Извините за "сенсационный" заголовок, слова "если бы" не поместились :)
Тем не менее, представим себе ситуацию: Вы приходите в грядущий понедельник на работу (или выходите в интернет из дома), и видите где-нить на space.com или на spaceflightnow.com или на ленте "Новостей Космонавтики" кратенькое сообщение о том, что группе ученых из какого-нить калифорнийского (или австралийского) университета удалось обнаружить планету которая по своим параметрам схожа с Землей. Ну например, ее атмосфера содержит кислород, она имеет магнитное поле и вращается вокруг звезды похожей на Солнце, скажем, на расстоянии 0.8..1.2. A.Е. Возможно даже, открыватели дают ей имя, скажем, Земля-2 (вот так прозаично).
Представили? :)
Теперь давайте представим последствия для нашей космонавтики и человеческого самосознания вообще.
Через месяц примерно публикуется статья где-нить в журнале "Астрономия" о возможно, похожей планете и кучей гипотез о том, что и как там происходит.
Еще где-нить через месяц, в очередном пресс-релизе НАСА указывается что запущена доп. программа по изучению планет в других звездных системах и еще одна программа на тему исследования возможности межзвездных перелетов.
На очередном заседании совета федераций или сената кто-нить предлагает вопрос на повестку дня - обсудить необходимость международного законопроекта о правах на открытые территории во внеземном пространстве.
....
через год мировая пресса публикует сообщение, что некой команде исследователей удалось открыть _еще_ одну планету, возможно схожую по своим параметрам с Землей.
Вопрос - повлияло бы это все как-то на вашу жизнь?
Я лично думаю, что я бы не бросился записываться в очередной набор астронавтов, но что стал бы искать работу в космической отрасли, это уж точно.
Через неделю после сообщения о нем практически все бы забыли. Человечество в целом чем живет? Пожрать, потрахаться, посмотреть по ящику очередной фильмец. А маленькие группы "чокнутых", которым интересны проблемы освоения космоса погоды не делают.
Вот когда жареный петух клюнет человечество прямо в анальное отверстие и широкие трудящиеся массы перестанут получать жратву и зрелища из-за, например, оскудения природных ресурсов, тогда человечество поднимет морду к звездам и начнет задумываться: а нет ли где поблизости Земли-2? Чтобы снова вернуться уже на новой материальной базе к традиционному времяпровождению: откушать, поиметь, поглазеть...
Вот тогда и начнется настоящее освоение космоса ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ!
Ну давайте представим.., что расчёты массы новой планеты показали, что она состоит из чистого золота .
Поскольку согласно ЧСВ человечество живёт, чтоб ..., а на всё это нужны деньги, то я думаю что факт открытия золотой планеты смутил бы и запал бы в душу многим двуногим.
Здаётся мне, что страсти бы разгорелись нешуточные и интерес к средствам доставки уж точно взлетел бы на космическую высоту, потому как "гребли" бы на ту золотую планету все кому не лень и на всём что не только летает, но и подпрыгивает. Заодно и космонавтике бы перепало...
В общем, если не золотую планету, чёрт знает где, то золотой астероид в ближнем космосе открыть надо и срочно.
Сознавайтесь у кого есть знакомые среди астрономов...
Фи, как низко - золото. Презренный металл, давно уже имеюший более ритуальную ценность. Да еще и за миллион морей. Человечество если покинет свою планету, то вовсе не в погоне за баблом. Слишком нерентабельно. А уж потом, обосновавшись за морем, начет чесать репу - а не продать ли чего за море. Но перевоз как был рубль, так и останется, несмотря на полушку за телушку. :wink:
Кстати, кажется слышал, что где-то нашли погаcшую звезду, целиком из алмазов. Не заметно ажиотажа...
Полетели! :D
Star's Planets Might Have Mountains of Diamonds
http://www.space.com/scienceastronomy/060607_carbon_excess.html
ЦитироватьНу давайте представим.., что расчёты массы новой планеты показали, что она состоит из чистого золота .
"Селедка могла бы быть деликатесом, если б не была так доступна" (с) не помню кто
Ценность золота в том, что его мало. Много золота - плохо для всех. Во времена конкистадоров в Испании люди имея золото умирали с голоду потому, что золото привезенное из Нового Света стоило слишком мало.
На самом деле экспансия у человека в крови. Именно народы склонные к экспансии оставили наибольший след в генотипе и культуре человечества.
Поэтому мы с таким энтузиазмом ищем жизнь во вселенной, нами движет подспудное желание расширить наше жизненное пространство как делали наши предки, и только потом любопытство.
Именно отсутствие в Солнечной системе мест пригодных для жизни можно считать одной из главных причин падения интереса к космонавтике.
Появление Земли 2 реально способно приблизить эру межзвездных перелетовю. Жизненное пространство за пределами Солнечной системы, единственная достойная цель для космонавтики.
Я даже за то, чтобы организовать всемирный заговор астрономов и придумать такую планету.
Ой-ли! Современная технология вполне позволяет жить на Марсе. И финансы позволяют. Да только не то что на Марсе не живут, но и на околоземной орбите сидят только ради доказательства собственной крутости.
Жизнь на Марсе - это разве жизнь? :)
Я думаю, что Земля-2, будь она открыта, придала бы смысл всей космонавтике, как беспилотной так и пилотируемой. А сейчас человечество - как птенец, который учится летать, но еще не знает зачем.
Космонавтика появилась как побочный продукт гонки вооружений. А если нет Земли-2, то чем Марс вам не мил?
Марс - отличное место, там должны быть полезные ископаемые (в привычных нам видах месторождений), есть атмосфера, есть ландшафт и смена времён года (не так тоскливо смотреть).
Почти рай, чуть-чуть до Земли недотягивает. В остальных местах нашей системы гораздо хуже!
А Ваша гипотетическая Земля-2 находится вообще неизвестно где.
Впрочем, хорошо, предположим, есть такая планета и мы можем добраться до неё примерно за 50 лет.
И?
Если есть кислородная атмосфера, с большой вероятностью там есть жизнь. Что делает переспективу заселения Земли-2 крайне туманной.
То есть Америка была заселена по причине полной стерильности? :D
Если бы Венера или Марс были более землеподобны (ну, как у Берроуза или Бредбери :D ) то тогда это дало бы изрядный толчок. Захватить и поделить. А если что-то где-то за тридевять земель, и человек туда попадет не в этой жизни - тогда вряд ли.
ЦитироватьЕще где-нить через месяц, в очередном пресс-релизе НАСА указывается что запущена доп. программа по изучению планет в других звездных системах и еще одна программа на тему исследования возможности межзвездных перелетов.
А чего тут исследовать? Межзвездые перелеты невозможны, это все знают.
Чудные вы все! Сколько можно говорить, что единственно достойно внимания в космосе - это Марс. Остальное либо хуже, либо недосягаемо. А вы всё чего-то ищете...
Жизнь на Марсе (таком какой он сейчас) - это все же экстрим. Либо там надо бегать в скафандре от одной герметичной бочки до другой, либо строить довольно большой "парник", в котором уже можно просто погреться на солнышке, посадить березки, выкопать прудик и т.п. И прятаться от солнечного ветра в свинцовых дзотах.
Хотя в принципе, такая биосфера наверно будет дешевле перелета к другой звезде.
На Венере - опять же либо биосфера (какой-нить громадный батискаф) или какие-нить вечнолетающие дирижабли, в общем, нечто не совсем то, что вызывает желание поселиться на Венере, завести потомство и т.п.
