ЦитироватьПочему офтоп? Если товарищи "аналитики" постоянно галюцинируют этой "микроволновой связью" то самый что ни на есть топ.
В продолжение темы - гм... Агентура.ру. :)
Цитировать«Знаешь, почему в середине 80-х в СССР вдруг были модернизированы радиорелейные станции, передающие телефонный сигнал? – мой собеседник, специалист центра космической разведки ГРУ, хитро улыбнулся: - «У нас же в стране далеко не везде для междугороднего телефонного трафика использовались подземные кабели (география не позволяет), во многих местах сигнал передавался через радиорелейные станции. А это – прекрасная возможность для радиоперехвата. Весь вопрос лишь в том, как до этих линий добраться. Как раз в те годы американцы повесили над Индийским океаном свой спутник, и на протяжении двух лет двигали туда-сюда по геостационарной орбите, как бы к чему-то примеряясь. Официальное объяснение – настройка ТВ-сигнала, так как спутник выдавался за телеспутник для Китая.
В Гостехкомиссии (специальный правительственный орган, отвечающий за защиту от технических средств иностранных разведок) заподозрили, что спутник подстраивают под перехват сигнала с наших радиорелейных станций. Ведь сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту. И гипотетически можно найти точку на небе, куда уходит этот сигнал. Американцы посчитали, что эта точка расположена над Индийским океаном. Вот и пришлось нашим специалистам из Гостехкомиссии в срочном порядке модернизировать телефонную связь страны».
Спутником США, которого так опасались в Гостехкомиссии, был один из аппаратов типа Chalet. Это второе поколение американских спутников радиоразведки, которые запускались с 1978 года до 90-х годов.
http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/radiosat/
Частоты советских РРС конца 70-х - начала 80-х гг. составляли до 10 ГГц Вполне себе микроволновые.
http://vlobatch.narod.ru/Tabl/Tabl.htm#App7
ЦитироватьЧастоты советских РРС конца 70-х - начала 80-х гг. составляли до 10 ГГц Вполне себе микроволновые.
http://vlobatch.narod.ru/Tabl/Tabl.htm#App7
Не. "Микроволновое" это всё что "правее" Кu.
На Ан-30 бортовая РЛС Гроза-30 частота 10 ГГц, длина волны 3 см называется "сантиметровая" но не "микроволновая".
У меня на кухне есть печка, а в ней магнетрон на 2,45 ГГц ( 12,2 см ). И печку эту зовут в простонародье -- "микроволновка". :D
ЦитироватьНе. "Микроволновое" это всё что "правее" Кu.
На Ан-30 бортовая РЛС Гроза-30 частота 10 ГГц, длина волны 3 см называется "сантиметровая" но не "микроволновая".
Это кто сказал - что правее Ку? Может по ихнему микроволновое излучение - то же самое, что наши сантиметры?
ЦитироватьЦитироватьНе. "Микроволновое" это всё что "правее" Кu.
На Ан-30 бортовая РЛС Гроза-30 частота 10 ГГц, длина волны 3 см называется "сантиметровая" но не "микроволновая".
Это кто сказал - что правее Ку? Может по ихнему микроволновое излучение - то же самое, что наши сантиметры?
Значит надо гдето найти импортное определение слову "микроволновый". На какой, кстати, частоте работают микроволновые зонды на КА?
ЦитироватьMicrowaves have wavelengths approximately in the range of 30 cm (frequency = 1 GHz) to 1 mm (300 GHz).
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave
В самый раз радиорелейные линии попадают.
Так, так... Значит они сантиметровые волны записали в "микроволны"?
ЦитироватьТак, так... Значит они сантиметровые волны записали в "микроволны"?
"микроволны - волны которые видно только в микроскоп" (шутка) :lol: :lol: :lol:
ЦитироватьТак, так... Значит они сантиметровые волны записали в "микроволны"?
Не только они, вот определение из БСЭ:
ЦитироватьМикроволны, микрорадиоволны, электромагнитные волны миллиметрового, сантиметрового и дециметрового диапазонов длин волн (см. Сверхвысокие частоты). Термин «М.» (microwave) распространён в англоязычной научной литературе.
То есть это такое собирательное название, охватывающее весьма широкий диапазон. Так что были в 70-е годы советские микроволновые станции. :wink:
Так значит "разведка микроволновой связи" это разведка всей самой обычной радиосвязи? И радиолокации и ПВО т.к. они работают тоже на сантиметровых волнах?
Выходит, что так.
ЦитироватьВ продолжение темы - гм... Агентура.ру. :)
Цитировать«Знаешь, почему в середине 80-х в СССР вдруг были модернизированы радиорелейные станции, передающие телефонный сигнал? – мой собеседник, специалист центра космической разведки ГРУ, хитро улыбнулся: - «У нас же в стране далеко не везде для междугороднего телефонного трафика использовались подземные кабели (география не позволяет), во многих местах сигнал передавался через радиорелейные станции. А это – прекрасная возможность для радиоперехвата. Весь вопрос лишь в том, как до этих линий добраться. Как раз в те годы американцы повесили над Индийским океаном свой спутник, и на протяжении двух лет двигали туда-сюда по геостационарной орбите, как бы к чему-то примеряясь. Официальное объяснение – настройка ТВ-сигнала, так как спутник выдавался за телеспутник для Китая.
