Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: нейромантик от 23.05.2006 17:28:52

Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: нейромантик от 23.05.2006 17:28:52
Сабж.
Есть мнения?
ИМХО:
Если летим более чем на пол-года, и работать.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: foogoo от 23.05.2006 18:54:38
Вообще никакой не нужен. Все мыслимые задачи можно решить роботами (АМС, роверами, спутниками), причём, на порядки дешевле.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 23.05.2006 19:22:13
Что есть "Жесткие"?
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: Harsky от 24.05.2006 00:31:36
ЦитироватьСабж.
Есть мнения?
ИМХО:
Если летим более чем на пол-года, и работать.

конечно нужен, если предполагаются частые выходы. или жить в кислородной атмосфере, как в 17 веке ))
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: Pavel от 24.05.2006 06:49:10
ЦитироватьСабж.
Есть мнения?
ИМХО:
Если летим более чем на пол-года, и работать.

Не нужен. Полужесткого достаточно.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: нейромантик от 24.05.2006 11:19:36
Как скафандр для работы на глубине. Большой, железный, с шариками на суставах.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: Дем от 24.05.2006 17:00:50
Нет, не нужен.
Телеуправляемые манипуляторы (вплоть до точной имитации руки) его заменяют на 100%.

А вот альтернативный вопрос -
возможен ли облегающий (без воздушного промежутка между кожей и скафандром) скафандр?
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: Feol от 24.05.2006 17:32:03
Сложно будет обеспечить кожное дыхание. Оно жизненно необходимо.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: foogoo от 25.05.2006 06:09:43
ЦитироватьСабж.
Есть мнения?
ИМХО:
Если летим более чем на пол-года, и работать.
Суставные соединения жесткого скафандра забьются пылью и перестанут крутиться.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: Alex_II от 25.05.2006 08:41:58
ЦитироватьСуставные соединения жесткого скафандра забьются пылью и перестанут крутиться.
Дык эта :roll:  технику обслуживать надо... Да и создавать с учетом действия лунной пыли. Вы же не собирались носить его полгода, не снимая :shock: ?
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 25.05.2006 10:10:51
Какие проблемы? Закрыть шарниры снаружи герметично чем-нибудь эластичным - чтоб пытль не пропускало.  :?
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: нейромантик от 25.05.2006 13:42:54
Эластичным - наверно можно, но здесь скорее за счёт естественного стравливания газа через неплотности сустав будет самоочищаться.

Цитироватьвозможен ли облегающий (без воздушного промежутка между кожей и скафандром) скафандр?
Скорее нет т.к. работать в таком скафандре невозможно.
Впрочем, обрисуйте плиз "пирог" шкуры гипотетического скафандра.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: foogoo от 25.05.2006 20:50:43
ЦитироватьКакие проблемы? Закрыть шарниры снаружи герметично чем-нибудь эластичным - чтоб пытль не пропускало.  :?
У Вас есть идеи материала для рабочего диапазона температур?
В любом случае микропылинки будут попадать под сальник и работать как образив.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: foogoo от 25.05.2006 20:55:28
ЦитироватьЭластичным - наверно можно, но здесь скорее за счёт естественного стравливания газа через неплотности сустав будет самоочищаться.
Воздух никогда не будет травиться равномерно по всему суставу.
В то время как частицы электростатически будут налипать на более открытые части сочленения и затягиваться внутрь сустава его (сустава) вращением.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 25.05.2006 21:55:30
Цитировать
ЦитироватьКакие проблемы? Закрыть шарниры снаружи герметично чем-нибудь эластичным - чтоб пытль не пропускало.  :?
У Вас есть идеи материала для рабочего диапазона температур?
В любом случае микропылинки будут попадать под сальник и работать как образив.
Ну, делали же американцы свои скафандры из чего-то эластичного. Нет?  :?

Ну, можно не из эластичного - можно просто из чего-нибудь гибкого. Да хоть металлические... как их... ну, гормошки такие. И накачать вовнуть 0.05 атмосферы - и гнуться не помешает, и от пыли несколько защитит.  :)
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: foogoo от 25.05.2006 22:00:31
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьКакие проблемы? Закрыть шарниры снаружи герметично чем-нибудь эластичным - чтоб пытль не пропускало.  :?
У Вас есть идеи материала для рабочего диапазона температур?
В любом случае микропылинки будут попадать под сальник и работать как образив.
Ну, делали же американцы свои скафандры из чего-то эластичного. Нет?  :?

Ну, можно не из эластичного - можно просто из чего-нибудь гибкого. Да хоть металлические... как их... ну, гормошки такие. И накачать вовнуть 0.05 атмосферы - и гнуться не помешает, и от пыли несколько защитит.  :)

У жёстких скафандров вроде как вращающиеся суставы.
http://www.transformspace.com/media_gallery/media/sized_Crews_Moon.jpg
В любом случае, наличие пыли сильно усложнит эксплуатацию жёстких скафандров.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: Дем от 26.05.2006 14:01:05
Цитировать
Цитироватьвозможен ли облегающий (без воздушного промежутка между кожей и скафандром) скафандр?
Скорее нет т.к. работать в таком скафандре невозможно.
Впрочем, обрисуйте плиз "пирог" шкуры гипотетического скафандра.
Внутренний слой - упругая пористая "губка", обеспечивающя циркуляцию воздуха. Наружный - герметичный эластичный нерастягивающийся.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: RadioactiveRainbow от 26.05.2006 22:24:47
М-м-м... мысль неплоха. Только слой губки должен быть достаточно большим. Всё таки, элементы человеческого тела изменяются по форме и объёму в процессе работы...
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: goran d от 28.05.2006 00:12:40
А что будет если космонафт перданет в скафандр?
неужели придется нюхать часами?
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: нейромантик от 28.05.2006 09:27:20
ЦитироватьВ то время как частицы электростатически будут налипать на более открытые части сочленения и затягиваться внутрь сустава его (сустава) вращением.
Да, есть такое дело. Тут надо проверять интенсивность износа - возможно она незначительна и за год скафандр практически не износится. Либо изголяться с устройством суставов - ставить сменные пылеуловители.

ЦитироватьВнутренний слой - упругая пористая "губка", обеспечивающя циркуляцию воздуха. Наружный - герметичный эластичный нерастягивающийся.
Упрощённая конструкция обычного скафандра получается.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: Дем от 29.05.2006 14:29:19
ЦитироватьМ-м-м... мысль неплоха. Только слой губки должен быть достаточно большим. Всё таки, элементы человеческого тела изменяются по форме и объёму в процессе работы...
Неа :) Кожа не растягивается. И если на неё прилепить гибкую плёнку - то и ей растягиваться не надо будет.
Название: Нужен ли на Луне жёсткий скафандр?
Отправлено: К.А. от 29.05.2006 14:01:35
По поводу,
ЦитироватьА что будет если космонафт перданет в скафандр?
неужели придется нюхать часами?
очень просто хорошее питание, хорошие запахи. На востоке женщина перед первой брачной ночью ест целую неделю вкусные фрукты и когда случается казус, то он приятного запаха. Предлагаю вводить в рацион космонавта, перед выходом в скафандрах, специально разработанную диету. :D