Книжечки беленькие, книжечки красненькие
В детстве стояли на полочке,
«Библиотека современной фантастики»...
Все угробили, сволочи.
Думал ночами бессонными,
Как буду сквозь волны эфира
Вести звездолет фотонный,
Облетая черные дыры.
Вырасту, думал, буду Мвен Масс
Или Дар Ветер.
Вырос. Вокруг одни пидарасы,
Да эти...
Вырасту, ждал, отобью Низу Крит
У Эрга Ноoра.
Вырос. Вокруг наркомания, СПИД,
Да эти, которые...
Выучусь, в детстве мечтал, на прогрессора,
Служить буду доном Руматой.
Вырос. Вокруг сплошь бычье в Мерседесах,
И все ругаются матом.
В Руматы меня не брали,
Иди, говорят, не треба.
В результате, во всю в Арканаре
Жирует орел наш дон Рэба.
В книжках один был мерзавец – Пур Хисс
(Еще бы с такой-то фамилией).
А теперь оказалось – Пур Хиссов, как крыс,
И всех они зачморили.
Навеки улыбка сползла с лица,
Я стал обладателем бледного вида.
Вместо эры Великого Кольца
Настал нескончаемый День Трифидов.
Вот тебе и Роберт Шекли,
Вот тебе и Гарри Гаррисон,
В мире, где правят шекели
Пойду утоплюсь в Солярисе.
Оказался чужой я на этом пиру
Пришельцев пиковой масти.
Тщетно шарит рука по бедру,
Ищет мой верный бластер.
Гляну сквозь стеклопакет
И, как всегда, офигею –
Вместо звезд и планет
Горит реклама «ИКЕИ».
Грустно сижу на жопе
На их табуретке фанерной.
Нынче не время утопий
Об покорении Вселенной.
Я все понимаю: Сталин,
Репрессии, пятилетки...
Но зачем мы Космос сменяли
На фанерные табуретки?
(с) Емелин
Да, грустно :(
ЦитироватьДа, грустно :(
Обычный кризис 40-летия: мечты юности разбились о реалии жизни. :wink: Никакого отношения ни к космонавтике, ни к политике, ни к истории. :)
Класс! Разобрать на цитаты!
ЦитироватьЦитироватьДа, грустно :(
Обычный кризис 40-летия: мечты юности разбились о реалии жизни. :wink: Никакого отношения ни к космонавтике, ни к политике, ни к истории. :)
Да. Но имеет отношение к мечтам.......
ЦитироватьФигово, когда тебя обманывают всю жизнь, а потом ты узнаёш правду. Это точно.
Фигово, когда обманываешь себя всю жизнь, а потом решаешь вдруг прозреть. Прозревать надо пораньшее ...
Ну мечтал человек, что ему подарят звездолет. Ан оказалось, что его еще сделать надо. А делать, почему то, должен кто то другой, иначе несправедливо, и все в жизни ужасно плохо ...
Займись делом, и все пройдет!
Гм. А кто такие ЭТИ (те, которые КОТОРЫЕ)? :roll:
Дeтcкий дoм. Hoчныe вoпли.
Cлeзы. Kaшeль. Kpoвь и coпли.
Пeдoфил диpeктop. Tpax.
В пoпe бoль. B глaзeнкax cтpax.
Boceмнaдцaть лeт. Cвoй дoм.
Пьянкa c yличным бoмжoм.
Ocкopблeниe. Oбидa.
Tpyп и кpoвью пoл зaлитый.
Meнт. Cизo. Дoпpocы. Cyд.
10 лeт тюpьмы дaют.
Hapы. Mecтo y пapaши.
Hoж. Haкoлкa "Я Haтaшa"
Boля. Улицa. Пaнeль.
Пятьдecят гpинoв. Пocтeль.
Импoтeнция. Cмex шмapы.
Cнoвa тpyп. И cнoвa нapы.
Cлoвo гpyбoe. Зaтoчкa.
Пpoдыpявлeннaя пoчкa.
Meдcaнчacть. Heдeля в кoмe.
Cмepть. Hocилки. Kpeмaтopий.
Тем, кто чувствует, что теряет цель в жизни, предлагаю переключиться на природу. Посмотрите вокруг, мир растений удивителен. Это целая вселенная под нашими ногами. Езжайте на дачи и сажайте, сажайте. Ведь, если нас создал Бог то наверняка, для того чтобы мы разводили сады, а втыкать флажки по далеким мертвым планетам это суета и гордыня. А цель всех наших космических изысканий это найти планету с похожими условиями на Земные. Наше сознание повернуто от Земли, но ногами мы упираемся в нее кормилицу. И если высший разум существует, то он просто не даст нам найти планету схожую по условиям с Земными, сколько бы ми не упирались. Сначала необходимо научиться любить Землю.