Я просто хотел представить как бы люди жили с осознанием того, что у них есть еще одна планета пригодная для жизни. Пригодная в том смысле, что там не нужны биосферы, скафандры и т.п. У первой экспедиции была бы цель просто "закрепиться" на планете, без возвращения.
Одно дело - объяснить себе зачем строить базу на Луне за немеряные деньги, другое дело - объяснить себе зачем заселять планеты "типа Земля" пусть даже и за гораздо большие деньги.
ЦитироватьА чего тут исследовать? Межзвездые перелеты невозможны, это все знают.
Как говорится, есть и другое мнение. :)
Я тут посчитал, что для "визуального" обнаружения такой планеты на расстоянии в 50 св. лет (к примеру) нужен телескоп с угловым разрешением в 5 миллионных секунды (0.000005"), что явно за границей сегодняшних технологий.
Яндекс говорит что у Хаббла 0.01", то есть надо увеличить точность на 4 порядка примерно. А если точность повысить еще на порядок, то можно будет и материки c облаками увидеть :)
Любопытный опрос проводится сейчас на Мембране:
http://www.membrana.ru/voteresult.html?item=146&answer=760
Если бы в Америке бывали такие же болезни как в Старом Свете, то колонистам ловить бы там было не чего.
:twisted:
ЦитироватьЖизнь на Марсе (таком какой он сейчас) - это все же экстрим. Либо там надо бегать в скафандре от одной герметичной бочки до другой, либо строить довольно большой "парник", в котором уже можно просто погреться на солнышке, посадить березки, выкопать прудик и т.п. И прятаться от солнечного ветра в свинцовых дзотах.
Жизнь на Земле в большинстве мест напоминает подобный экстрим - напился водицы из ближайшего болотца и... копыта отбросил. От амёбной дизентирии.
Если там вообще есть вода от которой не стошнит.
К стати, Вы всю жизнь носите подобие скафандра - верхнюю одежду. И перемещаетесь из одного закрытого помещения с искусственной средой в другое. И чего-то не ноете об "экстриме".
ЦитироватьХотя в принципе, такая биосфера наверно будет дешевле перелета к другой звезде.
На несколько порядков.
ЦитироватьЦитироватьЖизнь на Марсе (таком какой он сейчас) - это все же экстрим. Либо там надо бегать в скафандре от одной герметичной бочки до другой, либо строить довольно большой "парник", в котором уже можно просто погреться на солнышке, посадить березки, выкопать прудик и т.п. И прятаться от солнечного ветра в свинцовых дзотах.
Жизнь на Земле в большинстве мест напоминает подобный экстрим - напился водицы из ближайшего болотца и... копыта отбросил. От амёбной дизентирии. Если там вообще есть вода от которой не стошнит.
Ну сырую воду никто пить не заставляет... Давайте не мешать в одну кучу экстрим типа разгерметизации, криогеники, радиации и т.п. с опасностями типа грязных рук, нападения хищников и т.п.
ЦитироватьК стати, Вы всю жизнь носите подобие скафандра - верхнюю одежду. И перемещаетесь из одного закрытого помещения с искусственной средой в другое. И чего-то не ноете об "экстриме".
Есть разница. Если одежда потеряет свои функции, человеку не грозит немедленная смерть, даже если в антарктиде у него разорвется пуховик или отвалится подошва от ботинка, он не умрет мгновенно. К тому же требования по надежности одежды значительно отличаются от таковых к скафандрам. Кроме того, человек так же не умрет мгновенно оказавшись вне помещения без соответствующей одежды. По крайней мере хватит запасов организма чтобы вернуться и переодеться.
В общем, если "экстрим" определить как вероятность летального исхода организма за единицу времени, то на Земле она минимальна.
Про гипотетическую Землю-2 не говорю, поскольку там может быть все что угодно. НО. Исходим из того, что надежная биосфера там уже есть.
Практически любое место на Земле включая вершину Эвереста и Южный полюс покажутся вам раем по сравнением с самым лучшим местом на Марсе.
0.01 земного атмосферного давления и отсутствие магнитосферы делает поселение на Марсе очень трудным или невозможным.
Для примера на Эвересте ~0.25 нормального давления и средняя температура близка к марсианской, но существенно ниже уровень радиации и наличествует кислород в атмосфере. Некоторые очень выносливые альпинисты поднимаются на вершину без кислородных баллонов.
Пребывание на Эвересте очень вредно для здоровья, особенно для мозга. Все восходители получают необратимые повреждения мозга. Солнечная радиация такого уровня, что без солнцезащитных очков можно ослепнуть, а кожа без санскрина получает ожёг за достаточно короткое время. Примерно 25% всех восходителей на Эверест погибли при том, что с технической точки зрения это достаточно простое восхождение (только на ступени Хилари навешивают перила).
Есть дополнительная проблема, которая мало обсуждается - галактическая радиация - ионы тяжёлых элементов с сильным зарядом и скоростями близкими к скорости света. Сделать защиту на космическом корабле от этих частиц практически невозможно. Свинец практически бесполезен как защита, поскольку вызывает очень сильное вторичное излучение. Самый большой вред эти ионы наносят мозгу. По некоторым исследованиям в пробирках, тяжёлые ионы оставляют в тканях мозга след из мёртвых нейронов, который можно легко увидеть в микроскоп. Сам ион столкнувшись с каким либо атомом в тканях, вызывает целый 'душ' смертельных вторичных дельта-частиц. По некоторым оценкам, при полете на Марс за 2.5 года, экипаж потеряет от 15% до 40% клеток мозга. Для сравнения некоторые пациенты болезни Альцгеймера теряют до 5% клеток мозга в год. В человеческом мозге есть очень тонкие и чувствительные отделы, повреждение которых приводит к летальному исходу или тяжёлым необратимым последствиям, даже если весь остальной мозг не повреждён.
Эксперименты на крысах показали очень большую разницу в последствиях в облучении рентгеном и тяжёлыми ионами. Контрольная группа крыс, облучённых рентгеном после некоторого времени восстанавливали часть функций нервной системы. У группы крыс облучённых тяжёлыми ионами, функции не восстанавливалась совсем.
ЦитироватьЕсть разница. Если одежда потеряет свои функции, человеку не грозит немедленная смерть, даже если в антарктиде у него разорвется пуховик или отвалится подошва от ботинка, он не умрет мгновенно. К тому же требования по надежности одежды значительно отличаются от таковых к скафандрам. Кроме того, человек так же не умрет мгновенно оказавшись вне помещения без соответствующей одежды. По крайней мере хватит запасов организма чтобы вернуться и переодеться.
В общем, если "экстрим" определить как вероятность летального исхода организма за единицу времени, то на Земле она минимальна.
Про гипотетическую Землю-2 не говорю, поскольку там может быть все что угодно. НО. Исходим из того, что надежная биосфера там уже есть.
Совершенно верно. Там можно легко умереть, просто споткнувшись и разбив стекло шлема.
На Луне было всего одно падение - один из астронавтов споткнулся о кабель телевизионной камеры и упал. Все очень испугались за его жизнь.
ЦитироватьЦитироватьА чего тут исследовать? Межзвездые перелеты невозможны, это все знают.