В Гостехкомиссии (специальный правительственный орган, отвечающий за защиту от технических средств иностранных разведок) заподозрили, что спутник подстраивают под перехват сигнала с наших радиорелейных станций. Ведь сигнал, поступая на РЛС, затем уходит на орбиту. И гипотетически можно найти точку на небе, куда уходит этот сигнал. Американцы посчитали, что эта точка расположена над Индийским океаном. Вот и пришлось нашим специалистам из Гостехкомиссии в срочном порядке модернизировать телефонную связь страны».
Спутником США, которого так опасались в Гостехкомиссии, был один из аппаратов типа Chalet. Это второе поколение американских спутников радиоразведки, которые запускались с 1978 года до 90-х годов.
http://www.agentura.ru/equipment/kosmos/radiosat/
Смешной анекдот. По мнению автора стало быть все сигналы релейных станций собираются на одной точке ГСО и эту точку только надо найти? А спутники Шале официально объявляются как телеспутники для Китая? А после того как мы поменяем все релейные станции их сигнал нельзя будет перехватить с очередного спутника?
Цитата: "Старый"ЦитироватьСмешной анекдот. По мнению автора стало быть все сигналы релейных станций собираются на одной точке ГСО и эту точку только надо найти? .... А после того как мы поменяем все релейные станции их сигнал нельзя будет перехватить с очередного спутника?
Мнение автора это пересказ с третьих слов :-) По поводу остального - перехват конкретных линий вещь вполне реальная. И модернизировать связь - в смысле перевести эти линии на кабель - тоже вполне реально. Никто -же не скажет, что телефонные линии какого-нибудь Челябинска-ХХХ не проходят через релейку.
ЦитироватьМнение автора это пересказ с третьих слов :-) По поводу остального - перехват конкретных линий вещь вполне реальная. И модернизировать связь - в смысле перевести эти линии на кабель - тоже вполне реально.
Совершенно верно. Именно поэтому цитированная история и похожа на анекдот.
Наверняка есть точка на ГСО, куда засвечивают боковые лепестки от двух или более РР.
Агентура.ру
Цитировать«Знаешь, почему в середине 80-х в СССР вдруг были модернизированы радиорелейные станции, передающие телефонный сигнал?
http://vlobatch.narod.ru/Expert/StrDRRS.htm Здесь краткий обзор истории радиорелейной связи в России. Самое смешное - это то, что модернизация релейных линий в середине-конце 80-х действительно имела место: смена поколений аппаратуры, переход на "цифру". :)
ЦитироватьНаверняка есть точка на ГСО, куда засвечивают боковые лепестки от двух или более РР.
Конечно есть. И наверно даже десятки. Но станций то сотни если не тысячи!
Прием сигнала релейной станции с аналоговой модуляцией с орбиты возможен при наличии необходимой чуствительности приемника (размера антены). Смещение рабочей частоты релейной станции в точку максимума поглощения сигнала парами воды 20-21 ГГц, уменьшает сигнал бокового лепестка на орбите как минимум в 40 раз. Но наибольшую защиту дает применение кодовой манипуляции длинным кодом. Такая манипуляция расширяет спектр сигнала, делая его квазишумовым, те практически не выделяющимся на фоне шумов. Выделить и принять сигнал методом накопления можно только зная этот код заранее.
ЦитироватьПрием сигнала релейной станции с аналоговой модуляцией с орбиты возможен при наличии необходимой чуствительности приемника (размера антены). Смещение рабочей частоты релейной станции в точку максимума поглощения сигнала парами воды 20-21 ГГц, уменьшает сигнал бокового лепестка на орбите как минимум в 40 раз.
По понятным причинам, на этих частотах никто не работает.
С боковыми лепестками сделать практически ничего нельзя. На земле, в тех районах, куда падали боковые лепестки, проводились меры по защите района от шпионов - забор вокруг пустого леса и патрулирование.
ЦитироватьНо наибольшую защиту дает применение кодовой манипуляции длинным кодом. Такая манипуляция расширяет спектр сигнала, делая его квазишумовым, те практически не выделяющимся на фоне шумов. Выделить и принять сигнал методом накопления можно только зная этот код заранее.
Применяли, видимо, обычный ЗАС.
ЦитироватьПо понятным причинам, на этих частотах никто не работает.
Работают. Пример IMTEL RRU-23 . (21.2-23.6 ГГц) При 50 мВт и антене 80 см дальность 22-25 км.
