Форум Новости Космонавтики

Пилотируемые запуски из Байконура и Плесецка

Очевидно, пилотируемые запуски возможны не на все те орбиты,
на которые возможны запуски автоматов.

Вдоль трассы пилотируемого запуска, очевидно, развертываются
какие-то подразделения, которые ищут и спасают экипаж в случае аварии.

Да и зоны падения для отработавших ступеней могут быть несколько другими,
Чем при запуске автоматов на эту же орбиту, так как динамика запуска
пилотируемого КК отлична.
Очевидно, есть и какие-то еще требования к трассам пилотируемых запусков.

Так на какие орбиты возможны пилотируемые запуски?
Это существенно зависит от космодрома.

Очевидно, на ту орбиту, на которую запускался Criosat на Рокоте из Плесецка
в прошлом году, нельзя запускать пилотируемый КК из Плесецка, так как
в случае аварии СА Союза упадет куда-то в Ледовитый океан и обнаружить
его и спасти экипаж будет очень сложно.

Но, может быть, запуск пилотируемого КК на орбиту Криосата возможен
 из Байконура?

Итак, возможны ли запуски пилотируемых КК на следующие орбиты
из Байконура и Плесецка:

1.   с наклонением 63 градуса;
2.   с наклонением 65 градусов или 64,8 градусов;
3.   с наклонением 72 или 73 градуса;  
4.   с наклонением 81 градуса;  
5.   с наклонением 90 градусов;
6.   на солнечно-синхронную орбиту (ССО) – это наклонение 98 градусов.

А, извините, зачем?
В смысле - зачем нужны пилотируемые КК на таких орбитах?

ЦитироватьА, извините, зачем?
В смысле - зачем нужны пилотируемые КК на таких орбитах?

Затем же, зачем и на остальных орбитах...

А вообще, Ледовитый океан - это не самое худшее. В серьёзные горы упасть намного хуже - можно разбиться...

ЦитироватьЗатем же, зачем и на остальных орбитах...

А много их, остальных? :D

Какие, в задницу, пилотируемые пуски из Плесецка (да и из Свободного, как заявляли)?!
Чистая политика. Куда прикажете сажать СА в случае аварии - на лес?
И с погодой на севере похуже, АПСС труднее работать.

Так вы не пускайте с Плесецка в задницу! Пускайте в космос!  :D

ЦитироватьА, извините, зачем?
В смысле - зачем нужны пилотируемые КК на таких орбитах?

Посмотрев на карту, прихожу к выводу, что пилотируемые запуски из Плесецка возможны только на орбиты с наклонением 63-68 градусов.
Причем диапазон 65-68 градусов весьма сомнителен – это уже тундра болотистая, а как-то СА КК Союз упал в озеро Тенгиз зимой и вытащить его оказалось сложной задачей. Космонавты едва не околели от холода, когда этот СА вытащили ...
 
Трассы запусков с наклонением больше 68 градусов проходят над арктическими морями и их приходится исключить.

С Байконуром, кажется, проще, нет таких географических препятствий. Но, если не ошибаюсь, площадь космодрома сокращается из-за передачи Казахстану зон падения ...
Кроме того, вспомним орбиту Метоп-А ... LL

Шамс недавно сообщил, что в РККЭ уже рисуют полярную станцию – наследницу МКС.

Что значит полярная?
Я сразу подумал, что орбита этой станции с наклонением 80-90 градусов. Но, возможно, полярной называют орбиту, которая заходит за Северный полярный круг – 67 градусов.

Будут ли в обозримом будущем, при жизни МКС, востребованы для пилотируемых запусков орбиты с наклонением, большим чем 51,6 градусов?

НЕ исключено.
Если, как я надеялся c самого начала, после тендера Роскосмоса на новый пилотируемый КК (и независимо от его результата!) частные инвесторы проявят интерес к предложениям участников тендера и на их базе появятся НЕГОСУДАРСТВЕНЫЕ проекты пилотируемых запусков
(и это и будет главным положительным результатом этого тендера!),

то, скорее всего, это будут автономные полеты, не связанные с МКС. Клиенты могут потребовать других, кроме 51,6 градуса, орбит.
И может возникнуть проблема перегрузки некоторых стартовых позиций Байконура ...
Придется идти в Плесецк.

Я всё равно не вполне понимаю, зачем нужны орбиты с большим наклонением...
Летать на них неудобно, с них дальше... с экваториальных как-то сподручнее будет - так мне всегда казалось...

Чего-то я точно не понимаю.

Олигарх

...то, скорее всего, это будут автономные полеты, не связанные с МКС. Клиенты могут потребовать других, кроме 51,6 градуса, орбит.
И может возникнуть проблема перегрузки некоторых стартовых позиций Байконура ...
Придется идти в Плесецк.

Это какой же темп пуска должен быть! по два КК в неделю, что ли? :lol:

ЦитироватьОлигарх

...то, скорее всего, это будут автономные полеты, не связанные с МКС. Клиенты могут потребовать других, кроме 51,6 градуса, орбит.
И может возникнуть проблема перегрузки некоторых стартовых позиций Байконура ...
Придется идти в Плесецк.

Это какой же темп пуска должен быть! по два КК в неделю, что ли? :lol:

Неточно выразился. Дело, конечно, не в самих стартовых позициях РН Союз, они, кажется, быстро готовятся к следующему запуску и старты с них возможны, если не ошибаюсь, каждую неделю.
Но подготовка каждого запуска – это подготовка КА/КК и РН в течение нескольких месяцев уже на космодроме в различных корпусах.

В последние годы с Байконура производилось ежегодно около 10 запусков РН Союз, включая 2 пилотируемых.
Но через несколько лет их может быть до 15-16, включая 4 пилотируемых к МКС.

Думаю, Союз 2-1б хорошо пойдет, и в Куру, кстати, его пока не отдают (пока не залетает Союз 2-3!).

Я не уверен, что Байконур легко справится с этими 15-16 запусками РН Союз ежегодно. Хватит ли людей, оборудования, корпусов?
 
А если, в придачу к этому, появится 2-3-4 запуска ежегодно нового КК на Союз 2-1б?

Байконур захлебнется от работы :) и не осилит ее :(
 
И придется хозяевам нового КК идти в Плесецк.

Мне кажется, проблема надумана. Сомневаюсь, что сейчас по всей трассе спасатели разворачиваются, если вообще разворачиваются. Тем более, что на раскладе тоже можно плюхнутся в океан -- Тихий (и в леса, и в горы, что вообще игра в русскую рулетку при любых спасателях). Все-таки авария -- это не штатная посадка, поэтому затраты должны быть адекватны вероятности такого исхода, а допустимый риск -- выше.

ЦитироватьМне кажется, проблема надумана. Сомневаюсь, что сейчас по всей трассе спасатели разворачиваются, если вообще разворачиваются. Тем более, что на раскладе тоже можно плюхнутся в океан -- Тихий (и в леса, и в горы, что вообще игра в русскую рулетку при любых спасателях). Все-таки авария -- это не штатная посадка, поэтому затраты должны быть адекватны вероятности такого исхода, а допустимый риск -- выше.

   Нет, риск увеличивать нельзя, а то можно дойти до вероятности
50/50. Нужно просто по максимуму выжать из того, что есть.
Кстати, а что страшного упасть в лес? неужели сложно сделать
достаточно точну систему пеленгации и позиционирования?

ЦитироватьНет, риск увеличивать нельзя, а то можно дойти до вероятности
50/50. Нужно просто по максимуму выжать из того, что есть.
Кстати, а что страшного упасть в лес? неужели сложно сделать
достаточно точну систему пеленгации и позиционирования?

В лес или горы можно так упасть, что спасать будет некого...
Аппарат как известно не бронированный - при сильном невезении может "надеться" на какой-нибудь ствол.

Ещё и двигатели мягкой посадки могут не сработать или запоздать. Неизвестно, что хуже.

Цитировать

ЦитироватьНет, риск увеличивать нельзя, а то можно дойти до вероятности
50/50. Нужно просто по максимуму выжать из того, что есть.
Кстати, а что страшного упасть в лес? неужели сложно сделать
достаточно точну систему пеленгации и позиционирования?

В лес или горы можно так упасть, что спасать будет некого...
Аппарат как известно не бронированный - при сильном невезении может "надеться" на какой-нибудь ствол.

Опыт посадки в тайге есть, "Восход-2". Хорошего было мало.

RadioactiveRainbow:

ЦитироватьА, извините, зачем?
В смысле - зачем нужны пилотируемые КК на таких орбитах?

Кто знает, возможно, и понадобятся. Если у объекта высокая энергоёмкость, то лучше орбиты не придумать. При минимальном сопротивлении СБ будут эфективны почти на 100%. Сидеть на такой орбите - мало радости из-за повышенной радиации, а миссии посещения - почему бы нет. Но, ИМХО, если понадобится туда летать, все вопросы решат.

ЦитироватьRadioactiveRainbow:

ЦитироватьА, извините, зачем?
В смысле - зачем нужны пилотируемые КК на таких орбитах?

Кто знает, возможно, и понадобятся. Если у объекта высокая энергоёмкость, то лучше орбиты не придумать. При минимальном сопротивлении СБ будут эфективны почти на 100%. Сидеть на такой орбите - мало радости из-за повышенной радиации, а миссии посещения - почему бы нет. Но, ИМХО, если понадобится туда летать, все вопросы решат.

PосБизнесКонсалтинг - Новости дня

      Роскосмос планирует начать создание новой пилотируемой орбитальной
      инфраструктуры.

      29.08.2006, Москва 15:19:33 Федеральное космическое агентство (Роскосмос)
      планирует в 2025г. начать создание новой пилотируемой орбитальной
      инфраструктуры, основным ядром которой должна стать отечественная
      высокоширотная многоцелевая пилотируемая космическая станция, сообщается в
      материалах агентства. До указанного периода планируется завершить
      эксплуатацию Международной космической станции (МКС).

      Создание такой системы на орбите с наклонением около 70 градусов обеспечит
      обзор всей территории России и прилегающих к ней районов, поскольку в
      настоящее время на российском сегменте МКС можно наблюдать только 6-7%
      территории России. Это позволит в десятки раз увеличить объем решаемых
      задач в интересах широкого круга российских пользователей.
      На этой станции предполагается создать опытно-промышленное производство
      материалов, препаратов и веществ со свойствами, недостижимыми или
      труднодостижимыми на Земле, развить методы мониторинга Земли из космоса в
      интересах экономики и социальных потребностей, а также обеспечить
      коммерческое использование результатов исследований и экспериментов. Кроме
      того, в этот период будут отрабатываться технологии в обеспечение освоения
      межпланетных экспедиций на Луну и Марс.
      Напомним, что завершение строительства МКС планируется на 2011г.


Так на какую орбиту она собираются запускать эту станцию?
Если "полярная" в названии точное опредение, то это орбита с наклонением больше,
чем 67 градусов. Значит, запуски к этой станции скорее всего только из Байконура.
Похоже, без очередного начальника транспортного цеха РККЭ здесь не обошлось ...

Но что-то мне подсказывает, что орбита будет все-таки выбрана так, чтобы была возможность
запусков и из Плесецка. И станция будет высокоширотной, но не полярной.  

Интересно, а насколько наблюдения с борта пилотируемой станции нужны при наличии
нормальной группировки спутников ДЗЗ? Мы ведь все надеемся, что через 10 лет
у России будет такая группировка.

Судя по американцам, такие наблюдения не очень то и нужны.
Спутники ДЗЗ у них всегда были, а МКС первоначально они хотели запускать на орбиту
с наклонением 28 градусов, что оставляло без наблюдений с МКС большую часть территории сША.
На орбиту с наколнением 51,6 градусов они перешли из-за запусков из Байконура.

ЦитироватьТак на какую орбиту она собираются запускать эту станцию?
Если "полярная" в названии точное опредение, то это орбита с наклонением больше, чем 67 градусов. Значит, запуски к этой станции скорее всего только из Байконура.
Похоже, без очередного начальника транспортного цеха РККЭ здесь не обошлось ...

Не понял? Почему из Плесецка нельзя запускать на полярную?
Выводимая масса меньше, да - но и только...

ЦитироватьИнтересно, а насколько наблюдения с борта пилотируемой станции нужны при наличии нормальной группировки спутников ДЗЗ? Мы ведь все надеемся, что через 10 лет у России будет такая группировка.

А это вытекает из вопроса "а нафига нам станция?"

ЦитироватьТак на какую орбиту она собираются запускать эту станцию?
Если "полярная" в названии точное опредение, то это орбита с наклонением больше,
чем 67 градусов. Значит, запуски к этой станции скорее всего только из Байконура.

