Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: carlos от 05.06.2006 17:35:57

Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 05.06.2006 17:35:57
Вот пытаюсь разобраться с вопросом происхождения названий американских секретных спутников.
Пока что вырисовывается следующее: можно выделить несколько типов спутниковых кличек.
Во-первых, это собственно BYEMAN-обозначения (типа Магнум-Ментор-Орион, Аргус-Риолит-Аквакейд и т.п.)
Во-вторых, цифровые коды (типа Программа-ххх, Project-ххх, AFP-ххх или просто цифровой код без всяких приставок - именно этот голый код как мне кажется и является правильным обозначением в данной системе).
В-третьих, существует (или существовала) практика обозначения спутниковых (да и других) систем бессмысленным словосочетанием из двух слов (Classic Wizard, Cobra Brass и т.п.) Причем здесь похоже одно из слов определяет принадлежность программы тому или иному подразделению.

В частности, довольно объемное собрание цифровых кодов типа Программа-ххх выложил на своем сайте товарищ Andreas Parsch со ссылкой на некий документ "Code Names Handbook" (опубликован в 1983 году и каким-то образом попал в руки аналитикам; доступен здесь "Code Names Handbook", published by Defense Marketing Services (D.M.S.) in 1983; 323 KB (http://www.designation-systems.net/usmilav/dms-nicknames.zip) ) Ниже перечень кодов, относящихся к спутниковым программам.

PROGRAM 244 - Designation applied to the Defense Satellite Communications System, also known as the Tactical Satellite Communications Program (see DSCS/TACSAT).
PROGRAM 266 - An early designation for the current Program 647 (see). (MS)
PROGRAM 279 - Designation applied to the Air Force 494L Emergency Rocket Communications System (see ERCS).
PROGRAM 287 - Designation applied to the Air Force Manned Orbiting Laboratory.
PROGRAM 313 - Designation applied to the Air Force Defense Data Relay Satellite, a "tracking station in space" that will replace a large number of ground stations around the world. The satellite will interrogate other military satellites, relay collected data to Air Force Satellite Control network ground stations, and relay commands from these ground stations to other defense satellites.
PROGRAM 405B - An Air Force high capacity spaceborne laser communication system.
PROGRAM 435A - Designation applied to the Navy Navigational Satellite System (see NNSS). (MS)
PROGRAM 437 - A highly classified Air Force project.
PROGRAM 461 - Designation applied to the Air Force Midas satellite (see), which was developed to provide early warning of ballistic missile launches and which is now Program 647 (see). (MS)
PROGRAM 467 - Designation previously applied to the Air Force Integrated Satellite (see), which is now designated PROGRAM 647 {see). (MS)
PROGRAM 609 - The designation applied to the Air Force Scout (see) four stage, solid fuel booster used to launch small satellites and space probes.
PROGRAM 612 - The designation previously applied to the Air Force Integrated Satellite (see), now designated PROGRAM 647 (see).
PROGRAM 623A - Designation applied to the Air Force Manned Orbiting Laboratory.
PROGRAM 647 - Designation applied to the Air Force Integrated Satellite (see). The satellite would provide the U.S. with a 30-minute warning of a long-range ballistic missile attack, double the warning time provided by
the Ballistic Missile Early Warning System (see BMEWS) and Over-the-Horizon radar. (MS)
PROGRAM 683A - Designation applied to the Air Force Vela satellite program (see), now designated the Nuclear Detection Satellite (see NDS).
PROGRAM 711 - Designation previously applied to the Air Force Integrated Satellite (see), now designated PROGRAM 647 (see).
PROGRAM 726 - Designation applied to the Initial/ Advanced Defense Communications Satellite Program, which preceded the Defense Satellite Communications System (see DSCS/TACSATCOM).
PROGRAM 749 - Designation applied to a joint Air Force/Navy effort to develop an ocean surveillance satellite system. The side-looking radar satellite will monitor ocean traffic from earth orbit and detect low-trajectory sea-launched missiles. (MS)
PROGRAM 777 - See DSCS-2.
PROGRAM 827 - Designation applied to an Air Force Space and Missile Systems Organization program which involves launching long wavelength infrared sensors into orbit aboard Atlas boosters. The effort is reportedly aimed at testing these sensors for use on the Integrated Satellite (see).
PROGRAM 922 - Designation applied to the Air Force Burner 2 program (see), aimed at developing a solid-fueled, single-engine vehicle that can be used to place small- to medium-sized unmanned satellites in orbit.
PROGRAM 949 - Also known as COMET GUARD; the designation of the Air Force's Integrated Satellite (see). (MS)
PROJECT 1005 - A miniature vehicle effort by the Air Force Space Division. MV is 1005 in Roman numerals.
PROJECT 1010 - A reconnaissance satellite which TRW developed. The satellite was to provide real-time reconnaissance photos via a data relay satellite.
PROJECT 1118 - The Air Force's Nuclear Walleye project.
PROJECT 1366 - Part of the START, Spacecraft Technology and Advanced Reentry Test program. (MS)
PROJECT 21 - A classified unconventional aerospace surveillance program.
PROJECT 4040 - An Air Force effort to provide aerospace vehicles with an electronic defense that would enable them to penetrate the electromagnetically-controlled enemy defenses. Primary objective was to
develop an automatic defense that would analyze the threat environment and select a jamming response signal.
PROJECT 415 - An Air Force space project worked on by Westinghouse and Fairchild Hiller.
PROJECT 4164 - An Air Force project aimed at augmenting and sustaining the technology base required for tri-service military communications satellites. Efforts carried out under the program involved development of an airborne SHF (Super High Frequency) distributed phased array antenna, a satellite unfurlable antenna array, a satellite self-managing channelized repeater and a UHF/SHF antenna suitable for use on large high-performance aircraft.
PROJECT 5244 - Designation applied to an Air Force effort to develop laser techniques for such aerospace applications as satellite to ground and satellite relay communications links, laser imaging and target
designation.
PROJECT 624 - Designation applied to the Air Force program under which the first Titan 3A (see) space booster was developed.
PROJECT 638 - Another designation for PROJECT 823, the Air Force Nuclear Detection Satellite (see NDS) developed to detect nuclear explosions in space.
PROJECT 949 - Designation previously applied to the Air Force Integrated Satellite (see) effort. (see Program 647). (MS)
PROJECT 980 - A new Air Force satellite capable of monitoring foreign electromagnetic signals, sponsored by the Air Force Special Projects Office.
[/size]
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 05.06.2006 18:01:13
Есть там такая табличка. Не хватает самой малости: столбца со ссылкой на первое упоминание данного обозначения (цитата, источник). Ну а за неимением первого - на любое достоверное упоминание. Думаю, надо бы приступить к составлению оной, от Program 101 - 101B - 102 - 201 начиная. Много что по ходу дела должно выясниться.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 05.06.2006 18:04:55
Таким примерно макаром:

Обозначение   
Наименования   
Описание   
Источник

Program 101   
Samos E1/F1   
Фототелевизионная (фокусное расстояние 15 см, разрешение 30 м) и радиотехническая (ferret) разведка. Носитель Atlas Agena A. Изготовлено три КА, запущено два (1960-1961)   
http://www.planet4589.org/space/book/programs/nro/usafnro/samos.html

Program 101A   
Samos E2/F1   
Фототелевизионная (фокусное расстояние 90 см, разрешение 5 м) и радиотехническая (ferret) разведка. Носитель Atlas Agena B. Изготовлено два КА, запущен один (1961)   
http://www.planet4589.org/space/book/programs/nro/usafnro/samos.html

Program 101B   
Samos E5   
Фотографическая (фокусное расстояние 167 см, разрешение 1.5 м) разведка. Носитель Atlas Agena B. Изготовлено 4 КА из 10 заказанных, запущено 3 (1961-1962)   
http://www.planet4589.org/space/book/programs/nro/usafnro/samos.html

Program 201   
Samos E6   
Фотографическая (две камеры, фокусное расстояние 90 см, разрешение 2.4 м) разведка. Носитель Atlas Agena B. Изготовлено и запущено 5 КА из 9 заказанных (1962). Переименована в Program 698BJ   
http://www.planet4589.org/space/book/programs/nro/usafnro/samos.html

Program 698BJ   
Samos E6   
То же, что Program 201   
http://www.planet4589.org/space/book/programs/nro/usafnro/samos.html

Program 102   
Samos F2   
Радиотехническая (ferret) разведка. Носитель Thor Agena B. Изготовлено и запущено четыре КА (1962-1963)   
http://www.planet4589.org/space/book/programs/nro/usafnro/samos.html

Program 698BK   
Samos F2   
То же, что Program 102   
http://www.planet4589.org/space/book/programs/nro/usafnro/samos.html

Program 233      

Субспутник Lockheed Missiles & Space Co. на базе P-11 для изучения радиационной обстановки (от KH-4A) (1967).   
http://spysat.narod.ru/DDay_Ravens/DDay_Ravens_SF2005_11.htm

Program 989      

Субспутник для радиотехнической разведки советских РЛС ПРО (от KH-4A) (1968-1983)   
http://spysat.narod.ru/DDay_Ravens/DDay_Ravens_SF2005_11.htm со ссылкой на Jeffrey Richelson, The US Intelligence Community (Westfield, 1999) и Philip J. Klass, Secret Sentries in Space (Random House, 1971)

и т.д.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 05.06.2006 19:02:53
ЦитироватьДумаю, надо бы приступить к составлению оной, от Program 101 - 101B - 102 - 201 начиная. Много что по ходу дела должно выясниться.
Дело сие весьма важно и полезно. Сейчас еще кое-что почитаю, можно будет по-тихоньку заняться...
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 06.06.2006 13:32:44
Статья IR Eyes High in the Sky: The Defense Support Program
Fred Simmons and Jim Creswell // Crosslink, Volume 1, Number 2 (Summer 2000) -- http://www.aero.org/publications/crosslink/summer2000/03.html -- дает нам обозначения Program 461 для Midas RTS и Program 266/949/647 для DSP. Не ново по сравнению с Д.Деем, но, кажется, раньше, чем у него.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 06.06.2006 15:57:07
Однако с поиском первоисточников дело хреново - фиг чего найдешь. :(

Program 461
MIDAS
Раннее предупреждение о ракетном нападении
http://www.losangeles.af.mil/SMC/HO/7%20chapter%20v%20%20satellite%20systems.pdf
"Code Names Handbook", published by Defense Marketing Services (D.M.S.) in 1983
http://www.designation-systems.net/usmilav/dms-nicknames.zip

Program 949
DSP
Раннее предупреждение о ракетном нападении
http://www.losangeles.af.mil/SMC/HO/7%20chapter%20v%20%20satellite%20systems.pdf

Program 266
DSP
Ранний этап Program 949
http://www.losangeles.af.mil/SMC/HO/7%20chapter%20v%20%20satellite%20systems.pdf

А вот Program 647 в этом pdfнике вроде нету...
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 06.06.2006 16:06:21
А я всё думаю: вот рассекречена Корона - какие у неё оказались програмные номера? А у Граба? А у Поппи? А у Куэйла? А у DSP когда он стал летать? Почему когда история секретных КА открывается, выясняется что никаких програмных номеров у них не было?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 06.06.2006 16:14:03
Program 647
DSP
"Code Names Handbook", published by Defense Marketing Services (D.M.S.) in 1983
http://www.designation-systems.net/usmilav/dms-nicknames.zip

Program 726
IDCSP
"Code Names Handbook", published by Defense Marketing Services (D.M.S.) in 1983
http://www.designation-systems.net/usmilav/dms-nicknames.zip

Program 777
DSCS-2
"Code Names Handbook", published by Defense Marketing Services (D.M.S.) in 1983
http://www.designation-systems.net/usmilav/dms-nicknames.zip
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 06.06.2006 16:16:12
ЦитироватьА я всё думаю: вот рассекречена Корона - какие у неё оказались програмные номера? А у Граба? А у Поппи? А у Куэйла? А у DSP когда он стал летать? Почему когда история секретных КА открывается, выясняется что никаких програмных номеров у них не было?
Ну к Короне приписывают много номеров... 162, 241, 846, 1115
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 06.06.2006 16:47:55
Цитировать
ЦитироватьА я всё думаю: вот рассекречена Корона - какие у неё оказались програмные номера? А у Граба? А у Поппи? А у Куэйла? А у DSP когда он стал летать? Почему когда история секретных КА открывается, выясняется что никаких програмных номеров у них не было?
Ну к Короне приписывают много номеров... 162, 241, 846, 1115
Почему все номера существуют только в устном народном творчестве? Почему в рассектреченых материалах не содержится никаких номеров программ? То же и для DSP?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 06.06.2006 17:03:48
ЦитироватьПочему когда история секретных КА открывается, выясняется что никаких програмных номеров у них не было?
Что значит "когда открывается"? Когда History Office of the Space and Missile Systems Center выпускает официальный исторический очерк этого самого Центра (http://www.losangeles.af.mil/SMC/HO/), включенные туда программные номера прикажете считать безудержной фантазией?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 06.06.2006 17:35:38
ЦитироватьА я всё думаю: вот рассекречена Корона - какие у неё оказались програмные номера? А у Граба? А у Поппи? А у Куэйла? А у DSP когда он стал летать?
И еще одно соображение. Corona -- проект ЦРУ. Grab и Poppy -- ВМС. Может быть, номера характерны только для проектов ВВС? Тогда Quill его должен иметь, а для DSP их известно целых три.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 06.06.2006 18:02:37
ЦитироватьМожет быть, номера характерны только для проектов ВВС?
Была такая мысль, но наверное все-таки в первую очередь - это программы НРО. И нумерация должна быть какой-то единообразной?
Тут другое соображение крутится: а если все эти коды никакого отношения к непосредственно программам не имеют? То есть они назначаются на другом уровне, по какой-то совершенно отдельной системе, и эту-то систему пока никто рассекречивать не намерен?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: X от 07.06.2006 15:49:11
Согласно Берроузу:

Rhyolite (RH)
По-видимому, название всплыло в книге, посвященной суду над Кристофером Бойсом и Эндрю Ли (1977):
The Falcon and the Snowman: A True Story of Friendship and Espionage Robert Lindsey
Pocket Books, New York, NY 1979.

