Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: Вован от 02.06.2006 22:47:07

Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 02.06.2006 22:47:07
Вспомните кадры из фильма РКК «Энергия» - «Старты пятидесятилетия», 1996 год.
Кинокадр летящей близко от установленной на вышке кинокамеры ракеты-носителя «Восток» часто комментируется как старт Гагарина 12 апреля 1961 года. Кроме того, в рассекреченном фильме о подготовке и запуске Гагарина называется другая дата -  19 августа 1960 года – запуск второго корабля-спутника с Белкой и Стрелкой. В SPACEFLIGHT я читал такую подпись под этим снимком – запуск 15 мая 1960 года.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 03.06.2006 23:24:59
Запуск 15 мая 1960 года не может быть, так как съемки были днем, а 15 мая запуск был в 5 утра
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Старый от 04.06.2006 13:45:54
ЦитироватьЗапуск 15 мая 1960 года не может быть, так как съемки были днем, а 15 мая запуск был в 5 утра
По московскому?
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 04.06.2006 15:41:59
Черток в "Ракеты и люди" о запуске 15 мая пишет про 5 утра (по местному 6 утра). Солнце еще не встало. В фильме хорошо видно, что солнце стоит высоко, так как тень от пролетевшей мимо камеры ракеты долго ползет при высоком положении светила
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: slipstream от 04.06.2006 15:53:01
действительно пишет

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/chertok/kniga-2/7-1.html
ЦитироватьВ 5.00 утра небо на востоке из темно-фиолетового постепенно превратилось в светло-красное. Краски майских восходов и закатов, пока воздух прозрачен, бывают в казахской степи неповторимо мягкими и одновременно яркими.

Патруль на первом ИПе безжалостно загонял всех в укрепленные бревнами окопы, отрытые в полный рост. Так, что старта из них наблюдать нельзя.

По пятиминутной готовности мне удалось нырнуть под брезентовое укрытие автомобильного кузова "Камы" и скрытно перейти на "открытую позицию".

Старт прошел нормально.

Так по какому там 5 утра было, если считается что старт Восток-1П был в 0:00:05 UTC?
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 04.06.2006 16:54:33
5 утра было местного времени (3 часа ночи московского). Если в 1960 году существовал переход на летнее и зимнее время, то могло быть 6 утра местного
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 04.06.2006 18:41:04
Обратите внимание на полосы на борту КК, видимые в отверстии головного обтекателя. Они говорят о том, что на корабле нет теплозащиты, то есть возвращение корабля не предусматривалось. Хотел вставить фото летящей РН и кораблей, но пока не получается. Разъясните, как вставить через Img?
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: STEP от 04.06.2006 19:51:33
На этот кадр я уже давно внимание обратил.
Можно точно сказать, что к старту Гагарина он отношения не имеет ни какого. Прежде всего мы не видим на люке иллюминатора, который на пилотируемых Востоках стоял.
Другой вопрос, что действительно похоже, будто ТЗП отсутствует. Такие полосы на корпусе я видел на снимках, когда ТЗП еще не нанесена. Сверху ТЗП покрывали металлической фольгой в форме шестиугольников. Вокруг люков фольга имела удлиненную форму и расходилась лучами.
Следующий, аварийный пуск Востока, 28.07.60 в 12ч31 по Москве был уже с ТЗП, т.к. там были собачки Чайка и Лисичка. Вот и получается огромная загадка. В мае  в Байконуре в 5 утра Солнце стоять высоко не может (даже у нас в Питере в мае для белых ночей рано), а для собачек вид люка не подходит.
Кстати, в хронике есть обычно продолжение, когда РН Восток поднимается дальше, мелким планом. При максимальном увеличении на катапультном люке явно видно пятно, которое может быть только иллюминатором. Т.е. хроника сфабрикована по меньшей мере из двух стартов.
И еще. На кадрах хроники (и крупный план, и мелкий) явно видны две рупорные антенны на приборном отсеке Блока А. Эти антенны стояли на 8К72, начиная с лунников. Гагарин летал на 8К72К, у которого приборный отсек был новый. На ракетах, стоящих на ВДНХ и в Калуге приборные отсеки не имеют рупорных антенн. Да и люки там имеют несколько другое расположение. Кроме того, на фотографиях более поздних РН Восток, таких, как старт ИК-Болгария 1300, стоит приборник без рупорных антенн. Таким образом, похоже, что на кадрах все же запуск КС-1. А вот каким образом солнце оказалось высоко, это скорее всего надо спрашивать у первого отдела вашей организации. Что то они со временем старта подмухлевали. :D