Как говорится, есть и другое мнение. :)
Мнений может быть только два: одно моё, другое глупое (С) Приписывается Н.С.Хрущову (к/ф "Стая") :mrgreen:
На самом деле пока все складывается так, что межзвездный перелет невозможен
Принципиально (но только принципиально) возможна посылка некоего "автоматического зонда" к ближайшим звездам, ну скажем, к одной из пары десятков - из всего существующего несчетномиллиардного сонмища
Конечно, нельзя в принципе исключить, что "что-то изобретут", но пока никто не может назвать чисто конкретную последовательность "действий", которые "чисто технически" приводили бы к реализации "проекта межзвездного перелета"
Ну, то есть, вот сейчас разрабатываем... скажем... СЖО... с такими-то параметрами... потом делаем термоядерный реактор на гелии-3 с такими-то параметрами... потом... еще что-то... накапливаем миллион тонн этого гелия :mrgreen: ... - и в результате получаем "вот эдакий корабль", у которого есть шанс долететь как туда, так и обратно
Пока что, насколько можно понять, любая подобная цепочка встречает "где-то в середине" некое неосуществимое/нереальное/недостижимое... "слабое звено"...
Причем "нереальное вкрутую", всеръез, а не по каким-то там причинам, которые можно... преодолеть...
Вроде так
Цитировать...Есть дополнительная проблема, которая мало обсуждается - галактическая радиация - ионы тяжёлых элементов с сильным зарядом и скоростями близкими к скорости света. Сделать защиту на космическом корабле от этих частиц практически невозможно. Свинец практически бесполезен как защита, поскольку вызывает очень сильное вторичное излучение. Самый большой вред эти ионы наносят мозгу. По некоторым исследованиям в пробирках, тяжёлые ионы оставляют в тканях мозга след из мёртвых нейронов, который можно легко увидеть в микроскоп. Сам ион столкнувшись с каким либо атомом в тканях, вызывает целый 'душ' смертельных вторичных дельта-частиц. По некоторым оценкам, при полете на Марс за 2.5 года, экипаж потеряет от 15% до 40% клеток мозга. Для сравнения некоторые пациенты болезни Альцгеймера теряют до 5% клеток мозга в год. В человеческом мозге есть очень тонкие и чувствительные отделы, повреждение которых приводит к летальному исходу или тяжёлым необратимым последствиям, даже если весь остальной мозг не повреждён.
Эксперименты на крысах показали очень большую разницу в последствиях в облучении рентгеном и тяжёлыми ионами. Контрольная группа крыс, облучённых рентгеном после некоторого времени восстанавливали часть функций нервной системы. У группы крыс облучённых тяжёлыми ионами, функции не восстанавливалась совсем.
Чисто странная оценка, тем более, что она дается только "некоторыми источниками"
Конечно, сравнивать напрямую "мозг" и "микросхему" как-то не очень корректно, все же вот по тупому, современные микросхемы это какие-то там "микронные" размеры ее элементов,
и если эти тяжелые ионы такие страшные (летять они, ну прям как пули у виска :mrgreen: ), да и защититься от них ну прямо никакой возможности, то почему они вообще не действуют на "электронные мозги" АМС?
Которые десятки лет исправно работают "на межпланетных трассах"?
Откуда там какая бы то ни было "радиационная стойкость", если это такой грубый и тупой повреждающий фактор?
Скорее живая ткань должна быть намного более устойчивой, со своей способностью к залечиванию всяческих повреждений...
Извините, но вот "не верю" (С), и усё
Как хотите
Это, видимо, источники из какой-то подгруппы "антитехнологических зеленых" видимо
"Принципиальные противники", не чуждающиеся прямой подтасовки, либо "алармисты", которые считают, что лучше "заранее предупредить и перестраховаться"
Конечно, надо десять раз все проверить ("на кошках" :mrgreen: ), но чтобы факт такой важности и столь "мало обсуждался"... все же это скорее говорит об отсутствии факта, чем об его важности...
...или все же правы конспирологи?... :shock:
ЦитироватьИзвините, но вот "не верю" (С), и усё
Как хотите
А я вот попробую поверить. Допустим, foogoo всё правильно написал, в том числе про 15-40%. Но дело в том, что всё равно полетят, несмотря на эти предупреждения. Точнее, выслушают эти предупреждения, кивнут головой (мол, окей, понятно), сядут в кресло и скажут "поехали". Таков человек, что он будет стремиться к новым рубежам даже во вред себе. К тому же человек чрезвычайно любопытен, ему интересно узнать, как потеря 15-40% клеток мозга скажется на его функциях. По крайней мере, сотрудникам ИМБП это даст массу интереснейшего материала :)
ЦитироватьПо крайней мере, сотрудникам ИМБП это даст массу интереснейшего материала :)
Ага. Читал где-то обрывки их брошюры про взрывную декомпрессию.
ЦитироватьКонечно, надо десять раз все проверить ("на кошках" :mrgreen: ), но чтобы факт такой важности и столь "мало обсуждался"... все же это скорее говорит об отсутствии факта, чем об его важности...
...или все же правы конспирологи?... :shock:
Начнём с того, что никто никогда туда не летал, за исключением американцев 30 с лишним лет назад.
ЦитироватьИзвините, но вот "не верю" (С), и усё
NASA сейчас очень сильно занимается этим вопросом. Данные по результатам недавних исследований:
http://taskbook.nasaprs.com/publication/index.cfm?action=public_query_taskbook_content&TASKID=3017
ЦитироватьThe number of clearly dead cells (that did not counter-stain with green dye as well) in each aggregate was counted, and the average and standard deviation calculated. Our results clearly show a statistically significant, dose-dependent cell killing of the mature neuronal cells, even with a low dose of 25 cGy.
ЦитироватьЦитироватьКонечно, надо десять раз все проверить ("на кошках" :mrgreen: ), но чтобы факт такой важности и столь "мало обсуждался"... все же это скорее говорит об отсутствии факта, чем об его важности...
...или все же правы конспирологи?... :shock:
Начнём с того, что никто никогда туда не летал, за исключением американцев 30 с лишним лет назад.
И черепашек-нинзя :roll: :mrgreen:
Это да
Вот сидели 30 лет, и воображали, что всё знают и умеют
"Просто не хотят" - потому что "нафиг не надо" и "итак все ясно" :mrgreen:
(Ну что там изучать - на ЛОС? :wink: :mrgreen: )
ЦитироватьЦитироватьИзвините, но вот "не верю" (С), и усё
NASA сейчас очень сильно занимается этим вопросом. Данные по результатам недавних исследований:
http://taskbook.nasaprs.com/publication/index.cfm?action=public_query_taskbook_content&TASKID=3017
ЦитироватьThe number of clearly dead cells (that did not counter-stain with green dye as well) in each aggregate was counted, and the average and standard deviation calculated. Our results clearly show a statistically significant, dose-dependent cell killing of the mature neuronal cells, even with a low dose of 25 cGy.
Все же можно надеятся, что эти результаты только "предварительные", а соответствующие оценки - достаточно "грубые" и завышеные в сторону преувеличения опасности
В науке так бывает - сплошь и рядом
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКонечно, надо десять раз все проверить ("на кошках" :mrgreen: ), но чтобы факт такой важности и столь "мало обсуждался"... все же это скорее говорит об отсутствии факта, чем об его важности...
...или все же правы конспирологи?... :shock:
Начнём с того, что никто никогда туда не летал, за исключением американцев 30 с лишним лет назад.