Aquacade
Приводится в книге Берроуза (1987) как замена скомпрометированного названия Rhyolite.

Argus
Приводится в книге Берроуза (1987) со ссылкой на Линдси. Утверждается, что оно происходит от AR = Advanced Rhyolite.

Chalet
Первое упоминание:
U.S. Plans New Way to Check Soviet Missile Tests, The New York Times, June 29, 1979.

DSP
Название, номер 647 и внешний вид известны по крайней мере с 1977 г. - см. конверт, посвященный запуску 06.02.1977. Как утверждает Берроуз, спутник был продемонстрирован еще в марте 1969 г. Его первначальное имя Integrated Satellite объясняется тем, что на борту предполагалось иметь телевизионную камеру в дополнение к ИК-телескопу для снижения вероятности выдачи ложной тревоги.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 16:22:32
По Берроузу выходит, что "Магнум" засветил Вашингтон Пост
"U.S. to Orbit 'Sigint' Cratt From Shuttle," The Washington Post, December 19, 1984
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 16:24:40
ЦитироватьКак утверждает Берроуз, спутник был продемонстрирован еще в марте 1969 г. Его первначальное имя Integrated Satellite объясняется тем, что на борту предполагалось иметь телевизионную камеру в дополнение к ИК-телескопу для снижения вероятности выдачи ложной тревоги.
С этим Интегретид сателлитом не все так просто. IS'ом поначалу обзывали первые Каньоны, считая их при этом спутниками СПРН BMEWS
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 17:42:04
Program-720
Rhyolite
http://host.planet4589.org/space/jsr/back/news.509 со ссылкой на товарища Ричелсона
Program-472
Aquacade
То же, что и Rhyolite
http://host.planet4589.org/space/jsr/back/news.509 опять же со ссылкой на труды товарища Ричелсона
Интересно, а в этой статье - CANYON, RHYOLITE and AQUACADE: US Signals Intelligence Satellites in the 1970s / C. A. Pike. - Spaceflight 37 [11] 381-383 (1995) - номера программ не упоминаются?

http://www.milnet.com/milsats.htm
ЦитироватьChalet - renamed to Vortex (7000 series, SIGINT) (Richelson 1)
где "Richelson 1" - это "The U.S. Intelligence Community" , by Jeffrey T. Richelson.
Там же
ЦитироватьRhyolite 7600 series - possibly re-named to Aquacade, UHF and Microwave TELINT
ЦитироватьRichelson first mentioned the Rhyolite/Aquacade series, and a web site in Denmark describes the satellites:
    "The Rhyolite (later renamed to Aquacade, when the former name became public) are geostationary signals intelligence satellites. Their purpose was to intercept communications transmissions, especially line-of-sight microwave links and missile telemetry interception, from the Soviet Union and China. Unlike the Canyon SIGINT crafts, they were positioned in geostationary orbit.
    The Rhyolite satellites were also known as Program 720 and Program 472."
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 18:24:32
Цитировать
ЦитироватьМожет быть, номера характерны только для проектов ВВС?
Была такая мысль, но наверное все-таки в первую очередь - это программы НРО. И нумерация должна быть какой-то единообразной?
Тут другое соображение крутится: а если все эти коды никакого отношения к непосредственно программам не имеют? То есть они назначаются на другом уровне, по какой-то совершенно отдельной системе, и эту-то систему пока никто рассекречивать не намерен?
О!
 Что общего между всеми спутниками? То что их запускают ВВС. То есть непосредственно сам запуск осуществляют ВВС. Так можно ли предполагать что названия программ относятся именно к самим запускам а не к их полезным нагрузкам? А сейчас запуски получают индивидуальные имена которые "аналитики" опять путают с названиями полезных нагрузок?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 18:30:35
Цитировать
ЦитироватьКак утверждает Берроуз, спутник был продемонстрирован еще в марте 1969 г. Его первначальное имя Integrated Satellite объясняется тем, что на борту предполагалось иметь телевизионную камеру в дополнение к ИК-телескопу для снижения вероятности выдачи ложной тревоги.
С этим Интегретид сателлитом не все так просто. IS'ом поначалу обзывали первые Каньоны, считая их при этом спутниками СПРН BMEWS
Не. Вроде ISoь какраз начали обзывать DSP чтобы отличить их от BMEWSов. Когда "выяснилось" что спутников раннего обнаружения два типа то второй в отличие от первого начали считать "интегральным" т.е. "объединённым". Предназначеным и для контроля за ядерными взрывами, и геостационарно-метеорологическим. Потом его стали обзывать "Интегральным спутником раннего обнаружения ракет" - IMEWS, и только потом уже нарисовалось бессмыслоенное имя "Программа поддержания обороны - DSP".
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 07.06.2006 18:32:02
ЦитироватьИнтересно, а в этой статье - CANYON, RHYOLITE and AQUACADE: US Signals Intelligence Satellites in the 1970s / C. A. Pike. - Spaceflight 37 [11] 381-383 (1995) - номера программ не упоминаются?
Cristopher Anson Pike действительно номера упоминает. У него:
Program 827 = CANYON
Program 720 = RHYOLITE
Program 472 = AQUACADE
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 18:36:49
ЦитироватьТам же
ЦитироватьRhyolite 7600 series - possibly re-named to Aquacade, UHF and Microwave TELINT
Кстати, я уже задавал вопрос но не дождался ответа. Что это за "микровэйв телинт" такой? Я ничего не слышал ни о каких микроволновых системах связи в СССР. Может просветит кто: чего это он разведывал то?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 18:36:55
ЦитироватьCristopher Anson Pike действительно номера упоминает. У него:
Program 827 = CANYON
Program 720 = RHYOLITE
Program 472 = AQUACADE
Тогда этого другого Пайка наверное и стоит считать достоверным первоисточником этих номеров? Или все-таки Ричелсон?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 18:38:32
ЦитироватьКстати, я уже задавал вопрос но не дождался ответа. Что это за "микровэйв телинт" такой? Я ничего не слышал ни о каких микроволновых системах связи в СССР. Может просветит кто: чего это он разведывал то?
Микровэйв - это радиорелейная связь.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 18:39:37
Цитировать
ЦитироватьИнтересно, а в этой статье - CANYON, RHYOLITE and AQUACADE: US Signals Intelligence Satellites in the 1970s / C. A. Pike. - Spaceflight 37 [11] 381-383 (1995) - номера программ не упоминаются?
Cristopher Anson Pike действительно номера упоминает. У него:
Program 827 = CANYON
Program 720 = RHYOLITE
Program 472 = AQUACADE
Эти номера фигурировали (?) и до него. Он только отождествил их с конкретными спутниками. Кстати, совпадает это отождествление с номерами Аджен?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 07.06.2006 18:40:26
Впрочем, это мы тоже обсуждали. С пеной у рта разбирались, компетентны ли официальные историки 45-го космического крыла и можно ли верить их полурассекреченным годовым отчетам.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 18:41:00
ЦитироватьМикровэйв - это радиорелейная связь.
Она разве микроволновая? Где можно поглядеть?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 18:42:30
ЦитироватьВпрочем, это мы тоже обсуждали. С пеной у рта разбирались, компетентны ли официальные историки 45-го космического крыла и можно ли верить их полурассекреченным годовым отчетам.
Причём степень "официальности" этих "историков" так и не установили. ;)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 07.06.2006 18:49:00
Цитировать
ЦитироватьCristopher Anson Pike действительно номера упоминает. У него:
Program 827 = CANYON
Program 720 = RHYOLITE
Program 472 = AQUACADE
Эти номера фигурировали (?) и до него. Он только отождествил их с конкретными спутниками. Кстати, совпадает это отождествление с номерами Аджен?
Да, хотя тема номеров ступеней в статье 1995 г. не затрагивается вовсе. Источник этого Пайка :-) -- годовые отчеты ETR. А так как в них рассекречены итоговые таблицы, а страницы по интересующим нас пускам -- нет, то Пайк достаточно долго гадает, который из двух пусков 1977 года Program 827, а который Program 472. В результате угадывает правильно.