В порядке бреда:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/7803.jpg)
Синим обозначены линии системы тропосферной связи "Север" (подробнее см. http://www.trrlsever.org/SEVER/trrl_sever.html)
ЦитироватьВ порядке бреда:
Синим обозначены линии системы тропосферной связи "Север" (подробнее см. http://www.trrlsever.org/SEVER/trrl_sever.html)
Идея интересная :) но...
С моей точки зрения, надежно выловить сигнал РРЛ на ГСО можно лишь для линий конфигурации "север-юг", для высоких широт и то лишь в одном направлении (которое и указано). Противоположное направление на ГСО недоступно. Хотя для целей изучения спектра, модуляций, полос и т. п., а, следовательно, проработки методов "подавления" таких линий этого более, чем достаточно)))
Что касается тропосферной линий "Север", за всю сеть не отвечаю, а участок от Енисейска до Волгочана (Норильск) и два аппендикса до Хатанги и Диксона закрыли в 2003 году. Удалось поучаствовать в работе по переводу на спутниковые каналы. Насколько я понял, проблем с ТРРЛ было много: доставка большого количества топлива, поддержка работоспособности и обслуживания (ВЭУС), моральный износ оборудования... и т. д. Про разведку с ГСО ничего не говорили)))
Цитировать...моральный износ оборудования...
Слушайте, я второй раз вижу подобный оборот. Это что, где-то в нормативных документах есть? Потому что слух режет.
ЦитироватьЦитировать...моральный износ оборудования...
Слушайте, я второй раз вижу подобный оборот. Это что, где-то в нормативных документах есть? Потому что слух режет.
Лишь второй раз? Странно. Насколько я знаю, это один из терминов, применяемых на стыке "техники и бухгалтерии". Если уж так все серьезно, почитайте: http://bse.sci-lib.com/article078086.html (Значение слова "Моральный износ" в Большой Советской Энциклопедии), а если не любите ссылки на Маркса, Энгельса и решения XXV съезда КПСС, загрузите в поисковик это словосочетание.
Да, фиг с ним.
А что Вам собственно режет слух, устойчивое словарное образование само по себе или относительно оборудования ТРРЛ, произведенного в 70-х годах?
Цитироватьпроблем с ТРРЛ было много: доставка большого количества топлива, поддержка работоспособности и обслуживания (ВЭУС), моральный износ оборудования... и т. д. Про разведку с ГСО ничего не говорили)))
Огромные антенны, длинные серебряные гибкие волноводы, и т.д. и т.п. Часто рядом с тропосферной станцией можно увидеть станцию космической связи, они обычно используют общие наземные каналы. Касательно же перехвата - никто не мешает перехватывать спутниковые каналы, как геостационарные, так и те что через Молнии. Для защиты в 80-х использовали системы с ШПС. Пойди там, найди несущую... :D
ЦитироватьА что Вам собственно режет слух, устойчивое словарное образование само по себе или относительно оборудования ТРРЛ, произведенного в 70-х годах?
Само по себе. Как-то двусмысленно звучит. Я когда слышу это, мне странно делается.
ЦитироватьСамо по себе. Как-то двусмысленно звучит. Я когда слышу это, мне странно делается.
"велик могучем Русский языка"(с) Я поначалу тоже удивлялся этому сочетанию, а потом, как-то сидя в 10-илетней иномарке друга, наблюдал проходящий ж/д состав с новыми блестящими Москвичами 412... Вот собственно после этого вопросы у меня возникать перестали(((
sorry за offtop
ЦитироватьС моей точки зрения, надежно выловить сигнал РРЛ на ГСО можно лишь для линий конфигурации "север-юг", для высоких широт и то лишь в одном направлении (которое и указано).
Тут возникает ряд вопросов. Во-первых, тропосферная связь основана на рассеянии - значит подслушивающему наверное не обязательно попадать точно на "продолжение луча"? Достаточно мониторить рассеивающую область. Или не?
Во-вторых - можно ли (в отношении именно тропосферной связи) сказать, что столько-то процентов излученной мощности рассеивается, а столько-то уходит без рассеяния по прямой "в космос"?
ЦитироватьПротивоположное направление на ГСО недоступно.
Ну есть ведь еще и КА радиоэлектронной разведки на высокоэллиптических орбитах. :roll:
Я тут в начале апреля разжился фотоальбомом ВЭВУСа про эти самые РРЛ с указанием координат и позывных станций. И аккурат та же самая мысль пришла, естественно...
Непосредственно по фотографии мне кажется что плотность спутников на орбите не соответствует плотности линий на земле. Слева плотность линий минимальна, справа - максимальна. А на каждый фланг по одному спутнику. Зато в центре аж три спутника.
И чтото сомнительна ценность информации передаваемой конкретно по данным линиям. Что там такое можно передавать в эту тьмутаракань чтоб ради этого запускать такие монстры на ГСО? Вообще по радиоканалам вся более-менее ценная информация идёт через ЗАС и перехватывать её нет смысла.
Ее перехватывать и имеет смысл. Даже если нельзя расшифровать. Всегда остается шанс сделать это в будущем. И по общей исторической картине делать выводы о настоящем.