Вопрос этот я народу на форуме задавал уже неоднократно, но пока безуспешно. Обсуждали мы его и с тобой... но уже давно :D  :D  :D
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: slipstream от 04.06.2006 20:03:27
ЦитироватьХотел вставить фото летящей РН и кораблей, но пока не получается. Разъясните, как вставить через Img?

Закачать картинку сюда http://imageshack.us/, после закачки появится страница с вариантами html и форум-кодов для вставки картинки, использовать надо Thumbnail for forums (1).
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 04.06.2006 21:24:04
Это запуск 28 июля 1960 года. Да, ближе всего к истине. Время старта – 12.31 московского или 14.31 местного времени. Черток и литература также сообщают, что в этот день прошел старт второго корабля днем, но потом произошла авария. По Чертоку корабль был с собаками Лисичка и Чайка и с теплозащитой (она предполагает возвращение спускаемого аппарата). Я предполагаю, что на снимке из кинофильма корабль летит именно 28 июля, и он запускался без теплозащиты. Поэтому собаки возвратиться с орбиты не могли. Жалко собачек...Королев их не пожалел.
В подтверждение факта существования двух кораблей без теплозащиты говорит Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 4 июня 1960 года, где говорится о создании двух кораблей 1К без теплозащиты.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Старый от 04.06.2006 21:32:48
Может быть покрытие теплозащиты фольгой было только на Востоках-3 а на более ранних использовалась разрисовка полосками?
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Vladimir от 04.06.2006 22:54:59
Пользуясь подходящей темой, хочу обратиться ко всем, кто располагает приличного качества фотографиями РН "Восток" с ПКК "Восток" или ссылками на них. Сделайте их доступными для всех желающих. А то получается, были старты с беспилотными 1К и 3К, 6 пилотируемых полетов от Гагарина до Терешковой, а нигде не найти хороших фотографий стартующей РН "Восток". А то, что кое-где встречается ниже всякой критики. Даже в "Мировой пилотируемой космонавтике" статью о полетах первых советских космонавтов сопровождает весьма паршивенькая фотография, представляющая собой кадр из кинофильма. И все это на фоне прекрасных фотографий стартующих "Редстоунов" и "Атласов" с первым американским ПКК "Меркурий", хранящихся в архивах НАСА. Это до какой же степени надо не уважать собственную публику, чтобы потчевать ее низкосортной продукцией. А ведь в различных архивах, включая архив РКК "Энергия", сохранились фото и кинопленки, которые при современной технике сканирования можно легко перевести их в электронный вид и выложить в интернете.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: STEP от 05.06.2006 02:33:09
ЦитироватьЭто запуск 28 июля 1960 года. Да, ближе всего к истине. Время старта – 12.31 московского или 14.31 местного времени. Черток и литература также сообщают, что в этот день прошел старт второго корабля днем, но потом произошла авария. По Чертоку корабль был с собаками Лисичка и Чайка и с теплозащитой (она предполагает возвращение спускаемого аппарата). Я предполагаю, что на снимке из кинофильма корабль летит именно 28 июля, и он запускался без теплозащиты. Поэтому собаки возвратиться с орбиты не могли. Жалко собачек...Королев их не пожалел.
В подтверждение факта существования двух кораблей без теплозащиты говорит Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 4 июня 1960 года, где говорится о создании двух кораблей 1К без теплозащиты.