ЦитироватьВыучусь, в детстве мечтал, на прогрессора,
Служить буду доном Руматой.
Я понимаю, конечно, что стихи не совсем о том, но все же скажу банальность:
А кто, собстно, не дает ? Езжайте, скажем, в Судан, прогрессорствуйте. Чем не Арканар ?
Или просто кормите голодающих, учите местных детишек (как это делают тысячи и тысячи людей) - для этого специальной подготовки не нужно...
Можно в индивидуальном порядке, можно в виде благотворительной организации. Или "эти" мешают ?
У меня вон одна знакомая записалась в ООН'овскую миссию и поехала куда-то к черту на рога.
На одного Эрга Ноора в космосе сколько было таких же на Земле ?
P.S. А стихи хорошие.
ЦитироватьТем, кто чувствует, что теряет цель в жизни, предлагаю переключиться на природу. Посмотрите вокруг, мир растений удивителен. Это целая вселенная под нашими ногами. Езжайте на дачи и сажайте, сажайте. Ведь, если нас создал Бог то наверняка, для того чтобы мы разводили сады, а втыкать флажки по далеким мертвым планетам это суета и гордыня. А цель всех наших космических изысканий это найти планету с похожими условиями на Земные. Наше сознание повернуто от Земли, но ногами мы упираемся в нее кормилицу. И если высший разум существует, то он просто не даст нам найти планету схожую по условиям с Земными, сколько бы ми не упирались. Сначала необходимо научиться любить Землю.
Растительный ты наш...
Езжайте, значит, на дачи и сажайте?
Высший Разум, значит, не даст найти вторую Землю?
А вот ФИГА!
Найдем, растеньице. И вторую, и третью, и пятую, и десятую...
А тебя мы трогать не будем. Эволюционируй. Назад, к вымышленной тобой природе. К твоим простейшим ценностям. Скатертью дорожка, растеньице... Удобных тебе горшочков с рассадой... :twisted:
P.S. Это не потому, что я в принципе против дач и растений. Но есть среда обитания и есть идеология движения вперед. А этот предлагает нам, если я не ошибаюсь, идеологию.
НЕ СОГЛАСЕН! До каждой моей клеточки не согласен. НЕ ХОЧУ! А имею я право на свободный выбор али как?
Поэтому: растеньицам - горшочки, нам - звездолеты.
И как сказал 45 лет назад Юрка Гагарин: "ПОЕХАЛИ!"
ЦитироватьГм. А кто такие ЭТИ (те, которые КОТОРЫЕ)? :roll:
Наверное, это те, которые правят миром с помощью шекелей :(
ЦитироватьА кто, собстно, не дает ? Езжайте, скажем, в Судан, прогрессорствуйте. Чем не Арканар ?
Да и зачем в Судан-то? В России дерьма разгребать - не разгребешь... Однако ж почему-то не годится оно дон-Руматам - наверное, замес не тот, на арканарский... :twisted:
ЦитироватьЦитироватьГм. А кто такие ЭТИ (те, которые КОТОРЫЕ)? :roll:
Наверное, это те, которые правят миром с помощью шекелей :(
А-а-а! Вон оно что! Бильдербергский клуб, мировая закулиса... То-то я думаю, кто всех Мвен-Масов на корню извел. :(
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьГм. А кто такие ЭТИ (те, которые КОТОРЫЕ)? :roll:
Наверное, это те, которые правят миром с помощью шекелей :(
А-а-а! Вон оно что! Бильдербергский клуб, мировая закулиса... То-то я думаю, кто всех Мвен-Масов на корню извел. :(
Господи, ну что вы городите? Я аж перепугался...
Полная Африка потенциальных Мвен-Масов. Плюс еще Северная Америка с центром в округе Колумбия :twisted:
А вот то, что Дар Ветров заменили Дарты Вейдеры.... :cry:
ЦитироватьА вот то, что Дар Ветров заменили Дарты Вейдеры.... :cry:
:D :D
Разрешите вмешаться в ваш лёгкий трёп. Меня интересует следующее: почему это постоянно присутствует масса обманутых? Так и слышны стенания, что его обманули: коммунисты, демократы, МММ, Ельцин, депутаты, евреи или эти самые... фантомасы.
