ЦитироватьЖелто-полосатый космос[/size]
14.06.2006 9:21 | Независимая газета
В своих лунных программах США делают ставку на Китай, а не на Россию
Заявление Джона Логсдона, директора Института космической политики в Вашингтоне и советника Американского аэрокосмического агентства (NASA), недавно побывавшего с визитом в России, о том, что США хотели бы иметь резервную транспортную систему для доставки людей и грузов на околоземную и окололунную орбиту, было с энтузиазмом подхвачено некоторыми руководителями отечественной космической отрасли.
Логсдон дал понять, что США благожелательно смотрят на создание Россией (за деньги из российского бюджета) нового космического корабля многоразового использования типа «Клипер», который в случае необходимости смог бы продублировать проектируемый в США новый «Пилотируемый исследовательский корабль» CEV. Однако есть два момента, которые не дают оснований для подобного энтузиазма.
Первый – «Клипер» может быть задействован в американских лунных планах только в случае проблем с CEV. Это весьма маловероятный вариант. Второй – США могут сделать упор на потенциальное использование китайского пилотируемого корабля типа «Шеньчжоу» вместо «Клипера» в экспедициях на Луну или в перспективе вместо «Союзов» в полетах на МКС. А вот вероятность второго сценария велика.
В январе этого года из Китая вернулась делегация американских конгрессменов. То, что они увидели там, буквально ошеломило их. «Американская общественность даже не представляет, насколько велика китайская космическая программа», – заявил конгрессмен Марк Кирк. А Том Фини подчеркнул необходимость начала сотрудничества в космосе между США и Китаем, отметив, что первым шагом в этом направлении должно стать создание совместимой стыковочной системы, которая позволила бы «Шеньчжоу» стыковаться с CEV. Конгрессмен также отметил, что CEV должен обладать возможностью состыковаться с китайской околоземной станцией, которую Поднебесная планирует вывести на орбиту к 2015 году.
Возможность объединения усилий в космосе двух стран подтвердил глава NASA Майкл Гриффин. 30 марта этого года Фрэнк Вулф, руководитель подкомитета по закупкам в палате представителей Конгресса США, осуществляющего надзор за деятельностью NASA, поручил Гриффину в 30-дневный срок представить в Конгресс доклад о космических программах ближайших соперников США в космосе, в первую очередь Китая. Увы, Россия в этом списке была поставлена рядом с Индией.
Пекин относится к перспективе китайско-американского сотрудничества в космосе более чем благожелательно. Во время неофициального визита в штаб-квартиру NASA в апреле заместитель главы Китайского национального космического управления Луо Ге обсудил возможность посещения Гриффином Китая.
Не случайно и то, что председатель КНР Ху Цзиньтао начал свой визит в США 18 апреля этого года с посещения Сиэттла. В этом городе расположены основные предприятия «Боинга» – главного подрядчика NASA по МКС. Президент Буш во время встречи в Белом доме с главой Китая официально предложил ему расширить космическое взаимодействие между двумя странами и подтвердил намерение отправить Гриффина осенью этого года в Поднебесную для обсуждения возможности сотрудничества двух стран в рамках американской лунной программы. А в конце апреля этого года китайская делегация по приглашению NASA участвовала в прошедшем в Вашингтоне семинаре по анализу перспектив участия различных стран в реализации лунных планов США.
Разумеется, на пути объединения усилий в космосе между Вашингтоном и Пекином имеется пока немало и политических камней преткновения, и непрекращающиеся попытки Поднебесной завладеть передовыми американскими технологиями, в том числе и нелегальными способами. Но бесспорно и другое: США постараются всячески ослабить свою зависимость от России в области дублирующих средств выведения грузов и экипажей в космос. Политическую подоплеку и тут понять несложно. Если бы у Америки была альтернатива «Союзу», ей не пришлось бы смягчать санкции, которые были введены против российских космических предприятий и организаций за их якобы имеющее место сотрудничество с Ираном в ядерной и ракетной сфере. Китай может предоставить США подобную альтернативу.
И в этой связи руководству российской космической программы нужно основательно подумать над вопросом: стоит ли делать вероятное сотрудничество с США в рамках американской лунной программы ориентиром для разработки нового поколения отечественных космических транспортных средств?
Юрий Юрьевич Караш - доктор наук (Ph.D.) США по специальности "Космическая политика и международные отношения", член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского
В этом ключе логично смотрится решение осуществлять ротацию свой части экипаша шаттлами до 2011 г. и сокращение числа полетов Союзо в до 2 в год против 4.