Но что-то мне подсказывает, что орбита будет все-таки выбрана так, чтобы была возможность
запусков и из Плесецка. И станция будет высокоширотной, но не полярной.  

Вобщето запуски на 67 градусов всё время производились исключительно из Плесецка. Из Плеса возможны запуски на наклонение превышающее 62.8 град. Из Байконура - до 72 градусов. Значит в интервал от 63 до 72 град возможны запуски с обоих космодромов.

ЦитироватьВобщето запуски на 67 градусов всё время производились исключительно из Плесецка. Из Плеса возможны запуски на наклонение превышающее 62.8 град. Из Байконура - до 72 градусов. Значит в интервал от 63 до 72 град возможны запуски с обоих космодромов.

МЕТОР на какое наклонение пускать собираются? 98,7?  :lol:

ЦитироватьМЕТОР на какое наклонение пускать собираются? 98,7?  :lol:

Это не всчёт! Не всчёт! Солнечно-синхронные не рассматриваем! :) ;)

Цитировать

ЦитироватьТак на какую орбиту она собираются запускать эту станцию?
Если "полярная" в названии точное опредение, то это орбита с наклонением больше, чем 67 градусов. Значит, запуски к этой станции скорее всего только из Байконура.
Похоже, без очередного начальника транспортного цеха РККЭ здесь не обошлось ...

Не понял? Почему из Плесецка нельзя запускать на полярную?
Выводимая масса меньше, да - но и только...

ЦитироватьИнтересно, а насколько наблюдения с борта пилотируемой станции нужны при наличии нормальной группировки спутников ДЗЗ? Мы ведь все надеемся, что через 10 лет у России будет такая группировка.

А это вытекает из вопроса "а нафига нам станция?"

Товарищи Старый и Дем,
речь идет о ПИЛОТИРУЕМЫХ запусках.

На мой взгляд, такой запуск предъявляет особые требования к орбите, прежде всего к участку выведения. Если трасса выведения проходит над арктическими морями, то ничто не мешает запускать автоматы.
Но если так запускается пилотируемый КК ... см. 1-ю страницу этой ветки.

Я думаю, что из Плесецка нельзя производить ПИЛОТИРУЕМЫЕ запуски на орбиты, более высокие, чем 67 градусов. А скорее всего, можно запускать пилотируемые КК только на орбиты с наклонением 62,8-65 градусов.

В сообщении Роскосмоса о новой станции подчеркивается:

Создание такой системы на орбите с наклонением около 70 градусов обеспечит
обзор всей территории России и прилегающих к ней районов, поскольку в
настоящее время на российском сегменте МКС можно наблюдать только 6-7%
территории России. Это позволит
!!!! в десятки раз увеличить объем решаемых
задач в интересах широкого круга российских пользователей.      

Но очень естественно возникает вопрос:
Интересно, а насколько наблюдения с борта пилотируемой станции нужны при наличии
нормальной группировки спутников ДЗЗ? Мы ведь все надеемся, что через 10 лет
у России будет такая группировка.
Судя по американцам, такие наблюдения не очень то и нужны.
Спутники ДЗЗ у них всегда были, а МКС первоначально они хотели запускать на орбиту
с наклонением 28 градусов, что оставляло без наблюдений с МКС большую часть территории сША.


Я уверен, что такая станция будет действительно нужна, если хорошо подумать и поработать над ее программой.
Но приведенный фрагмент из сообщения Роскосмоса говорит о том, что товарищи не думают ...
Или думают?

А что вы думаете о нужности новой станции в части наблюдений и ДЗЗ?

Цитировать

ЦитироватьНе понял? Почему из Плесецка нельзя запускать на полярную?
Выводимая масса меньше, да - но и только...

На мой взгляд, такой запуск предъявляет особые требования к орбите, прежде всего к участку выведения. Если трасса выведения проходит над арктическими морями, то ничто не мешает запускать автоматы.
Но если так запускается пилотируемый КК ... см. 1-ю страницу этой ветки.

Я думаю, что из Плесецка нельзя производить ПИЛОТИРУЕМЫЕ запуски на орбиты, более высокие, чем 67 градусов. А скорее всего, можно запускать пилотируемые КК только на орбиты с наклонением 62,8-65 градусов.

Я наверно совсем тупой, но если мы из Плесецка запустим ракету точно на юг - то она выйдет на орбиту с наклонением примерно 90° и при этом не пройдёт ни над одним арктическим морем, пока виток не сделает....

ЦитироватьНо приведенный фрагмент из сообщения Роскосмоса говорит о том, что товарищи не думают ...
Или думают?

Думают. Но не о том. :(

Цитировать...если мы из Плесецка запустим ракету точно на юг - то она выйдет на орбиту с наклонением примерно 90° и при этом не пройдёт ни над одним арктическим морем, пока виток не сделает....

Вероятно, она зато пройдет на густонаселёнными районами страны. В случае аварии могут быть последствия.. Да и без аварии, ступеням нужно же куда-то падать. Да и до пуска сколько шуму будет об опасности оного.

Цитировать

Цитировать...если мы из Плесецка запустим ракету точно на юг - то она выйдет на орбиту с наклонением примерно 90° и при этом не пройдёт ни над одним арктическим морем, пока виток не сделает....

Вероятно, она зато пройдет на густонаселёнными районами страны. В случае аварии могут быть последствия.. Да и без аварии, ступеням нужно же куда-то падать. Да и до пуска сколько шуму будет об опасности оного.

Ну 90 это я для примера, вполне можно найти свободную траекторию - на юго-восток там тайга сплошная...

Я уверен, что такая станция будет действительно нужна, если хорошо подумать и поработать над ее программой.
Но приведенный фрагмент из сообщения Роскосмоса говорит о том, что товарищи не думают ...
Или думают?

А что вы думаете о нужности новой станции в части наблюдений и ДЗЗ?[/quote]


РИА Новости - Аналитика и комментарии - Зачем миру новый "Мир"?10:3614/09/2006
         
http://www.rian.ru/analytics/20060913/53831089.html
            Аналитика и комментарии
     
       Зачем миру новый "Мир"?
                  14:39|13/ 09/ 2006
             
     Политический обозреватель РИА Новости Андрей Кисляков.
     
 Кажется, судьба наконец-то, если не улыбнулась, то, по крайней мере,
 перестала насмехаться над главной международной космической  программой -  МКС.
Очередной американский  шаттл успешно пристыковался к станции, а скоро и новый,
уже  14-й экипаж прибудет  на российском корабле.  

      Сегодня - все хорошо. А завтра?

Точнее, послезавтра, где-то в 2015 г., когда, собственно, только и начнется настоящая работа.
     
 Но тогда Россия собирается разворачивать собственную высокоширотную орбитальную станцию,
      которую уже окрестили «Мир-2». Зачем?
Конечно, существует определенное разъяснение Роскосмоса, но, - все по порядку.  
     
А порядок этот определяют, в частности, ряд высказываний, которые сделали
представители отечественной космонавтики в последние дни лета.

Начнем с того, что заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов, выступая на
V Международном аэрокосмическом конгрессе в Москве, заявил, что строительство российского
сегмента МКС завершится в 2011 г. с запуском исследовательского модуля.

Но в том же выступлении Давыдов замечает, что
      «в период с 2016 - 2025 годы планируется завершить эксплуатацию МКС...»
     
 В принципе, сроки размером с декаду удивляют, но, прежде всего, настораживает возможность
полноценно поработать на станции всего 4 года, а то и меньше. Кроме того, сложно говорить
о  серьезной работе, тем более, строить грандиозные планы, требующие, по крайней мере,
полного десятка лет для реализации, когда вот-вот начнется процесс дезактивации станции.  
       
Между тем, обращаясь все к тому же Конгрессу, глава самой мощной российской космической
корпорации «Энергия» Николай Севастьянов обрисовал перспективы начала  использования
орбитального комплекса как форпоста межпланетных пилотируемых  полетов именно в период
с 2011 по 2015 гг.
     
В это время планируется совершить !!!! четыре экспедиции к Луне на
      модернизированном корабле «Союз», который должен стартовать с МКС.      
     
Причем, только последняя экспедиция предполагает высадку космонавтов на поверхность
спутника Земли. Иными словами, можно сказать, что настоящие исследования по российской
лунной программе, о которой так энергично говорят в последнее время в «Энергии»,
начнется никак не раньше программы по затоплению самой МКС!
     
Сегодня не будем рассматривать международный аспект программы станции. Только отметим, что
 собственно российских финансовых ресурсов однозначно не хватит на полномасштабное научное
использование комплекса, не говоря об организации дальних пилотируемых экспедиций.
     
Но как раз в Роскосмосе хотят строить работу исключительно по личному плану. Вот что
сказал на упомянутом Конгрессе руководитель этой организации Анатолий Перминов.
     
 «В период 2016-2025 годы планируется завершить эксплуатацию МКС и начать создание новой
пилотируемой орбитальной инфраструктуры, основным ядром которой должна стать отечественная
высокоширотная многоцелевая пилотируемая космическая станция. Создание такой системы на
орбите с наклонением около 70° обеспечит обзор всей территории России и прилегающих
 к ней районов, поскольку в настоящее время на Российском сегменте МКС можно наблюдать
только 6-7% территории России.

Это позволит в десятки раз увеличить объем решаемых задач в интересах широкого круга
российских пользователей. Предполагается создать на этой станции опытно-промышленное
производство материалов, препаратов и веществ со свойствами недостижимыми
или труднодостижимыми на Земле, развить методы мониторинга Земли из космоса в интересах
экономики и социальных потребностей, а также обеспечить коммерческое использование
результатов исследований и экспериментов. Кроме того, в этот период будут отрабатываться
технологии в обеспечение освоения межпланетных экспедиций на Луну и Марс».
     
Получается, что мы будем одновременно и «отрабатывать технологии...»  и строить новую
станцию, неизвестно как увязанную с международным комплексом.
Но - главное: откуда возьмутся на все средства?
     
Правда, в Роскосмосе не исключают, что в проекте исключительно российской станции
«примут участие и зарубежные партнеры. Мы будем только приветствовать это»,
- с оптимизмом констатирует руководитель пресс-службы Агентства Игорь Панарин.
     
Если не считать самых стойких и ценных российских партнеров в области исследования космоса
- Белоруссию и Казахстан, то «обзор всей территории России» действительно может
заинтересовать только «рыцарей» из соответствующих зарубежных служб.
Но вряд ли это достойно приветствия.
     
      Кстати, насчет самого обзора.
 !!!!  Зачем такой визуальный обзор вообще нужен?

Весь мир с успехом эксплуатирует и получает огромные дивиденды от автоматической работы
спутников дистанционного зондирования и мониторинга земной поверхности.

Как раз широкое коммерческое  использование научных спутников, а еще в большей мере
- спутников связи создает наряду с должным государственным финансированием  необходимые
материальные предпосылки для успешного решения глобальных задач в области космонавтики.  

Однако мы все чаще предпочитаем громаду планов, столь необходимой, но
      незаметной и рутинной работе.
     
  В результате российские производители спутников связи, если не вмешается государство,
      могут стать в ближайшее время
!!! неконкурентоспособными на мировом рынке.  Об этом на Конгрессе
      говорилось уже
!!!!  далеко не в мажорном докладе сибирского  НПО  прикладной механики им. Решетнева.
     
Если так пойдет и дальше, то
!!!! вопрос о том, для чего нужна российская космонавтика, обойти уже не удастся.
 
      Мнение автора может не совпадать с позицией редакции


НЕ ОДНОМУ МНЕ пришел в голову вопрос:

А насколько нужна новая станция для наблюдений территории России?

По меньшей мере, именна эта причина как главное обоснование для появления новой станции
гроша ломаного не стоит!

Цитировать... В результате российские производители спутников связи, если не вмешается государство,
      могут стать в ближайшее время
!!! неконкурентоспособными на мировом рынке.  Об этом на Конгрессе
      говорилось уже
!!!!  далеко не в мажорном докладе сибирского  НПО  прикладной механики им. Решетнева. ...

Ох  :cry: ... А когда наши спутники связи были конкурентоспособны на мировом рынке? Сколько аппаратов мы продали за рубеж? Ровно один. Сесат пр-ва НПО ПМ для Евтелсата. Аппарат работает с 2000 г. Но не секрет, что этот проект был продавлен чисто политическими методами. Обошелся этот аппарат НПО ПМ в 3 раза дороже его номинальной стоимости. При молчаливом согласии военных, деньги с военных проектов шли и шли на Сесат. И никакого продолжения этот проект не имел и, увы, иметь не будет. По своим характеристикам Сесат, конечно, значительно лучше всего того, что раньше производилось в СССР/России. Но в реальных рыночных условиях это никому не конкурент (герметичное исполнение, хотя бы). Только установка НПО ПМ и НПО Энергия западных ретрансляторов производства на свои новые связные КА позволила получить что-то как-то приемлемое для внутреннего рынка. Ну, Энергия негерметичную платформу освоила, и то слава богу.. Нет гироскопии, нет электронной элементной базы, нет ещё много чего. А Роскосмос бредит.