Почему меня никто не обманывал последние полвека? Ну, максимум не говорили всей правды, ну врали, конечно, бывало, но из самых лучших побуждений. Годам к 15 я вполне разобрался и, смею уверить, разбираться самому гораздо интереснее, чем получать правду в чистом виде (тем более такой и не бывает).
ЦитироватьПочему меня никто не обманывал последние полвека?
Потому, что читаете много, Сергей Павлович. Думаете. Проецируете различные "книжные" ситуации на реальную жизнь, даже иногда и не осознавая этого. Как и все образованные люди впрочем.
Поэтому процент обманутых среди думающих и образованных минимален.
"Обманутых" много потому имхо, что никто не желает называть вещи своими именами. Любой неудачник вместо того, чтобы честно признаться самому себе: "Я лентяй, пьяница, туп, глуп и руки у меня крюки" - начинает искать причины своего лузерства вовне. При этом не понимая, что быть обманутым (да еще и обманутым далеко не единичный раз) ничуть не менее позорно, чем быть лентяем, пьяницей и далее по списку...
ЦитироватьПотому, что читаете много,
Ну, вообще-то во все окрестные библиотеки я был записан с трёх лет. Но это же не панацея!
Просто надо понять, что жулики и правительство непременно желают залезть к тебе в карман. Работа у них такая. Чего тут возмущаться? И надо противодействовать всеми средствами, а в случае неудачи винить себя самого.
Ну, надо ж думать хоть самую малость! А то вылезет какой-нибудь хмырь, бросит лозунг типа: "Даёшь реформы, но не за счёт нашего народа!" - и толпа тут же радостно сажает его властовать над собой, вместо того, чтоб элементарно подумать: а за счёт какого народа? Адрес народа дайте!
ЦитироватьЦитироватьПочему меня никто не обманывал последние полвека?
Потому, что читаете много, Сергей Павлович. Думаете. Проецируете различные "книжные" ситуации на реальную жизнь, даже иногда и не осознавая этого. Как и все образованные люди впрочем.
Поэтому процент обманутых среди думающих и образованных минимален.
Достаточно прочитать немного:
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике если за любыми заявлениями, действиями (и т.п.) не напучатся отыскивать интересы определённых классов" (с).
И после этого меня почемуто никто никогда не обманывал. Всё происходило как по учебнику.
А в этом текстике я думаю существенно вот это последнее место:
ЦитироватьЯ все понимаю: Сталин,
Репрессии, пятилетки...
Но зачем мы Космос сменяли
На фанерные табуретки?
(с) Емелин
Тов. Емелин судя по всему тоже жертва пропаганды. Он как и все был уверен что всё у нас конечно хуже чем у людей но вот космос, космос то! И когда узнал скорбную реальность про космос то так и не смог её принять и расстроился...
Полный текст:
ЦитироватьЛюди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
ЦитироватьЛюди всегда были и всегда будут глупенькими
Ленин в принципе-то правильно загнул. Однако ж его идеи деления общества на классы я считаю примитивным, навеки устаревшим и чреватым победоносной гражданской войной.
Всё сложнее.
ЦитироватьОднако ж его идеи деления общества на классы я считаю примитивным, навеки устаревшим и чреватым победоносной гражданской войной.
Вобщето это идеи Маркса... ;)
Ну вот... А говорите что не обманываетесь... А как же гражданские войны происходили в странах которые и слыхом не слыхали ни о Ленине ни даже о Марксе?
ЦитироватьВобщето это идеи Маркса...
Согласен. Ну, Ленин их зато претворял в жизнь.
ЦитироватьНу вот... А говорите что не обманываетесь... А как же гражданские войны происходили в странах которые и слыхом не слыхали ни о Ленине ни даже о Марксе?
Еще б слыхали. Они имели место даже в Древнем Риме. Ежели в стране возникают два враждующих лагеря, которые охватывают большинство населения, то и начинается. А разногласия могут быть разные, хотя, как правило, социальные.
ЦитироватьЛюбой неудачник вместо того, чтобы честно признаться самому себе: "Я лентяй, пьяница, туп, глуп и руки у меня крюки" - начинает искать причины своего лузерства вовне. При этом не понимая, что быть обманутым (да еще и обманутым далеко не единичный раз) ничуть не менее позорно, чем быть лентяем, пьяницей и далее по списку...
Эта мантра не объясняет, почему общее количество лузеров строго детерминируется социальной системой. Просто Апология Успешного Менеджера, издание 1000001, стереотипное.
ЦитироватьОн как и все был уверен что всё у нас конечно хуже чем у людей ...
когда узнал скорбную реальность про космос...