Думаю, что это именно так. Я тоже слыхал про создание 2-х кораблей без теплозащиты. Королев спешил доказать, что полет живых организмов в космос безопасен, иначе вся пилотируемая программа накрывалась. С Лайкой вышел прокол. Она хоть и существовала, но не столько, сколько нужно и полного доказательства не имелось. Посему могли послать собак и без ТЗП.  Собачек тогда ни кто не жалел, даже добрый дядя Газенко.
Пишу себе запуск от 28-го. С мелким планом труднее. Там мог быть любой запуск Корабля-спутника.

Больше всего меня интересует другое. Неужели нет ни одного действительного кадра запуска Гагарина. Ну могли не допустить на запуск официальных корреспондентов, мол вдруг чего. Но ведь техническая съемка должна была производиться. Полет прошел успешно, так куда пленку задевали. Судя по имеющимся хроникальным кадрам запусков первых лунников уже в 59-ом качество съемок было вполне приличным. И где запуски остальных пяти Востоков. Похоже, что для пилотируемых полетов существовала особая працедура. Опять обильная пища для конспирологов.

По части необходимости поисков фотоматериалов по Востоку, и не только, я только категорически ЗА!
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 05.06.2006 17:43:44
К 45-летию полета Гагарина один из кинооператоров написал стаью, где признался в подмене кадров полета Гагарина и Белки со Стрелкой, так как им запретили показывать пламя двигателей для сокрытия космпонентов топлива. Поэтому, я думаю, кадры аварийного полета комментируются как полет Гагарина и Белки ...
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: STEP от 05.06.2006 19:54:29
ЦитироватьК 45-летию полета Гагарина один из кинооператоров написал стаью, где признался в подмене кадров полета Гагарина и Белки со Стрелкой, так как им запретили показывать пламя двигателей для сокрытия космпонентов топлива. Поэтому, я думаю, кадры аварийного полета комментируются как полет Гагарина и Белки ...

Тут что то из области бреда. Хотя, бредом страдали(ют) и представители 2-й древнейшей (кинопрессы), и представители 1-го из наипервейших отделов. Чем принципиально отличалось топливо на первой ступени 8К72 от 8К72К? Да и пленку всегда можно обработать так, что родная мама не узнает, что и делалось. И что заставляло показывать кадры сразу. Могли бы и полежать до поры.
Тут явно другое, связанное именно с пилотируемыми полетами. Только вот объяснить это с точки зрения нормального, трезвомыслящего человека не могу.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Feol от 06.06.2006 10:58:36
А вот я сейчас понесу ересь  :) :
А может быть, полёта Гагарина просто небыло? Или он тут же завершился катастрофой на старте?
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: VK от 06.06.2006 14:03:23
Почему ересь? Все правильно. :roll:  И Королева, кстати, тоже не было. Фон Браун - это вообще собирательный образ. И космонавты наши - это киноактеры. Все снимается на Мосфильме и в Голливуде.  :lol: Но как здорово снято! :lol:
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Feol от 06.06.2006 11:04:11
Ладно, шутки всё это  :)
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Feol от 06.06.2006 11:07:28
А серьёзно вот что. Я бы на будущее на месте кинодокументалистов усвоил следующее. Любые все эти подмены кадров, досъемки, дубли задним числом и т. п. в будущем приводят только к бесчисленным пересудам, реальным или ложным сомнениям, путанице, потере существенных данных и т. п. Не надо так делать! Ни под какими кажущимися благовидными предлогами. И тогда история сама всё потом рассудит наилучшим образом.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: STEP от 06.06.2006 14:08:30
ЦитироватьА серьёзно вот что. Я бы на будущее на месте кинодокументалистов усвоил следующее. Любые все эти подмены кадров, досъемки, дубли задним числом и т. п. в будущем приводят только к бесчисленным пересудам, реальным или ложным сомнениям, путанице, потере существенных данных и т. п. Не надо так делать! Ни под какими кажущимися благовидными предлогами. И тогда история сама всё потом рассудит наилучшим образом.