Остальное можно купить - если это стоит того.
Только кажется, сложность перехвата РРЛ несколько преувеличена.
ЦитироватьЕе перехватывать и имеет смысл. Даже если нельзя расшифровать. Всегда остается шанс сделать это в будущем.
И нафиг комуто в будущем будут нужны эти переговоры Норильска с Игаркой? Даже если там и было чтото важное на тот момент.
Кстати, на асамолётах стаят засовскую аппаратуру. Криптозащита невысокая, потратив от нескольких часов до нескольких суток машинного времени мощной ЭВМ их можно расшифровать. Только кому это будет нужно через несколько часов?
ЦитироватьИ по общей исторической картине делать выводы о настоящем.
"Общие историческая картина" имеет значение разве что для историков. И какие выводы можно сделать по исторической картине этой тьмутаракани? Какая такая ценная для "исторической картины" информация там может быть?
Даже если это информация с расположеных вдоль этих линий НИПов, то так ли она важна?
Понимаете, наример перехват открытых радиопереговоров лётчиков уровня: "я 712-й, разрешите взлёт?" позволяет например в реальном времени отслеживать всю боевую деятельность ВВС и иметь полную картину их фактического состояния и боеспособности. Что и производится, вспомните историю с корейским боингом. То же с кораблями, танками и пр, не говоря уж о ПВО. А что можно выудить из данной тропосферной линии?
ЦитироватьА что можно выудить из данной тропосферной линии?
Сейчас - ничиго. Тропосферной линии "Север" нет. А раньше через нее шли каналы военных и спецслужб (другого пкти не было).
ЦитироватьСейчас - ничиго. Тропосферной линии "Север" нет. А раньше через нее шли каналы военных и спецслужб (другого пкти не было).
Между тем три из указаных спутника USA запущены в этот период...
И какая информация военных и спецслужб передаваемая через те линии могла заинтересовать американскую разведку до такой степени чтобы создавать спутниковую систему радиоперехвата? При том что информация содержащая военную и государственную тайну высокого уровня через радиоканалы не передаётся.
РРЛ одно, они и сейчас сплошь и рядом. Тропосферная - другое (это вообще экзотика).
Гос. тайна высокого уровня - :shock: приказ вскрыть пакет? Штабную работу и по кабельным линиям не открыть. Но вся картина и складывается из мелочей.
Если уж делать спутник перехвата, то заранее расчитывать на изменение параметров системы. Т.е. прослушивание РРЛ как попутная задача или временная через пассивные ретрансляторы - допустимо, как основная сомнительно.
(Да ну! Две страницы пустая болтовня и я как самый умный :oops: .)
ЦитироватьГос. тайна высокого уровня - :shock: приказ вскрыть пакет?
Вот и я говорю: нафига супостату перехват таких сообщений?
ЦитироватьНо вся картина и складывается из мелочей.
Не складывается. Чтоб враг ни о чём не догадался приказы вскрыть пакет передаются постоянно и нерегулярно.
Вобщем пока резюме такое:
1.Кореляция между положением спутников и сетью ТРРЛ отсутствует.
2.При таком положении спутников относительно территории России "найти" кореляцию можно с чем угодно.
3.Целесообразности спутникового перехвата каналов связи по ТРРЛ не выявлено.
Я в молодости три месяца жил на тропосферной станции в лесу. Работал, правда, не на ней, а на аппаратуре уплотнения. Хотя на ней никто особо и не работал, само все работало. Если только электричество пропадет, так дизель надо было включить.
Линия шла из Тюмени на Ямбург. Комбинировались как обычные РРС, так и тропосферные. Я так понимаю, где сухой земли и дорог было больше, там ставили РРС, а где болота - тропосферные (с вышками меньше мороки). И не более того.
Передавалась в основном информация нефтяников и газовиков, ничего особо интересного, матерщина сплошная, уплотнялось в стволы, никакой шифрующей аппаратуры я не припоминаю.
Цитироватьникакой шифрующей аппаратуры я не припоминаю.
засовская аппаратура ставится у секретных пользователей. В общие сети идёт уже результат её работы.
ЦитироватьЦитироватьникакой шифрующей аппаратуры я не припоминаю.
засовская аппаратура ставится у секретных пользователей. В общие сети идёт уже результат её работы.
Точно. Активность сети прослушивается, но дешифровать без ключа нереально.
Цитировать2.При таком положении спутников относительно территории России "найти" кореляцию можно с чем угодно.
и её(кореляции) будет даже больше с положением позицонных районов МБР чем с положением РРС. это я про usa8,usa48,usa171
ЦитироватьТочно. Активность сети прослушивается, но дешифровать без ключа нереально.
Можно путём перебора на мощных ЭВМ. Но на это требуются как минимум дни, а через это время то что передаётся по засовской связи уже никому не нужно. Все секреты более-менее высокого уровня пересылаются фельдъегерской службой.