ЦитироватьВот что
сказал на упомянутом Конгрессе руководитель этой организации Анатолий Перминов.

«В период 2016-2025 годы планируется завершить эксплуатацию МКС и начать создание новой
пилотируемой орбитальной инфраструктуры, основным ядром которой должна стать отечественная
высокоширотная многоцелевая пилотируемая космическая станция. Создание такой системы на
орбите с наклонением около 70° обеспечит обзор всей территории России и прилегающих
к ней районов, поскольку в настоящее время на Российском сегменте МКС можно наблюдать
только 6-7% территории России.

Это позволит в десятки раз увеличить объем решаемых задач в интересах широкого круга
российских пользователей. Предполагается создать на этой станции опытно-промышленное
производство материалов, препаратов и веществ со свойствами недостижимыми
или труднодостижимыми на Земле, развить методы мониторинга Земли из космоса в интересах
экономики и социальных потребностей,

Использовать пилотируемую станцию для наблюдения земной поверхности? А микроскопом гвозди они забивать не пробовали? Тоже ведь в принципе можно... :(

По моему, если проводить пилотируемые пуски с Плесецка, то наклонение нужно просто взять наивыгоднейшее для данного полигона (примерно широта места). Получится оптимальная орбита по широкой совокупности факторов.

Цитата: Feol от 15.09.2006 09:30:29По моему, если проводить пилотируемые пуски с Плесецка, то наклонение нужно просто взять наивыгоднейшее для данного полигона (примерно широта места). Получится оптимальная орбита по широкой совокупности факторов.

Для Плесецка это орбита с наклонением 62.8 градуса. Но есть нюанс.
Один из первых пусков Союз 2.1б с Меридианом завершился неудачно. 3-я ступень с КА, точнее их остатки, упала в Новосибирской области на какое-то село. Никого не убила, но кое-что повредила.
Ирония судьбы - огромная едва населенная Сибирь и падение в одном из более-менее заселенных районов. Я тогда подумал, что если бы трасса выведения прошла бы немного севернее и восточнее, то этого бы не произошло бы.  Мне кажется, что орбита с наклонением 64,8 градуса это обеспечиваяет.
У этой орбиты есть и символический, политический смысл, которым не стоит пренебрегать, это орбита Гагарина, всех Востоков.

Цитата: Arezn99 от 30.07.2022 10:23:23Мне кажется, что орбита с наклонением 64,8 градуса это обеспечиваяет.

Трасса на 64.8 идёт на юго-восток, пересекает населённые районы и уходит в Китай. Поэтому от неё отказались ещё в 70-х и перешли на 62.8 а затем на 67. 

 Трасса на 67 градусов проходит практически полностью над редконаселёнными местами и в то же время над сушей.

Цитата: Feol от 15.09.2006 09:30:29По моему, если проводить пилотируемые пуски с Плесецка, то наклонение нужно просто взять наивыгоднейшее для данного полигона (примерно широта места). Получится оптимальная орбита по широкой совокупности факторов.

Трасса проходит через Китай.

Цитата: Старый от 30.07.2022 10:28:15

Цитата: Arezn99 от 30.07.2022 10:23:23Мне кажется, что орбита с наклонением 64,8 градуса это обеспечиваяет.

Трасса на 64.8 идёт на юго-восток, пересекает населённые районы и уходит в Китай. Поэтому от неё отказались ещё в 70-х и перешли на 62.8 а затем на 67.

 Трасса на 67 градусов проходит практически полностью над редконаселёнными местами и в то же время над сушей.

На какой высоте пересекается граница с Китаем?

Цитата: Veganin от 30.07.2022 10:37:35На какой высоте пересекается граница с Китаем?

Имеет значение на чьей территории окажутся космонавты в случае аварии на участке третей ступени.

Цитата: Старый от 30.07.2022 10:52:37

Цитата: Veganin от 30.07.2022 10:37:35На какой высоте пересекается граница с Китаем?

Имеет значение на чьей территории окажутся космонавты в случае аварии на участке третей ступени.

Пилотируемый запуск из Плесецка, авария 3-й ступени, например, за 30 секунд до окончания её работы.
В случаях
А) 62,8 градусов
Б) 64,8 градусов
В) 67 градусов
На какой высоте будет ступень и КК?
Над чьей территорией - РФ, Монголии, Китая?

Опять фантазии пилотажки с Плесецка ;D
Забудьте, не будет этого, это чисто военный объект.
Эти фантазии уводят от реальности.

Цитата: Arezn99 от 30.07.2022 11:46:47

Цитата: Старый от 30.07.2022 10:52:37

Цитата: Veganin от 30.07.2022 10:37:35На какой высоте пересекается граница с Китаем?

Имеет значение на чьей территории окажутся космонавты в случае аварии на участке третей ступени.

Пилотируемый запуск из Плесецка, авария 3-й ступени, например, за 30 секунд до окончания её работы.
В случаях
А) 62,8 градусов
Б) 64,8 градусов
В) 67 градусов
На какой высоте будет ступень и КК?
Над чьей территорией - РФ, Монголии, Китая?

Господи, ну разберись сам.

Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 12:37:21Опять фантазии пилотажки с Плесецка ;D
Забудьте, не будет этого, это чисто военный объект.
Эти фантазии уводят от реальности.

Есть закон который запрещает пилотируемые запуски с военного объекта? Когда этот закон приняли? 
 Вот какраз разглагольствования про запрет уводят от реальности. И побуждают к нелепым самоубийственным решениям.

А Байконур начинался, как гражданский?

Цитата: Feol от 30.07.2022 15:35:35А Байконур начинался, как гражданский?

Вот и я волнуюсь: на каком этапе с военных космодромов запретили пилотируемые запуски?

Цитата: NeverTrustAStranger от 30.07.2022 16:01:31

Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 12:37:21это чисто военный объект.
Эти фантазии уводят от реальности.

А если всё-таки немного пофантазировать: пилотируемые полёты в чисто военных интересах разве абсолютнр исключены?

При чём тут вообще военные интересы? Нет никакого запрета проводить с военных космодромов запуски в интересах страны. 
 Отмазка "военные не разрешат запуски" того же уровня что "кабеля нельзя прокладывать без тоннеля". На скорую руку придумана охранителями.

Цитата: NeverTrustAStranger от 30.07.2022 16:01:31

Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 12:37:21это чисто военный объект.
Эти фантазии уводят от реальности.

А если всё-таки немного пофантазировать: пилотируемые полёты в чисто военных интересах разве абсолютнр исключены?

А в чисто военных интересах это как? Фотоаппарат держать в руках или боеголовку? :D

Цитата: Arezn99 от 30.07.2022 11:46:47

Цитата: Старый от 30.07.2022 10:52:37

Цитата: Veganin от 30.07.2022 10:37:35На какой высоте пересекается граница с Китаем?

Имеет значение на чьей территории окажутся космонавты в случае аварии на участке третей ступени.

Пилотируемый запуск из Плесецка, авария 3-й ступени, например, за 30 секунд до окончания её работы.
В случаях
А) 62,8 градусов
Б) 64,8 градусов
В) 67 градусов
На какой высоте будет ступень и КК?
Над чьей территорией - РФ, Монголии, Китая?

Трассы

Цитата: Андрюха от 30.07.2022 17:46:06Трассы

Чтото на этой карте не так. По моему трасса на 64.8 идёт не на северо-восток а на юго-восток, и соответственно идёт гораздо южнее чем трасса на 63 градуса.

Но трасса на 67 прекрасна! Просто прелесть! :)

Цитата: Старый от 30.07.2022 13:06:35

Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 12:37:21Опять фантазии пилотажки с Плесецка ;D
Забудьте, не будет этого, это чисто военный объект.
Эти фантазии уводят от реальности.

Есть закон который запрещает пилотируемые запуски с военного объекта? Когда этот закон приняли?
 Вот какраз разглагольствования про запрет уводят от реальности. И побуждают к нелепым самоубийственным решениям.

Если плесецк не рассматривается для пилотажки, значит есть.

Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 18:48:49Если плесецк не рассматривается для пилотажки, значит есть.

Отнюдь. Не рассматриваться он может и по другим соображениям, например потому что о нём просто забыли. Для нынешнего уровня интеллектуальной деградации это вполне вероятно. 

 А вобще аргумент

Цитата: MIRNbIY от 30.07.2022 18:48:49Если плесецк не рассматривается для пилотажки, значит есть.

того же уровня что и "раз тоннели сделали значит без них Ангара не летит кабеля не ложатся".

ЦитироватьРоскосмос пока не планирует осуществлять полеты к создаваемой российской орбитальной служебной станции с космодрома Плесецк. Об этом сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"На первом этапе [планируются полеты] с Байконура, на втором - с Восточного. Плесецк - это же военный космодром, мы пока таких планов не имеем", - сказал он.

https://tass.ru/kosmos/11230183

Хорошо это или плохо - но вот так. ::)

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 19:20:11

Цитата: undefinedРоскосмос пока не планирует осуществлять полеты к создаваемой российской орбитальной служебной станции с космодрома Плесецк. Об этом сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"На первом этапе [планируются полеты] с Байконура, на втором - с Восточного. Плесецк - это же военный космодром, мы пока таких планов не имеем", - сказал он.

https://tass.ru/kosmos/11230183

Хорошо это или плохо - но вот так. ::)

Кстати, насчёт запусков КК из Байконура на ССО. 
Союзами запускались в этом веке спутники на ССО. Об этом на этом форуме где-то есть. И тогда же отмечалось, что эти запуски над Европейской частью России до первого инцидента с ущербом от падения  ступеней.

Уважаемый Старый просил ССО не рассматривать. 😉

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 19:20:11

Цитата: undefinedРоскосмос пока не планирует осуществлять полеты к создаваемой российской орбитальной служебной станции с космодрома Плесецк. Об этом сообщил исполнительный директор госкорпорации по перспективным программам и науке Александр Блошенко.

"На первом этапе [планируются полеты] с Байконура, на втором - с Восточного. Плесецк - это же военный космодром, мы пока таких планов не имеем", - сказал он.

https://tass.ru/kosmos/11230183

Хорошо это или плохо - но вот так. ::)

Что значит "пока"? ;) А когда запланирует? ;) Но оказывается запрета нет, запланировал - и алга!  ;D

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 22:09:37Уважаемый Старый просил ССО не рассматривать. 😉

Да это вообще бред. В случае чего пади в антарктиде или в арктике подберись к экипажу с аварийным приземлением? Сколько экспедицию собирать?
Аа... Мы подвиг челюскинцов хотим повторить...

Тем не менее вывод РОСС активно форсится и вроде как именно на эту орбиту решили пулять. Такая вот эпидерсия. Мне лично, повторюсь, это тоже не нравится.

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 22:25:42Тем не менее вывод РОСС активно форсится и вроде как именно на эту орбиту решили пулять. Такая вот эпидерсия. Мне лично, повторюсь, это тоже не нравится.

По моему, с орбитой ещё ничего не решили, и, наоборот, будут тянуть до последнего. Реально в железе есть только корпус НЭМа, который ещё года 4 доделывать будут, а скорее всего и дольше. Куда торопиться-то? 

За это время ещё можно успеть помириться со всем миром, и тогда могут всё пересмотреть и снова вернуться к идее про пристыковку НЭМ к Науке с УМ, чтобы с новой куском станции включиться в чью-нибудь кооперацию на 51.6.

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 22:25:42Тем не менее вывод РОСС активно форсится и вроде как именно на эту орбиту решили пулять. Такая вот эпидерсия. 

Вроде не будет ССО. Но очень боюсь что оставят 51.6. 

ЦитироватьМне лично, повторюсь, это тоже не нравится.

Так каково всётаки твоё личное отношение к 67 градусам и Плесецку? Давай лучше здесь а не в Прорывах.

Если бы 4. Отнюдь. Озвучен план запуска НЭМ-1 в 2028м. А это целых 6. Но таки Вы правы, пожалуй, могут еще и "передумать взад". Про то, что определились - это слова ДОР. А к его словам относиться серьзно - такое себе. 😉 Может и счастье для Старого наступит с его наклонением 67? 😂 А вот с Плесецком крайне сомнительно. Скажу это осторожно, на всякий случай, а то он опять возбудится. 😂

Старый, заметь! НННШ я не написал. Кто молодец? Я молодец! 😂

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 23:08:21Может и счастье для Старого наступит с его наклонением 67? 😂 А вот с Плесецком крайне сомнительно. Скажу это осторожно, на всякий случай, а то он опять возбудится. 😂

67 с Восточного - весьма сомнительное счастье. Как впрочем и любое другое пилотируемое наклонение с Восточного. И вообще пилотируемые запуски с него. 