Ээххх! Это даже не прописная истина. Только кто это слушает?
Кстати, а назовите мне такой вид документа, который бы невозможно было оспорить???
И за что будут получать деньги историки, если документы будут только неоспоримые???
Аааа, наверно за то, что будут искажать документы ... :D

Вот и получается, что история, это наука о том, чего никогда не было :D  :D  :D
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 12.06.2006 10:06:39
Люди, запомните этот кадр. Это летит не Гагарин и не Белка со Стрелкой, а летят это собачки Чайка и Лисичка, и нет у них на СА теплозащиты и не суждено им было вернуться. Но авария РН свела их подвиг на нет, а Королеву списала отправку корабля с животными на гибель. Передайте это авторам книги "Мировая пилотируемая космонавтика".
http://b.foto.radikal.ru/0606/0b153e13bc4d.jpg
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Старый от 12.06.2006 11:17:42
ЦитироватьЛюди, запомните этот кадр. Это летит не Гагарин и не Белка со Стрелкой, а летят это собачки Чайка и Лисичка, и нет у них на СА теплозащиты и не суждено им было вернуться. http://b.foto.radikal.ru/0606/0b153e13bc4d.jpg
Да и верхняя ступень выглядит както некошерно. Не так как та что стоит на ВДНХ.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 12.06.2006 13:45:25
Та РН, что на ВДНХ, покрашена белой краской. Реальные же РН "Восток" красили в темно-шаровый цвет а ля памятнику РН в РКК "Энергия".
А вот и корабль для Чайки и Лисички.
http://d.foto.radikal.ru/0606/ceff128c2c83.jpg
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: VK от 12.06.2006 23:25:56
ЦитироватьА вот и корабль для Чайки и Лисички.
С такими СБ впереди был 1КП (1-й корабль-спутник).  3КА были без этого безобразия. А вот фотографий 1К что-то не припомню. Они тоже были "с рогами"?
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: slipstream от 12.06.2006 23:50:45
Кстати на сайте Роскосмоса картинки из всех Востоков есть только для 1КП и 1К

http://www.roscosmos.ru/Craft1Show.asp?SpaceCraftID=125
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76674.jpg)

http://www.roscosmos.ru/Craft1Show.asp?SpaceCraftID=126
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/76675.jpg)

Верить ли Роскосмосу? :)
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Dio от 13.06.2006 00:54:11
ЦитироватьЛюди, запомните этот кадр. Это летит не Гагарин и не Белка со Стрелкой, а летят это собачки Чайка и Лисичка, и нет у них на СА теплозащиты и не суждено им было вернуться. Но авария РН свела их подвиг на нет, а Королеву списала отправку корабля с животными на гибель. Передайте это авторам книги "Мировая пилотируемая космонавтика".
http://b.foto.radikal.ru/0606/0b153e13bc4d.jpg
Согласно Чертоку, СА Лисички и Чайки был при теплозащите.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: slipstream от 13.06.2006 01:03:47
ЦитироватьСогласно Чертоку, СА Лисички и Чайки был при теплозащите.

Это уже упомянуто на предыдущей странице, как и причина почему это фото не может быть с полета первого (и официально единственного) 1КП.

В том и предположение - что 1КП-кораблей на самом деле было два, а 1К - три а не четыре. Т.е. ровно сколько предписано постановлением:

http://www.buran.ru/htm/gud%2018.htm
ЦитироватьПостановлением ЦК КПСС от 4 июня 1960 г. N 587-238 "О плане освоения космического пространства" были установлены сроки запуска кораблей спутников: май 1960 г. - двух спутников без теплозащиты и жизнеобеспечения (1КП), до августа 1960 г. - трёх спутников "Восток -1" (1К) для отработки систем корабля и аппаратуры фото- и радиоразведки и сентябрь-декабрь 1960 г. - спутника "Восток-3" для отработки аппаратуры и системы жизнеобеспечения, и, наконец, Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР от 11 октября 1960 г. N 1110-462 было предписано осуществить подготовку и запуск космического корабля "Восток" (3КА) с человеком на борту в декабре 1960 г. и считать это задачей особого значения.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: VK от 13.06.2006 12:32:47
Официальные данные:

15.05.60 - 1КП: 1-й КС
28.07.60 - 1К №1: Лисичка и Чайка, авария 1-й ступени
19.08.60 - 1К №2: Белка и Стрелка, 2-й КС
01.12.60 - 1К №5: Пчелка и Мушка, 3-й КС
22.12.60 - 1К №6: Жемчужная и Жулька (Комета и Шутка)

Ваша версия, что 28.07.60 был запущен 1КП №2, а 1К нумеровался сразу с №2? Тогда - где 1К №1? Обычная практика, что №1 используется в качестве какого-либо наземного макета, здесь не подходит - в качестве макета уже все было на 1КП, то есть, макетный 1К был не нужен.