Че-то вы беспредельно тупое отмочили, товарищ Старый. Обидно это.
ЦитироватьПолный текст:
ЦитироватьЛюди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов
Угу - удобная фраза, оправдывает все что угодно.
Возьмем, например, "не укради" - явно же защищает интересы имущего класса. Следовательно - можно грабить награбленное по собственному усмотрению.
Или, например, "не убий" - явно же лишает неимущие классы их законного права на революционный террор.
Умел Ильич формулировать потребности текущего момента...
Я вот, например, за этой конкретной фразой легко вижу интерес определенного класса заранее оправдать любые свои действия...
ЦитироватьЭта мантра не объясняет, почему общее количество лузеров строго детерминируется социальной системой.
А оно действительно детерминируется?
ЦитироватьЦитироватьЭта мантра не объясняет, почему общее количество лузеров строго детерминируется социальной системой.
А оно действительно детерминируется?
Оно ее определяет ;)
Не уверен. :) Не думаю, что эти вещи сколько-либо жестко взаимосвязаны.
Г-да ратман и карлос, не надо тупить.
Особенно к г-ну ратману: вы со своими рассуждениями являетесь яркой иллюстрацией к тезису Лукича, над которым пытаетесь издеваться.
Что касается "не убий" и прочих благоглупостей. Хорошо выглядит союз "социал-дарвиниста" карлоса и "непротивленца" (по совместительству крайне правого, т.е., расиста) ратмана. Я здесь не имею в виду, что это ваше амплуа "по жизни", только характер ваших последних выступлений.
Так вот, про "не убий", эффективных менеджеров, лузеров и социальную систему. Позвольте обрисовать картинку. Год 1994, торговля недвижимостью: "мы тут вчерась бабку из-за квартиры мачканули. А фигли. Выживает, епыть, сильнейший. То есть мы, умные ребята без комплексов. Смерть лузерам". Знакомо?
ЦитироватьПозвольте обрисовать картинку. Год 1994, торговля недвижимостью: "мы тут вчерась бабку из-за квартиры мачканули. А фигли. Выживает, епыть, сильнейший. То есть мы, умные ребята без комплексов. Смерть лузерам". Знакомо?
Знакомо. Поэтому задача (не зависимо от социального строя) стоит таким образом: не хочешь быть лузером - сделай так, чтобы любая попытка сожрать тебя и тех кто тебе дорог - заканчивалась бы сломанными зубами. И чтоб никакая падла (а такие любители были при любом строе) даже не помышляла на тебе ездить. Примерно так. И что здесь неправильно?
ЦитироватьНу вот... А говорите что не обманываетесь... А как же гражданские войны происходили в странах которые и слыхом не слыхали ни о Ленине ни даже о Марксе?
Довольно интересный вопрос чьи же это идеи. Был такой философ, Кай Блоссий, разработавший земельную реформу Гракхов, а впоследствии законы Государства Солнца в Пергаме. Разумеется, после падения последнего, пришлось покончить с собой. Чем не прогрессор в смысле ранних Стругацких?
http://en.wikipedia.org/wiki/Blossius
Теме было бы уютнее в Дыре.
ЦитироватьЦитироватьПозвольте обрисовать картинку. Год 1994, торговля недвижимостью: "мы тут вчерась бабку из-за квартиры мачканули. А фигли. Выживает, епыть, сильнейший. То есть мы, умные ребята без комплексов. Смерть лузерам". Знакомо?
Знакомо. Поэтому задача (не зависимо от социального строя) стоит таким образом: не хочешь быть лузером - сделай так, чтобы любая попытка сожрать тебя и тех кто тебе дорог - заканчивалась бы сломанными зубами. И чтоб никакая падла (а такие любители были при любом строе) даже не помышляла на тебе ездить. Примерно так. И что здесь неправильно?
Все :)
Эта теория годится только для боевиков с Рембой в главной роли.:)
См. "Морской Волк" Дж. Лондона, где в художественной форме разбираются эти идеи. Интересно тем более, что автор сам болел энтой хворью.
Ну что же, значит так тому и быть... :)
Цитировать"Обманутых" много потому имхо, что никто не желает называть вещи своими именами. Любой неудачник вместо того, чтобы честно признаться самому себе: "Я лентяй, пьяница, туп, глуп и руки у меня крюки" - начинает искать причины своего лузерства вовне.