Цитироватьи её(кореляции) будет даже больше с положением позицонных районов МБР...
...или с заводами атомной промышленности.
ЦитироватьЦитироватьВ порядке бреда:
Синим обозначены линии системы тропосферной связи "Север" (подробнее см. http://www.trrlsever.org/SEVER/trrl_sever.html)
Идея интересная :) но...
С моей точки зрения, надежно выловить сигнал РРЛ на ГСО можно лишь для линий конфигурации "север-юг", для высоких широт и то лишь в одном направлении (которое и указано). Противоположное направление на ГСО недоступно. Хотя для целей изучения спектра, модуляций, полос и т. п., а, следовательно, проработки методов "подавления" таких линий этого более, чем достаточно)))
Что касается тропосферной линий "Север", за всю сеть не отвечаю, а участок от Енисейска до Волгочана (Норильск) и два аппендикса до Хатанги и Диксона закрыли в 2003 году. Удалось поучаствовать в работе по переводу на спутниковые каналы. Насколько я понял, проблем с ТРРЛ было много: доставка большого количества топлива, поддержка работоспособности и обслуживания (ВЭУС), моральный износ оборудования... и т. д. Про разведку с ГСО ничего не говорили)))
насколько мне говорили мои однокашники, которые служили на этих ТРРЛ "Север" все их прикрыли и благополучно перевели на спутниковые линки в начале 2000-х годов...
ЦитироватьПонимаете, наример перехват открытых радиопереговоров лётчиков уровня: "я 712-й, разрешите взлёт?" позволяет например в реальном времени отслеживать всю боевую деятельность ВВС и иметь полную картину их фактического состояния и боеспособности. Что и производится, вспомните историю с корейским боингом. То же с кораблями, танками и пр, не говоря уж о ПВО. А что можно выудить из данной тропосферной линии?
ТРРЛ стояли на крайнем севере, а что там было самое секретное? правильно запасники росрезерва, и по этим линиям передавалась информация о гос.запасах, а это уже серьезная инфа для анализа о состоянии страны и т. д., ну и инфа о прохождении караванов северного морского пути (думаю в меньшей степени интересной для Жпионов :-) )
Цитироватьправильно запасники росрезерва,
Где? На крайнем севере??? :shock:
Цитироватьи по этим линиям передавалась информация о гос.запасах,
Неужели эта информация столь оперативна и срочна что требовала передачи по радио?
Цитироватьа это уже серьезная инфа для анализа о состоянии страны и т. д.,
А где же "аналитики" для полноты картины добывали информацию о зпасах находящихся в более доступных районах в которых есть телефон? :)
Цитироватьну и инфа о прохождении караванов северного морского пути (думаю в меньшей степени интересной для Жпионов :-) )
Если даже предположить что эта информация комуто нужна то наверно её получают так же как и информацию о передвижени пароходов во всех остальных местах....
Ну а в целом конечно идея о том что группировка секретных американских спутников на ГСО нужна для получения информации о запасах госрезерва на крайнем севере и о передвижени кораблей по севморпути выглядит несколько диковатой...
Под идеей о связи спутников РТР с северными радиорелейными лини ями лежит очевидно следующая подоплёка.
Както толи во времена поздней перестройки то ли ранних реформ проскакивала информация что Россия (СССР?) решила купить в США оборудование для оптиковолоконной связи чтобы проложить по северу волоконную линию вместо РРЛ. И якобы Пентагон (ЦРУ?) наложили вето на эту сделку т.к. мол в случае её реализации они не смогут перехватывать информацию ныне передаваемую по РРЛ.
Следов от этого сообщения я уже не найду, возможно карлос знает. Но я думаю именно отсюда растут ноги у сабжа.
ЦитироватьЦитироватьправильно запасники росрезерва,
Где? На крайнем севере??? :shock:
ну да, там ведь естественные холодильники, вечная мерзлота...
я думаю что данные госрезерва не основная причина развертывания спец.орбитальной группировки, хотя времена тогда были такие, что денег не жалели...
Цитировать«Знаешь, почему в середине 80-х в СССР вдруг были модернизированы радиорелейные станции, передающие телефонный сигнал? – мой собеседник, специалист центра космической разведки ГРУ, хитро улыбнулся: - «У нас же в стране далеко не везде для междугороднего телефонного трафика использовались подземные кабели (география не позволяет), во многих местах сигнал передавался через радиорелейные станции.
http://nauka.relis.ru/26/0507/26507086.htm
http://nauka.relis.ru/25/0508/25508048.htm
ЦитироватьИ тем не менее эта работа вместо месяца заняла год. Самым узким местом были линии связи. Поэтому поступали предложения организовать центр в Евпатории в районе НИП-16, "под антеннами". В нынешней ситуации ясно, что подобное решение, будь оно принято, могло бы стать роковым: Россия осталась бы не только без этой станции слежения, но и без центра управления полетами.