И с другой стороны - 1КП без теплозащиты был запущен, потому что не успевали теплозащиту нанести. Два с половиной месяца до пуска Лисички и Чайки - вполне приемлемый срок для того, чтобы теплозащиту изготовить. Да и какой был смысл пускать собак на невозвращаемом корабле? Можно было спокойно отложить это на следующий пуск, никакой спешки не было с приоритетом - у американцев орбитальный полет с обезьяной даже по графику был запланирован только на 1961 год.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Pavel от 13.06.2006 06:03:24
Цитировать
Цитата: "slipstream"
ЦитироватьСогласно Чертоку, СА Лисички и Чайки был при теплозащите.

Это уже упомянуто на предыдущей странице, как и причина почему это фото не может быть с полета первого (и официально единственного) 1КП.


Да, но Черток вспоминает слишком уж небольшие эмоциональные фрагменты


Ласковая рыжая Лисичка очень понравилась Королеву. В МИКе медики готовились к примерке ее в катапультируемой капсуле спускаемого аппарата. С инженером Шевелевым мы разбирали очередное замечание по сопряжению электрических схем "собачьего" контейнера катапульты и спускаемого аппарата. Лисичка совершенно не реагировала на наши споры и общую испытательную суматоху. Подошел Королев. Я собрался докладывать, но он отмахнулся, не спрашивая медиков, взял Лисичку на руки. Она доверчиво прильнула к нему. СП осторожно гладил собаку и, не стесняясь окружающих, сказал: "Я так хочу, чтобы ты вернулась". Непривычно грустное было у Королева лицо. Он подержал ее еще несколько секунд, потом передал кому-то в белом халате и, не оглядываясь, медленно побрел в шумящий зал МИКа.
Мы с Королевым за годы совместной работы много раз были в труднейших жизненных ситуациях. Я испытывал по отношению к нему в зависимости от обстоятельств различные, иногда противоречивые, чувства. Память сохранила этот эпизод жаркого дня июля 1960 года. Королев гладит Лисичку, а у меня впервые появляется к нему такое чувство жалости, что к горлу комок подкатывается.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Pavel от 13.06.2006 07:02:12
После перепрочтения Чертока и просмотра различных видео материалов у меня сложилось чувство, что старт с Лисичкой вот этот

(http://ido.kemsu.ru/space/foto/r7/a01.jpg)
(http://ido.kemsu.ru/space/foto/r7/a02.jpg)
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: X от 13.06.2006 11:38:34
Если мне память не изменяет, когда показывают запуск ракеты с Гагариным, очень хорошо видна ДЛИННАЯ тень ракеты на земле на первых секундах полета. Это значит, что солнце над "двойкой" было еще не высоко. Известно ли точное время июльского запуска?
А в пять утра в мае солнце над космодромом еще очень низко. Нет резко очерченной тени даже у стартовавшей ракеты.
И еще вопрос: а корабли 1К №3 и №4 - они когда летали или для чего готовились?
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: VK от 13.06.2006 15:29:44
ЦитироватьИ еще вопрос: а корабли 1К №3 и №4 - они когда летали или для чего готовились?
Смотри ветку про 1К №3 и №4.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Bell от 13.06.2006 11:30:59
ЦитироватьЕсли мне память не изменяет, когда показывают запуск ракеты с Гагариным, очень хорошо видна ДЛИННАЯ тень ракеты на земле на первых секундах полета. Это значит, что солнце над "двойкой" было еще не высоко.
Это несоответствие теней и официального времени неопровержимо доказывает, что никакого полета не было и все это афера и липа!  :twisted:  :mrgreen:
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Pavel от 13.06.2006 08:41:26
Цитировать
ЦитироватьЕсли мне память не изменяет, когда показывают запуск ракеты с Гагариным, очень хорошо видна ДЛИННАЯ тень ракеты на земле на первых секундах полета. Это значит, что солнце над "двойкой" было еще не высоко.
Это несоответствие теней и официального времени неопровержимо доказывает, что никакого полета не было и все это афера и липа!  :twisted:  :mrgreen:

Бел. Мне кажется, вы слишком долго общались с Прохожим. :( А это заразно. Вы так удивляетесь, как будто это первый случай нестыковки в советских источниках. Но тем интереснее их изучать. :)
Да у нас порой и явно поддельные кадры публиковались в самых официальных книгах. Вплоть до МПК. :(
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: VK от 13.06.2006 16:55:06
ЦитироватьДа у нас порой и явно поддельные кадры публиковались в самых официальных книгах. Вплоть до МПК. :(
О! А там-то кто подделывал? Неужели Шин?  :lol:  :lol:  :lol:
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 13.06.2006 19:54:24
Совершенно верно, Pavel. Снимок гибели собачек. Как пишут в "Летописи космической эры 1960" Железняков и др., при запуске собачек в 09.31 UTC (12.31 мск вр или 14.31 местного времени) на 19-й секунде полета начался прогар камеры сгорания двигателя бокового блока Г, и на 23,6 с двигатель взорвался. На 38-й секунде полета РН разрушилась. На фото как раз взрыв двигателя. Причем, именно блока Г. Я прикинул расположение блоков при взлете, когда блок Б направлен в плоскость стрельбы на северо-восток, но мы его не видим, а мы видим слева блок В и справа горящий блок Г.
А прижимал к груди собачку Королев потому, что отправлял на верную гибель. Хотел бы, чтобы вернулась, а не судьба, поэтому и пожалел прилюдно. А Черток сегодня лукавит, чтобы бывшего шефа СП не обвинили в гибели собак
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Bell от 13.06.2006 19:19:32
ЦитироватьБел. Мне кажется, вы слишком долго общались с Прохожим. :( А это заразно.
Да ладно вам, я прикалываюсь :lol:
Хотя на счет заразно вы правы - вон, посмотрите на то как Старый ведет спор - явно чувтствуется влияние долгого общения с опровергантами  :twisted:
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Pavel от 14.06.2006 00:59:07
Цитировать
ЦитироватьДа у нас порой и явно поддельные кадры публиковались в самых официальных книгах. Вплоть до МПК. :(
О! А там-то кто подделывал? Неужели Шин?  :lol:  :lol:  :lol:

Вадим Лукашевич. Страница 445.  Я конечно понимаю желание поставить вместо плохой реальной фотографии хорошую но поддельную. Но мне это все равно не нравиться. Хоть бы подпись была соответствующая. Мне кажется, энциклопедии должны делаться по правилу "честной игры". Иначе слишком велик соблазн.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Pavel от 14.06.2006 04:03:25
ЦитироватьСовершенно верно, Pavel. Снимок гибели собачек. Как пишут в "Летописи космической эры 1960" Железняков и др., при запуске собачек в 09.31 UTC (12.31 мск вр или 14.31 местного времени) на 19-й секунде полета начался прогар камеры сгорания двигателя бокового блока Г, и на 23,6 с двигатель взорвался. На 38-й секунде полета РН разрушилась. На фото как раз взрыв двигателя. Причем, именно блока Г. Я прикинул расположение блоков при взлете, когда блок Б направлен в плоскость стрельбы на северо-восток, но мы его не видим, а мы видим слева блок В и справа горящий блок Г.
А прижимал к груди собачку Королев потому, что отправлял на верную гибель. Хотел бы, чтобы вернулась, а не судьба, поэтому и пожалел прилюдно. А Черток сегодня лукавит, чтобы бывшего шефа СП не обвинили в гибели собак