 Если и так не могут найти денег на нормальную пилотируемую программу то перенос её на Восточный добьёт всю затею окончательно.

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 23:08:21Если бы 4. Отнюдь. Озвучен план запуска НЭМ-1 в 2028м. А это целых 6. Но таки Вы правы, пожалуй, могут еще и "передумать взад". Про то, что определились - это слова ДОР. А к его словам относиться серьзно - такое себе. 😉 Может и счастье для Старого наступит с его наклонением 67? 😂 А вот с Плесецком крайне сомнительно. Скажу это осторожно, на всякий случай, а то он опять возбудится. 😂

Ничего, что трасса на 67 с Восточного проходит через хребты?

Цитата: Старый от 30.07.2022 23:13:57

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 23:08:21Может и счастье для Старого наступит с его наклонением 67? 😂 А вот с Плесецком крайне сомнительно. Скажу это осторожно, на всякий случай, а то он опять возбудится. 😂

67 с Восточного - весьма сомнительное счастье. Как впрочем и любое другое пилотируемое наклонение с Восточного. И вообще пилотируемые запуски с него.

 Если и так не могут найти денег на нормальную пилотируемую программу то перенос её на Восточный добьёт всю затею окончательно.

Сомнительное, согласен. Тем не менее КРК "Амур" значится быть построенным именно на Восточном. Увы и ах. Построят ли до конца - не знаю, теперь тем более не уверен, но часть строений и инфраструктуры уже построена.

Цитата: Raul от 31.07.2022 10:59:00

Цитата: SOLDIER от 30.07.2022 23:08:21Если бы 4. Отнюдь. Озвучен план запуска НЭМ-1 в 2028м. А это целых 6. Но таки Вы правы, пожалуй, могут еще и "передумать взад". Про то, что определились - это слова ДОР. А к его словам относиться серьзно - такое себе. 😉 Может и счастье для Старого наступит с его наклонением 67? 😂 А вот с Плесецком крайне сомнительно. Скажу это осторожно, на всякий случай, а то он опять возбудится. 😂

Ничего, что трасса на 67 с Восточного проходит через хребты?

Ничего. Старт на именно это наклонение с Восточного в принципе не рассматривался и не будет рассматриваться. 51.6, 71,6, 97 - все! Там, впрочем, все три трассы не лучше.

Эскизного еще нет, возможно будет к началу следующего года. После защиты оного уже можно говорить что будет именно вот так, а не иначе. До этого времени - это суета сует и томление духа. 😂

Жизнь научила правилу "никогда не говори "никогда". 67 упоминался мной с возможной привязкой к Плесецку. Ну, а вдруг случится невероятное и то, что кажется невозможным. 😂

Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 12:00:55Сомнительное, согласен. Тем не менее КРК "Амур" значится быть построенным именно на Восточном. Увы и ах.

Ничего. Как значится так и роззначится. А "КРК Амур" это вообще что?  ??? ::)

Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 12:00:55Построят ли до конца - не знаю, теперь тем более не уверен, но часть строений и инфраструктуры уже построена.

Я не знаю что такое "КРК Амур". Множество комнатушек под столом Ангары - это не для него?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 12:06:25Эскизного еще нет, возможно будет к началу следующего года. После защиты оного уже можно говорить что будет именно вот так, а не иначе. До этого времени - это суета сует и томление духа. 😂

Проблемка в том что когда утвердят эскизный проект им будут действовать как тараном и пробивать именно его сколь бы нелеп и несостоятелен он ни был. Примерно как с Ангарой.

Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 12:09:16Жизнь научила правилу "никогда не говори "никогда". 67 упоминался мной с возможной привязкой к Плесецку. Ну, а вдруг случится невероятное и то, что кажется невозможным. 😂

Истово верующий православный всю жизнь молил бога о выигрыше в лотерею. Жизнь прошла, он так ничего и не выиграл. И вот он уже практически на смертном одре возносит молитву к богу: -Что же ты, господи, ведь я же всю жизнь так на тебя уповал...
 И тут раздаётся голос с неба: -Ну купи же, чёрт побери, наконец лотерейный билет! 

Жизнь учит правилу "если хочешь чтобы невероятное стало возможным делай хотя бы что-нибудь для его реализации". 
А если решение будет принимать анонимный клерк по принципу "Начальству виднее. Начальник сказал Восточный, 51.6 или 97, значит всё, хорёк есть хорёк и никаких тушканчиков!" то так и будете сидеть в жопе. 
 До вчерашнего дня ты вообще думал о Плесецке и 67 градусах?

У этих гражданских мышление вообще хуже чем у военных. Шаг вправо шаг влево из строя - нарушение Устава. 
 "Начальник сказал что мы обречены на Восточный и два наклонения значит всё, обречены! И отставить разговорчики в строю!"

Вот поэтому я не удивляюсь что о Плесецке и 67 градусах они вообще не подумали. От слова "совсем".

Цитата: Старый от 31.07.2022 17:20:34

Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 12:00:55Построят ли до конца - не знаю, теперь тем более не уверен, но часть строений и инфраструктуры уже построена.

Я не знаю что такое "КРК Амур". Множество комнатушек под столом Ангары - это не для него?  ??? ::) :-[ :-\

Не разочаровывай меня. 😂 3 минуты в Гугле, вторая ссылка
https://www.aex.ru/m/news/2022/3/8/242282/

Первая ссылка в том же гугле. Через впн не пускает бравый nginx, пришлось отключить. 😉
https://www.rusarmyexpo.ru/army2022/mediacenter/news/newsexpo/30844.html

Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 20:07:11

Цитата: Старый от 31.07.2022 17:20:34

Цитата: SOLDIER от 31.07.2022 12:00:55Построят ли до конца - не знаю, теперь тем более не уверен, но часть строений и инфраструктуры уже построена.

Я не знаю что такое "КРК Амур". Множество комнатушек под столом Ангары - это не для него?  ??? ::) :-[ :-\

Не разочаровывай меня. 😂 3 минуты в Гугле, вторая ссылка
https://www.aex.ru/m/news/2022/3/8/242282/

Это чего - Ангару на Восточном так обозвали? А зачем нам пользоваться столь нелепой терминологиеей? 
 И каким боком это к теме РОСС?

Цитата: Старый от 31.07.2022 17:34:53Вот поэтому я не удивляюсь что о Плесецке и 67 градусах они вообще не подумали. От слова "совсем".

Эм... я что-то упустил? Почему именно 67? Почему не 65 или 70? Или 72-75? и тд. Какие весомые аргументы этого налонения?

Ну пусть будет 65, разница никакая. Можно подумать, на 65 с Плесецка всё просчитали и уже покупают билеты на космодром...

Вообще разговоры про то, что Плесецк военный космодром и гражданских туда не пустят меня умиляет. Байконур вообще был полигоном для запусков МБР, если кто забыл, но Гагарина и всех остальных туда почему-то пустили. С такой логикой СССР бы никогда не запустил первым человека в космос и вообще бы не запустил.

Цитата: Bell от 31.07.2022 23:31:13Вообще разговоры про то, что Плесецк военный космодром и гражданских туда не пустят меня умиляет. Байконур вообще был полигоном для запусков МБР, если кто забыл, но Гагарина и всех остальных туда почему-то пустили. С такой логикой СССР бы никогда не запустил первым человека в космос и вообще бы не запустил.

Это все конечно можно обсуждать и фантазировать, но по факту Плесецк не рассматривается под пилотажку и это очевидный факт. И предпосылок обратного не слышно и не видно. А по сему, обсуждения и фантазии на тему Плесецка далеки от реальности.
КК Союзы с Восточного не будут запускать по всем известным причинам. В реальности только с Байконура до 2030 года как минимум.

И добавлю, аренда байконура на 50 лет если не ошибаюсь?
Некоторые на форуме пишут о том, что власти Казахстана могут все переиграть и расторгнуть договор, хочу обратить внимание на окраинную страну, власти которой пытались сделать что-то подобное с базой ЧФ.
Байконур для нас стратегический объект. Хочется верить, что до этого не дойдет.

Давайте все-таки мух от котлет отделять.

Мы прямо идем к созданию собственной ОС. Эпоха определенных международных отношений закончилась и МКС будет очередной жертвой этого процесса. В этой ситуации единственным логичным продолжением отечественной пилотируемой программы является воссоздание собственной орбитальной станции. Нелогичными продолжениями могут стать свертывание ПК, полное переключение на Луну или периодические непродолжительные полеты на орбиту автономнвх КК. Но такие сценарии нелогичные.
Национальная ОС должна в первую очередь решать собственные вопросы, а следовательно иметь максимальный доступ над территорией страны, поэтому очевиден выбор сравнительно высокого наклонения орбиты, относительно нынешнего наклонения МКС, которое было компромиссом для Флориды.
На наклонение порядка 60-70 градусов с Плесецка по массе ПН выводится ровно столько же, сколько с Байконура и Восточного. Однако, из-за того, что Плесецк находится в глубине территории страны, запуск с него позволяет обемпечить безопасность полета почти на всей траектории выведения. А с Восточного, без развития системы ПСС в Тихом океане, придется везти с собой несколько тонн топлива для выхода на олновитковую траектрию.
Поэтому если мы осознаем и принимаем первые пункты, то надо нормально летать с Плесецка. А если нет - то незачем вообще морщить попу.

Цитата: Bell от 01.08.2022 01:15:31Национальная ОС должна в первую очередь решать собственные вопросы, а следовательно иметь максимальный доступ над территорией страны, поэтому очевиден выбор сравнительно высокого наклонения орбиты, относительно нынешнего наклонения МКС, которое было компромиссом для Флориды.

А МИР и Салюты, включая военные, тоже выводились на наклонение 51.6 как компромисс для Флориды?

Ну ладно Салюты, они давно были, мало ли что.
Но вот Мир - его-то почему на полярную орбиту не отправили? Или тогда ещё не нужно было решать собственные вопросы, и Контролировать Арктику? 

Цитата: MIRNbIY от 31.07.2022 22:46:23Эм... я что-то упустил? Почему именно 67? Почему не 65 или 70? Или 72-75? и тд. Какие весомые аргументы этого налонения?

-использование существующей трассы выведения с районами падения
-прохождение трассы на всей длине над сухопутной территорией страны

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:26:04Это все конечно можно обсуждать и фантазировать, но по факту Плесецк не рассматривается под пилотажку и это очевидный факт.

И что из этого следует? Значит нужно рассмотреть, или что?

 Ато у тебя получится "по факту космонавтов зхапускают только с Байконура", и что дальше? 

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:26:04И предпосылок обратного не слышно и не видно.

И что из этого следует? Опять мудрыми анонимными специалистами принято единственно верное решение? 

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:26:04А по сему, обсуждения и фантазии на тему Плесецка далеки от реальности.

А обсуждение чего близко к реальности? Станции на 97-градусной орбите?  >:(

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:26:04КК Союзы с Восточного не будут запускать по всем известным причинам. В реальности только с Байконура до 2030 года как минимум.

И что из этого следует? Что обсуждать перспективы запрещено? Разрешено обсуждать лишь уже принятые мудрые решения начальства?

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:43:51И добавлю, аренда байконура на 50 лет если не ошибаюсь?

Дальше что? "Поэтому мы навсегда обречены на 51.6 градуса" или что? Ты о чём вообще хочешь нам рассказать? 

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:43:51Байконур для нас стратегический объект. Хочется верить, что до этого не дойдет.

Дальше что? 

"Эта страна навсегда обречена на Байконур и 51.6 градусов" или что?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 01:22:07Но вот Мир - его-то почему на полярную орбиту не отправили? Или тогда ещё не нужно было решать собственные вопросы, и Контролировать Арктику? 

Достаточно хорошо известно почему. У тебя с этим проблемы? Надо чтото разъяснить? 

Ты вообще что хочешь сказать то? Что эта страна обречена на 51.6 градуса и другого наклонения для неё нет? Ты внятно скажи что ты утверждаешь то, ато ты както бессвязно перечисляешь факты без выводов и предложений.

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:43:51Некоторые на форуме пишут о том, что власти Казахстана могут все переиграть и расторгнуть договор, хочу обратить внимание на окраинную страну, власти которой пытались сделать что-то подобное с базой ЧФ.

Провести спецоперацию и в Казахстане ради того чтобы не летать севернее 51.6 параллели - это жостко!

Надоело это пустопорожнее переливание из пустого в порожнее по десятому разу. Лично я умываю руки ввиду бесперспективности что-либо говорить. Клоунада - это круто, но надоело.