Однако, тенденция... :(
Цитироватьпервым шагом в этом направлении должно стать создание совместимой стыковочной системы, которая позволила бы «Шеньчжоу» стыковаться с CEV.
А разве там не вариации не тему АПАСов? Вроде должны быть совместимыми?
ЦитироватьВ январе этого года из Китая вернулась делегация американских конгрессменов. То, что они увидели там, буквально ошеломило их. «Американская общественность даже не представляет, насколько велика китайская космическая программа», – заявил конгрессмен Марк Кирк.
Да уж, китайцы умеют пустить пыль в глаза ;)
Караш...
Да, блинн... Китайцы с темпом полётов раз в два года сильно помогут американцам в случае чего...
На дилетантов-сенаторов которые расчитывали там увидеть фанзы и циновки может конечно впечатление и произвело. Но всётаки неплохо бы найти первоисточник покомпетентнее...
Фух, я уж было совсем испугался... Но если Караш - всё не так страшно :)
Извиняюсь за невежество, а что такое "Караш"? Это допустимый в обществе эквивалент слова "дебилушка" или что?
Дело не в том, чего там на самом деле есть у китайцев, а в том, что померещиться конргессменам и чего они после этого наворотят. Тут же важны не факты, а повод :(
ЦитироватьИзвиняюсь за невежество, а что такое "Караш"? Это допустимый в обществе эквивалент слова "дебилушка" или что?
Нет, эквивалент слова "дебилушка" это "конгрессмен США". В данном случае не просто дебилушка, а обезьяна с гранатой :(
Кто бы там не написал эту статью, хоть я, хоть Вяся Пупки - это не меняет приведенных в ней фактов. Отношение к нам у американцев меняется не в лучшую сторону.
Только вот автор не упоминает, что у США те же разногласия с Китаем по Ирану, что и с Россией. Так что концы с концами у этой статью не сходятся.
А ещё у США разногласия с Китаем по вопросу об Орионе. Както один Орион шпиёнил за китайским эсминцем у китайских же берегов. Китайцы подняли МиГ-21 и тот столкнулся с Орионом. МиГ погиб а повреждённый Орион сел на китайский аэродром. Тогда Буш (да?) в невежливой форме предостерёг китайцев от проникновения на борт американского самолёта. На что китайский премьер (не помню фамилию) в очень вежливой чисто китайской манере предложил Бушу пойти прочь. С тех пор у них трения.
Впрочем эту историю все наверно помнят.
ЦитироватьА ещё у США разногласия с Китаем по вопросу об Орионе. Както один Орион шпиёнил за китайским эсминцем у китайских же берегов. Китайцы подняли МиГ-21 и тот столкнулся с Орионом. МиГ погиб а повреждённый Орион сел на китайский аэродром. Тогда Буш (да?) в невежливой форме предостерёг китайцев от проникновения на борт американского самолёта. На что китайский премьер (не помню фамилию) в очень вежливой чисто китайской манере предложил Бушу пойти прочь. С тех пор у них трения.
Впрочем эту историю все наверно помнят.
Что то у меня такое чувство, что там был не миг-21..
ЦитироватьЧто то у меня такое чувство, что там был не миг-21..
Да и чёрт с ним. Это разве принципиально? А кто там был?
ЦитироватьТолько вот автор не упоминает, что у США те же разногласия с Китаем по Ирану, что и с Россией. Так что концы с концами у этой статью не сходятся.
Китай перспективен, а Россия - нет
Все остальное - мелочи жизни и вопрос времени
ЦитироватьА ещё у США разногласия с Китаем... С тех пор у них трения.
При ... э... взаимодействии полов... :roll: ... тоже возникают трения :roll:
Время от времени :mrgreen: :P :mrgreen:
ЦитироватьВсе остальное - мелочи жизни и вопрос времени
ага. точно.
Цитироватьhttp://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2006/06/14/14001439_bod.shtml
США ввели санкции против четырех китайских компаний
Министерство финансов США запретило проведение всех видов сделок с четырьмя китайскими и одной американской компанией, подозреваемыми в содействии в получении Ираном технологий двойного назначения, используемых при создании оружия массового поражения и средств его доставки.
При этом американское руководство обратилось к правительствам стран мира предпринять эффективные меры по недопущению передачи национальными компаниями подобных технологий и материалов Тегерану.
Санкции введены против китайских Bejing Alite Technologies Company, Ltd; LIMMT Economic and Trade Company, Ltd; Great Wall Industry Corproration, а также американской компании G.W. Aerospace, Inc., являющаяся представительством китайской China National Precision Machinery Import/Export Corporation. Об этом сообщает (С) Associated Press.