Да, в копилку: в этой же статье со ссылкой на отчет 1978 года дается название Program 366 для Chalet и даны более точные выходные данные на статью 1979 года, где это название пропили:
Richard Burt, U.S. Plans New Way to Check Soviet Missile Tests // The New York Times, June 29, 1979, p. A3
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 07.06.2006 18:52:48
Цитировать
ЦитироватьМикровэйв - это радиорелейная связь.
Она разве микроволновая? Где можно поглядеть?
Р-р-р-р...
Читайте первоисточники, господа! В данном случае -- Берроуза, http://cryptome.sabotage.org/db08.htm :

As good as Rhyolite's intercept capability was against Soviet and Chinese radio and telephone communication links in the VHF, UHF, and microwave broadcast bands, COMINT was not the satellite's primary target, and neither was RADINT--radar intelligence--although it did a little of that, too. Rhyolite's main task was to collect TELINT, or the telemetry from Soviet and Chinese ballistic missile tests, and to relay what it heard in coded form to the CIA and the NSA through Pine Gap and Redondo Beach. And it did that very well indeed...
Though still essentially the same satellite, Rhyolite was rechristened Aquacade in an effort to get the Soviet Union to believe that its TELINT and other intercept activities were mostly, or even totally, being taken over by a newer system. Meanwhile, the Rhyolites continued tapping the approximately fifty channels, most of them UHF and microwave, that the Russians use for telemetry transmission.

Речь о телеметрии с МБР как главной задаче "Риолита".
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 18:54:23
Цитировать
ЦитироватьМикровэйв - это радиорелейная связь.
Она разве микроволновая? Где можно поглядеть?
Я про это уже писАл. Где-то в мега-топике про секретные стационары. Найти теперь будет непросто... :)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 18:56:15
Хотя может и да... Опять сработал "испорченный телефон", и телеметрия превратилась микровейвную связь.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 19:01:15
ЦитироватьХотя может и да... Опять сработал "испорченный телефон", и телеметрия превратилась микровейвную связь.
А разве телеметрия у нас микроволновая?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 19:04:07
ЦитироватьЧто общего между всеми спутниками? То что их запускают ВВС. То есть непосредственно сам запуск осуществляют ВВС. Так можно ли предполагать что названия программ относятся именно к самим запускам а не к их полезным нагрузкам?
Номерные программы скорее всего появляются на этапе пробивки финансирования. Есть же программы с номерами, которые так никогда и не были запущены?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 19:05:56
ЦитироватьА разве телеметрия у нас микроволновая?
А микроволны - это скока? В смысле - метров или герцев?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 19:07:32
ЦитироватьНе. Вроде ISoь какраз начали обзывать DSP чтобы отличить их от BMEWSов.
ISы даже в ЕБСЭ были, в конце 60-х. Обзывали так именно Бимьюсы-Каньоны.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 19:10:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьМикровэйв - это радиорелейная связь.
Она разве микроволновая? Где можно поглядеть?
Р-р-р-р...
Читайте первоисточники, господа! В данном случае -- Берроуза, http://cryptome.sabotage.org/db08.htm :
Речь о телеметрии с МБР как главной задаче "Риолита".
Тогда при чём тут "коммуникейшн" да и "микровэйв" тоже?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 19:11:43
Цитировать
ЦитироватьА разве телеметрия у нас микроволновая?
А микроволны - это скока? В смысле - метров или герцев?
Это милиметры. Гдето в р-не 30 ГГц.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 19:13:22
ЦитироватьЕсть же программы с номерами, которые так никогда и не были запущены?
Скорее наоборот - нет ни одной программы с номерами которая когда-либо была запущена. :) ;)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 19:34:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА разве телеметрия у нас микроволновая?
А микроволны - это скока? В смысле - метров или герцев?
Это милиметры. Гдето в р-не 30 ГГц.
Ну например вот:
ЦитироватьШирокое применение получили малогабаритные, быстро разворачиваемые РРС диапазонов 18, 23 и 36 ГГц, которые способны передавать на расстояние до 25 км как аналоговую (телевизионную), так и цифровую информацию (со скоростью до 34 Мбит/с). Типичное применение цифровых РРС данных диапазонов – организация сетей местной связи, сетей сотовой и транковой связи. В последнем случае, как правило, применяются однопролетные РРЛ «базовая станция» – «базовая станция» и «базовая станция» – «коммуникационная станция».
http://www.connect.ru/article.asp?id=2369
ЦитироватьSRA 1/1S - это широкополосная радиорелейная система типа "точка-точка", созданная для применения в крупных городских сетях и других сетях с широким спектром применения.
В зависимости от архитектуры и области применения радиосистемы SRA могут работать в диапазоне от 15 до 38 ГГц.
http://sis-group.com/index.php?sis=18&ml=ru
Только оффтоп же полный  :!:
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 19:53:05
ЦитироватьНу например вот:
Вы не поняли. Требуется пример такой СОВЕТСКОЙ станции, которую якобы разведывали американские спутники. Причём желательно в 70-е годы.

ЦитироватьТолько оффтоп же полный  :!:
Почему офтоп? Если товарищи "аналитики" постоянно галюцинируют этой "микроволновой связью" то самый что ни на есть топ.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 07.06.2006 21:18:55
Здесь - про возникновение названий.
Предлагаю с "микроволновой связью" переместиться сюда.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3618
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 07.06.2006 23:38:26
Program 417 (она же 694BH):
Военная метеосистема США. Первоначально называлась Defense Satellite Applications Program. Рассекречена 17.04.1973. Переименована в Defense Meteorological Satellite Program в декабре 1973.