Карлос, а с чего вы вообще взяли, будто автор – неудачник? Вполне может статься, что в материальном плане он преуспевает не меньше вашего. Он ведь совсем о другом говорит: атмосфера в обществе изменилась, пропагандируются совсем другие ценности, во главу угла поставлено человеческое брюхо, потребности «туловища» возведены в ранг культа, зарабатывание денег превращено в самоцель. Такая атмосфера, мягко говоря, не поощряет к тому, чтобы мечтать о звездах. И это все больше и больше становится заметным. Взять хотя бы фантастические фильмы последнего времени – ни одной стоящей вещи, сплошная пустота и безвкусица. Исчезла настоящая Мечта, стремление к лучшему, более справедливому, доброму и человеколюбивому будущему. А это цивилизационный тупик. Научно-технический прогресс в таких условиях теряет всякий смысл, а это обидно.
Нахватались, понимаешь, социал-дарвинистских терминов. А вас разве в детстве не учили тому, что сильный должен помогать слабому? Очень прискорбно, что эти уроки не пошли впрок, раз принцип «человек человеку волк», похоже, обрел в вашем лице верного сторонника. Эгоизм как священная основа и движущая сила общества... Тьфу! Противно... :( Он, стало быть, лузер, а вы, стало быть - белая кость... Фашизмом попахивает. Расовый вопрос тут, конечно, не при чем, но сам дух и манера отношения к другим людям "второго сорта" - оттуда. Самое страшное, что подобная манера является одной из идеологических основ т.н. "цивилизованного мира". :evil:
И потом, если неудачник, то почему обязательно лентяй и пьяница? Ведь это слово означает, что человеку где-то не повезло, при чем тут его способности? Не повезти может каждому, в том числе и вам. К тому же все в мире относительно. Вот Билли Гейтс, к примеру, в тысячи раз богаче вас (рискну предположить :)), поэтому у вас есть все основания к тому, чтобы честно изобличить в себе лентяя и пьяницу. Публично выдавить из себя, так сказать, по капле. Слабо?
Хорошо бы некоторым наконец сообразить, что многие люди не стремятся к богатству не потому, что нет способностей, а потому, что есть определенные жизненные принципы. Не всем по душе превращаться в «бычье в мерседесах»...
ЦитироватьКарлос, а с чего вы вообще взяли, будто автор – неудачник?
А с чего вы взяли, будто я про Емелина? :shock:
Видимо я чего-то не понимаю. :( Ветка всего-то неполных три странички - неужели так тяжело проследить мысль? Выхватываете фразу из контекста - и пошло-поехало, поучений на четыре абзаца. То, что сильный не должен помогать слабым - это я сказал? Где? То, что материальное богатство - мерило жизненного успеха - что, это опять я сказал? Или это вы за меня домыслили?
ЦитироватьОсобенно к г-ну ратману: вы со своими рассуждениями являетесь яркой иллюстрацией к тезису Лукича, над которым пытаетесь издеваться.
Что касается "не убий" и прочих благоглупостей. Хорошо выглядит союз "социал-дарвиниста" карлоса и "непротивленца" (по совместительству крайне правого, т.е., расиста) ратмана. Я здесь не имею в виду, что это ваше амплуа "по жизни", только характер ваших последних выступлений.
Это я-то непротивленец ? :) Ню-ню...
(Про "крайне правого расиста" комментировать даже не стану)
Обьясняю для любителей морального релятивизма.
Человеческая цивилизация в процессе болезненной эволюции нашла принципы функционирования, при которых ее развитие устойчиво. При серьезном несоблюдении этих принципов развитие останавливается и происходит деградация.
С частью этих принципов можно ознакомиться в Уголовном Кодексе Российской Федерации. Значительная их часть выражает интересы не какого-то отдельного класса, а общества в целом.
Одна из ошибок Лукича и иже с ним - это то, что они игнорировали существование общих (или хотя бы цивилизационных) ценностей в противовес классовым.
ЦитироватьТак вот, про "не убий", эффективных менеджеров, лузеров и социальную систему. Позвольте обрисовать картинку. Год 1994, торговля недвижимостью: "мы тут вчерась бабку из-за квартиры мачканули. А фигли. Выживает, епыть, сильнейший. То есть мы, умные ребята без комплексов. Смерть лузерам". Знакомо?
Знакомо. Уголовный кодекс, статья о предумышленном убийстве с отягощающими обстоятельствами.
Цитировать(Про "крайне правого расиста" комментировать даже не стану)
"количество лузеров определяет социальную систему" -- ваши слова? Если да, то никаких комментариев и не нужно. Типичное "бремя белого человека, просвещающего отсталых дикарей". Пардон май френч.
ЦитироватьЭто я-то непротивленец ? Smile Ню-ню...