Для справки :
Корпорация "Великая Стена" по сути коммерческая крыша для всей китайской космической промышленности. Через нее идут все контракты с
China Satellite Launch and TT&C General (CLTC)
China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT)
Shanghai Bureau of Astronautics (SHBOA)
Chinese Academy of Space Technology (CAST)
то есть с производителями всех китайских ракет и спутников.
ЗЫ Конгрессмены определенно не зря съездили в Китай.: )
ЦитироватьКитай перспективен,
Как потенциальный конкурент? ;)
Цитироватьа Россия - нет
Как источник сырья и рынок сбыта? ;)
ЦитироватьВсе остальное - мелочи жизни и вопрос времени
Ох как у людей нервишки шалят... Стоило только Китаю хоть чтото сделать как опять истерика... :(
Да ладно-ничего оссобенного. По моему просто пытаются цены на Союзы сбавить и показывают, что дескать Россия не одна может в космос летать. А на счет Луны так все вообще вилами на воде писано.
ЦитироватьДа ладно-ничего оссобенного. По моему просто пытаются цены на Союзы сбавить и показывают, что дескать Россия не одна может в космос летать. А на счет Луны так все вообще вилами на воде писано.
Увы. На сегодня - таки Россия одна может летать в космос... практически.
Потому она денег и дерет за это удовольствие, а штаты пытаются устроить конкуренцию (якобы еще и Китай на подхвате есть)
У многих, в связи с низкой (пока) периодичностью пилотируемых запусков Китая складывается принебрежительное, не соответствующее истинному состоянию дел в космической промышленности Китая отношение. А ведь в их программе все довольно логично и продуманно. Каждый запуск Шеньчжоу это значительный шаг по наработке опыта и имеет свою ценность для обогащения специалистов опытом. Нет "проходящих" запусков, лиш бы отметится. Каждый запуск тщательно планируется и подготавливается. Нет потуг на "обогнать и перегнать" любой ценой в ущерб прикладной (автоматической) составляющей, да и пилотируемая составляющая развивается "по средствам", что не значит посредственно. Но недооценивать Китай, как конкурента очень не дальновидно.
Спору нет, от полёта к полёту Китай растёт очень хорошо. Не хуже, чем СССР и США в 60-е. Но то всё же в 60-е было.
Во-первых, Китаю есть чего догонять. А чем более сложной будет техника - тем сложнее будет её улучшать.
Во-вторых, российские инициативы отчасти учитывают рост китайских возможностей.
ЦитироватьОх как у людей нервишки шалят... Стоило только Китаю хоть чтото сделать как опять истерика... :(
За китайцев переживаем, да :mrgreen:
ЦитироватьВо-вторых, российские инициативы отчасти учитывают рост китайских возможностей.
Хм... э... какие инициативы? :shock: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьВо-вторых, российские инициативы отчасти учитывают рост китайских возможностей.
Хм... э... какие инициативы? :shock: :mrgreen:
Ваще как-то странно слово такое слышать, в применении к текущему моменту и данной области деятельности?
Тут все больше другие инициативы на ум приходят - еще чего сократить, от чего отказаться и что кому продать подешевле?
ЦитироватьЦитироватьОх как у людей нервишки шалят... Стоило только Китаю хоть чтото сделать как опять истерика... :(
За китайцев переживаем, да :mrgreen:
За них переживать не стоит, они сами кого угодно переживут. ;) :lol:
Ну мало ли...
Ато устроют им американцы идеологическую диверсию, вкрутив какой-нть "Клипер" под видом прогрессивной технологии, и будут они потом с ним десятки лет маяться :roll: :mrgreen:
А нафига Китаю неполноценная американская пилотируемая космонавтика? Не терпится быть кинутым, как Европе с Японией?
Да еще Америка имеет привычку ко всем инициативам привязывать свою фирменную фишку - так называемые "права человека". Вон, "Союзы" из-за Ирана не хотела покупать.
Сомневаюсь, что Китай захочет всерьез иметь дело с таким партнером. Скорее всего, ограничится всё говорильней.
ЦитироватьУ многих, в связи с низкой (пока) периодичностью пилотируемых запусков Китая...
Ну почему же только пилотируемых? У них вроде и остальных запусков периодичность как бы это помягче выразиться... невысокая...
Цитировать... складывается принебрежительное, не соответствующее истинному состоянию дел в космической промышленности Китая отношение.
А какое там истинное положение дел? ;)
ЦитироватьА ведь в их программе все довольно логично и продуманно.