И черепашек-нинзя :roll: :mrgreen:
Это да
Вот сидели 30 лет, и воображали, что всё знают и умеют
"Просто не хотят" - потому что "нафиг не надо" и "итак все ясно" :mrgreen:
(Ну что там изучать - на ЛОС? :wink: :mrgreen: )
ЦитироватьЦитироватьИзвините, но вот "не верю" (С), и усё
NASA сейчас очень сильно занимается этим вопросом. Данные по результатам недавних исследований:
http://taskbook.nasaprs.com/publication/index.cfm?action=public_query_taskbook_content&TASKID=3017
ЦитироватьThe number of clearly dead cells (that did not counter-stain with green dye as well) in each aggregate was counted, and the average and standard deviation calculated. Our results clearly show a statistically significant, dose-dependent cell killing of the mature neuronal cells, even with a low dose of 25 cGy.
Все же можно надеятся, что эти результаты только "предварительные", а соответствующие оценки - достаточно "грубые" и завышеные в сторону преувеличения опасности
В науке так бывает - сплошь и рядом
Будем надеяться, что опасность переоценена. Однако эта проблема проявилась ещё на Apollo-11. Базз Олдрин по дороге назад увидел вспышки света в закрытых глазах при пересечении пояса Ван Аллена.
Ну, вот, опять мешают лимоны с черешней! То у вас галактические ионы, то пояса ван Аллена!
Вы уж разберитесь, что представляет опасность!
Если пояса, то давайте сделаем аппаратик по типу Биона, но запустим Протоном-М на орбиту а-ля "Прогноз" - ну, там, 96-часовую. И пусть крыски служат науке, наматывая витки.
Ну, да, это довольно дорогой эксперимент, но не запредельно дорогой - дешевле, много дешевле, чем MER.
А потом в лаборатории этих крысок (а может, и макак-резусов удастся послать) препарируют нафиг, и выяснят, сколько процентов нейронов у них сдохло и какие функции ЦНС нарушились, а какие - нет.
Ну почему бы не поставить натурный эксперимент? Ну почему? Для крысок возвращаемую капсулу можно сделать достаточно маленькой, чтобы вписаться в "Союз-Фрегат", но там будет больше объём разработок по КА, а запуск примерно вдвое дешевле. Но можно модернизировать "Бион" на работу на HEO - и возврат с неё на Землю.
Ну, ладно, у наших денег нет, но почему ни европейцы, ни американцы, ни, наконец, китайцы, которые тоже собираются осваивать Луну, почему НИКТО не то, что не делает, не планирует делать такой эксперимент?
Цитировать... давайте сделаем аппаратик по типу Биона, но запустим Протоном-М на орбиту а-ля "Прогноз" - ну, там, 96-часовую. И пусть крыски служат науке, наматывая витки.
...
А потом в лаборатории этих крысок (а может, и макак-резусов удастся послать) препарируют нафиг, и выяснят, сколько процентов нейронов у них сдохло и какие функции ЦНС нарушились, а какие - нет.
...
Ну, ладно, у наших денег нет, но почему ни европейцы, ни американцы, ни, наконец, китайцы, которые тоже собираются осваивать Луну, почему НИКТО не то, что не делает, не планирует делать такой эксперимент?
Я думаю, с учетом планируемых лунных экспедиций в десяток-другой дней, никто особенно не задумывается о той дозе которую получат астронавты (тайконавты, космонавты). Вот если речь пойдет о месяцах-годах экспедиций, тогда наверняка будут и крысы летать и еще много кто. Судя по тем кто был на Луне, нормально они доживают до старости даже после сравнительно длительных экспедиций.
Сейчас бы для начала повторить тот успех, а не то чтобы его превзойти... Даже для НАСА это невероятные усилия, что уж говорить про РФ или Китай.
ЦитироватьНа самом деле пока все складывается так, что межзвездный перелет невозможен
...
Пока что, насколько можно понять, любая подобная цепочка встречает "где-то в середине" некое неосуществимое/нереальное/недостижимое... "слабое звено"...
Причем "нереальное вкрутую", всеръез, а не по каким-то там причинам, которые можно... преодолеть...
Я думаю, что существующая технология не позволяет, конечно, осуществить такой перелет (даже для автомата). Химические ракеты можно даже не обсуждать, а из известных технологий остаются лишь электро-реактивные двигатели, для которых нужен достаточно серьезный источник питания. Если свести основную задачу к поиску источника питания, то она не выглядит такой уж нерешаемой. IMHO, проблема в том, что за нее еще никто серьезно не брался.
Ближайшие звезды находятся в 4-х световых годах, так что если развить скорость в 0.1 с (30000 км/c) то путешествие займет 40-50 лет, что сопоставимо с временем миссий типа Вояджеров или Пионеров-10/11. Я не говорю, что это просто - я только говорю что это в принципе, почти возможно. :)
Цитировать...так что если развить скорость в 0.1 с...
Во-во
Говорят, что термояда нехватает
Чуть-чуть :mrgreen:
ЦитироватьЯ не говорю, что это просто - я только говорю что это в принципе, почти возможно. :)
Почти, почти...
ЦитироватьСудя по тем кто был на Луне, нормально они доживают до старости даже после сравнительно длительных экспедиций.
Действительно, просто по счастливой случайности солнечная активность была минимальной.
За месяц до полета Apollo-17 в декабре 1972-го была сильнейшая вспышка на Солнце. Если б астронавты были на Луне или не пути туда, скорее всего они бы погибли. Говорят, что эта опастность была одной из причин остановивших программу Apollo.
http://radbelts.gsfc.nasa.gov/outreach/effects.html
ЦитироватьAnother major flare that occurred half way between the Apollo 16 and Apollo 17 moonwalks would have had a much more deadly outcome had it arrived while astronauts were outside their spacecraft playing golf. Within a few minutes, the astronauts would have been killed on the spot with an incredible 7000 rem blast of radiation. The daily dosage of radiation on the Space Station is about equal to 8 chest X-rays per day.
ЦитироватьНу сырую воду никто пить не заставляет... Давайте не мешать в одну кучу экстрим типа разгерметизации, криогеники, радиации и т.п. с опасностями типа грязных рук, нападения хищников и т.п.
Амёбная дизентирия в горах (например) убъёт Вас надёжнее разгерметизации. Но медленее и мучительнее.
Поинтересуйтесь судьбой исследователей Африки - практически все они вернулись калеками, те кто выжил.
Риск - он на то и риск. Просто вокруг будет агрессивная техногенная среда. Примерно как жить на металлургическом комбинате. Малейшее разъебайство станет последним в жизни.
И?
Цитироватьчеловеку не грозит немедленная смерть, даже если в антарктиде у него разорвется пуховик или отвалится подошва от ботинка, он не умрет мгновенно.
Он просто станет инвалидом. :P Отморозит спину, или ногу вплоть до лодыжки.
Насчёт галактической радиации. Защита от неё вовсе не атмосферный столб, (хотя он тоже защищает неплохо - 200 кило азота) а Земная твердь. На Марсе - соответственно будет сам Марс.
ЦитироватьЦитироватьСудя по тем кто был на Луне, нормально они доживают до старости даже после сравнительно длительных экспедиций.
Действительно, просто по счастливой случайности солнечная активность была минимальной.
ЦитироватьAnother major flare that occurred half way between the Apollo 16 and Apollo 17 moonwalks would have had a much more deadly outcome had it arrived while astronauts were outside their spacecraft playing golf. Within a few minutes, the astronauts would have been killed on the spot with an incredible 7000 rem blast of radiation. The daily dosage of radiation on the Space Station is about equal to 8 chest X-rays per day.