Естественно, это сказано в ироническом смысле. "Христианские ценности" и рассуждения об "абсолютной морали" в одном флаконе с культом рынка -- стандартный прием пропаганды, направленной на лохов. Рука руку моет.
ЦитироватьОбьясняю для любителей морального релятивизма.
Отрицание относительности морали -- элементарное навязывание _своей_ морали в качестве единственно возможной и единственно верной. Именно об этом Лукич и писал.
ЦитироватьЗнакомо. Уголовный кодекс, статья о предумышленном убийстве с отягощающими обстоятельствами.
Карательные статьи УК -- это для социального дна, г-н ратман, исключительно для лохов. Точно так же как законодательные гарантии -- это главным образом для настоящих парней. Которые сами без крайней нужды не убивают, да. Они просто создают и поддерживают условия, при которых жертва сначала вкалывает, а потом дохнет от истощения и перерабатывается на нежный фарш.
Это во всех странах так, но в разной степени. В современной России это просто лучше видно. Пишут, что "Сталинская Конституция" была дивно прекрасна, но 37 г. она не помешала. Точно так же, как все американские поправки не предотвратили "охоты на ведьм".
Государственные законы мягки и приятны обществу в целом лишь настолько, насколько (а) общество способно противостоять правящему классу, не давая ему сесть на шею и (б) правящему классу вложения в социальный мир приносят большую прибыль, чем насилие.
В цивилизованных странах эти два принципа настолько притерлись и сбалансировались (не без "добровольной" помощи "отсталых" стран), что их жители могут наслаждаться благами, не задаваясь вопросами об их происхождении и без моральных терзаний. В принципе аналогичная картина имела место и в позднем СССР, хотя попроще, конечно.
P.S. Напоминаю, кстати, что "мачкануть бабку" не обязательно обозначает "придушить". Вполне достаточно выкинуть ее из квартиры на "законных основаниях", она сама как-нибудь перекинется. Что обычно и делалось. С точки зрения физики процесса разницы нет никакейшей, но сколько пафоса!
Не приведи Господь увидеть русский флуд, бессмысленный и беспощадный... :D :D
ЦитироватьНе приведи Господь увидеть русский флуд, бессмысленный и беспощадный... :D :D
Вот только не надо его раскочегаривать.
Такаяпримитивщина - "не убей"
А гениальный Сталин отвергший ету примитивщину - он конечно убивал но не только чиновников и бюрократов а кого попало
"не убей" относитса не только к низшему класу
Ведь если етот "примитивный" принцып отменить то тогда и чиновники и бюрократы тоже вас даже больше чем вы их
Хитрые такие комунисты от "примитивщины" отказались но никак не хотят чтоб их враги отказались от етой же примитивщины
Флудить так флудить. Не было такой заповеди "не убий", это ошибка перевода. То есть палачам как и бойцам на войне убивать не возбраняется. Изучите http://www.levitt.com/hebrew/commandments.html
ЦитироватьТакаяпримитивщина - "не убей"
А гениальный Сталин отвергший ету примитивщину - он конечно убивал но не только чиновников и бюрократов а кого попало
"не убей" относитса не только к низшему класу
Ведь если етот "примитивный" принцып отменить то тогда и чиновники и бюрократы тоже вас даже больше чем вы их
Хитрые такие комунисты от "примитивщины" отказались но никак не хотят чтоб их враги отказались от етой же примитивщины
Мне не с руки расписываться за коммуняков, но их "противники" насчет "убия" никогда не затруднялись. Кстати, именно за глупость и животную жадность они и огребли Лукича с граблями в мировом масштабе. Помогло, но не надолго. Стало быть, требуется повторный прием? :)
ЦитироватьВедь если етот "примитивный" принцып отменить то тогда и чиновники и бюрократы тоже вас даже больше чем вы их
В примитивном классовом обществе "сильный" не убивает "слабого" по единственной причине: труп бесполезен, а из живого можно извлечь выгоду. Сейчас это (кое-где) устроено посложнее, но наследственность, наследственность...
Однако Робеспьер и Лукич слегка научили "лохов", с какой стороны нужно искать у бутерброда масло. Есть такая технология :)
Бугага. Как знакомо.
"Кто я тварь дрожащая, или право имею..." Кто то кем правит, кого то юзает, не гоняйте, мир изменился.
ЦитироватьТакаяпримитивщина - "не убей"
Дарагой дгужок, давайти с вас и начнем, зажились вы однако.
ЦитироватьБугага. Как знакомо.