Beyond Horizons: A Half Century of Air Force Space Leadership (Revised Edition)
By David N. Spires
Air Force Space Command in association with Air University Press. 1998
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 23:40:49
ЦитироватьЗдесь - про возникновение названий.
Предлагаю с "микроволновой связью" переместиться сюда.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3618
Давайте лучше в "Секретные спутники на ГСО" так как мы так и не разобрались что же они разведывают.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 07.06.2006 23:42:36
ЦитироватьProgram 417 (она же 694BH):
Военная метеосистема США. Первоначально называлась Defense Satellite Applications Program. Рассекречена 17.04.1973.
И при рассекречивании номер 417 фигурировал?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 09.06.2006 03:11:53
Несколько особняком стоят четырехзначные номера спутников видовой разведки:
5500 и 1010 - КН-11
1700 - КН-8
1900 - КН-9
Все они присутствуют у Вейда, но не совсем понятно - где он их позаимствовал. Варианты такие:
    * JPL Mission and Spacecraft Library, Jet Propulsion Laboratory, 1997. Accessed at: http://msl.jpl.nasa.gov/home.html.
    * USAF Satellite Database, USAF Institute of Technology, 1995. Accessed at: ftp://archive.afit.af.mil/pub/space/.
    * McDowell, Jonathan, Jonathan's Space Home Page, Harvard University, 1997-present. Jonathan McDowell's complete on-line listing of all objects orbited and over 20,000 rocket launches Accessed at: http://www.planet4589.org/jsr.html

Насчет МакДауэлла как первоисточника этих номеров сомнительно (вроде нет таких), ВВСовская база на фтп не работает.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 09.06.2006 09:40:43
ЦитироватьНесколько особняком стоят четырехзначные номера спутников видовой разведки:
5500 и 1010 - КН-11
1700 - КН-8
1900 - КН-9
Здесь 17XX, 19XX и 55XX -- номера миссий KH-8, KH-9 и KH-11 соответственно. Так же как у KH-4A это 10XX, а у KH-4B -- 11XX.
Номер 1010 в принципе может быть номером программы.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 19.06.2006 23:34:13
Так. Я нарыл архив рассылки [space] начиная с 1980 года. Будем смотреть. где там наши герои поучаствовали :-)

Название LACROSSE, как это ни смешно, промелькнуло значительно раньше, чем был запущен первый LACROSSE. А именно, 28 декабря 1987 г., почти через год после того, как в Ливане взяли в заложники англиканского священиика Терри Уайта (Terry White), агентство Associated Press выдало сообщение под заголовком "Satellite saw Waite, newspaper says", в тексте коего говорилось о спутнике Lacrosse, припаркованном над Ливаном.  Уже во время полета STS-27 в декабре 1988 говорилось о том. что с его борта запущен спутник LACROSSE. В марте 1989 пресса уже позволяла себе формулировки типа "LACROSSE, ранее именовавшийся INDIGO".
     
Название KENNAN (точнее, Advanced KENNAN) впервые встретилось в JSR.042 за 12.06.1990.

Обозначение KH-11 появляется в рассылке в впреле 1986 со ссылкой на New York Times от 23.04.1986 -- по случаю аварии РН Titan 34D.

Обозначение KH-12 появляется в рассылке в сентябре 1986, но со ссылкой на Boston Globe от 30.01.1986.

Название Jumpseat появилось в AW&ST зо 02.04.1990 в таком римерно контексте: эта серия спутников радиоэлектронной разведки на ОТМ для перехвата трафика с наших "Молний" закрывается, так как советский трафик в основном переведен на геостационарные КА.

The Jumpseats were long confused with the Satellite Data System, thought to be a comsat system for use by aircraft in the Arctic and now known to be actually a relay system for real-time imagery from the KH-11 spysats.  SDS also seems to be winding down, presumably because new satellites -- the DSCS-3 strategic comsats, perhaps? -- are taking over its function.

Впрочем, тут же последовала реплика относительно того, что существование программы Jumpseat не было секретом уже лет десять:

Jumpseat has been known for about the last 10 years (see e.g. books of Jeff Richelson, Des Ball, Duncan Campbell & Seymour Hersh). Hasn't been mentioned much in AW&ST though (if at all).