Судя по цитате, их бы убило если бы они были _вне_ корабля. Космонавты и астронавты на МКС тоже прячутся в конкретном месте станции во время вспышек. Так что в принципе, имея средства наблюдения за Солнцем (типа SOHO), можно успеть спрятаться и как-то ослабить дозу. Хотя, конечно, неполезно это в любом случае...
ЦитироватьСудя по цитате, их бы убило если бы они были _вне_ корабля. Космонавты и астронавты на МКС тоже прячутся в конкретном месте станции во время вспышек. Так что в принципе, имея средства наблюдения за Солнцем (типа SOHO), можно успеть спрятаться и как-то ослабить дозу. Хотя, конечно, неполезно это в любом случае...
Да тут и Сохо не нужен. Ибо от рентгеновской вспышки до протонного ливня проходит двое суток.
Кроме того, МЭК, особенно, с ядерным реактором, будет длиииинным, не меньше ста метров, и, заслонившись реактором от Солнца, можно ослабить вспышку в 10000 раз, ибо во столько раз планируется ослаблять излучение реактора, как гамма, так и нейтронное. Там четырёх- или более слойная защита, причём слои комбинируются так, чтобы разные слои взаимодействовали с разными компонентами излучения.
Короче, для МЭК солнечные вспышки - неприятное, но нисколько не опасное явление. Потери времени, да, потери топлива на быстрые развороты, но итоговые дозы будут микроскопическими, сравнимыми с с междувспышечным фоном, когда корабль ориентирован по-полётному, т.е., скорее всего, длинной осью вдоль вектора скорости.
Вот галактические тяжёлые ионы - те, да, могут представлять какую-то опасность, ибо от них не увернёшься. Но надо правильно понять, а сколько их прилетает?
Ну вот и нашли. Кеплер-186f. И?
Цитироватьpkl пишет:
Ну вот и нашли. Кеплер-186f. И?
Прежде всего, очень далеко. Почти пятьсот световых лет. Полет со скоростью в 0,1 световой займет пять тысяч лет.
Мне кажется, главное состоит в том, что это первая планета земной группы в обитаемой зоне. Просто - первая планета. Есть шансы найти следующую раз в пять-десять ближе.
Не уверен. По теории вероятности первая землеподобная /по основным параметрам, что там на ней, мы ещё не знаем/ нашлась в 500 св. лет. Логично предположить, что и до других, как минимум, сотни. А скорее тысячи.
Да, далеко. Значит, на допустимых с точки зрения современной физики технологиях к ней смогут полететь только автоматы.
Цитироватьpkl пишет:
Не уверен. По теории вероятности первая землеподобная /по основным параметрам, что там на ней, мы ещё не знаем/ нашлась в 500 св. лет. Логично предположить, что и до других, как минимум, сотни. А скорее тысячи.
К сожалению, Вы не учитываете эффекты селекции. Планета найдена телескопом Кеплер, который наблюдал
0.3% площади всего неба и искал только транзитные планеты (т.е. планеты, которые регулярно затмевают свои звезды - обычно вероятность транзита колеблется от
1 до 10 процентов).
Поэтому, если хотите считать вероятность, то смело перемножайте эти проценты на расстояние, и Вы я думаю, легко получите, что почти у каждой звезды есть такие планеты. :)
По поводу ВЦ, я кстати постарался выразить свою позицию в своей статье по ссыле
http://za-neptunie.livejournal.com/3751.html
Кто не любит длинные рассказы, со множеством технических деталей, то вкратце ситуация следующая:
- обнаружить, подобные нашей ВЦ у других звезд на данный момент практически невозможно, даже если они находятся у ближайших к нам звезд
- более развитые ВЦ (сверхцивилизации) не идут с нами на контакт
- подобные нам ВЦ будут найдены скорее всего в ближайшие десятилетия по мере развития радиоастрономии и вычислительной техники.
Цитироватьpkl пишет:
Не уверен. По теории вероятности первая землеподобная /по основным параметрам, что там на ней, мы ещё не знаем/ нашлась в 500 св. лет. Логично предположить, что и до других, как минимум, сотни. А скорее тысячи.
Да, далеко. Значит, на допустимых с точки зрения современной физики технологиях к ней смогут полететь только автоматы.
По поводу вероятности нахождения планет, пригодных для жизни, у более близких звезд тебе уже ответили.
По поводу возможности человека участвовать в полете длительностью в сотни лет нам, по идее, должна дать биология с медициной, и, как не странно, развитие методов обучения. Биология с медициной позволят создать "искусственную матку", тогда основным грузом на межзвездном корабле будет запас оплодотворенных яйцеклеток. На подлете к целевой звезде экипаж относительно небольшого "корабля поколений" сможет вырастить, воспитать и обучить намного более многочисленное "поколение прибывших". Возможно также удастся научиться анабиозу, и тогда к целевой звезде прилетят не потомки тех, кто отправился с Земли, а они сами, но все равно искусственная матка позволит увеличить численность экипажа перед прилетом. ИМХО. это потребуется при полете к любой незаселенной ранее системе.
ИМХО, если считать достижимой скорость корабля в 0,1 световой, то таким образом можно будет достичь звезд на расстоянии в 50-100 световых лет. При такой скорости и дальности полета (еще одно ИМХО) экипаж будет в курсе происходящего на Земле, и будет частью Земной Цивилизации.
Строить надо не звездолёт, а большой-пребольшой адронный коллайдер с помощью которого будут, ИМХО, открыты явления антигравитации и телепортации. После чего проблема межзвёздных перелётов решится сама собой.
ЦитироватьПо поводу вероятности нахождения планет, пригодных для жизни, у более близких звезд тебе уже ответили.
Скажу более, сами кеплеровцы оценивают вероятность нахождения близнецов Земли у любой из звезд в Галактике более, чем в 50%. В конце прошлого года они на конференции такой слайд демонстрировали. Обратите внимание на параметр
Eta Earth.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/325941.jpg)
Самая свежая цифра внизу
66%+25%-12% или
54%-91% вероятности нахождения, похожей на Землю планеты, у
любой звезды в Галактики. А это значит, что уж точно в тройной системе
Альфы Центавра, такая планета есть. Или в худшем случае на
звезде Барнарда. Просто пока еще астрономы немного не дотянулись до их обнаружения.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Не уверен. По теории вероятности первая землеподобная /по основным параметрам, что там на ней, мы ещё не знаем/ нашлась в 500 св. лет. Логично предположить, что и до других, как минимум, сотни. А скорее тысячи.
К сожалению, Вы не учитываете эффекты селекции. Планета найдена телескопом Кеплер, который наблюдал 0.3% площади всего неба и искал только транзитные планеты (т.е. планеты, которые регулярно затмевают свои звезды - обычно вероятность транзита колеблется от 1 до 10 процентов ).
На очереди новые телескопы. Но всё равно я бы не стал надеяться на землеподобную планету ближе 100 св. лет.
ЦитироватьValerij пишет:
По поводу возможности человека участвовать в полете длительностью в сотни лет нам, по идее, должна дать биология с медициной, и, как не странно, развитие методов обучения. Биология с медициной позволят создать "искусственную матку", тогда основным грузом на межзвездном корабле будет запас оплодотворенных яйцеклеток. На подлете к целевой звезде экипаж относительно небольшого "корабля поколений" сможет вырастить, воспитать и обучить намного более многочисленное "поколение прибывших". Возможно также удастся научиться анабиозу, и тогда к целевой звезде прилетят не потомки тех, кто отправился с Земли, а они сами, но все равно искусственная матка позволит увеличить численность экипажа перед прилетом. ИМХО. это потребуется при полете к любой незаселенной ранее системе.