В то время Министерство связи было бедным и слабым. В качестве линий связи использовались, как правило, устаревшие телефонные кабели. Мы предложили закупить японскую радиорелейную линию и смонтировать ее на основном направлении: Евпатория (НИП-16) - Симферополь (НИП-10) - Москва. Министр общего машиностроения, занимавшегося делами космической отрасли, С. А. Афанасьев обратился с этой просьбой к Председателю Совета Министров СССР А. Н. Косыгину. Тот решительно отказал: мол, нет денег на продовольствие, а тут какие-то телефоны.
Главный энтузиаст идеи радиорелейной линии А. В. Милицин "начал осаду" верхних эшелонов власти. А. А. Назаров (помощник Д. Ф. Устинова), будучи опытным аппаратчиком, подсказал верный ход: необходимо добиться, чтобы письмо А. Н. Косыгину подписали несколько министров, и первым это должен сделать председатель КГБ.
Мы послушались, и оказалось, новая линия связи между Крымом и Москвой нужна всем: КГБ в этом случае мог держать под контролем переговоры на главном курортном направлении (в Крыму отдыхало все руководство страны), Минсвязи получало дополнительные средства в виде оплаты междугородных разговоров, Минпромсвязи могло наработать полезный опыт эксплуатации новейшей техники. Нашлись свои резоны даже у министров обороны, внешней торговли и иностранных дел.
Такого напора А. Н. Косыгин не выдержал и подписал решение о закупке оборудования. Кстати, эта линия работает до сих пор, но сейчас у нее международный статус.
Цитироватьнасколько мне говорили мои однокашники, которые служили на этих ТРРЛ "Север" все их прикрыли и благополучно перевели на спутниковые линки в начале 2000-х годов...
Мне уже старшие товарищи объяснили, что "Енисейский" фрагмент был последним. Все остальное закрыли еще раньше.
Цитироватьну да, там ведь естественные холодильники, вечная мерзлота...
И поэтому хранить скоропортящиеся продукты везут туда... ;) :)
Есть мнение что скоропортящиеся продукты на складах госрезерва хранят в виде тушёнки и сгущёнки и куда ближе к местам потребления чем крайний север...
Цитироватья думаю что данные госрезерва не основная причина развертывания спец.орбитальной группировки, хотя времена тогда были такие, что денег не жалели...
Три (уже четыре) крайних спутника запущены уже в наши времена. Уже даже после закрытия ТРРЛ.
Север - основное стратегическое напаравление для прорыва СВКСН.
Цитировать3.Целесообразности спутникового перехвата каналов связи по ТРРЛ не выявлено.
Босс мог рассуждать так:
1.Должна быть уверенность, что информацию с конкретной РРЛ мы можем снять в нужный момент, особенно при ведении боевых действий, а также установить общее количество РРЛ за которыми мы сможем вести наблюдение. Уже поэтому мы должны провести эту проверку.
2.Агент отслеживающий перемещение ПЛ, морские испытания, пограничный радио и визуальный контроль, отслеживающий пограничный режим и подготовку перемещений СБА всегда сможет воспользоваться легальной линией передачи РРЛ для передачи нам сообщения не используя спецтехнику и тем самым не подвергая себя риску. При этом он будет отправлять обычную телеграмму на внутренний адрес или вести переговоры внутри России с применением не нормативной лексики. Оперативность высокая.
3.Определить действия, необходимые для съема информации с требуемой РРЛ, как то площадь, место, подъем и наклон отражателя на линии.
Насчет того, а что такое ценное могло проходить по этой тропосферной связи. Насколько я понимаю, южные оконечности этих меридианальных отростков были местом сопряжения ТРРЛ с магистральными кабелями. Все, что шло с севера, в этих пунктах (Архангельск, Серов, Енисейск) уходило "в кабель". А севера могло идти много чего интересного. Там стратегические добывающие предприятия (никель, золото, уран(?)), там станции радиотехнической разведки "Круг", там стратегические аэродромы, станция СПРН в Оленегорске... Для того, чтоб хотя бы послушать, о чем там народ трепется - только для этого стоило бы запустить парочку "Каньонов" - имхо.
ЦитироватьА севера могло идти много чего интересного. Там стратегические добывающие предприятия (никель, золото, уран(?)),
Урана там нет, есть правда олово. Но если это такая стратегически важная информация то её не будут передавать по радиоканалу. И опять же настолько ли ценна информация с одного-единственного предприятия цветной металлургии если информация со всех остальных неизвестна?
Цитироватьтам станции радиотехнической разведки "Круг", там стратегические аэродромы, станция СПРН в Оленегорске...
Для станции в Оленегорске есть другие каналы. Карелию и запад Мурманской области ТРРЛ не обслуживала. Аэродрому стратегической авиации в мирное время не используются. Во время учений дешевле (и ценнее) слушать переговоры непосредственно лётчиков и руководителей полётов.
А где у нас Круги? Неужели на севере?
ЦитироватьДля того, чтоб хотя бы послушать, о чем там народ трепется - только для этого стоило бы запустить парочку "Каньонов" - имхо.