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 09:40:03Надоело это пустопорожнее переливание из пустого в порожнее по десятому разу. Лично я умываю руки ввиду бесперспективности что-либо говорить. Клоунада - это круто, но надоело.

Чиво?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 01:22:07

Цитата: Bell от 01.08.2022 01:15:31Национальная ОС должна в первую очередь решать собственные вопросы, а следовательно иметь максимальный доступ над территорией страны, поэтому очевиден выбор сравнительно высокого наклонения орбиты, относительно нынешнего наклонения МКС, которое было компромиссом для Флориды.

А МИР и Салюты, включая военные, тоже выводились на наклонение 51.6 как компромисс для Флориды?

Ну ладно Салюты, они давно были, мало ли что.
Но вот Мир - его-то почему на полярную орбиту не отправили? Или тогда ещё не нужно было решать собственные вопросы, и Контролировать Арктику? 

Спасибо за хороший вопрос!  ;D

Станция Мир была предназначена для медикобиологических экспериментов, в первую очередь в целях марсианской программы, для получения опыта сборки и эксплуатации большой модульной системы (тоже под Марс), для технологических экспериментов с материалами. ДЗЗ, как мы знаем, там было, но весьма специфическое и целью была территория не нашей страны, а другой, у которой столица на широте Ташкента.
То есть для этих задач высокая широта прямо не требовалась, зато имея только Протон ценнее было максимизировать ПН.

А вот следующая станция Мир-2 должна была выводиться именно на высокую широту:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48005.jpg)

Цитата: Старый от 01.08.2022 06:02:26

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:43:51И добавлю, аренда байконура на 50 лет если не ошибаюсь?

Дальше что? "Поэтому мы навсегда обречены на 51.6 градуса" или что? Ты о чём вообще хочешь нам рассказать?

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:43:51Байконур для нас стратегический объект. Хочется верить, что до этого не дойдет.

Дальше что?

"Эта страна навсегда обречена на Байконур и 51.6 градусов" или что?

Дальше что? А дальше через 50 лет РОСС уже не будет, а если и будет, то совсем другая РОСС. 50 лет!!! 2070й год!!! МКС сколько на орбите?

Цитата: Старый от 01.08.2022 05:58:56

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:26:04Это все конечно можно обсуждать и фантазировать, но по факту Плесецк не рассматривается под пилотажку и это очевидный факт.

И что из этого следует? Значит нужно рассмотреть, или что?

 Ато у тебя получится "по факту космонавтов зхапускают только с Байконура", и что дальше?

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:26:04И предпосылок обратного не слышно и не видно.

И что из этого следует? Опять мудрыми анонимными специалистами принято единственно верное решение?

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:26:04А по сему, обсуждения и фантазии на тему Плесецка далеки от реальности.

А обсуждение чего близко к реальности? Станции на 97-градусной орбите?  >:(

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:26:04КК Союзы с Восточного не будут запускать по всем известным причинам. В реальности только с Байконура до 2030 года как минимум.

И что из этого следует? Что обсуждать перспективы запрещено? Разрешено обсуждать лишь уже принятые мудрые решения начальства?

Я к тому, что 67 наклонение ни какого профита существенного не дает, кроме добавления в программу пусков Плесецка и бОльшего обзора страны, и то не всей. Вот ССО дает, помимо тех же что и на 67, еще и научные эксперименты и исследования для подготовки к лунной программе (когда-то она будет) и тд. На 67 - это повторение пройденного.

Цитата: Старый от 01.08.2022 06:07:29

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 00:43:51Некоторые на форуме пишут о том, что власти Казахстана могут все переиграть и расторгнуть договор, хочу обратить внимание на окраинную страну, власти которой пытались сделать что-то подобное с базой ЧФ.

Провести спецоперацию и в Казахстане ради того чтобы не летать севернее 51.6 параллели - это жостко!

Так же раньше думали и про окраинную страну - «да вы что это же братья и тд». Все возможно как показывает практика, к сожалению. К тому же Байконур функционирует под нашей охраной, недавние события в Казахстане это показали.

При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

Цитата: Bell от 01.08.2022 01:15:31нынешнего наклонения МКС, которое было компромиссом для Флориды.

Какой это компромисс?

Это тупо повторение наклонения ОС "Мир" и предыдущих - самого удобного(из ограниченных полями падения)наклонения Байконура.
Был бы океан вместо СА и Китая - летали бы на 45 градусов.

Цитата: Старый от 31.07.2022 17:30:49Истово верующий православный всю жизнь молил бога о выигрыше в лотерею. Жизнь прошла, он так ничего и не выиграл. И вот он уже практически на смертном одре возносит молитву к богу: -Что же ты, господи, ведь я же всю жизнь так на тебя уповал...
 И тут раздаётся голос с неба: -Ну купи же, чёрт побери, наконец лотерейный билет! 

Чего это ты переделал оригинал с еврея на "православного"?

Ссышь комиссаров по политкорректности?

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

А можно с цифрами? ...про "крайне невыгодна"!

Нынешнее наклонение МКС - это в том числе и результат достижения соглашений между правительствами о местах падения ступеней и возможного спасения экипажей при аварии, буде она случится (ттт). В случае Байконура статус районов падения ОЧ РКН входят в Договор аренды комплекса Байконур и определены Приказом РАКА N38 от 27.03.2001 г.

Цитата: Практик от 01.08.2022 11:25:29

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

А можно с цифрами? ...про "крайне невыгодна"!

Если вдруг случится ЭП на лунный комплекс (или как там его назовут) - возможно, появятся цифры. Пока их нет, так, на уровне общего понимания и знания законов орбитального движения не более того. ССО практически перпендикулярна орбите перелета с Земли на Луну.

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

Слово «крайне» лишнее. Надо заменить на «менее выгодна».

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 11:04:39Дальше что? А дальше через 50 лет РОСС уже не будет, а если и будет, то совсем другая РОСС. 50 лет!!! 2070й год!!! МКС сколько на орбите?

И? И что? Сейчас то что делать? Пилотируемую программу куда переносить - на Восточный или в Плесецк?

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:26:59Нынешнее наклонение МКС - это в том числе и результат достижения соглашений между правительствами о местах падения ступеней и возможного спасения экипажей при аварии, буде она случится (ттт). В случае Байконура статус районов падения ОЧ РКН входят в Договор аренды комплекса Байконур и определены Приказом РАКА N38 от 27.03.2001 г.

Нынешнее наклонение МКС это наследие советских времён. И ничего другого. США поддержали это наклонение так как их оно тоже устроило.

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:29:31

Цитата: Практик от 01.08.2022 11:25:29

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

А можно с цифрами? ...про "крайне невыгодна"!

Если вдруг случится ЭП на лунный комплекс (или как там его назовут) - возможно, появятся цифры. Пока их нет, так, на уровне общего понимания и знания законов орбитального движения не более того. ССО практически перпендикулярна орбите перелета с Земли на Луну.

Перендикулярна, однако и на луне рассматриваются полюса, а не экватор.

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 11:33:27

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

Слово «крайне» лишнее. Надо заменить на «менее выгодна».

А может я и неправ? ::)  Тут вон вообще о гало-орбите пишут, как о якобы утвержденной НАСА и ЕКА для построения LOPG. https://nplus1.ru/news/2019/07/19/gateway-halo

Цитата: Bell от 01.08.2022 01:15:31Нелогичными продолжениями могут стать свертывание ПК, полное переключение на Луну или периодические непродолжительные полеты на орбиту автономнвх КК. Но такие сценарии нелогичные.

В чем их нелогичность?

Бредовы как раз предложения делать новую ОС ,
да ещё и запускать её на менее энергетически выгодные орбиты.
Нафига?
Ответы "для наблюдения за поверхностью Земли", и ТП.
это инерционная протухшая демагогия для хомячков.

Цитата: MIRNbIY от 01.08.2022 11:36:08

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:29:31

Цитата: Практик от 01.08.2022 11:25:29

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

А можно с цифрами? ...про "крайне невыгодна"!

Если вдруг случится ЭП на лунный комплекс (или как там его назовут) - возможно, появятся цифры. Пока их нет, так, на уровне общего понимания и знания законов орбитального движения не более того. ССО практически перпендикулярна орбите перелета с Земли на Луну.

Перендикулярна, однако и на луне рассматриваются полюса, а не экватор.

Убедили. Менее. ;)

Цитата: Mavik от 01.08.2022 01:22:07Но вот Мир - его-то почему на полярную орбиту не отправили? Или тогда ещё не нужно было решать собственные вопросы, и Контролировать Арктику? 

Потому что в тот период (начало 80-х) возможности средств выведения были ограничены и лишние 14 градусов наклонения создавали проблему. К тому же Казахстан, Украина и Закавказье были территорией той страны. 

Однако уже для Мира-2 наклонение решили увеличить до 65 градусов.

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:29:31

Цитата: Практик от 01.08.2022 11:25:29

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

А можно с цифрами? ...про "крайне невыгодна"!

Если вдруг случится ЭП на лунный комплекс (или как там его назовут) - возможно, появятся цифры. Пока их нет, так, на уровне общего понимания и знания законов орбитального движения не более того. ССО практически перпендикулярна орбите перелета с Земли на Луну.

И что, ну перпендикулярна - это означает, что полуось орбиты перелёта к Луне будет больше. В итоге отлётный импульс на 30 м/с больше - и это на "фоне" более чем 3х км на отлёт. Менее 1%. За счёт оптимизации балсхемы, например увеличения длительности перелёта эту "неприятность" можно легко нивелировать. Это цифры, подтверждённые не "общим пониманием", а расчётом!

Цитата: azvoz от 01.08.2022 11:37:43В чем их нелогичность?

В бессмысленности и нереализуемости.

Цитата: azvoz от 01.08.2022 11:37:43Ответы "для наблюдения за поверхностью Земли", и ТП.

Ответ: для сохранения этой страны в числе стран имеющих постоянное присутствие своих людей в космосе.

Цитата: azvoz от 01.08.2022 11:37:43Ответы "для наблюдения за поверхностью Земли", и ТП.
это инерционная протухшая демагогия для хомячков.

Ты этот ясный ответ игнорируешь, придумываешь свои нелепые ответы и сам себя эффектно разоблачаешь. То есть занимаешься демагогией в чистом виде. 

 Напоминаю: 6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу.

По политическому предназначению ПК ты возразить ничего не в состоянии поэтому переводишь стрелки на "наблюдение поверхности Земли" и сам же начинаешь кривляться над этим своим же идиотизмом.

Цитата: Практик от 01.08.2022 11:46:36

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:29:31

Цитата: Практик от 01.08.2022 11:25:29

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

А можно с цифрами? ...про "крайне невыгодна"!

Если вдруг случится ЭП на лунный комплекс (или как там его назовут) - возможно, появятся цифры. Пока их нет, так, на уровне общего понимания и знания законов орбитального движения не более того. ССО практически перпендикулярна орбите перелета с Земли на Луну.

И что, ну перпендикулярна - это означает, что полуось орбиты перелёта к Луне будет больше. В итоге отлётный импульс на 30 м/с больше - и это на "фоне" более чем 3х км на отлёт. Менее 1%. За счёт оптимизации балсхемы, например увеличения длительности перелёта эту "неприятность" можно легко нивелировать. Это цифры, подтверждённые не "общим пониманием", а расчётом!

ОК. Принято. Убедительно.

Цитата: Старый от 01.08.2022 06:05:38

Цитата: Mavik от 01.08.2022 01:22:07Но вот Мир - его-то почему на полярную орбиту не отправили? Или тогда ещё не нужно было решать собственные вопросы, и Контролировать Арктику?

Достаточно хорошо известно почему. У тебя с этим проблемы? Надо чтото разъяснить?

Ты вообще что хочешь сказать то? Что эта страна обречена на 51.6 градуса и другого наклонения для неё нет? Ты внятно скажи что ты утверждаешь то, ато ты както бессвязно перечисляешь факты без выводов и предложений.

Хорошо. Итак, рецепт сохранения российской пк:

1. Пока не развалится РС МКС, сидеть там тихо-тихо, вежливо, не быкуя, без всяких флагов «днр/лнр», Артемьева во флотской бескозырке, и прочей клоунады.
Летать по своим модулям аккуратно, регулярно протирать тряпочкой туалет и прочие агрегаты, стыковаться нежно, и молиться на то, что Звезда протянет до 2030, а то и до 2032.
Продолжать перекрестные полеты и демонстрировать, что Роскосмос - надёжный партнёр.

2. Параллельно с этим делать копию УМ, допиливать НЭМ, и срочно начинать делать новый Базовый модуль на его основе, тогда, может, году к 32 все будет готово.