При таком технологическом уровне нет никаких проблем синтезировать гаметы химически по прибытии. А генофонд хранить в памяти БЦВМ. Анабиоз? Через 500 лет? Не смешите.
ЦитироватьИМХО, если считать достижимой скорость корабля в 0,1 световой, то таким образом можно будет достичь звезд на расстоянии в 50-100 световых лет. При такой скорости и дальности полета (еще одно ИМХО) экипаж будет в курсе происходящего на Земле, и будет частью Земной Цивилизации.
Напоминаю: сабж находится на расстоянии в 500 световых лет. В пять раз дальше. ;)
Как можно быть частью земной цивилизации, если узнавать о событиях через 50 лет после того, как они произошли? 50 лет назад с небольшим Великая Отечественная война закончилась. Если считать от сегодня.
Цитироватьpkl пишет:
На очереди новые телескопы. Но всё равно я бы не стал надеяться на землеподобную планету ближе 100 св. лет.
Землеподобие может быть интересно с точки зрения поиска местной жизни, причем подобной земной.
Если цивилизации будут по плечу межзвездные полеты, то построить в иной планетной системе из астероидов и прочего космического мусора комфортабельные поселения для человеков - будет тривиальной задачей. Если человеки ещё будут нуждаться в таких поселениях, а не перейдут в форму оцифрованного сознания на жестких дисках. Наличие землеподобных планет для колонизации звездной системы будет необязательным.
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Строить надо не звездолёт, а большой-пребольшой адронный коллайдер с помощью которого будут, ИМХО, открыты явления антигравитации и телепортации. После чего проблема межзвёздных перелётов решится сама собой.
У коллайдеров вероятен прорыв в характеристиках за счет нового способа генерации мощных магнитных полей, ускоряющих частицы - поля будут создаваться в плазме, образованной при обстреле лазером специальных мишеней. Тогда ускоритель длиной 1 метр сможет разогнать частицу до энергий порядка ТэВа, а сверхбольшой многокилометровый коллайдер такого типа - до ПетаэВ и возможно даже до ЭксаэВ.
Так что есть куда расти и чем открывать новые законы природы.
Цивилизация цивилизации рознь. Речь идёт о разных вещах: одни говорят, можно ли там найти хоть что-то живое, другие уже лететь собрались. В анабиозе с яйцеклетками.
Цитироватьpkl пишет:
При таком технологическом уровне нет никаких проблем синтезировать гаметы химически по прибытии. А генофонд хранить в памяти БЦВМ. Анабиоз? Через 500 лет? Не смешите.
А смысл синтезировать гаметы и держать генетическую информацию в БЦВМ? Способ сохранить замороженную яйцеклетку в течении пятисот лет известен уже сейчас. А если учесть необходимость митохондрий со своей ДНК, необходимость иметь достаточно разнообразный генофонд и прочее, прочее, то вы в очередной раз предлагает ерунду. Тем более, что при необходимости, в случае выхода из строя "искусственной матки" с пополнением экипажа справятся женщины.
Подступы к анабиозу уже сейчас известны.
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьИМХО, если считать достижимой скорость корабля в 0,1 световой, то таким образом можно будет достичь звезд на расстоянии в 50-100 световых лет. При такой скорости и дальности полета (еще одно ИМХО) экипаж будет в курсе происходящего на Земле, и будет частью Земной Цивилизации.
Напоминаю: сабж находится на расстоянии в 500 световых лет. В пять раз дальше
.
Значит туда полетят не с Земли. По поводу шансов найти другую земле подобную планету вам уже писали.
Цитироватьpkl пишет:
Как можно быть частью земной цивилизации, если узнавать о событиях через 50 лет после того, как они произошли? 50 лет назад с небольшим Великая Отечественная война закончилась. Если считать от сегодня.
.
Для колонии, находящейся в пятистах световых годах новость о третьей мировой войне значение будет иметь чисто историческое. И тем не менее, это, при некоторых условиях, будет часть человеческой цивилизации.
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
На очереди новые телескопы. Но всё равно я бы не стал надеяться на землеподобную планету ближе 100 св. лет.
Землеподобие может быть интересно с точки зрения поиска местной жизни, причем подобной земной.
Если цивилизации будут по плечу межзвездные полеты, то построить в иной планетной системе из астероидов и прочего космического мусора комфортабельные поселения для человеков - будет тривиальной задачей. Если человеки ещё будут нуждаться в таких поселениях, а не перейдут в форму оцифрованного сознания на жестких дисках. Наличие землеподобных планет для колонизации звездной системы будет необязательным.
Цивилизация оцифрованных человечков - не есть человеческая цивилизация. А у межзвездного корабля по определению будут достаточно ограниченные возможности.
ИМХО оцифрованных человечков рассматривать вообще не стоит - им ни космос (реальный), ни Земля нафиг не нужны. Им проще создать собственную Вселенную и играться в ней как угодно. Можно даже каждому индивидуальную Вселенную на собственный вкус и цвет - примерно как сейчас странички вконтактике :)
ЦитироватьValerij пишет:
Цитироватьpkl пишет:
При таком технологическом уровне нет никаких проблем синтезировать гаметы химически по прибытии. А генофонд хранить в памяти БЦВМ. Анабиоз? Через 500 лет? Не смешите.
А смысл синтезировать гаметы и держать генетическую информацию в БЦВМ?
Смысл в том, что информация на неорганических носителях сохраняется куда лучше, чем на органических. Не говоря уже о том, что наследственную информацию в таком виде можно копировать и передавать по радиоканалу.
ЦитироватьСпособ сохранить замороженную яйцеклетку в течении пятисот лет известен уже сейчас. А если учесть необходимость митохондрий со своей ДНК, необходимость иметь достаточно разнообразный генофонд и прочее, прочее, то вы в очередной раз предлагает ерунду. Тем более, что при необходимости, в случае выхода из строя "искусственной матки" с пополнением экипажа справятся женщины.
Подступы к анабиозу уже сейчас известны.
Это Вы ерунду пишете. В случае выхода из строя "искусственной матки" на месте будет изготовлена новая. Можно вообще сделать "маму-робота". Проблема анабиоза не решена до сих пор, в то время как информационная ёмкость современных суперкомпьютеров такова, что позволяет отправить к сабжу генофонд хоть всего человечества, включая и давно умерших людей /чтобы никому обидно не было/. На одной флэшке можно записать Ваш генофонд и Ваших соседей по палате!
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
ЦитироватьИМХО, если считать достижимой скорость корабля в 0,1 световой, то таким образом можно будет достичь звезд на расстоянии в 50-100 световых лет. При такой скорости и дальности полета (еще одно ИМХО) экипаж будет в курсе происходящего на Земле, и будет частью Земной Цивилизации.
Напоминаю: сабж находится на расстоянии в 500 световых лет. В пять раз дальше
Значит туда полетят не с Земли. По поводу шансов найти другую земле подобную планету вам уже писали.
Да понятно, что не с Земли - лазерный парусник придётся в космосе строить.
ЦитироватьЦитироватьpkl пишет:
Как можно быть частью земной цивилизации, если узнавать о событиях через 50 лет после того, как они произошли? 50 лет назад с небольшим Великая Отечественная война закончилась. Если считать от сегодня.
Для колонии, находящейся в пятистах световых годах новость о третьей мировой войне значение будет иметь чисто историческое. И тем не менее, это, при некоторых условиях, будет часть человеческой цивилизации.