Название CANYON в имеющихся архивах за 1980-1994 не используется.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 19.06.2006 23:57:20
Как утверждает Старый, Jumpseat возник впервые в Бостон (кажется) Глобе...  :?:
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 20.06.2006 22:06:51
ЦитироватьКак утверждает Старый, Jumpseat возник впервые в Бостон (кажется) Глобе...  :?:
Тогда же в 90-м году.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 20.06.2006 22:09:35
ЦитироватьВпрочем, тут же последовала реплика относительно того, что существование программы Jumpseat не было секретом уже лет десять:
Jumpseat has been known for about the last 10 years (see e.g. books of Jeff Richelson, Des Ball, Duncan Campbell & Seymour Hersh). Hasn't been mentioned much in AW&ST though (if at all).
Интересно, в каком же его (Ричелсона) труде и в каком контексте?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 21.06.2006 02:05:12
Цитировать
ЦитироватьВпрочем, тут же последовала реплика относительно того, что существование программы Jumpseat не было секретом уже лет десять:
Jumpseat has been known for about the last 10 years (see e.g. books of Jeff Richelson, Des Ball, Duncan Campbell & Seymour Hersh). Hasn't been mentioned much in AW&ST though (if at all).
Интересно, в каком же его (Ричелсона) труде и в каком контексте?
Скорее всего, в этом:
The U.S. Intelligence Community (Paperback)
by Jeffrey T. Richelson
Ballinger Pub. Co (1985) 358 pages
(было как минимум четыре издания, это -- первое)
Кстати, на список трудов Десмонда Болла тоже стоило бы обратить внимание:
http://rspas.anu.edu.au/people/personal/balld_sdsc.php
В частности, на:
A Suitable Piece of Real Estate: American Installations in Australia, Hale and Iremonger, Sydney, 1980.
A Base for Debate: The US Satellite Station at Nurrungar, Allen & Unwin, Sydney, London and Boston, 1987.
Pine Gap: Australia and the US Geostationary Signals Intelligence Satellite Program, Allen & Unwin, Sydney, 1988.
Signals Intelligence in the Post-Cold War Era: Developments in the Asia-Pacific Region, Institute of Southeast Asian Studies, Singapore, 1993.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 21.06.2006 02:08:44
Цитировать
ЦитироватьКак утверждает Старый, Jumpseat возник впервые в Бостон (кажется) Глобе...  :?:
Тогда же в 90-м году.
Нет, это не так. Jumpseat уже упоминается у Берроуза в начале 1987 г.; соответствующий отрывок из
Deep Black: Space Espionage and National Security (Hardcover)
By William E. Burrows
Random House; 1st ed edition (January 12, 1987)  401 pages
имеется в сети: http://cryptome.sabotage.org/db08.htm
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 23.06.2006 01:04:29
Кстати про KH-11.
14 штук больших аппаратов оптико-электронной разведки, запущенных с 1976 по 2005 год (!), по особенностям орбитального поведения делятся всего на две группы. Соответственно для них нужно всего два названия, причем второе можно применять аж с 1984 года.
Подробнее тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3550&start=45
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 20.11.2006 20:21:36
Занятная статья Сиддики и Дэя про легенды прикрытия спутниковых программ в США и СССР.
http://www.thespacereview.com/article/750/1 (начало)
http://www.thespacereview.com/article/750/2 (окончание)
Авторы утверждают, что в свое время обсуждался вариант запускать советские военные спутники не под единым псевдонимом "Космос", а как бы двумя сериями: "Космос" и "Заря". Причем назначать название совершенно бессистемно, вне зависимости от принадлежности аппарата к той или иной конкретной серии. Чтоб никто не догадался. :)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 21.11.2006 00:34:13
При всем моем уважении к Сиддики и Дею, ошибка допущена в первой строчке статьи. 16 марта 1962 г. в СССР был запущен "очередной искусственный спутник Земли" с маленькой буквы и без названия. О том, что это на самом деле был "Космос-1", общественность узнала из сообщения о запуске "Космоса-2".
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 24.12.2006 07:08:59
ЦитироватьЗдесь 17XX, 19XX и 55XX -- номера миссий KH-8, KH-9 и KH-11 соответственно. Так же как у KH-4A это 10XX, а у KH-4B -- 11XX.
Номер 1010 в принципе может быть номером программы.
http://www.usgs.gov/features/satellite_images.html
Я так понимаю - номера миссий КН-9 имеют вид 121Х-$. Так же как и 40хх - миссии КН-7
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 24.12.2006 11:56:55
Лисс, у меня мысль возникла - а номера спутников КН случайно не совпадают с номерами применявшихся в них Аджен?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 24.12.2006 12:34:04
ЦитироватьЯ так понимаю - номера миссий КН-9 имеют вид 121Х-$. Так же как и 40хх - миссии КН-7
Да, KH-7, очевидно, нумеровались начиная с 4001, а KH-9 -- с 1201.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 24.12.2006 12:35:51
ЦитироватьЛисс, у меня мысль возникла - а номера спутников КН случайно не совпадают с номерами применявшихся в них Аджен?
Не совпадает.
4006 - 4804
4025 - 4820
4026 - 4823
4037 - 4838
4038 - 4837
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 24.12.2006 14:03:24
ЦитироватьНе совпадает.
4006 - 4804
4025 - 4820
4026 - 4823
4037 - 4838
4038 - 4837
В смысле это единственные несовпадения? В остальных случаях совпадают? (две последние цифры)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 24.12.2006 14:39:29
Это единственные достоверно известные (из последнего сообщения carlos'а) номера миссий KH-7. Все до одного не соответствуют номерам "Аджен", которые все на 47XX и 48XX.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 24.12.2006 14:42:30
ЦитироватьЭто единственные достоверно известные (из последнего сообщения carlos'а) номера миссий KH-7. Все до одного не соответствуют номерам "Аджен", которые все на 47XX и 48XX.
Не, я имею в виду две последние цифры. Мне вдруг чтото подсказало что номера Аджен должны соответствовать номерам КА для которых они предназначались. По крайней мере последние две цифры образующие заводской номер.
 Ну и первые цифры образующие номер серии должны соответствовать типам КА. Например "Аджены 48-й серии для спутников 40-й серии".
 Если такую закономерность получится выявить то может из этого удастся чтото получить.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: carlos от 12.06.2007 00:42:52
Документ для тщщщательного изучения:
http://www.fas.org/irp/nro/declass.pdf (ок. 6 Мб)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 12.06.2007 21:29:26
Что ж, одну вещь они подтвердили официально: что спутники-ретрансляторы NRO существуют, что первые из них были разработаны Hughes'ом для работы совместно с KH-11 aka first near real time E.O. imaging satellite, что работают они на высоких орбитах, и что комплекс KH-11 + спутник-ретранслятор сработал штатно при первом использовании в 1976, обеспечив канал с пропускной способностью "в 100 цифровых телеканалов".
Дата первого запуска KH-11 также подтверждена, равно как и решение Джеральда Форда о приеме его в эксплуатацию 20 января 1977 г., в день передачи полномочий Картеру.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 12.06.2007 21:41:13
Еще вещь, для Старого специально: разрешается признавать, что некоторые спутники NRO были запущены под условными обозначениями AFP (Air Force Program). Разрешены к публикации номера AFP для программ:
CORONA, ARGON и LANYARD -- 162, 241, 622A, 846;
SAMOS -- 101B, 201, 315A, 722;
Для других неназванных программ NRO -- 104, 141, 259, 326, 465, 475, 491, 557, 580, 623, 732, 774, 843, 868, 878, 946.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 12.06.2007 21:57:03
Деталь: сабжевое кодовое слово BYEMAN (BYE) рассекречено с 24.05.2005.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 12.06.2007 23:20:06
А как понимать текст под буквой "g" на 21-й странице? Можно ли это понимать как то что скоро мы увидим схематическое изображение спутников ОЭР?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 12.06.2007 23:25:06
Пункт "s" на 23-й странице - "наилучшее достигнутое разрешение составляет 2 фута".
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 13.06.2007 00:25:16
ЦитироватьПункт "s" на 23-й странице - "наилучшее достигнутое разрешение составляет 2 фута".
Точнее, запрещено признавать более детальное разрешение, за исключением одного нереализованного проекта :-)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 13.06.2007 00:30:22
ЦитироватьТочнее, запрещено признавать более детальное разрешение, за исключением одного нереализованного проекта :-)
Ээээ... Наверно я чтото проехал... А где там проведено различие между "разрешено" и "запрещено"?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 13.06.2007 00:35:01
Завтра :-)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 13.06.2007 00:38:37
Точнее я понял так: "Запрещается упоминать что максимальное разрешение составляет 0.6 метра..." Или следует читать "Запрещается упоминать любые камеры с рарешением лучше 0.6 метра"?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 13.06.2007 10:25:14
Во-первых, надо заметить, что данное руководство по рассекречиванию выпущено во исполнение распоряжения 12958 об автоматическом рассекречивании документов через 25 лет и детально описывает сведения, которые не должны быть опубликованы в процессе этого рассекречивания, а также сведения, опубликование которых должно быть согласовано с другими заинтересованными ведомствами.
Указанный пункт s на стр.23 входит в подраздел "Release", то есть в список информации, которую цензоры NRO должны разрешать к опубликованию без редактирования. Буквально в нем говорится, что разрешается упоминать "наилучшее достигнутое разрешение любой съемочной системы как равное 2 футам". (По ссылке для KH-7 разрешается говорить о 4 футах в начале и 2 футах с 1966.) Здесь же в пункте s в качестве единственного исключения разрешается пропускать в печать сведения о камере P на спутнике CORONA 9056, которая имела разрешение 1 фут.
Иначе говоря, цензор NRO при подготовке документа к рассекречиванию и опубликованию должен вымарать из него любые упоминания о разрешении лучше 2 футов, за исключением истории и параметров P-камеры.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 13.06.2007 11:37:36
ЦитироватьИначе говоря, цензор NRO при подготовке документа к рассекречиванию и опубликованию должен вымарать из него любые упоминания о разрешении лучше 2 футов, за исключением истории и параметров P-камеры.
Нет, стоп. Так ведь можно до чего угодно договориться. Например что разрешается говорить о спутниках ОЭР и ретрансляторах только с 1976 года. И цензор обязан вымарывать все упоминания о более ранних запусках...
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 13.06.2007 12:34:31
Джентльмены, я наверно чтото пропустил. Объясните пожалуйста что это за спутник CAL постоянно фигурирует в документе в одном ряду с Поппи, Грабом, Самосом и прочими рассекречеными?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 13.06.2007 12:47:57
Интересные строчки на 71-й стр замазаны... :(
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 13.06.2007 13:16:17
Ну и напоследок о чём я догадался но забыл в своё время сказать.
стр 33 пункт "i"