Это врядли. Сомнительно что Конгресс выделит на это средства. :)
ЦитироватьБосс мог рассуждать так:
1.Должна быть уверенность, что информацию с конкретной РРЛ мы можем снять в нужный момент, особенно при ведении боевых действий, а также установить общее количество РРЛ за которыми мы сможем вести наблюдение. Уже поэтому мы должны провести эту проверку.
Вряд ли босс мог так рассуждать т.к.:
1. Определить нужный момент и конкретную РРЛ невозможно. Тут или со всех всегда или ни с какой никогда.
2. При ведении боевых действий геостационарные спутники РТР будут подавлены помехами.
3. Количество наблюдаемых РРЛ устанавливается в ТЗ на спутник а не определяется экспериментально.
Цитировать2.Агент отслеживающий перемещение ПЛ, морские испытания, пограничный радио и визуальный контроль...
Это что за такой агент и откуда в тех краях подводные лодки и пограничный контроль?
Цитироватьвсегда сможет воспользоваться легальной линией передачи РРЛ для передачи нам сообщения не используя спецтехнику и тем самым не подвергая себя риску.
А почему ему такая честь в отличие от всех остальных агентов во всех остальных частях страны?
ЦитироватьПри этом он будет отправлять обычную телеграмму на внутренний адрес или вести переговоры внутри России с применением не нормативной лексики. Оперативность высокая.
А каким боком тут спутник? Агент чтоли будет открытым текстом передавать разведданные другому агенту а ЦРУ оперативно снимать этот текст с ТРРЛ? Но что делать всем остальным агентам которым не посчастливилось работать на крайнем севере?
Цитировать3.Определить действия, необходимые для съема информации с требуемой РРЛ, как то площадь, место, подъем и наклон отражателя на линии.
Это разовое действие и достигается обычными низкоорбитальными спутниками РТР.
Нужно отметить что продвигаемая зарубежными "аналитиками" версия радиоперехвата т.е. непосредственного получения из радиопереговоров секретной информации содержащей важную тайну вызывает ну очень большие сомнения.
ЦитироватьДля станции в Оленегорске есть другие каналы.
А нахрена тогда эта линия (ТРРЛ-3500) через Белое море? :roll: Одна станция - в 6 километрах от оленегорского радара, одна промежуточная (у черта на рогах) и следующая - конечная, под Архангельском. От Архангельска на юг идет кабельная линия.
ЦитироватьА где у нас Круги? Неужели на севере?
Тикси, Беринговский - правда не знаю точно, Круги это или Звезды - но они есть/были.
ЦитироватьА нахрена тогда эта линия (ТРРЛ-3500) через Белое море? :roll:
Восточная часть кольского полуострова.
ЦитироватьТикси, Беринговский - правда не знаю точно, Круги это или Звезды - но они есть/были.
А! Крайний восток! Точно известно что с Камчатки и Чукотки есть подводный кабель. Так что если только Тикси.
ЦитироватьВосточная часть кольского полуострова.
Там же нет ни лешего, кроме йети и руин Гипербореи...
А вот конечная станция - в часе ходьбы до оленегорского радара.
ЦитироватьТам же нет ни лешего, кроме йети и руин Гипербореи...
Там дофига чего. Даже эта, как её... Гремиха!
ЦитироватьА вот конечная станция - в часе ходьбы до оленегорского радара.
Ну может рядом с родной радиотехнической частью поставили. Ну может как резервная линия. Но не может весь Мурманск вместе со всем северным флотом на этом висеть. Тут тогда этот оленегорский радар и незаметен будет на таком фоне. А если Мурманск и СФ имеют свои каналы то почему на них и Оленегорск не повесить?
ЦитироватьВряд ли босс мог так рассуждать т.к.:
1. Определить нужный момент и конкретную РРЛ невозможно. Тут или со всех всегда или ни с какой никогда..
Он должен перед американским народом обязательно изучить возможность съема информации по возможности со всех РРЛ. Это не значит, что это делается постоянно и со всех. А также после изучения он должен провести локальные и общее учение своих подразделений и составить отчет о возможности выполнить такую задачу.
Нужный момент и цель определяется операцией, выполняемой на данный момент или указанием руководства при изменении обстановки.
Цитировать2. При ведении боевых действий геостационарные спутники РТР будут подавлены помехами. ..
Замучаются давить при глобальном столкновении. Будет не до этого.
А сейчас при локальных конфликтах кто-нибудь давит помехами? А актуальность доступа к РРЛ сохраняется.
Цитировать3. Количество наблюдаемых РРЛ устанавливается в ТЗ на спутник а не определяется экспериментально. ..
Ерунда. Каждый приемник с завода «ловит» только одну станцию? Каждая РРЛ имеет существенно разный диапазон частот? А для экспериментов по изучению возможности съема можно провести и в пригородах Лос-Анжелеса.
ЦитироватьЭто что за такой агент и откуда в тех краях подводные лодки и пограничный контроль?