В космической программе Уганды тоже всё логично и продуманно... ;) Однако ж не получается ли так что "логичность и продуманность" являются единственными достоинствами китайской космонавтики?
ЦитироватьКаждый запуск Шеньчжоу это значительный шаг по наработке опыта и имеет свою ценность для обогащения специалистов опытом.
Это и вся ценность?
ЦитироватьНет "проходящих" запусков, лиш бы отметится.
Опс! А каковыми были два состоявшихся запуска? Кроме того что Китай отметился в клубе "пилотируемых" стран какие ещё результаты получены?
ЦитироватьКаждый запуск тщательно планируется и подготавливается.
Это конечно крупное достижение. Наряду с логичностью и продуманностью. ;) Надо подсказать эту идею Панарину когда в его патронташе кончатся другие достижения. :)
ЦитироватьНет потуг на "обогнать и перегнать" любой ценой
Да уж... Интересно выглядели бы такие потуги... Однако ж вот и у Угвнды нет таких потуг. Не иначе её программа логична и сбалансированна. :)
ЦитироватьНо недооценивать Китай, как конкурента очень не дальновидно.
Ну если так дальше пойдёт то скоро и Уганда составит нам конкуренцию. Вон некоторые уже предлагают отбиваться от неё авианосцами. ;) Но это ж не знечит что Китай быстро движется вперёд, это значит что мы стремительно откатываемся назад... :(
ЦитироватьНу если так дальше пойдёт то скоро и Уганда составит нам конкуренцию.
Думаете, скоро?
ЦитироватьНо это ж не знечит что Китай быстро движется вперёд, это значит что мы стремительно откатываемся назад... :(
Китай движется с ускорением :roll:
Как и мы...
Но в другую сторону :mrgreen:
Царапните любого американца, который покупает в день на 100 долларов товаров Made in China. Он скорее согласиться на сотрудничество НАСА с Китаем, чем с Россией.
Я еще два года назад писал, что Американцы на ура поменят нас на китайцев.
Теперь поехали конгресмены. Они попросят НАСА рассмотреть вопрос...
Кто сомневается, что за 7-8 лет китайцы не смогут выйти на 3-4 полета в год?
а какой смысл убиваться из-за возможного сотрудничества америки и китая в космосе?
если сводить всю ПК к извозу амов на МКС, то ну ее нафиг такую космонавтику
ЦитироватьЯ еще два года назад писал, что Американцы на ура поменят нас на китайцев.
(Мечтательно так :roll: ) Я бы тоже поменял :roll:
Нас - на ура
Нахер
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьпервым шагом в этом направлении должно стать создание совместимой стыковочной системы, которая позволила бы «Шеньчжоу» стыковаться с CEV.
А разве там не вариации не тему АПАСов? Вроде должны быть совместимыми?
ЦитироватьВ январе этого года из Китая вернулась делегация американских конгрессменов. То, что они увидели там, буквально ошеломило их. «Американская общественность даже не представляет, насколько велика китайская космическая программа», – заявил конгрессмен Марк Кирк.
Да уж, китайцы умеют пустить пыль в глаза ;)
Ну, построить пару потёмкинскихдеревень, это и мы могём. При желании.
Я бы тоже пошёл к китайцам. Они делают новое, пусть пройденное Штатами, но новое. А мы трёхкопеечный Клипер отменяем. Вдумайтесь - РККЭ объявил стимость всей программы (без полётов), как 1,5 полёта Шаттлов. И всё одно не тянем. О каком сотрупничестве говорить.
ЦитироватьЦитироватьКитай перспективен,
Как потенциальный конкурент? ;)
Цитироватьа Россия - нет
Как источник сырья и рынок сбыта? ;)
ЦитироватьВсе остальное - мелочи жизни и вопрос времени
Ох как у людей нервишки шалят... Стоило только Китаю хоть чтото сделать как опять истерика... :(
В конце пятидесятых над японскими машинами ржал весь мир.
В семидесятых мы ухахатывались над каучуковой бомбой
Кстати, у меня ноутбук НР китайской сборки. И процессор там тожеи не амерский. Куплен в Штатах (там сильно дешевле)
Да, ещё недавно Samsung был синонимом полного отстоя.
Сколько и чего нового мы сделали в космонавтике за 15 лет? А китайцы за это время сделали всё, что у них есть. Надоело уже шапкозакидательство :twisted:
ЦитироватьЦитироватьДа ладно-ничего оссобенного. По моему просто пытаются цены на Союзы сбавить и показывают, что дескать Россия не одна может в космос летать. А на счет Луны так все вообще вилами на воде писано.