3. Когда совсем припрет, взять на себя свод МКС с орбиты Прогрессами, немного реабилитировавшись за Рогозина, и показав, что с русскими все-таки можно иметь дело.

4. Выводить Базовый, УМ и НЭМ на 51.6, для обеспечения использовать Союзы с Прогрессами, к технике относиться аккуратно, т.к. эти три модуля  - всё что есть в обозримой перспективе.
Как минимум один из стыковочных узлов должен быть совместимым с NDS, чтобы можно было приглашать частников из СпХ, Блю, и тд, устраивать обмены с НАСА и прочими.
Орел, Ангару-5П закрыть без сожаления, не до них будет.
Нужно будет просто выживать, на минимальном бюджете, как в 90-е, с той лишь разницей, что тогда оставшийся советский космос пытались спасти и интегрировать, НАСА платила за постройку модулей, людей из Роскосмоса приглашали на симпозиумы и конференции, платя суточные, которые были в разы больше зарплаты в их НИИ, а сейчас, завидя представителей этой страны, приличные люди переходят на другую сторону улицы.

Какие нафиг 97 градусов, 82, 65, и прочее? «Заправочные модули», «ремонт и модернизация спутников на стапелях РОСС», горячее обсуждение про то, как именно лететь к Луне, многопуском, или всё же однопуском, «что лучше - Орел или Орленок?», «нужен ли нам метан на сверхтяже», и тд.
Некоторые даже на полном серьезе обсуждают. Тебе всё это действительно проговаривать по буквам нужно?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:08Хорошо. Итак, рецепт сохранения российской пк:

"Платить и каяться". Слышали...

Цитата: aaa от 01.08.2022 13:12:34

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:08Хорошо. Итак, рецепт сохранения российской пк:

"Платить и каяться". Слышали...

Про «каятся» там ничего не было. Можно не платить, но халявщиков нигде не любят.

Цитата: Практик от 01.08.2022 11:46:36

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:29:31

Цитата: Практик от 01.08.2022 11:25:29

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 11:18:53При этом ССО крайне невыгодна энергетически в качестве начальной орбиты для возможной сборки для полета к орбите Луны.... Это так, к слову. ;) Ежли он когда-нибудь случится, конечно.

А можно с цифрами? ...про "крайне невыгодна"!

Если вдруг случится ЭП на лунный комплекс (или как там его назовут) - возможно, появятся цифры. Пока их нет, так, на уровне общего понимания и знания законов орбитального движения не более того. ССО практически перпендикулярна орбите перелета с Земли на Луну.

И что, ну перпендикулярна - это означает, что полуось орбиты перелёта к Луне будет больше. В итоге отлётный импульс на 30 м/с больше - и это на "фоне" более чем 3х км на отлёт. Менее 1%. За счёт оптимизации балсхемы, например увеличения длительности перелёта эту "неприятность" можно легко нивелировать. Это цифры, подтверждённые не "общим пониманием", а расчётом!

А вот РБ КВТК, что для ПТК, на 98 градусов (или около того) сам доворачивает? Или ПТК от РОСС опять меняет наклонение? Это я к тому что по данной схеме РБ не будет больше, чем для орбиты 51,6. Энергетики ему хватит? А главное в А-5В все же укладывается?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:084. Выводить Базовый, УМ и НЭМ на 56.6,

На сколько, на сколько?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:08Хорошо. Итак, рецепт сохранения российской пк:

1. Пока не развалится РС МКС, сидеть там тихо-тихо, вежливо, не быкуя, без всяких флагов «днр/лнр», Артемьева во флотской бескозырке, и прочей клоунады.
Летать по своим модулям аккуратно, регулярно протирать тряпочкой туалет и прочие агрегаты, стыковаться нежно, и молиться на то, что Звезда протянет до 2030, а то и до 2032. 
Продолжать перекрестные полеты и демонстрировать, что Роскосмос - надёжный партнёр.

2. Параллельно с этим делать копию УМ, допиливать НЭМ, и срочно начинать делать новый Базовый модуль на его основе, тогда, может, году к 32 все будет готово. 

3. Когда совсем припрет, взять на себя свод МКС с орбиты Прогрессами, немного реабилитировавшись за Рогозина, и показав, что с русскими все-таки можно иметь дело. 

Ну эти рецепты я уже столько раз повторял что писать их мне вроде как даже неприлично.

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:084. Выводить Базовый, УМ и НЭМ на 56.6, для обеспечения использовать Союзы с Прогрессами, к технике относиться аккуратно, т.к. это - всё что есть. Как минимум один из стыковочных узлов должен быть совместимым с NDS, чтобы можно было приглашать частников из СпХ, Блю, и тд, устраивать обмены с НАСА и прочими. Орел, Ангару-5П закрыть без сожаления, не до них будет.

Кроме наклонения (надеюсь ты имел в виду 51.6) всё практически совпадает с моими предложениями. А почему всётаки ты цепляешься за 51.6? 

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:08Нужно будет просто выживать, на минимальном бюджете, как в 90-е, с той лишь разницей, что тогда оставшийся советский космос пытались спасти и интегрировать, НАСА платила за постройку модулей, людей из Роскосмоса приглашали на симпозиумы и конференции, а сейчас, завидя представителей этой страны, люди переходят на другую сторону улицы.

Согласен. Однако не вижу главного: какой космодром? 

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:08Какие нафиг 97 градусов, 82, 67, и прочее? «Заправочные модули», «ремонт и апгрейд спутников на РОСС», горячее обсуждение про то, как лететь к Луне, многопуском, или всё же однопуском, «что лучше - Орел или Орленок», «нужен ли нам метан на сверхтяже», и тд. Некоторые даже на полном серьезе обсуждают. Тебе всё это действительно проговаривать по буквам нужно?

Погоди, погоди. Ты валишь всё в одну кучу. Каким образом 67 градусов оказалось в одной куче с ремонтом спутников и полётом к Луне? Для тебя запуск на 67 градусов это чтото столь же неосуществимое как экспедиция на Луну? 

Цитировать«Заправочные модули», «ремонт и апгрейд спутников на РОСС», горячее обсуждение про то, как лететь к Луне, многопуском, или всё же однопуском, «что лучше - Орел или Орленок», «нужен ли нам метан на сверхтяже», и тд. Некоторые даже на полном серьезе обсуждают. Тебе всё это действительно проговаривать по буквам нужно?

Это ты кому рассказываешь? Мне?  :o :o :o Ты чего, мелешь всё подряд вообще не читая что пишет оппонент?  :o Это тебя не красит.

Цитата: Андрюха от 01.08.2022 13:39:03А вот РБ КВТК, что для ПТК, на 98 градусов (или около того) сам доворачивает? Или ПТК от РОСС опять меняет наклонение? Это я к тому что по данной схеме РБ не будет больше, чем для орбиты 51,6. Энергетики ему хватит? А главное в А-5В все же укладывается?

Хороший вопрос! :)
Конечно, ни КВТК не доворачивает, ни ПТК от РОСС не меняет наклонение. Сборка идёт на наклонении 97. И естественно выводятся на эту орбиту меньшие массы, чем на 51.6... При этом, используя одинаковые по грузоподъёмности СВ (две А5В) массы сборки (ПТК+РБ+КВТК) отличаются на 9 тонн...Но! После выполнения отлётного импульса (3.2 км/с) на КВТК и последующего тормозного импульса для перехода на ОЛО (0.9 км/с) на РБ массы ПТК для разных наклонений на ОЛО отличаются только на 2.5%. Почему? бОльшее количество топлива тратится на "разгон"...самого топлива и меньше гравпотери! ;D Вот такая консерватория понимаш! ;)

В настоящий момент (по крайней мере, в отсутствие РБ КВТК) требуемое наклонение целевой орбиты обеспечивается за счет пространственного разворота по рысканию на участке полета третьей ступени РН

Цитата: SOLDIER от 01.08.2022 14:20:00В настоящий момент (по крайней мере, в отсутствие РБ КВТК) требуемое наклонение целевой орбиты обеспечивается за счет пространственного разворота по рысканию на участке полета третьей ступени РН

Это вообще о чём?  ??? ::)

А, извиняюсь, я чуть не о том - неверно понял вопрос. ;D

Цитата: Старый от 01.08.2022 13:51:16

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:084. Выводить Базовый, УМ и НЭМ на 56.6, для обеспечения использовать Союзы с Прогрессами, к технике относиться аккуратно, т.к. это - всё что есть. Как минимум один из стыковочных узлов должен быть совместимым с NDS, чтобы можно было приглашать частников из СпХ, Блю, и тд, устраивать обмены с НАСА и прочими. Орел, Ангару-5П закрыть без сожаления, не до них будет.

Кроме наклонения (надеюсь ты имел в виду 51.6) всё практически совпадает с моими предложениями. А почему всётаки ты цепляешься за 51.6?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:08Нужно будет просто выживать, на минимальном бюджете, как в 90-е, с той лишь разницей, что тогда оставшийся советский космос пытались спасти и интегрировать, НАСА платила за постройку модулей, людей из Роскосмоса приглашали на симпозиумы и конференции, а сейчас, завидя представителей этой страны, люди переходят на другую сторону улицы.

Согласен. Однако не вижу главного: какой космодром?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 12:56:08Какие нафиг 97 градусов, 82, 67, и прочее? «Заправочные модули», «ремонт и апгрейд спутников на РОСС», горячее обсуждение про то, как лететь к Луне, многопуском, или всё же однопуском, «что лучше - Орел или Орленок», «нужен ли нам метан на сверхтяже», и тд. Некоторые даже на полном серьезе обсуждают. Тебе всё это действительно проговаривать по буквам нужно?

Погоди, погоди. Ты валишь всё в одну кучу. Каким образом 67 градусов оказалось в одной куче с ремонтом спутников и полётом к Луне? Для тебя запуск на 67 градусов это чтото столь же неосуществимое как экспедиция на Луну?

Цитата: undefined«Заправочные модули», «ремонт и апгрейд спутников на РОСС», горячее обсуждение про то, как лететь к Луне, многопуском, или всё же однопуском, «что лучше - Орел или Орленок», «нужен ли нам метан на сверхтяже», и тд. Некоторые даже на полном серьезе обсуждают. Тебе всё это действительно проговаривать по буквам нужно?

Это ты кому рассказываешь? Мне?  :o :o :o Ты чего, мелешь всё подряд вообще не читая что пишет оппонент?  :o Это тебя не красит.

Из-за премодерации твоей только сейчас ответы увидел.  51.6, конечно же, описка была, уже поправил. (51.66, если быть точным, и помня твой спор с кем-то из здешних про широту СК на Восточном).

Резоны такие:
а) сохраняется возможность кооперации с американцами, как НАСА, так и частниками, поскольку и Аксиом, и те, кого выберут по программе CLD будут находиться именно там.
б) по прежнему будет доступен Байконур, с давно отработанными полями падения по конкретно этой трассе.
Основной космодром для ПК - Восточный, оттуда на 51.6 спокойно можно летать.
с) если ОЧЕНЬ захочется, можно перестыковать на новую станцию «Науку» с МКС, загрузив в нее все ценное.
д) Можно продолжать летать на том же, на чем и сейчас, с той же загрузкой.
Кстати, трех космонавтов на этой «РОСС» не надо, двум и летать удобнее, и обеспечивать их дешевле.
Не нужно будет всех этих Ангар, Орлов, и прочей дорогой чепухи.

Но самое главное, конечно, возможность будущей кооперации. В 1983, после сбитого Осипенко KAL007, тоже никто про кооперацию в космосе даже не думал, и казалось что мировая война вот-вот будет, а через десять лет именно кооперация спасла отрасль.

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Резоны такие:
а) сохраняется возможность кооперации с американцами, как НАСА, так и частниками, поскольку и Аксиом, и те, кого выберут по программе CLD будут находиться именно там.
б) по прежнему будет доступен Байконур, с давно отработанными полями падения по конкретно этой трассе.

Погоди, погоди, это резоны "за" или "против"?  ??? ::)

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Основной космодром для ПК - Восточный,

Откуда это известно? Кто когда и как решил? 

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28оттуда на 51.6 спокойно можно летать.

Опять возвращаемся к тому же вопросу: зачем нам летать на 51.6? 

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28с) если ОЧЕНЬ захочется, можно перестыковать на новую станцию «Науку» с МКС, загрузив в нее все ценное.

Не понял. Это резон "за" или "против"?  ??? ::)

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28д) Можно продолжать летать на том же, на чем и сейчас, с той же загрузкой.

Разве с Плесецка на 67 это невозможно? 

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Кстати, трех космонавтов на этой «РОСС» не надо, двум и летать удобнее, и обеспечивать их дешевле.

Возможно. Но это резон за или против 67 градусов? 

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Не нужно будет всех этих Ангар, Орлов, и прочей дорогой чепухи.