"Кто я тварь дрожащая, или право имею..." Кто то кем правит, кого то юзает, не гоняйте, мир изменился.
Хох, какая святая простота. Стал вертеться вокруг вас и ваших представлений о нем? Были Гитлер и лорд Клайв, стал супермаркет без конца и края? Вам в ответ на Достоевского процитировать Экклезиаста?
Кстати, о Ф.М. "Настоящие крепкие ребята" (ака эффективные собственники и проч. шпана) не мучаются такими вопросами. У них гормональный статус другой. Им приятно "кидать", "мочить" и т.п. Раскольников -- природный "лох", пытавшийся подражать "ребятам" по форме, внутренне отвергая содержание и в общем-то его не осознавая. Такое своеобразное игровое поведение: если вертеть руль и громко произносить др-др-др, то машина типа поедет.
ЦитироватьЦитироватьТакаяпримитивщина - "не убей"
Дарагой дгужок, давайти с вас и начнем, зажились вы однако.
А вы дальше первого предложения прочли? :wink:
Разговор бесполезен. Я лично этот флуд завязываю.
Дорогие мои, это как же мозги у вас повернулись от "поэзии" :D :D
ЦитироватьУгу - удобная фраза, оправдывает все что угодно. Я вот, например, за этой конкретной фразой легко вижу интерес определенного класса заранее оправдать любые свои действия...
Вы из тех кто и в законах физики видит происки злых большевиков? ;)
Ну а по существу вы с Лениным стало быть полностью согласны: за ЛЮБЫМИ фразами стоят интересы определённых классов? ;)
Да
"Интересный факт"
По существу герр ratman (как представитель "класса") с Лениным полностью согласен
Хотя никогда этого не скажет
"Вот такой вот факт получается" (С) Аниськин
ЦитироватьЦитироватьУгу - удобная фраза, оправдывает все что угодно. Я вот, например, за этой конкретной фразой легко вижу интерес определенного класса заранее оправдать любые свои действия...
Вы из тех кто и в законах физики видит происки злых большевиков? ;)
Ну а по существу вы с Лениным стало быть полностью согласны: за ЛЮБЫМИ фразами стоят интересы определённых классов? ;)
За ЛЮБЫМИ фразами практически всегда стоят чьи-то интересы, но далеко не всегда это интересы определённых классов. Если жена что-то такое сказала, то не стОит относиться к этому как к пустой болтовне, ибо тогда беспощадный революционный суд свершиться моментально :) Хотя "жена" - это тоже представитель класса со своими средствами производства, и даже со своей логикой :)
ЦитироватьЗа ЛЮБЫМИ фразами практически всегда стоят чьи-то интересы, но далеко не всегда это интересы определённых классов. Если жена что-то такое сказала...
Поэтому Ленин специально оговорил что речь идёт о политике. Причём оговорил во первых строках. Чтоб кто-нибудь случайно не начал экстраполировать на жену... Или не дай бог на тёщу... ;)
ЦитироватьЦитироватьЗа ЛЮБЫМИ фразами практически всегда стоят чьи-то интересы, но далеко не всегда это интересы определённых классов. Если жена что-то такое сказала...
Поэтому Ленин специально оговорил что речь идёт о политике. Причём оговорил во первых строках. Чтоб кто-нибудь случайно не начал экстраполировать на жену... Или не дай бог на тёщу... ;)
Не уверен, что и в политике классовый подход является всеобъемлющим. Кто бы мне объяснил, например, сегодняшний путь
1) Украины
2) Белоруссии
3) Литвы
Неужели интересы классов там настолько разные?
ЦитироватьНе уверен, что и в политике классовый подход является всеобъемлющим.
Поэтому вы и не Маркс и даже не Ленин... :(
ЦитироватьКто бы мне объяснил, например, сегодняшний путь
1) Украины
2) Белоруссии
3) Литвы
Неужели интересы классов там настолько разные?
Не на этом форуме.
ЦитироватьЦитироватьНе уверен, что и в политике классовый подход является всеобъемлющим.
Поэтому вы и не Маркс и даже не Ленин... :(
Как поет Верка Сердючка: "Що е - то е!" :)
ЦитироватьЦитироватьКто бы мне объяснил, например, сегодняшний путь
1) Украины
2) Белоруссии
3) Литвы
Неужели интересы классов там настолько разные?
Не на этом форуме.
Да, здесь не место таким разговорам.
ЦитироватьДа
"Интересный факт"
По существу герр ratman (как представитель "класса") с Лениным полностью согласен
Хотя никогда этого не скажет
За меня уже по сути ответили.
