеты будет вестись за чей счет?
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Иван Федоров от 07.07.2006 12:29:26
Только доработка первой ступени, о переделке всей ракеты речь не идет. Я не знаю конструктивных сложностей такой задачи, но уверен, что они не такие уж и большие...
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Feol от 07.07.2006 12:32:06
Да нет.. Это не так. Тем более, предлагается решить принципиально новую задачу в первый раз. Намного (в разы) дешевле взять готовую РН. Для пары тонн груза - Космос-3М идеален, опыт суборбитальных пусков на ней просто огромен.
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Igor Suvorov от 07.07.2006 12:54:58
ЦитироватьТолько доработка первой ступени, о переделке всей ракеты речь не идет. Я не знаю конструктивных сложностей такой задачи, но уверен, что они не такие уж и большие...
Внесение изменений в первую ступень влечет за собой изменение поведения всей ракеты. И если дорабатывать придется только 1 ступень, то разбираться с результатами подобной доработки придется в комплексе. При этом какой смысл выкидывать нечто на высоте в 60 км - непонятно. Кто будет заказчиком этого, да еще и регулярным?
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Александр Ч. от 07.07.2006 13:46:38
Иван Федоров, получается речь только о попутных? И исключительно геофизических, и то они идут по суборбитальной на 40-200км.
За полярным кругом как предлагаете вести исследования?
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Иван Федоров от 07.07.2006 13:52:32
Цитировать--------------------------------------------------------------------------------
 
Иван Федоров, получается речь только о попутных? Т.е. исключительно геофизических, и то они идут по суборбитальной на 40-200км.
За полярным кругом как предлагаете вести исследования?

Вы имеете в виду направление баллистического падения ступеней - за полярный круг ?
Да, возможно идея действительно лишена смысла.
Название: Суборбитальные запуски с первых ступеней
Отправлено: Александр Ч. от 07.07.2006 13:57:26
Цитировать
Цитировать--------------------------------------------------------------------------------
 
Иван Федоров, получается речь только о попутных? Т.е. исключительно геофизических, и то они идут по суборбитальной на 40-200км.
За полярным кругом как предлагаете вести исследования?

Вы имеете в виду направление баллистического падения ступеней - за полярный круг ?
Да, возможно идея действительно лишена смысла.
Да, не могу найти нагрузку для подобных запусков с Тюратама.