Для колонии эта "новость" будет иметь примерно такое же значение, как для нас - новость о разгроме Непобедимой армады Ф. Дрейком.
ЦитироватьSonic пишет:
ИМХО оцифрованных человечков рассматривать вообще не стоит - им ни космос (реальный), ни Земля нафиг не нужны. Им проще создать собственную Вселенную и играться в ней как угодно. Можно даже каждому индивидуальную Вселенную на собственный вкус и цвет - примерно как сейчас странички вконтактике
Но кто-то же должен будет чинить сервера и снабжать их энергией!
Однако, господа, как мы отдалились от темы - зонды-осеменители, цифровое человечество.
Так что у нас в сухом остатке? Вот нашли... и чего? Человечеству оно надо? М? Сейчас по всем телеканалам, кроме как об Украине, ничего не говорят, не показывают. Да и не пишут. Даже в День Победы. :( Планету эту уже забыли через несколько дней. :cry:
ЦитироватьТак что у нас в сухом остатке? Вот нашли... и чего? Человечеству оно надо? М? Сейчас по всем телеканалам, кроме как об Украине, ничего не говорят, не показывают. Да и не пишут. Даже в День Победы. Планету эту уже забыли через несколько дней.
Тут понимаете, каждый человек сам вершит свою судьбу. Я к примеру люблю обсуждать экзопланеты, даже блог в ЖЖ создал для написание заметок. Мне очень интересна космическая колонизация. А если сутками сидеть в политических темах, как к примеру Вы (почитал Ваши последние сообщения), то конечно никакого времени на экзопланеты не останется.
Так что как говорят умные люди,
хотите изменить мир в лучшую сторону - начните с себя.
Ну а что в данной ситуации можно сделать? Вот реально? Вы вообще представляете себе всю проблематику межзвёздных перелётов? Почитайте вот тему:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
- получите представление, хотя бы приблизительное о сложности этой задачи. Мы даже на Луну не можем вернуться, нам Марс не по зубам. Какие звездолёты? Эта задачка явно не для нашей цивилизации. Дальше. Искомая планета оказалась на расстоянии 500 св. лет. Вы понимаете, что это значит? Даже если мы будем лететь со скоростью света, это займёт 500 /ПЯТЬСОТ!!!/ лет. Понимаете? А в реальности это будет в 2-3 раза дольше. Соотнесите с человеческой историей.
Что до политики - не исключено, что скоро вообще не до космоса будет. И как Вы думаете вершить свою судьбу, если, допустим Третья мировая война начнётся? Вы хоть представляете, что это такое?
ЦитироватьНу а что в данной ситуации можно сделать? Вот реально? Вы вообще представляете себе всю проблематику межзвёздных перелётов? Почитайте вот тему:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
- получите представление, хотя бы приблизительное о сложности этой задачи. Мы даже на Луну не можем вернуться, нам Марс не по зубам. Какие звездолёты? Эта задачка явно не для нашей цивилизации. Дальше.
Я естественно понимаю сложность задачи. Но в тоже время я прекрасно знаю, что тот же Вояджер-1 каждую секунду удаляется на все большее расстояние от нас к звездам. Так что движение идет вперед. Каждую секунду улучшается рекорд самого большого расстояния, которое преодолевали земные зонды. И это есть хорошо.
Искомая планета оказалась на расстоянии 500 св. лет. Вы понимаете, что это значит? Даже если мы будем лететь со скоростью света, это займёт 500 /ПЯТЬСОТ!!!/ лет. Понимаете? А в реальности это будет в 2-3 раза дольше. Соотнесите с человеческой историей. Во-первых я уже говорил Вам неоднократно, что эта не самая близкая к нам похожая на Землю планета из существующих. И это открытие лишь дает МОТИВАЦИЮ искать такие же поближе. Вы это не способны понять или просто шутите?
Что до политики - не исключено, что скоро вообще не до космоса будет. И как Вы думаете вершить свою судьбу, если, допустим Третья мировая война начнётся? Вы хоть представляете, что это такое? Вам объяснить, что такое межконтинентальная баллистическая ракета с ядерной боеголовкой и ее роль на современную геополитику? Вы продолжаете верить в Третью Мировую войну? Запомните, что сегодня мы отмечаем окончание последней большой войны. Большие государства никогда не пойдут на большую войну, потому что они потеряют в ней все из-за ядерных арсеналов. А локальные конфликты как нынешний в Украине будут всегда, как Корея или Вьетнам с Афганистаном. Тут ничего не поделаешь. Поэтому тут Ваше право, хотите участвовать в таких локальных дрязгах или думать о космической экспансии и как приблизить ее реальность.
Вот Вам кажется, что открытия экзопланет или исследования планет Солнечной Системы это мелочь. Нифига подобного, каждое открытие приближается нас колонизации и расширяет горизонты знаний. И эти знания надо во-первых анализировать, во-вторых о них почаще думать. И это уже делает маленький, но важный шаг к звездам.
Потом лично у меня давно сложилось мнение, что скоро политику вообще из Рунета уберут. На большинстве новостных порталов комменты закрыли или убирают через день. На АФ политика давно под запретом, на этом форуме ее тщательно убрали в ''помойную'' тему. Не хочется быть Нострадамусом но я лично не удивлюсь, если через несколько лет политические темы вообще исчезнут из Рунета. Будет одна конкретная линия партии, которую будет запрещено осуждать или комментировать в ином смысле. Так что и смысла большого из-за политики переживать я не вижу, я давно уже смотрю на политические склоки как на обреченных динозавров.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
ЦитироватьНу а что в данной ситуации можно сделать? Вот реально? Вы вообще представляете себе всю проблематику межзвёздных перелётов? Почитайте вот тему:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum9/topic7529/
- получите представление, хотя бы приблизительное о сложности этой задачи. Мы даже на Луну не можем вернуться, нам Марс не по зубам. Какие звездолёты? Эта задачка явно не для нашей цивилизации. Дальше.
Я естественно понимаю сложность задачи. Но в тоже время я прекрасно знаю, что тот же Вояджер-1 каждую секунду удаляется на все большее расстояние от нас к звездам. Так что движение идет вперед. Каждую секунду улучшается рекорд самого большого расстояния, которое преодолевали земные зонды. И это есть хорошо.
:D
Вам известно, сколько времени Вояджеру потребуется, чтобы оказаться в окрестностях другой звезды? А что от него останется к тому времени?
ЦитироватьВо-первых я уже говорил Вам неоднократно, что эта не самая близкая к нам похожая на Землю планета из существующих. И это открытие лишь дает МОТИВАЦИЮ искать такие же поближе. Вы это не способны понять или просто шутите?
Пока не найдено других землеподобных планет, будут лишь спекуляции. Я же высказал свою точку зрения. И только.
Цитировать Вам объяснить, что такое межконтинентальная баллистическая ракета с ядерной боеголовкой и ее роль на современную геополитику? Вы продолжаете верить в Третью Мировую войну? Запомните, что сегодня мы отмечаем окончание последней большой войны. Большие государства никогда не пойдут на большую войну, потому что они потеряют в ней все из-за ядерных арсеналов...
В Европе начиная с Наполеоновских войн и до Первой Мировой не было больших войн /Франко-Прусская не в счёт/. И когда началася Первая Мировая, это вызвало прилив ура-патриотизма и шапкозакидательства. Никто не думал, что будет так, как получилось. Думали ещё до зимы закончить. Сейчас в Европе тоже слишком долго нет больших войн, а у власти поколение политиков, которые и в армии то не служили. Испытания ядерного оружия тоже давно не проводятся. Так что не обольщайтесь. Вас парадокс Ферми, особенно в свете открытий последних лет, не настораживает?