а) я не согласен, что за любым политическим заявлением стоят классовые интересы. Интересы могут быть человеческими, цивилизационными, расовыми, национальными, клановыми, корпоративными, личными и т.д.
б) более того, я не согласен, что за любым политическим заявлением обязательно стоят материальные интересы. Это могут быть идеи: религиозные, моральные, научные. Это могут быть эмоции: как личные, так и коллективные. И т.д.
Сводить все разнообразие исторического процесса к классовой теории - это маразм. А точнее - попытки подогнать все на свете под одно простое обьяснение, потому что для более сложного не хватает квалификации и терпения.
P.S. И давайте завязывать - надоело, право...
ЦитироватьСводить все разнообразие исторического процесса к классовой теории - это маразм. А точнее - попытки подогнать все на свете под одно простое обьяснение, потому что для более сложного не хватает квалификации и терпения.
Исторический материализм играет в обществоведании примерно такую же роль как законы Ньютона в физике. Не поняв его невозможно понять более высокие материи. Не зная и не понимая истмата вы будете путаться и ошибаться на каждом шагу, примерно как Никсер в топике про подъёмную силу.
ЦитироватьЦитироватьКарлос, а с чего вы вообще взяли, будто автор – неудачник?
А с чего вы взяли, будто я про Емелина? :shock:
Видимо я чего-то не понимаю. :( Ветка всего-то неполных три странички - неужели так тяжело проследить мысль? Выхватываете фразу из контекста - и пошло-поехало, поучений на четыре абзаца.
Дело в том, что я слишком хорошо знаком с психологией и образом мыслей тех индивидуумов, у которых в ходу термин "лузеры". Как правило, на первом месте тут самодовольство, эгоизм, цинизм и презрение к менее удачливым (с их точки зрения) людям. Возможно, вы использовали не совсем удачную (и одновременно провоцирующую :roll: ) терминологию - если так, то прошу прощения. Однако сама актуальность затронутых вешей от этого не теряется, если к вам все это отношения не имеет - то это здорово.
Да не было никакой провокации :) Просто ввернул словечко, смысл которого узнал буквально накануне... За что и получил выговор. :( :)
Мысль-то была несколько о другом - ответ на реплику Хлынина, попытка обьяснить тот факт, почему за последние годы у нас появилось столько "обманутых". Почему-то мне кажется, что таких "обманутых" в сходных условиях у нас не так уж сильно больше, чем у них. Просто быть "обманутым" у нас почему-то отнюдь не считается зазорным. Существует довольно многочисленная категория людей, прочно сидящих "на фанерных табуретках", ковыряющих в носу, и с удовольствием рассказывающих всем и каждому про то, как их всю жизнь обманывают все кому не лень.
Собственно, большое количество обманутых (действительно обманутых, безо всеких кавычек) вполне объяснимо. Во-первых, наше любимое государство стало гораздо циничнее и меньше прикрывает свои действия разного рода заботами о всеобщем благе - теперь только слепой не видит того, как его ежедневно... даже не обдуривают, а просто-напросто "кидают", в силовой манере. Во-вторых, резкий переход от какого-никакого, го все-таки социально ориентированного общества к нынешней ситуации - ясное дело, что не все сумели по-быстрому отрастить себе когти и клыки.
Как бы там ни было, но по моему глубокому убеждению нет ничего зазорного в том, что кто-то не соответствует какой-то там очередной модели успешного человека (будь то образцовый строитель коммунизма или топ-менеджер). Но сидеть и непрестанно ныть, объясняя всё происками врагов - по-моему стыдно.
В продолжение наших поэтических чтений - еще один стих, из ЖЖ одного товарища - Д. Яцутко
http://yatsutko.livejournal.com/1194628.html
ЦитироватьВсе космонавты попадают в рай:
Таков их тайный сговор с хитрым Богом.
Хранители вручают им сухпай,
Напутствуют в далёкую дорогу,
И космолёт, похожий на паром,
Ведомый перевозчиком печальным,
Несёт их сквозь пространство в светлый дом,
Где ангелы хранят простые тайны,
Где ждут героев нега и уют,
Игрушек ящик, тюбики с вареньем,
Где херувимы песенки поют -
Нет ничего того приятней пенья...
При жизни космонавтам можно всё -
Пить водку, богохульствовать, смеяться,
Но всюду, куда лихо, занесёт,
Им суждено святыми оставаться.
И не для них огнём пылает ад,
Кипят котлы, испачканные сажей...
Они ведь знают, что Земля - квадрат,
Но никому про это не расскажут.
:)
Красиво.