 Вобщем есть мнение что первые секретные геостационары размещённые напротив Вьтнама были предназначены для поисково-спасательного обеспечения - регистрации аварийных радиостанций сбитых лётчиков.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 13.06.2007 15:44:48
ЦитироватьДжентльмены, я наверно чтото пропустил. Объясните пожалуйста что это за спутник CAL постоянно фигурирует в документе в одном ряду с Поппи, Грабом, Самосом и прочими рассекречеными?
Это не спутник, а коллективное беспилотное вида Corona+Argon+Lanyard.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 17.02.2011 02:59:29
В номере Popular Science за ноябрь 1983 г. запросто упоминаются спутники Big Bird, DSP, Rhyolite (два геостационарных КА для приема телеметрии с русских запусков) и White Cloud ("спутник, который наблюдает за океанами с помощью радиолокационных, радио и инфракрасных датчиков для слежения за надводными кораблями и субмаринами").

В тексте далее расшифровывается, что TRW-шных "Риолитов" в действительности четыре, два основных и два резервных. Одна пара живет на долготе ЮАР, другая южнее Индии.

На Big Bird якобы имеется две отдельных системы съемки -- цифровая среднего разрешения от Eastman Kodak и пленочная высокого разрешения от Perkin Elmer. При этом на спутниках KH-9 (которые не есть Big Bird и вообще должны залетать лишь с 1984, запускаемые и возвращаемые шаттлами), будет оптико-электронная система Itek.

А White Cloud (ой...) выпускает три субспутника с радарами на тросах длиной 10 миль.

Кстати, там же описывается инспекция "Колумбии" со спутника KH-11, запущенного в 1978 г. (т.е. KH-11-2, или OPS 4515), произведенная 13 апреля 1981 г. с расстояния 27 миль в точке на высоте 169 миль над штатом Миссури. TLEшки на оба объекта в наличии, сообщение может быть проверено.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 17.02.2011 09:51:12
Классическое собрание заблуждений тогдашних "аналитиков". По нему можно изучать их методы и результаты
Что касается инспекции Колумбии с КН-11 то сближение на орбите действительно было, однако была ли съёмка неизвестно. Никаких подтверждений нет.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Брабонт от 17.02.2011 11:56:17
ЦитироватьВ номере Popular Science за ноябрь 1983 г. запросто упоминаются спутники Big Bird, DSP, Rhyolite...
Именно DSP?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 17.02.2011 12:41:42
Цитировать
ЦитироватьВ номере Popular Science за ноябрь 1983 г. запросто упоминаются спутники Big Bird, DSP, Rhyolite...
Именно DSP?
"Defense Support Program, a set of three satellites in geostationary Earth orbit to monitor missile and space launches".
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 17.02.2011 13:10:26
Цитировать
ЦитироватьВ номере Popular Science за ноябрь 1983 г. запросто упоминаются спутники Big Bird, DSP, Rhyolite...
Именно DSP?
А чего? DSP тогда уже было распространённым названием. Не менее распространённым чем Биг Бёрд. :)
 От названий BMEWS и IMEWS аналитеги к тому времени уже отказались. Ну или уже отказывались.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Lesobaza от 17.02.2011 13:17:18
ЦитироватьЧто касается инспекции Колумбии с КН-11 то сближение на орбите действительно было, однако была ли съёмка неизвестно. Никаких подтверждений нет.
Очень сомнительно, что что-либо удалось снять.
Во-первых, система управления КА не была предназначена для таких дел.
Во-вторых, попробуйте прицелится на таком расстоянии.
Далее (в-третьих, четвертых и т.д. опускаю), попробуйте прицелиться по быстродвижущейся цели.
Попробуйте прицелиться, находясь на быстродвижущемся объекте.
Попробуйте выполнить сопровождение цели (повторю, КА для таких вещей не предназначен! А инерционность у него - ого-го).
Далее, в соседней ветке обсуждалось, что матрица КА, скорее всего, представляет собой линейку, а не кадр со всеми вытекающими. Скорость экспозиции согласована со скоростью пробегания Земли в надире, а не со скоростью "мазка" по какому-либо объекту.
Кстати, посмотрите восточную оконечность аэропорта Франкфурта на Майне в гугле. Видно изображение трех самолетиков. На мой взгляд - это один и тот же самолет. Это влияние линейки? Или что-то другое?
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 17.02.2011 13:32:12
ЦитироватьОчень сомнительно, что что-либо удалось снять.
Во-первых, система управления КА не была предназначена для таких дел.
Во-вторых, попробуйте прицелится на таком расстоянии.
Далее (в-третьих, четвертых и т.д. опускаю), попробуйте прицелиться по быстродвижущейся цели.
Формально КН-11 мог быть нацелен в расчётную точку где должна была промелькнуть Колумбия и снимать полосу. Колумбия должна была сама собой попасть в эту полосу.
 Хотя сомнительно что система ориентации рассчитанная на ориентуцию в надир могла сориентировать аппарат в произвольном направлении.

ЦитироватьПопробуйте прицелиться, находясь на быстродвижущемся объекте.
Попробуйте выполнить сопровождение цели (повторю, КА для таких вещей не предназначен! А инерционность у него - ого-го).
КН-11 не выполняет прицеливания и сопровождения. Он снимает полосу а объекты уж сами оказываются в этой полосе. В смысле его нацеливают так чтобы полоса съёмки прошла через требуемое место.

ЦитироватьДалее, в соседней ветке обсуждалось, что матрица КА, скорее всего, представляет собой линейку, а не кадр со всеми вытекающими.
Это и позволяет снимать полосу а не кадр.

ЦитироватьСкорость экспозиции согласована со скоростью пробегания Земли в надире, а не со скоростью "мазка" по какому-либо объекту.
Траектории КН-11 и Колумбии пересекались почти что под прямым углом, поэтому относительная скорость была раза в полтора больше чем скорость перемещения земной поверхности в поле зрения. Но может это непринципиально и можно както увеличить скорост сканирования всегото в полтора раза...