Никто и не предлагает, кроме откровенных маргиналов. 

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Но самое главное, конечно, возможность будущей кооперации. В 1983, после сбитого Осипенко KAL007, тоже никто про кооперацию в космосе даже не думал, и казалось что мировая война вот-вот будет, а через десять лет именно кооперация спасла отрасль.

Для того чтобы подобная ситуация реализовалась эта страна должна развалиться ещё раз. Ты на это рассчитываешь и думаешь что тогда ей будет до космонавтики?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Но самое главное, конечно, возможность будущей кооперации.

Почему ты считаешь этот резон главным? Причём настолько что ради него приходится жертвовать всем остальным. 
Ну раз уж ты считаешь этот резон главным и единственным то давай его обсудим. Итак, как ты себе это представляешь?

Цитата: Старый от 01.08.2022 11:58:31

Цитата: azvoz от 01.08.2022 11:37:43Ответы "для наблюдения за поверхностью Земли", и ТП.

Ответ: для сохранения этой страны в числе стран имеющих постоянное присутствие своих людей в космосе.

Если для этого(хотя это тоже фуфло),
то нафига запускать на высокие наклонения?
Из-за Плесецка который ты видишь единственным космодромом рф для пилотажки?
Но казахские баи не будут выгонять рф с байконура.

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28В 1983, после сбитого Осипенко KAL007, тоже никто про кооперацию в космосе даже не думал, и казалось что мировая война вот-вот будет, а через десять лет именно кооперация спасла отрасль.

"Кооперация" не спасла отрасль, а обрекла её на застой. Причем очень дорогой даже денежно застой.

Должны быть очень жесткие сугубо коммерческие отношения с зарубежными" партнерами",
а не какое-то сопливое "международное сотрудничество" и "кооперация".

Цитата: azvoz от 02.08.2022 03:35:41

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28В 1983, после сбитого Осипенко KAL007, тоже никто про кооперацию в космосе даже не думал, и казалось что мировая война вот-вот будет, а через десять лет именно кооперация спасла отрасль.

"Кооперация" не спасла отрасль, а обрекла её на застой. Причем очень дорогой даже денежно застой.

Должны быть очень жесткие сугубо коммерческие отношения с зарубежными" партнерами",
а не какое-то сопливое "международное сотрудничество" и "кооперация".

А в каком проекте не было жестких коммерческих отношений? Когда НАСА оплатила постройку Зари и ещё второго второго корпуса, подарив его Роскосмосу? Или когда НАСА платила по $90 миллионов + доставку 800кг грузов за одно место на Союзе? 
Может, кого-то из Голливуда Рогозин распорядился бесплатно свозить? 

Когда было «сопливое» международное сотрудничество? У вас примеры есть?

Цитата: azvoz от 02.08.2022 03:21:51Если для этого(хотя это тоже фуфло),
то нафига запускать на высокие наклонения?

Всё для того же - для пропагандистского эффекта. Уже в основном на собственный электорат.

Цитата: azvoz от 02.08.2022 03:21:51Если для этого(хотя это тоже фуфло),
то нафига запускать на высокие наклонения?
Из-за Плесецка который ты видишь единственным космодромом рф для пилотажки?

Нужно понять что перенос ПК в Плесецк обойдётся для нас дешевле чем перенос на Восточный.
 НАМ САМИМ так будет дешевле. И совершенно нахаляву дополнительный пропагандистский эффект.

ЦитироватьНо казахские баи не будут выгонять рф с байконура.

Ты о ком заботишься? Об этой стране или о казахстанских баях? Пилотируемая программа должна осуществляться с национальной территории независимо от действий казахстанских баев.

Цитата: azvoz от 02.08.2022 03:35:41Должны быть очень жесткие сугубо коммерческие отношения с зарубежными" партнерами",
а не какое-то сопливое "международное сотрудничество" и "кооперация".

Не должно быть "сотрудничества" и "кооперации" с "партнёрами" которые в любой момент могут тебя "наказать" применить к тебе репрессии по политическим мотивам.

Цитата: Старый от 02.08.2022 09:23:45

Цитата: azvoz от 02.08.2022 03:35:41Должны быть очень жесткие сугубо коммерческие отношения с зарубежными" партнерами",
а не какое-то сопливое "международное сотрудничество" и "кооперация".

Не должно быть "сотрудничества" и "кооперации" с "партнёрами" которые в любой момент могут тебя "наказать" применить к тебе репрессии по политическим мотивам.

Это слишком грубо и прямолинейною.
А надо было после первых же санкций (типа 2014 года)поднять в разы стоимость всех услуг и товаров:
например,место на КК Союз- 250 млн, РД-180 60 млн и тд.
С предоплатой само собой.
Переговоры - только после публичных извинений.

Цитата: azvoz от 02.08.2022 10:44:04

Цитата: undefinedв любой момент могут тебя "наказать" применить к тебе репрессии по политическим мотивам.

Это слишком грубо и прямолинейною.

Вот и я говорю. Нахрен такие нужны.

Цитата: Старый от 01.08.2022 21:49:32

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Резоны такие:
а) сохраняется возможность кооперации с американцами, как НАСА, так и частниками, поскольку и Аксиом, и те, кого выберут по программе CLD будут находиться именно там.
б) по прежнему будет доступен Байконур, с давно отработанными полями падения по конкретно этой трассе.

Погоди, погоди, это резоны "за" или "против"?  ??? ::)

- Это резоны ЗА 51.6

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Основной космодром для ПК - Восточный,

Откуда это известно? Кто когда и как решил?

- Эээ.. ну как бы уже давно решено, задолго до ДОРа, что Восточный будет основной космодром страны, в том числе для ПК.
Если ты так не думаешь, то какой космодром, по твоему будет основным для ПК РФ?
 

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28оттуда на 51.6 спокойно можно летать.

Опять возвращаемся к тому же вопросу: зачем нам летать на 51.6?

- Потому что консенсус явно такой, что ЛЕТАТЬ КУДА-ТО НАДО. Спор идет лишь о том, куда именно.
Если никто не понимает для чего оно, но летать надо, то имеет смысл выбирать самую дешевую и освоенную орбиту, то есть, 51.6.

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28с) если ОЧЕНЬ захочется, можно перестыковать на новую станцию «Науку» с МКС, загрузив в нее все ценное.

Не понял. Это резон "за" или "против"?  ??? ::)

- ЗА, конечно) Или ты считаешь что Наука погубит новую станцию?)

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28д) Можно продолжать летать на том же, на чем и сейчас, с той же загрузкой.

Разве с Плесецка на 67 это невозможно?

- Возможно. Но доступность 67 (или 65, как хотели для Мир-2) с Плесецка сам по себе недостаточный аргумент. Мало ли что с Плесецка доступно.

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Кстати, трех космонавтов на этой «РОСС» не надо, двум и летать удобнее, и обеспечивать их дешевле.

Возможно. Но это резон за или против 67 градусов?

- На любую выбранную орбиту нужно будет возить минимальный экипаж, и вообще на всем экономить.

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Не нужно будет всех этих Ангар, Орлов, и прочей дорогой чепухи.

Никто и не предлагает, кроме откровенных маргиналов.

- Но ведь сейчас львиная доля бюджета уходит как раз на строительство Ангары-5М, СК к ней, столь любимого Рогозиным, и Орла? Что это говорит тебе про откровенных маргиналов в руководстве Роскосмоса?

Цитата: Mavik от 01.08.2022 20:49:28Но самое главное, конечно, возможность будущей кооперации. В 1983, после сбитого Осипенко KAL007, тоже никто про кооперацию в космосе даже не думал, и казалось что мировая война вот-вот будет, а через десять лет именно кооперация спасла отрасль.

Для того чтобы подобная ситуация реализовалась эта страна должна развалиться ещё раз. Ты на это рассчитываешь и думаешь что тогда ей будет до космонавтики?
[/quote]

Я не готов здесь публично обсуждать плюсы и минусы от развала этой страны.
Но с чего ты взял что нынешняя ситуация с конфронтацией будет вечной?
Во время Карибского кризиса многие тоже думали что ядерная война неизбежна, а через 13 лет была разрядка и «Аполлон-Союз». Про времена Андропова я уже писал выше.
А мы рассуждаем о РОСС, которая только начнет выводиться на орбиту через десяток лет, а последствия выбора наклонения будут ощущаться и через 25 лет.

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

Цитата: undefined

Цитата: undefinedРезоны такие:
а) сохраняется возможность кооперации с американцами, как НАСА, так и частниками, поскольку и Аксиом, и те, кого выберут по программе CLD будут находиться именно там.
б) по прежнему будет доступен Байконур, с давно отработанными полями падения по конкретно этой трассе.

Погоди, погоди, это резоны "за" или "против"?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

- Это резоны ЗА 51.6

Какое же это "ЗА" если предусматривает зависимость от ненадёжных иностранных партнёров?  :o ??? ::) А что же тогда считается "против"?  :-[ :-\

 И ради сохранения зависимости мы должны выбирать сложный и дорогой путь с переносом ПК на Восточный?  :-[ :-\

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

ЦитироватьОткуда это известно? Кто когда и как решил?

- Эээ.. ну как бы уже давно решено, задолго до ДОРа, что Восточный будет основной космодром страны, в том числе для ПК. 

Кто, когда и как это решил? 

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

ЦитироватьОпять возвращаемся к тому же вопросу: зачем нам летать на 51.6?

- Потому что консенсус явно такой, что ЛЕТАТЬ КУДА-ТО НАДО. Спор идет лишь о том, куда именно.
Если никто не понимает для чего оно, но летать надо, то имеет смысл выбирать самую дешевую и освоенную орбиту, то есть, 51.6.

Кто, когда и как решил что орбита на 51.6 с Восточного "самая дешовая и "освоенная""? Мне действительно интересно откуда ты берёшь такое? Может я чегото пропустил?  ??? ::) :-[ :-\

Цитата: Старый от 02.08.2022 09:23:45

Цитата: azvoz от 02.08.2022 03:35:41Должны быть очень жесткие сугубо коммерческие отношения с зарубежными" партнерами",
а не какое-то сопливое "международное сотрудничество" и "кооперация".

Не должно быть "сотрудничества" и "кооперации" с "партнёрами" которые в любой момент могут тебя "наказать" применить к тебе репрессии по политическим мотивам.

Тогда и с Китаем нельзя. Или у них есть какие-то Принципы, которые не позволят им отрезать российскую пк от своей в случае чего?
Или вот, скажем, Казахстан - он надежный партнёр? А Индия, ЮАР, и Бразилия, к сотрудничеству с которыми так страстно призывает Космический Эксперт А.Ионин?

- «Эксперт считает, что стране нужен "магистральный путь" развития космонавтики - создание международного проекта станции с участием стран БРИКС (Бразилии, Индии, КНР, ЮАР). "Такой проект нацелен в будущее и укрепляет связи с новыми стратегическими партнерами. Все остальные проекты будут периферийными", - говорит Ионин.»

(Правда, пара абзацев ниже в той же статье (https://www.finam.ru/publications/item/priexali-rossiya-pokidaet-mks-20220727-182500) «исследователь космонавтики, сотрудник ВШЭ Александр Милкус» отмечает следующее:
- «.. Возможно в текущих условиях России могло бы помочь более тесное сотрудничество с Китаем. Однако, как ранее отмечал в беседе с Finam.ru исследователь космонавтики, сотрудник ВШЭ Александр Милкус, есть сильные сомнения в том, что КНР, которая строит собственную орбитальную станцию, будет сильно "сближаться" с Россией в космической отрасли. "У них есть своя солидная космическая программа, рассчитанная по годам, и они ей следуют. Всё, что можно было, они у нас уже, мягко говоря, позаимствовали в 90-е – 2000-е годы".)

Остаётся непонятно, есть ли у РФ вообще какие-то партнёры, с которыми можно развивать пилотируемую космонавтику?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

ЦитироватьНе понял. Это резон "за" или "против"?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

- ЗА, конечно) Или ты считаешь что Наука погубит новую станцию?)

Я считаю что тащить на новую станцию старый выработавший ресурс металлом это только плодить проблемы снижать надёжность и увеличивать стоимость всей затеи.

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

ЦитироватьРазве с Плесецка на 67 это невозможно?

- Возможно. Но доступность 67 (или 65, как хотели для Мир-2) с Плесецка сам по себе недостаточный аргумент. Мало ли что с Плесецка доступно.

То есть аргумент

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09д) Можно продолжать летать на том же, на чем и сейчас, с той же загрузкой.

признан несостоятельным и снимается? Надо это объявить официально. И признать что в смысле энергетики запуски на 51.6 и 67 ничем не отличаются.

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

ЦитироватьВозможно. Но это резон за или против 67 градусов?