Цитировать А локальные конфликты как нынешний в Украине будут всегда, как Корея или Вьетнам с Афганистаном. Тут ничего не поделаешь. Поэтому тут Ваше право, хотите участвовать в таких локальных дрязгах или думать о космической экспансии и как приблизить ее реальность.
Я думаю о том, как Вас к ней приблизить. Хотите поговорить об экспансии... экспансия тоже обсуждалась, например здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13655/
Не хочу Вас тыкать, Вы здесь, я вижу, новичок, хочу лишь немного сориентировать, чтобы не обсуждать по второму-третьему разу одно и то же - это скучно.
Цитировать Вот Вам кажется, что открытия экзопланет или исследования планет Солнечной Системы это мелочь...
Нет, я считаю, открытие той планеты - это эпохальное событие. Но мне грустно, что даже на профильных форумах оно осталось практически незамеченным. Не до того сейчас. :(
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Потом лично у меня давно сложилось мнение, что скоро политику вообще из Рунета уберут. На большинстве новостных порталов комменты закрыли или убирают через день. На АФ политика давно под запретом, на этом форуме ее тщательно убрали в ''помойную'' тему. Не хочется быть Нострадамусом но я лично не удивлюсь, если через несколько лет политические темы вообще исчезнут из Рунета...
Меня лично куда сильнее беспокоит то, что, возможно, через несколько десятилетий, исчезнет массовый личный автотранспорт!
Вам известно, сколько времени Вояджеру потребуется, чтобы оказаться в окрестностях другой звезды? А что от него останется к тому времени?
Конечно известно, но пока аппарат работает, он каждую день улучшается рекорд. Потом кажется мелочь, но до сих пор астрономы этот рекорд побить не могут, открыв какой-нибудь седноид на большем расстояние. Так что это круто смотрится, что земной зонд работает дальше, чем любое другое известное тело в Солнечной Системе.
Сейчас в Европе тоже слишком долго нет больших войн, а у власти поколение политиков, которые и в армии то не служили. Испытания ядерного оружия тоже давно не проводятся. Так что не обольщайтесь. Вас парадокс Ферми, особенно в свете открытий последних лет, не настораживает?
Ой, да ладно. Уж не Вам ли политически активному не знать, что буквально вчера ВВП лично проводил едва ли не крупнейшие учения ядерных сил со времен СССР. Причем проводил при массовом освещение СМИ и даже ленивый мог это увидеть. У меня если честно все больше ощущение, что Вы просто стебетесь на форуме. Я прав?
Я думаю о том, как Вас к ней приблизить. Хотите поговорить об экспансии... экспансия тоже обсуждалась, например здесь:
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic13655/
Спасибо за ссылку, я конечно по мере сил стараюсь читать темы. Так что как говориться побольше космических тем и дискуссий об исследование и колонизации космоса.
Нет, я считаю, открытие той планеты - это эпохальное событие. Но мне грустно, что даже на профильных форумах оно осталось практически незамеченным. Не до того сейчас.
Ну насчет эпохального явно преувеличиваете. Если бы открыли у одной из близких звезд, то да было бы эпохальным, а так лишь один из очередных шагов по изучению экзопланет.
ЦитироватьВас парадокс Ферми, особенно в свете открытий последних лет, не настораживает?
Насчет парадокса Ферми я уже высказывал свою точку зрения.
- подобные нам ВЦ пока мы не способны обнаружить даже у ближайших звезд
- более могущественные, чем наша цивилизация намеренно не идут с нами на контакт, вероятно считая отсталыми и не видя в этом смысла
- в ближайшие десятилетия прогресс в области радиоастрономии и вычислительной техники позволит обнаружить подобные нам ВЦ
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
Конечно известно, но пока аппарат работает, он каждую день улучшается рекорд...
Не понял, Вы всерьёз рассчитываете, что этот аппарат достигнет другой звезды в рабочем состоянии? :D :D :D
Цитировать Ой, да ладно. Уж не Вам ли политически активному не знать, что буквально вчера ВВП лично проводил едва ли не крупнейшие учения ядерных сил со времен СССР. Причем проводил при массовом освещение СМИ и даже ленивый мог это увидеть. У меня если честно все больше ощущение, что Вы просто стебетесь на форуме. Я прав?
Я, бывает, стебусь на форуме, но не сейчас и не над Вами. И эти учения как раз таки наводят на мысль, что рассматривается вариант их пременения, понимаете?
ЦитироватьНу насчет эпохального явно преувеличиваете. Если бы открыли у одной из близких звезд, то да было бы эпохальным, а так лишь один из очередных шагов по изучению экзопланет.
Конечно, это может быть большой "марс", но... мы этого пока не знаем. А планета почти копия Земли. Так что... поживём и увидим, сколько ещё таких найдут.
ЦитироватьВиктор Петров пишет:
ЦитироватьВас парадокс Ферми, особенно в свете открытий последних лет, не настораживает?
Насчет парадокса Ферми я уже высказывал свою точку зрения.
- более могущественные, чем наша цивилизация намеренно не идут с нами на контакт, вероятно считая отсталыми и не видя в этом смысла
- в ближайшие десятилетия прогресс в области радиоастрономии и вычислительной техники позволит обнаружить подобные нам ВЦ
Ну вот вопрос с более могущественными самый интересный. В нашей Галактике, с учётом её возраста, должны быть ВЦ, опережающие нас на 1 млрд. лет, а может, и больше. Почему мы не видим их следов ни в Солнечной системе ни во вне? Их нет? Или ВЦ совсем не такие, какими мы их себе представляем?
ЦитироватьНу вот вопрос с более могущественными самый интересный. В нашей Галактике, с учётом её возраста, должны быть ВЦ, опережающие нас на 1 млрд. лет, а может, и больше. Почему мы не видим их следов ни в Солнечной системе ни во вне? Их нет? Или ВЦ совсем не такие, какими мы их себе представляем?
Во-первых, если они могущественные, то они просто и не светятся сильно и заметных следов не оставляют после себя. Во-вторых, есть такая штука как метеоритная бомбардировка, после которой через несколько миллионов лет никаких инопланетных городов и не найти, даже если они и правда были. Плюс летает же куча железных астероидов по Солнечной Системе, кто их подробно исследовал на возможную искусственность?
Так что мы просто еще слишком плохо изучили Солнечную Систему, чтобы заявлять что никаких следов нет.
Какими бы могущественными они ни были, они не смогут изменить ни одного закона физики. В частности, второго начала термодинамики. Не светиться они могут только если используют принципиально иные технологии, допустим, сверхпроводимость. Но тогда... это может быть совсем не то, что мы ожидаем увидеть.
(http://www.e-reading.ws/illustrations/80/80397-nepobedimy017.jpg)
И, если бы они побывали здесь, нас бы, скорее всего, не было.
На сегодня известно 5 потенциально обитаемых экзопланет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82
Список, который Вы привели, гораздо длиннее. :) Жаль вот только, что подавляющее большинство приведенных там планет - суперземли, которые могут оказаться океанидами. Или даже мининептунами.
Цитироватьpkl пишет:
Список, который Вы привели, гораздо длиннее.
За исключением пяти, это кандидаты, существование которых пока не подтверждено
Ааа, понятно.