 В целом вся эта версия крайне сомнительна. Но физических запретов которые сделали бы её невероятной найти не удаётся.
 Даже то что плитка меньше чем разрешение КН-11 обходится - съёмка велась с расстояния гораздо меньшего чем съёмка земли, и таким образом пространственное разрешение повышается. Остаётся то что плитки неконтрастны и отличить чёрную дырку от чёрных плиток не получится.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 17.02.2011 14:27:34
Тут ещё вопрос была ли на КН-11 запущеном в 78-м году ПЗС-линейка. А не ФЭУ с микроканальной матрицей.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 17.02.2011 14:34:14
Вот как трактовались названия американских спутников в ЕБСЭ-83 (данные за 82-й год):
ЦитироватьСекретные спутники. Официальных сведений о названиях и задачах секретных ИСЗ, запускаемых Министерством обороны США, не публикуется. В 1982 г. в США были выведены на орбиты секретные ИСЗ следующих типов.

1. Спутник (табл., № 2), относящийся к типу ИСЗ, запускаемых РН «Титан-3В» на орбиты с низким перигеем и наклонением 94—97° (см. Ежегодник БСЭ 1982 г., с. 484, пункт 1). Предположительно, это спутники для детальной фоторазведки. Данный спутник предназначен для испытаний оборудования перспективных спутников-фоторазведчиков.

2. Спутник IMEWS (IMEWS-13, табл., № 5). Так в зап. печати называют ИСЗ, выводимые ракетами-носителями «Титан-3С» на стационарную орбиту (см. Ежегодник БСЭ 1982 г., с. 484, пункт 2). Имеют также название DSP. Предположительно, это спутники для раннего обнаружения запусков стратегических баллистических ракет.

3. Спутник «Биг бёрд» («Биг бёрд-17», табл., № 8). Так в зап. печати называют ИСЗ, запускаемые РН «Титан 3D» на орбиты с высотой в перигее ~ 160 км, высотой в апогее ~250 км и наклонением 96,4° (см. Ежегодник БСЭ 1981 г., с. 483, пункт 2). Предположительно, эти ИСЗ предназначались для детальной и обзорной фоторазведки.

4. Малый спутник (табл., № 9), запущенный вместе с ИСЗ «Биг бёрд». По-видимому, такие малые ИСЗ предназначены для радиотехнической разведки (см. Ежегодник БСЭ 1980 г., с. 474, пункт 2).

5. Спутник КН-11 (КН-11-5; табл., № 23). Так в зап. печати называют ИСЗ, запускаемые РН «Титан-3D» на орбиты с высотой в перигее ~ 300 км, высотой в апогее ~ 500 км и наклонением 97°. В печати отмечалось, что это спутники-фоторазведчики, передающие информацию на Землю в цифровой форме по радиоканалам (см. Ежегодник БСЭ 1982 г., с. 484, пункт 4).
Какраз сменилось название IMEWS  на DSP. Ежегодник как всегда слегка опоздал.
Биг бёрд ещё был в полном использовании.
Никаких КН кроме 11 ещё не было.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Sharicoff от 17.02.2011 14:37:45
Что касается съемок "Колумбии" с КН - вообще-то прецеденты были. Но много позднее. Снимали ERS (кажется со SPOT'а), снимали кажется МКС с кажется TerraSAR'а.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Liss от 17.02.2011 15:06:08
ЦитироватьТут ещё вопрос была ли на КН-11 запущеном в 78-м году ПЗС-линейка. А не ФЭУ с микроканальной матрицей.
Да вроде были тогдавременные публикации, в которых говорилось именно о CCD.
А Popular Science касательно KH-11 зажигает не по-детски. Во-первых, журнал приписывает ему "прекрасное" (fine) пространственное разрешение в шесть футов (Старый, пляши!). Однако эта страшная тайна бледнеет на фоне других откровений аффтара:
* Its cameras are similar to Landsat instruments, but better.
* The KH-11 records a ground scene on tape, then replays digital values, one picture element at a time, to a ground station in Pine Gap, Australia, or Buckly (sic!) Field, Colorado.
* A major factor in getting such fine resolution is folded optics, essentially a series of high-quality mirrors that extend the camera's focal length by bouncing incoming light back and forth inside the camera before it finally registers against the video sensors.
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: Старый от 17.02.2011 15:40:30
ЦитироватьДа вроде были тогдавременные публикации, в которых говорилось именно о CCD.
Тут есть такой нюансик. Когда на Хаббле решили ставить широкоформатную планетную камеру на ПЗС то не было уверенности что она сможет нормально работать в космосе. Поэтому решили для подстраховки поставить камеру слабых объектов на ФЭУ с микроканальной матрицей "уже успешно проверенные в космосе". Возникает вопрос: а на чём это она была успешно проверена? И почему в работе ПЗС были сомнения если КН-11 летает с 76-го года?
 Ты не помнишь часом когда было принято окончательное решение по комплекту приборов на Хаббле?

ЦитироватьА Popular Science касательно KH-11 зажигает не по-детски. Во-первых, журнал приписывает ему "прекрасное" (fine) пространственное разрешение в шесть футов (Старый, пляши!).
Какже, помню. Тогда трактовалось что КН-11 это типа спутник обзорной разведки в пару к Биг бёрду. С пониженым разрешением (на что указывает более высокая орбита) но оперативной передачей по радиоканалу. Типа КН-11 быстренько обнаруживает а потом уже Биг бёрд оперативненько детально снимает. И только когда Биг бёрды исчезли а КН-11 остались тогда только аналитеги оснастили их телескопом диаметром с Хаббл.  

Цитировать* Its cameras are similar to Landsat instruments, but better.
Возможно это отзвуки размышлений была ли камера Тематик маппер на Лэндсате-4 первой ПЗС-камерой на космическом аппарате или нет. А может и просто притянули за уши Лэндсат так как не нашли других аналогов с передачей изображения по радиоканалу. Метеоспутники они видимо всеръёз не брали.

Цитировать* The KH-11 records a ground scene on tape, then replays digital values, one picture element at a time, to a ground station in Pine Gap, Australia, or Buckly (sic!) Field, Colorado.
А SDS тогда считалась просто системой связи а не ретрансляции.

Цитировать* A major factor in getting such fine resolution is folded optics,
Аналитеги тогда какраз узнали жаргонное словцо "складная оптика" и оно их вдохновляло. Они думали что это чтото такое этакое, которое объясняет что угодно, типа как счас адаптивная оптика.

Цитироватьessentially a series of high-quality mirrors that extend the camera's focal length by bouncing incoming light back and forth inside the camera before it finally registers against the video sensors.
В наше время такие слова уже немодны, и аналогичную оптику на Хаббле уже никто не додумывается обозвать "складной". Счас в моде адаптивная. :)
Название: BYEMAN и другие или "жизнь под псевдонимом"
Отправлено: eng. Alex от 18.02.2011 03:45:43
ЦитироватьА Popular Science касательно KH-11 зажигает не по-детски. Во-первых, журнал приписывает ему "прекрасное" (fine) пространственное разрешение в шесть футов (Старый, пляши!).

Справедливости ради следует отметиь, что разрешение называют хорошим, но не превосходным. Тут играют роль оттенки прилагательных:
good -- хороший без оговорок
fine -- хороший в данных обстоятельствах, но бывает и лучше (хотя претензий не выдвигается)