При чем здесь «те края». Телефонный разговор из Сочи с Тикси раньше раз десять проходил по РРЛ. В этом-то и прелесть, что он может находиться где угодно и быть уверенным, что его переговоры пройдут через РРЛ.
ЦитироватьА почему ему такая честь в отличие от всех остальных агентов во всех остальных частях страны?
Вообще не понял вопроса. Это может быть какой угодно человек, где угодно. Важно соблюдать время сеанса, кодовые знаки и следить за подтверждением.
ЦитироватьА каким боком тут спутник? Агент чтоли будет открытым текстом передавать разведданные другому агенту а ЦРУ оперативно снимать этот текст с ТРРЛ?
Есть такое слово – каблограмма. Иногда достаточно момента времени передачи. А иногда самого факта передачи. Никто таким способом мегабайты не передавал. Не забывайте, Интернет был не увсех. У кого-то его до сих пор нет.
ЦитироватьНо что делать всем остальным агентам которым не посчастливилось работать на крайнем севере?
Чатится в Интернете.
ЦитироватьЭто разовое действие и достигается обычными низкоорбитальными спутниками РТР.
У низкоорбитальных спутников есть доплеровское смещение. Еще та головная боль при приеме битовой синхронной информации.
Ой, блин, ОАЯ! Ну у вас и представления о задачах агентурной разведки, характере и методах передачи добытой информациии...
Что касается радиоэлектронного подавления геостационарных спутников то не волнуйтесь, подавляют и ещё как! И это очень серъёзная проблема для хозяев спутников.
ЦитироватьЧто касается радиоэлектронного подавления геостационарных спутников то не волнуйтесь, подавляют и ещё как! И это очень серьезная проблема для хозяев спутников.
Я и не волнуюсь! Я же знаю, что Советская Армия по радиоэлектронике впереди планеты всей! Мужики то и не знают – клепают геостационары и не подозревают, что все в пустую. Достаточно в каждом болоте на трассе РРЛ поставить направленную глушилку и пропали американские денежки. Только надо определить в каком болоте ставить из тысяч РРЛ в СССР. А можно просто одну в Дубне поставить. Только надо заставить американский спутник направить свою антенну на Дубну. И тогда каюк.
ЦитироватьОй, блин, ОАЯ! Ну у вас и представления о задачах агентурной разведки, характере и методах передачи добытой информации... .
Да Вы что!.. Да Вы что! Я почти все анекдоты про Штирлица знаю! И еще про Чапаева впридачу!
ЦитироватьМужики то и не знают – клепают геостационары и не подозревают, что все в пустую.
Очень даже знают и волнуются. Нуль-диаграммы всякие изобретают. На международном уровне вопросы пднимают...
Цитировать. А можно просто одну в Дубне поставить. Только надо заставить американский спутник направить свою антенну на Дубну.
Ну если б диаграмма направлености американского спутника позволяла высветить только одну станцию РРЛ тогда б проблем не было. Была бы проблема иметь необходимое количество спутников чтоб охватить таким образом все объекты разведки.
Лень искать картинки, но они тоже есть:
"Специалисты по антеннам научились делать такие антенные системы, которые могут на расстояниях в 40 тысяч километров вычерчивать,например, контур Японских островов."
Из http://www.portal-slovo.ru/impressionism/36293.php
Причем этой информации лет двадцать, если не больше.
ЦитироватьЛень искать картинки, но они тоже есть:
"Специалисты по антеннам научились делать такие антенные системы, которые могут на расстояниях в 40 тысяч километров вычерчивать,например, контур Японских островов."
И правильно! Но вы наложите этот контур на карту России и у вас получится полумесяц от Волгограда до Салехарда со всем Поволжьем и Уралом внутри.
Я Вам больше скажу: Это при 12 Ггц. Так, что Вы и здесь правы! :(
Попалось в "Настольный календарь 1984"
ЦитироватьАЛЛО, ДЕЛИ!
На горной вершине высотой 2300 метров безотказно действует построенная около Душанбе приемопередающая станция тропосферной связи между, СССР и Индией. Стоит снять трубку на этой необычной станции, и вам сразу ответит голос индийского друга. Единственная в СССР и одна из первых в мире, она поддерживает постоянную круглосуточную связь с такой же станцией в Чарар-и-Шариф (штат Джамму и Кашмир).
— Мы довольны,— говорит вице-президент Академии наук Таджикской ССР П. Соложенкин,— что стали участниками создания этой линии прямой многоканальной тропосферной связи. В качестве природных ретрансляторов используются пики горной системы Гиндукуш.
В Google Earth нашел фото
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61628.jpg)
в альбоме еще фото (http://www.panoramio.com/user/1261221?with_photo_id=7607059) и ссылка на сайт
"ГОРИЗОНТ" СОВЕТСКАЯ СИСТЕМА
ТРОПОСФЕРНОЙ МАГИСТРАЛЬНОЙ СВЯЗИ (http://www.trrlsever.org/)