Увы. На сегодня - таки Россия одна может летать в космос... практически.
Ну да. Мы - аж 2 Союза в год, амы - всего 1 Шаттл. :twisted:
ЦитироватьСпору нет, от полёта к полёту Китай растёт очень хорошо. Не хуже, чем СССР и США в 60-е. Но то всё же в 60-е было.
Во-первых, Китаю есть чего догонять. А чем более сложной будет техника - тем сложнее будет её улучшать.
Во-вторых, российские инициативы отчасти учитывают рост китайских возможностей.
Да уж, рост сложности и ЛТХ Союза виден невооружённым глазом :twisted:
Цитировать И всё одно не тянем. О каком сотрупничестве говорить.
СоТРУПничество - это в точку. :lol:
ЦитироватьКто сомневается, что за 7-8 лет китайцы не смогут выйти на 3-4 полета в год?
Я сомневаюсь. Кажись Шэньчжоу уже летают 7 лет. И как?
Со времени 1-го пилотируемого и 3-х лет не прошло. Ну, до того несколько лет (4?) отрабатывали, да.
ЦитироватьСо времени 1-го пилотируемого и 3-х лет не прошло. Ну, до того несколько лет (4?) отрабатывали, да.
Да, да. В ноябре 7-летний юбилей.
И чего? Пилотируемые летают чаще беспилотных?
К фундаментальным задачам и подход нужен фундаментальный
Именно "китайский"
Сейчас летают редко, потом будут летать часто
(Тут уместно что-нь "в восточном стиле", "танк" какой-нть... типа:
"Сначала увидим один листочек на голой ветке.
А завтра в зелени не найдешь и саму ветку."
:roll: :wink: :mrgreen: )
Короче - "мы верим в наших китайских братьев"
Серёзно
:wink:
PS.
А вот в Роскосмос и РККЭ - не, не верим...
Почему-то...
PPS.
Также мы "почти верим" в американскую "инициативу", но совсем не верим "в Европу"
PPPS.
А вот в Хантсвилле "что-то есть"
"Это "ж-ж-ж" - неспроста" (С)
сотрудничая:
Амы решают свои задачи (как самим сэкономить, и не особо помочь другим... конкурентов не вырастить),
Китай решает свои задачи,
Россия ДОЛЖНА решать свои задачи.
Если нашими задачами на сей момент является выживание - это наши проблемы. Другие страны в сотрудничестве пытаются выиграть "качество". Амы - высвободить средства от рутины чтобы создать новое качество, Китай - "выйти в люди", получить опыт и т.п.
Вопрос только в правильной постановки целей и последовательности в их достижении.
ЦитироватьЖелто-полосатый космос[/size]
14.06.2006 9:21 | Независимая газета
В своих лунных программах США делают ставку на Китай, а не на Россию
Заявление Джона Логсдона, директора Института космической политики в Вашингтоне и советника Американского аэрокосмического агентства (NASA), недавно побывавшего с визитом в России, о том, что США хотели бы иметь резервную транспортную систему для доставки людей и грузов на околоземную и окололунную орбиту, было с энтузиазмом подхвачено некоторыми руководителями отечественной космической отрасли.
Всё правильно, основная система - "Союз", резервная - "Шеньчжоу", какие ещё вопросы? :twisted: :twisted: :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЖелто-полосатый космос[/size]
14.06.2006 9:21 | Независимая газета
В своих лунных программах США делают ставку на Китай, а не на Россию
Заявление Джона Логсдона, директора Института космической политики в Вашингтоне и советника Американского аэрокосмического агентства (NASA), недавно побывавшего с визитом в России, о том, что США хотели бы иметь резервную транспортную систему для доставки людей и грузов на околоземную и окололунную орбиту, было с энтузиазмом подхвачено некоторыми руководителями отечественной космической отрасли.
Всё правильно, основная система - "Союз", резервная - "Шеньчжоу", какие ещё вопросы? :twisted: :twisted: :twisted:
А... это... Севушку куда? :twisted:
ЦитироватьА... это... Севушку куда? :twisted:
В аналы... :)
В музей "нереализованных проектов", к Клипперу...
Ну насчет, Севы в аналы, вряд ли... С чем они тогда останутся? Шатлы, то, считай, уже закрыты (последнии дни доживают)...
Мы то, во всех случаях жизни, с Союзом остаемся (хотя по поводу "нереализованных проектов", подождем оффициальных коментариев (пока, все-таки, только слухи, и хочется, все-таки, надеятся на лучшее, пока, оффициально, худшее не подтвердилось...)).