- На любую выбранную орбиту нужно будет возить минимальный экипаж, и вообще на всем экономить.

А при чём тут наклонение и зачем ты это притянул сюда?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

ЦитироватьНикто и не предлагает, кроме откровенных маргиналов.

- Но ведь сейчас львиная доля бюджета уходит как раз на строительство Ангары-5М, СК к ней, столь любимого Рогозиным, и Орла? Что это говорит тебе про откровенных маргиналов в руководстве Роскосмоса?

Всё это замечательно, но почему ты это оформляешь как ответ мне типа споришь со мной? И при чём тут Плесецк и 67 градусов?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09Я не готов здесь публично обсуждать плюсы и минусы от развала этой страны.

Зачем тогда используешь в качестве аргумента предыдущий развал этой страны? 

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09Но с чего ты взял что нынешняя ситуация с конфронтацией будет вечной?

Потому что конфронтация Запада с нами была всегда. И ослабевала только тогда когда эта страна сама двигалась к собственному разрушению. 

 Так или иначе но аргумент "это позволит нам закрепить зависимость от иностранных государств" не может служить аргументом ЗА выбор наклонения и космодрома. Это аргумент ПРОТИВ. 

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09Во время Карибского кризиса многие тоже думали что ядерная война неизбежна, а через 13 лет была разрядка и «Аполлон-Союз».

Так, так, так, и чем эта "разрядка" закончилась? 

И в целом: в процессе "разрядки" мы выбрали их наклонение или они выбрали наше наклонение?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09А мы рассуждаем о РОСС, которая только начнет выводиться на орбиту через десяток лет, а последствия выбора наклонения будут ощущаться и через 25 лет.

Да. Именно об этом мы и говорим. И ты предлагаешь на эти 35 лет заложить зависимость от иностранных государств?  :o Надеясь что всё это время конфронтации не будет а будет сплошная разрядка?  :o

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09А мы рассуждаем о РОСС, которая только начнет выводиться на орбиту через десяток лет, а последствия выбора наклонения будут ощущаться и через 25 лет.

Итого я так понимаю единственным аргументом за 51.6 градусов ты считаешь сохранение зависимости от иностранных государств. Ради этого мы должны тратиться на пилотируемое освоение Восточного и все прочие траты. Я тебя правильно понял?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:33:55

Цитата: undefinedНе должно быть "сотрудничества" и "кооперации" с "партнёрами" которые в любой момент могут тебя "наказать" применить к тебе репрессии по политическим мотивам.

Тогда и с Китаем нельзя.

А что, ктото предлагает? Кто? Рогозин? Ты сам то в это веришь? 

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:33:55Или у них есть какие-то Принципы, которые не позволят им отрезать российскую пк от своей в случае чего?
Или вот, скажем, Казахстан - он надежный партнёр? А Индия, ЮАР, и Бразилия, к сотрудничеству с которыми так страстно призывает Космический Эксперт А.Ионин?

- «Эксперт считает, что стране нужен "магистральный путь"...

О чём ты несёшь? С выбором космодрома и наклонения - всё?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:33:55Остаётся непонятно, есть ли у РФ вообще какие-то партнёры, с которыми можно развивать пилотируемую космонавтику?

Это ты мне это несёшь?  :o Кажется это ты только что чтото молол о том что мы должны отказаться от независимого доступа, пойти на дополнительные расходы, выбрать неудобную орбиту и т.д. и т.п. ради какогото мифического сотрудничества с какимито мифическими партнёрами. И вдруг такое стремительное переобувание на лету!

 Так что? И последний аргумент за 51.6 исчез?

Цитата: Старый от 02.08.2022 14:33:56

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

Цитата: undefinedНе понял. Это резон "за" или "против"?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

- ЗА, конечно) Или ты считаешь что Наука погубит новую станцию?)

Я считаю что тащить на новую станцию старый выработавший ресурс металлом это только плодить проблемы снижать надёжность и увеличивать стоимость всей затеи.

Сколько лет с начала постройки будет у НЭМ, к тому дню, когда его реально куда-то запустят, переделав перед этим несколько раз, прикрутив к нему гиродины? Не будет ли он тоже «снижать надежность и увеличивать стоимость»? 
«Науку» еще толком даже в строй не успели ввести, а уже выясняется что она старый выработавший ресурс металлолом.

Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:15:42Сколько лет с начала постройки будет у НЭМ, к тому дню, когда его реально куда-то запустят, переделав перед этим несколько раз, прикрутив к нему гиродины? Не будет ли он тоже «снижать надежность и увеличивать стоимость»? 

Пройдёт ровно столько лет чтобы его запустить на новую станцию на 63 градуса.  :P

Цитата: Старый от 02.08.2022 14:28:10

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09

Цитата: undefined

Цитата: undefinedРезоны такие:
а) сохраняется возможность кооперации с американцами, как НАСА, так и частниками, поскольку и Аксиом, и те, кого выберут по программе CLD будут находиться именно там.
б) по прежнему будет доступен Байконур, с давно отработанными полями падения по конкретно этой трассе.

Погоди, погоди, это резоны "за" или "против"?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/huh.png) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)

- Это резоны ЗА 51.6

Какое же это "ЗА" если предусматривает зависимость от ненадёжных иностранных партнёров?  :o ??? ::) А что же тогда считается "против"?  :-[ :-\

 И ради сохранения зависимости мы должны выбирать сложный и дорогой путь с переносом ПК на Восточный?  :-[ :-\

Там нет зависимости. Потенциальная совместимость наклонения РОСС с другими станциями даёт возмок кооперации, но не является зависимостью.

Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:15:42«Науку» еще толком даже в строй не успели ввести, а уже выясняется что она старый выработавший ресурс металлолом.

Изделие превращается в металлом независимо от того ввели его в строй или нет.

Цитата: Старый от 02.08.2022 14:58:08

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:33:55Остаётся непонятно, есть ли у РФ вообще какие-то партнёры, с которыми можно развивать пилотируемую космонавтику?

Это ты мне это несёшь?  :o Кажется это ты только что чтото молол о том что мы должны отказаться от независимого доступа, пойти на дополнительные расходы, выбрать неудобную орбиту и т.д. и т.п. ради какогото мифического сотрудничества с какимито мифическими партнёрами. И вдруг такое стремительное переобувание на лету!

 Так что? И последний аргумент за 51.6 исчез?

Независимый доступ к своей станции у Роскосмоса будет при выборе и 51.6, и 90, и любой другой.
У тебя внутри какое-то реле замкнуло, что ты перестал нормально отвечать и начал хамить?
Какие «дополнительные расходы» связаны с наклонением 51.6?
Чем это наклонение «неудобно»?
С чего ты взял, что на 51.6 нет «независимого доступа»?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:17:51Там нет зависимости. Потенциальная совместимость наклонения РОСС с другими станциями даёт возмок кооперации, но не является зависимостью.

Ну ты же ратовал за запуски с Байконура? Это обуславливает зависимость. Уже нет? 

Каким образом "совместимость наклонения" даёт возможность кооперации? Со станции на станцию летать, чтоли?  ??? ::)
А на китайцев это распространяется? Кто должен с кем совмещаться? Или с ними ну её нахрен, кооперацию? ;)

Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:21:58Независимый доступ к своей станции у Роскосмоса будет при выборе и 51.6, и 90, и любой другой.

Что с запусками с Байконура?

Цитата: Старый от 02.08.2022 14:54:22

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:33:55

Цитата: undefinedНе должно быть "сотрудничества" и "кооперации" с "партнёрами" которые в любой момент могут тебя "наказать" применить к тебе репрессии по политическим мотивам.

Тогда и с Китаем нельзя.

А что, кто-то предлагает? Кто? Рогозин? Ты сам то в это веришь?

А разве политику и международную кооперацию формировал исключительно Рогозин, и с его уходом всё поменялось? Теперь всё, никакого Китая, всех этих лунных «МНЛС», и прочего сотрудничества?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:21:58Какие «дополнительные расходы» связаны с наклонением 51.6?

Организация пилотируемой инфраструктуры в Восточном, трасс выведения, поисково-спасательного обеспечения, логистики (удалённость космодрома) и т.д. и т.п.

Перенос пилотируемой инфраструктуры в Восточный требует очень больших затрат.

Цитата: Старый от 02.08.2022 14:52:08

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09А мы рассуждаем о РОСС, которая только начнет выводиться на орбиту через десяток лет, а последствия выбора наклонения будут ощущаться и через 25 лет.

Итого я так понимаю единственным аргументом за 51.6 градусов ты считаешь сохранение зависимости от иностранных государств. Ради этого мы должны тратиться на пилотируемое освоение Восточного и все прочие траты. Я тебя правильно понял?

Еще раз, поскольку ты плодишь посты с вопросами: наклонение 51.6 дает возможность кооперации. Дает такую опцию. Ни к чему не обязывает. В чем будет «сохранение зависимости»? 

Я примерно понял, что ты имел ввиду под «пилотируемым освоением Восточного», отвечаю: оно и так уже идёт, и в любом случае будет продолжаться.

Цитата: Старый от 02.08.2022 14:49:29

Цитата: Mavik от 02.08.2022 14:15:09А мы рассуждаем о РОСС, которая только начнет выводиться на орбиту через десяток лет, а последствия выбора наклонения будут ощущаться и через 25 лет.

Да. Именно об этом мы и говорим. И ты предлагаешь на эти 35 лет заложить зависимость от иностранных государств?  :o Надеясь что всё это время конфронтации не будет а будет сплошная разрядка?  :o

Про «заложить зависимость» уже ответил дважды. 51.6 дает потенциальную возможность в будущем. 

Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:28:37А разве политику и международную кооперацию формировал исключительно Рогозин, и с его уходом всё поменялось? Теперь всё, никакого Китая, всех этих лунных «МНЛС», и прочего сотрудничества?

Это Рогозин продвинул это "соглашение" по МНЛС чисто в показушных целях. Не будет никакого сотрудничества в пилотируемых программах. 

 Однако если даже и будет то какова связь сотрудничества с наклонением и космодромом? Друг к другу в гости летать, чтоли?  ??? ::) Китайского наклонения у нас всё равно не будет, и что теперь?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:34:39Про «заложить зависимость» уже ответил дважды. 51.6 дает потенциальную возможность в будущем. 

Почему ты связываешь "потенциальную возможность" именно с этим наклонением? На 67 градусах "потенциал" улетучивается, чтоли? 

 И мы должны идти на такие жертвы, терпеть расходы и неудобства ради некоей мифической "потенциальной возможности"? 
 Ты хотя бы теоретически попробуй объяснить почему ты "сотрудничество" связываешь именно с этим наклонением?

Цитата: Mavik от 02.08.2022 15:34:39Про «заложить зависимость» уже ответил дважды. 51.6 дает потенциальную возможность в будущем. 

Итого ты понимаешь что Плесецк и 67 градусов и проще и дешевле и удобнее и полезнее, но остаются какието сомнения насчёт "потенциальной возможности сотрудничества". Это единственная на твой взгляд проблема. Так?

Цитата: Старый от 01.08.2022 21:49:32Для того чтобы подобная ситуация реализовалась эта страна должна развалиться ещё раз. Ты на это рассчитываешь и думаешь что тогда ей будет до космонавтики?

Старый провокатор) Упоминание «развала страны» в первый раз возникло у тебя (см. выше), потом ты это зачем-то пришил мне, да ещё и «как аргумент». Что это вообще было?

Ты со всеми так поступаешь, тихонько встраивая этот наброс, чтобы потом обвинить в нем оппонента? 

Цитата: Mavik от 02.08.2022 16:02:09

Цитата: Старый от 01.08.2022 21:49:32Для того чтобы подобная ситуация реализовалась эта страна должна развалиться ещё раз. Ты на это рассчитываешь и думаешь что тогда ей будет до космонавтики?

Старый провокатор) Упоминание «развала страны» в первый раз возникло у тебя (см. выше), потом ты это зачем-то пришил мне, да ещё и «как аргумент». Что это вообще было?
Ты со всеми так поступаешь, тихонько встраивая этот наброс, чтобы потом обвинить в нем оппонента? 

Никакого наброса. Констатация исторического факта. Запад "дружит и сотрудничает" с этой страной лишь когда она эволюционирует во вред себе в сторону территориального расчленения и превращения в источник сырья и рынок сбыта. 
 То есть рассчитывать что Запад опять начнёт с нами сотрудничать не приходится. А если начнёт то в условиях когда этой стране будет не до космонавтики. 

Однако у тебя может быть и обратное мнение. Что например по мере укрепления этой страны Запад будет сотрудничать с ней всё сильнее. Поэтому всётаки попробуй объяснить: каким же образом по твоему наклонение 67 градусов может помешать возможному сотрудничеству?