Вован. Вы уже начинаете толковать все факты в пользу своей теории. Так можно далеко зайти. Я вполне допускаю, что на этом корабле не было тепловой защиты, но для подтверждения этого хотелось бы какой-нибудь более существенный документ. Пока эта версия базируется только на полосках нанесенных, на спускаемый отсек. А это очень шаткое основание! Их вполне могли нанести для изучения обгара при входе в плотные слои атмосферы. Первый пуск с ТЗП вполне логичное решение. У меня где-то лежит фотография спускаемого аппарата Союза-9 (?) на котором явно тоже кто-то нанес метки для изучения тепловой нагрузки.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Старый от 14.06.2006 08:10:29
ЦитироватьНа фото как раз взрыв двигателя.
Мне показалось что на фото блок Г уже начал отваливаться, по крайней мере он выглядит явно ниже соседнего.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Старый от 14.06.2006 08:14:16
ЦитироватьА прижимал к груди собачку Королев потому, что отправлял на верную гибель. Хотел бы, чтобы вернулась, а не судьба, поэтому и пожалел прилюдно. А Черток сегодня лукавит, чтобы бывшего шефа СП не обвинили в гибели собак
За Лайку же не обвинили, а за эту обвинят? Странно.
 И если бы он отправлял на верную гибель то сказал бы наверно чтото вроде "Я хотел БЫ чтобы ты вернулась..."
 Аргументация с полосками не выглядит пока убедительной. Может быть полоски наносились на все коабли 1К например из соображений терморегулирования? И их рисовали по любому покрытию независимо теплозащитное оно или нет.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Старый от 14.06.2006 08:26:58
Ещё интересно, если собачки сидели в катапультируемом контейнере то почему при аварии он не катапультировался? Ведь он же специально для этого и предназначался?
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: STEP от 14.06.2006 11:14:56
ЦитироватьЕщё интересно, если собачки сидели в катапультируемом контейнере то почему при аварии он не катапультировался? Ведь он же специально для этого и предназначался?

Если с ТЗП верно, т.е. она отсутствовала, то и катапульта была макетная. Т.е. кабины собачек были привязаны к катапульте, и в СА надо было примерочно поставить катапульту. А не поставить заряд, это уже совсем просто.

И главное, на люке нет иллюминатора. А это вам уже не полосочки.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: Вован от 14.06.2006 20:49:36
Аркадий Ильич Осташёв писал, что при июльском запуске собак отсутствовала система аварийного спасения (автоматическая) на участке полета до 50 секунд из-за "закрытия" аварийных команд от концевых контактов гироприборов. Вероятно, чтобы неисправная ракета за 50 секунд улетела подальше от старта.
Подъехав к месту гибели собачек, Королев поставил задачу создания системы спасения, начиная со стоящей на старте ракеты. Предложил котлован старта справа от плоскости стрельбы покрыть сеткой-батутом, с наклоном от оси старта к медпункту на земле, вблизи окончания сетки. Таким образом, спасение было предусмотрено при отстреле кресла до КП и в первые секунды полета. При этом подающий команду должен был знать, что при отлете от сетки и до 16 секунд полета подавать ее бесполезно из-за неполного задействования парашютной системы. А от 16-й до 50-й секунды - можно, и чёрт с ним со стартом.
Команду решено подавать по штатной аварийной радиолинии корабля 1К.
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: STEP от 15.06.2006 00:14:58
В качестве дикого предположения. А может быть собачек не собирались на орбиту пускать, а собирались комплексно проверить катапульту на участке выведения. Т.е. катапульта на определенной высоте должна была симмитировать аварийное покидание корабля, а пустой корабль потом должен был быть выведен на орбиту.
Чего не сморозишь, когда все секретно? :D
Название: Какой "Восток" летит?
Отправлено: DonPMitchell от 29.06.2006 14:34:38
(http://www.mentallandscape.com/Vostok1.jpg)

Is it agreed that this is Vostok-1 and not one of the other Spaceship Sputnik launches?  I have created the image from movie frames, from a camera on a fixed tower, so the perspective is a little distorted.